თემის საბეჭდი ვერსია
მართლმადიდებლური ფორუმი _ საეკლესიო სამართალი _ მართლმსაჯულება და ქრისტიანობა
პოსტის ავტორი: XAFRAN თარიღი: Mar 30 2008, 04:14 PM
ერთი პრობლემა მაწუხებს და მემგონი არა მარტო მე უნდა მაწუხებდეს...
როგგორ არსებობს ერთორგანიზმათ სახელმწიფო და ქრისტიანობა, როცა სახელმწიფო სჯის დამნაშავეებს, ქრისტიანი კი მიმტევებელია და დასჯაში გამოსავალს ვერ ხედავს. ამ ორ ორგანიზმს სრულებით სხვადასხვა შეხედულება, სტრატეგია გააჩნიათ წესრიგის მოწყობისა, ასე რომ შეულებელია ეს ორი ერთორგანიზმად განვიხილოთ.
მე მმგონია რომ მორწმუნეებმა ხმა უნდა აიმაღლონ და მოითხოვონ მართლმსაჯულების პრინციპთა გადახედვა. ეს სახელმწიფო ჩვენია და კანონის ძალით თუ ვინმე იტანჯება სახელმწიფოში, ეს მარტო სახელმწიფოს ბრალი კი არა ჩვენი ბრალია, რადგან კანონმდებლობა ხალხის სამართალშემოქმედებაა და არა სახელმწიფოსი.
როგორ გესახებათ ქრისტიანულ სახელმწიფოში მართლმსაჯულების ადგილი და ფორმა? ან როგორი სახით უნდა იყოს მართლმსაჯულება განხორციელებული ქრისტიანულ სახელმწიფოში?
თუმცა რა , ჯერჯერობით მე არცერთი მორწმუნისაგან არ გამიგია რომ დამნაშავე ციხეში (ტანჯვაში) არ უნდა წავიდეს. ( ყველანი მსაჯულნი ვართ თვალთმაქცურად)
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 30 2008, 08:41 PM
ეს თემა უფრო სამართლის საკითხშია გადასატანი... და ვფიქრობ მსგავსი თემაც უნდა არსებობდეს, ისე საინტერესო საკითხია
პოსტის ავტორი: makiki თარიღი: Mar 30 2008, 09:02 PM
ადამიანის დასჯა თავისი დანაშაულებრივი ქმედებიდან გამომდინარე სულაც არ ნიშნავს ადამიანის განკითხვას და განსჯას.სახელმწიფო მართლმსაჯულების გარეშე წარმოუდგენელია,მაშინ სახელმწიფოც უნდა დაიშალოს.
უმჯობესი იქნება დასჯის პირობები შეიცვალოს და ძველს დაუბრუნდეს,როცა არსებობდა საეკლესიო სასჯელები და ადმინის სასჯელი გამოიხატებოდა უზიარებლობით და არა ციხეში ყურყუტით. ადამიანის დანაშაულებრივ ქმედებას რეაგირება რომ არ მოსდევდეს დანაშაულთა რიცხვი საგრძნობლად გაიზრდება და სრული განუკითხაობა იქნება
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 30 2008, 09:07 PM
უდიდესი პრობლემაა...
პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Mar 30 2008, 09:48 PM
წავიდა შესაბამის განყოფილებაში
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Mar 30 2008, 10:02 PM
ციტატა(KAIROS @ Mar 30 2008, 06:41 PM)
ეს თემა უფრო სამართლის საკითხშია გადასატანი... და ვფიქრობ მსგავსი თემაც უნდა არსებობდეს, ისე საინტერესო საკითხია
მსგავსი თემა მე არქივში ვნახე მგონი, დახურული იყო, ისე საინტერესო კამათი მიდიოდა... მეც მაინტერესებს, იმედია ძველი თემისგან განსხვავებით შეურაცხყოფების გარეშე წავა აქ ბაასი...
პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Mar 30 2008, 10:33 PM
makiki
ციტატა
უმჯობესი იქნება დასჯის პირობები შეიცვალოს და ძველს დაუბრუნდეს,როცა არსებობდა საეკლესიო სასჯელები და ადმინის სასჯელი გამოიხატებოდა უზიარებლობით და არა ციხეში ყურყუტით. ადამიანის დანაშაულებრივ ქმედებას რეაგირება რომ არ მოსდევდეს დანაშაულთა რიცხვი საგრძნობლად გაიზრდება და სრული განუკითხაობა იქნება
დედა რეებს ლაპარიკობს ეს ადაიანი... მკვლელი ან ქურდი უზიარებლობით შეშინდება??? მგონი რაღაც სხვაკონტექსტში დაწერე და მე ვერ მიგიხვდი
პოსტის ავტორი: XAFRAN თარიღი: Mar 30 2008, 11:05 PM
მე არ მომწონს რომ ამ ყოველივეს მიმართ ეკლესიას თავისი აზრი არ გააჩნია... ან იქნებ გააჩნია და მე არ ვიცი
პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Mar 30 2008, 11:07 PM
Misha Songulashvili
დანაშაულის გამეორების შემთხვევაში, სანთელს ორმაგ ფასში მივყიდიდი მე მაგალითად
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 30 2008, 11:09 PM
ციტატა
მე არ მომწონს რომ ამ ყოველივეს მიმართ ეკლესიას თავისი აზრი არ გააჩნია
თმების სიგრძის ღრმა თემატიკაზე ვიღა უნდა დაკავდეს...
პოსტის ავტორი: XAFRAN თარიღი: Mar 30 2008, 11:11 PM
ციტატა(მნათე @ Mar 30 2008, 11:09 PM)
თმების სიგრძის ღრმა თემატიკაზე ვიღა უნდა დაკავდეს...
ვერ მივხვდი................
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Mar 30 2008, 11:12 PM
ციტატა
ვერ მივხვდი................
ანუ ამაზე გაცილებით აქტუალურია მამაკაცის თმების სიგრძე...
რომელიც სახარებას ეწინააღმდეგება თურმე...
პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Mar 30 2008, 11:18 PM
ციტატა(მნათე @ Mar 30 2008, 11:12 PM)
ანუ ამაზე გაცილებით აქტუალურია მამაკაცის თმების სიგრძე...
რომელიც სახარებას ეწინააღმდეგება თურმე...
საბედნიეროდ შეღებვა ვერ ეწინააღმდეგება სახარებას...
ხო მართლა, მე რომ შევიღებე თმები და სურათი დავდე... ასე მითხრეს შენ რა, მალე მათეც შეიღებავს თმებსო... და როგორაა შენი საქმე?
პ.ს. მართლმსაჯულება კეისრის მონეტასავითაა, ქრისტიანობის ხელში არ უნდა ჩავარდეს... თვითონ მართლმსაჯულება თუ გაუწევს ქრისტიანულ მსოფმხედველობას ანგარიშს, ეგ სხვა საქმეა... მარა რელიგიამ პოლიტიკას არ უნდა დაატანოს ძალა
პოსტის ავტორი: XAFRAN თარიღი: Mar 30 2008, 11:24 PM
ციტატა(Genesis @ Mar 30 2008, 11:18 PM)
მართლმსაჯულება კეისრის მონეტასავითაა, ქრისტიანობის ხელში არ უნდა ჩავარდეს... თვითონ მართლმსაჯულება თუ გაუწევს ქრისტიანულ მსოფმხედველობას ანგარიშს, ეგ სხვა საქმეა... მარა რელიგიამ პოლიტიკას არ უნდა დაატანოს ძალა
მაშ დავსხდეთ და ვუცქიროთ მშვიდათ როგორ ნავარდობს ჩვენს გვერდით სამართლებრივი უსამართლობა
პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Mar 30 2008, 11:41 PM
ციტატა(XAFRAN @ Mar 30 2008, 11:24 PM)
მაშ დავსხდეთ და ვუცქიროთ მშვიდათ როგორ ნავარდობს ჩვენს გვერდით სამართლებრივი უსამართლობა
რატო ვუცქიროთ გვერდიდან... ყველა მოქალაქემ თავისი წვლილი უნდა შეიტანოს სამართლის დამკვიდრებაში...
მარა რაშუაშია რელიგია?
პოსტის ავტორი: XAFRAN თარიღი: Mar 31 2008, 01:26 PM
ციტატა(Genesis @ Mar 30 2008, 11:41 PM)
რატო ვუცქიროთ გვერდიდან... ყველა მოქალაქემ თავისი წვლილი უნდა შეიტანოს სამართლის დამკვიდრებაში...
მარა რაშუაშია რელიგია?
რელიგია არა მარა ეკლესია კი შუაშია; ეკლესიამ რეაგირება უნდა მოახდინოს საზოგადოების შეცდომებსა და არამართებულ დამოკიდებულებზე სხვადასხვა საკითხებისადმი.
ეკლესიას ვფიქრობ ყოველთვის უნდა ქონდეს პრეტენზია სახელმწიფო დაუქვემდებაროს უფლისაკენ მიმავალ გზას; სახელმწიფო სხვა კი არაფერია გარდა წესრიგისა და სამართლისა და თუ ეკლესიას ამ ხრივ საკუთარი შეხედულებანი არ ექნება, იგი უბრალო იურიდიულ ფირმას დაემსგავსება.
პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Apr 1 2008, 12:46 PM
ციტატა(XAFRAN @ Mar 31 2008, 01:26 PM)
რელიგია არა მარა ეკლესია კი შუაშია; ეკლესიამ რეაგირება უნდა მოახდინოს საზოგადოების შეცდომებსა და არამართებულ დამოკიდებულებზე სხვადასხვა საკითხებისადმი.
ეკლესიას ვფიქრობ ყოველთვის უნდა ქონდეს პრეტენზია სახელმწიფო დაუქვემდებაროს უფლისაკენ მიმავალ გზას; სახელმწიფო სხვა კი არაფერია გარდა წესრიგისა და სამართლისა და თუ ეკლესიას ამ ხრივ საკუთარი შეხედულებანი არ ექნება, იგი უბრალო იურიდიულ ფირმას დაემსგავსება.
ეკლესიამ რეაგირება უნდა მოახდინოს ადამიანთა გაუმჯობესებაზე...
სახელმწიფო კიარუნდა დაუქვემდებაროს უფლისაკენ მიმავალ გზას არამედ უშუალოდ ამ სახელმწიფოს შემადგენელი ადამიანები...
კეისრის და უფლის მისაგებელი ასე მესმის მე...
მაგალითად ხომ ქრისტე გვყავს? რა გააკეთა ებრაელი ერის პოლიტიკური კეთილდღეობისთვის?
პოსტის ავტორი: makiki თარიღი: Apr 28 2008, 09:36 PM
ციტატა(Misha Songulashvili @ Mar 30 2008, 09:33 PM)
makikiდედა რეებს ლაპარიკობს ეს ადაიანი... მკვლელი ან ქურდი უზიარებლობით შეშინდება??? მგონი რაღაც სხვაკონტექსტში დაწერე და მე ვერ მიგიხვდი
ხო ,მე სხვარამე ვიგულისხმე ,მაგრამ სხვაგვარად გამოსულა
იმის თქმა მინდოდა,რომ იყო დრო საქართველოში რომ ხალხს დანაშაულის ჩადენის დროს ეშინოდათ არა ციხეში მოხვედრის,არამედ ზიარების გარეშე დარჩენის,როგორც მახსოვს თავიდან ტაძარში შესვლაც ეკრძალებოდათ რამდენიმე წელი შემდეგ მხოლოდ კარებში იდგნენ,მერე ზიარების დაწყებამდე შეეძლოთ მარტო გაჩერება და ასე ნელ-ნელა ხდებოდნენ ისევ ზირების ღირსი.მე მათ რწმენაზე მინდოდა ყურადღების გამახვილება,თორემ დღეს რომ ხალხისთვის ეს სასჯელი სასჯელი სულაც აღარ არის ვიცი
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: May 8 2008, 08:08 PM
ასეთი თემა მახსოვს...
პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: May 8 2008, 09:14 PM
სისულელეა,ის რომ ვინმეს შეაშინებ ციხის გარეშე და რამით დაარწმუნებ,რომ დანაშაული აღარ ჩაიდინოს.....
ადამიანი,რომელიც კაცს კლავს,ქურდობს,ქალზე ძალადობს და აღარ გავაგრძელებ კიდევ რა საშინელებას აკეთებს,ასეთი ადამიანი რით უნდა შეაშინო.რომ იგივე არ გაიმეოროს?
მაგრამ ერთი რამის მომხრე ვარ,ციხეში აუცილებლად სავალდებულო უნდა იყოს ლოცვა,აღსარება და ა.შ ანუ ფსიქოლოგიურად უნდა განკურნო და ეკლესიისკენ მოაბრუნო,რომ გამოსვლის მერე იგივე აღარ ჩაიდინოს..............
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: May 28 2008, 11:13 PM
ციტატა(nino_ni @ May 8 2008, 09:14 PM)
სისულელეა,ის რომ ვინმეს შეაშინებ ციხის გარეშე და რამით დაარწმუნებ,რომ დანაშაული აღარ ჩაიდინოს.....
ადამიანი,რომელიც კაცს კლავს,ქურდობს,ქალზე ძალადობს და აღარ გავაგრძელებ კიდევ რა საშინელებას აკეთებს,ასეთი ადამიანი რით უნდა შეაშინო.რომ იგივე არ გაიმეოროს?
მაგრამ ერთი რამის მომხრე ვარ,ეკლესიაში აუცილებლად სავალდებულო უნდა იყოს ლოცვა,აღსარება და ა.შ ანუ ფსიქოლოგიურად უნდა განკურნო და ეკლესიისკენ მოაბრუნო,რომ გამოსვლის მერე იგივე აღარ ჩაიდინოს..............
ძალიან საინტერესო თემაა მეც დავპოსტავ ჩემს აზრს
არის თუ იყო მაგას არ აქვს მნიშვნელობა. საქარტველოში ხშირად ხდებოდა რომ პოლიცია მიდიოდა დანაშაულზე იმის მაგივრად რომ მას თვითონ დაეცვა კანონი. და თუ კი რამე საშჯელს მისცემდნე დანაშაულის ჩამდენს ის იყო შეუთავსებელი ამ დანაშაულის მიმართ
მაგალითი 1: პოლიციელი არის ნარკოტიოკის ზეგავლენის ქვეშ ან მან მოკლა ან სცემა მშვიდობიანი მოქალაქე და მას მიუსაჯეს 3 წელი
მაგალითი 2: 11 წლის მშიერმა ბავშვმა მოიპარა ალუმინი რამოდენიმე კილო(თუნდაც მილიონი) და მას მიუსაჯეს 25 წელი
აქედან გამომდინარე ყველა მიხვდება რომ საქართველოში არ არის სამართლიანი სასამართლო
ჩემი აზრით მოსამართლეებს უნდა დაემატოს ეკლესიიდან გამოყოფილი პირები რომლებიც მიაქცევენ ყურადღებას მოსამართლეების სიმართლეს
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 5 2008, 05:47 PM
6+j.anu.j.j
ციტატა
მაგალითი 1: პოლიციელი არის ნარკოტიოკის ზეგავლენის ქვეშ ან მან მოკლა ან სცემა მშვიდობიანი მოქალაქე და მას მიუსაჯეს 3 წელი
მაგალითი 2: 11 წლის მშიერმა ბავშვმა მოიპარა ალუმინი რამოდენიმე კილო(თუნდაც მილიონი) და მას მიუსაჯეს 25 წელი
11 წლის ბავშვმაო???
ჩემო კარგო, იცი სისხლის სამართლის წესით პასუხისმგებლობის საკიტხი საქართველოში რამდენი წლიდან იწყება?
ალუმინის მოპარვაზე არ არის 25 წელი, რადგან ქურდობაზე არ არის საერთოდ 25 წელი, ამასთან არსებობს ესეთი ცნება, როგოროცაა გორაო და აშ.
ქურდობას არაფერი არ ამართლებს, გაჩერდი ეხლა. გააჩნია, რამდენი წლის ადამიოანი და რა პირობებში მოიპარავს, ამიტომ არ გინდა ეხლა ტვ-დან მიღებული ინფრომაციის მოყოლა. თუ არადა ამ ფორუმზე ბევრი იურისტია და მათ დაეკითხე.
ტოჟე მნე გოგებაშვილი, 25 წელი არა უვადო ტავისუფლების აღკვეთა კიდევ რა!
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jun 5 2008, 11:58 PM
საქართველოში არ ვიცი როგორაა და გერმანიაში ქურდობაზე არც აპატიმრებენ (სხვა დამამძიმებელი პირობებიც თუ არ არის ხელთ), არამედ აძლევენ პირობითს,მხოლოდ პირობითის ვადის გასვლამდე ინციდენტის გამეორებისას სვამენ ციხეში, ისიც 25 წელი კი არა მაქსიმუმ 3 წელია (ამდენიც იშვიათად). მძიმე ყაჩაღობაზე (სხეულის დაზიანებით ინკლუზივ) შეიძლება 8 წელი მიესაჯოს. განზრახ მკვლელობაზე კი მუდამ სიცოხლის ბოლომდე პატიმრობას უსჯიან.
2 წლამდეა დაახლოებით სასჯელი, თუ ვინმეს დახმარება სჭირდება: დაჭრილია, ან სიცოცხლისთვის საფრთხო მდგომარეობაში და არ გაუწევს მავანი დახმარებას.
პ.ს. აქ უფრო ერევა უცხო ხალხი დასახმარებლად, ვიდრე საქართველოში, იშვიათად რომ ვინმემ გულგრილად უყუროს სხვის მალტრეტირებას, ხელით თუ არ ჩაერევიან, პოლიციას მაინც გააგებინებენ, თუმცა პირადადაც ერევიან ხშირად
პ.ს. ბავშვების გასამართლება მოზარდთა სამართლის წესების გამოყენებით იწყება აქ 14 წლის ასაკიდან. 21 წლამდე კი სასჯელის სიმკაცრე ბევრად ნაკლებია, ვიდრე უფროსებისთვის.
პოსტის ავტორი: polievqte თარიღი: Jun 6 2008, 12:18 AM
გამოთქმული აზრი , რომ ქვეყანას მართლმსაჯულება არ სჭირდება გონივრულობას არის მოკლებული. რადგან სახელმწიფოს ისევე სჭირდება მართლმსაჯულება , როგორც აღვირი ცხენს. ეკლესია მაგ ინიციატივით სახელმწიფოს წინააღმდეგ არასდროს გადადგამს ნაბიჯს, რადგან თავად ქრისტე ამბობს "მიაგეთ კეისარსა კეისრისა, ხოლო ღმერთსა ღვთისა", აქედან გამომდინარე ჩვენ უნდა დავემორჩილოთ, როგორც სახელმწიფოს მიერ მიღებულ კანონებს, ასევე ეკლესიის მიერ დადგენილ წესებს.
პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Jun 6 2008, 12:34 AM
ციტატა
11 წლის მშიერმა ბავშვმა მოიპარა ალუმინი რამოდენიმე კილო(თუნდაც მილიონი) და მას მიუსაჯეს 25 წელი
ამაზე გავაფრინე
სისულელე!!!!!!!!!!! საიდან მოიტანე ეს ამბავი??????
რაც შეეხება ამ თემას, აშკარად არ მესმის იმ ადამიანების,რომლებიც კანონების 'არსაჭიროებაზე" ლაპარაკობენ
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 6 2008, 01:35 AM
ციტატა(მხევალი ნინო @ Jun 5 2008, 05:47 PM)
6+j.anu.j.j
11 წლის ბავშვმაო???
ჩემო კარგო, იცი სისხლის სამართლის წესით პასუხისმგებლობის საკიტხი საქართველოში რამდენი წლიდან იწყება?
ალუმინის მოპარვაზე არ არის 25 წელი, რადგან ქურდობაზე არ არის საერთოდ 25 წელი, ამასთან არსებობს ესეთი ცნება, როგოროცაა გორაო და აშ.
ქურდობას არაფერი არ ამართლებს, გაჩერდი ეხლა. გააჩნია, რამდენი წლის ადამიოანი და რა პირობებში მოიპარავს, ამიტომ არ გინდა ეხლა ტვ-დან მიღებული ინფრომაციის მოყოლა. თუ არადა ამ ფორუმზე ბევრი იურისტია და მათ დაეკითხე.
ტოჟე მნე გოგებაშვილი, 25 წელი არა უვადო ტავისუფლების აღკვეთა კიდევ რა!
.
ციტატა(nino_ni @ Jun 6 2008, 12:34 AM)
ამაზე გავაფრინე
სისულელე!!!!!!!!!!! საიდან მოიტანე ეს ამბავი??????
რაც შეეხება ამ თემას, აშკარად არ მესმის იმ ადამიანების,რომლებიც კანონების 'არსაჭიროებაზე" ლაპარაკობენ
.
ციტატა(staywhite @ Jun 5 2008, 11:58 PM)
საქართველოში არ ვიცი როგორაა და გერმანიაში ქურდობაზე არც აპატიმრებენ (სხვა დამამძიმებელი პირობებიც თუ არ არის ხელთ), არამედ აძლევენ პირობითს,მხოლოდ პირობითის ვადის გასვლამდე ინციდენტის გამეორებისას სვამენ ციხეში, ისიც 25 წელი კი არა მაქსიმუმ 3 წელია (ამდენიც იშვიათად). მძიმე ყაჩაღობაზე (სხეულის დაზიანებით ინკლუზივ) შეიძლება 8 წელი მიესაჯოს. განზრახ მკვლელობაზე კი მუდამ სიცოხლის ბოლომდე პატიმრობას უსჯიან.
2 წლამდეა დაახლოებით სასჯელი, თუ ვინმეს დახმარება სჭირდება: დაჭრილია, ან სიცოცხლისთვის საფრთხო მდგომარეობაში და არ გაუწევს მავანი დახმარებას.
პ.ს. აქ უფრო ერევა უცხო ხალხი დასახმარებლად, ვიდრე საქართველოში, იშვიათად რომ ვინმემ გულგრილად უყუროს სხვის მალტრეტირებას, ხელით თუ არ ჩაერევიან, პოლიციას მაინც გააგებინებენ, თუმცა პირადადაც ერევიან ხშირად
პ.ს. ბავშვების გასამართლება მოზარდთა სამართლის წესების გამოყენებით იწყება აქ 14 წლის ასაკიდან. 21 წლამდე კი სასჯელის სიმკაცრე ბევრად ნაკლებია, ვიდრე უფროსებისთვის.
.
ციტატა(polievqte @ Jun 6 2008, 12:18 AM)
გამოთქმული აზრი , რომ ქვეყანას მართლმსაჯულება არ სჭირდება გონივრულობას არის მოკლებული. რადგან სახელმწიფოს ისევე სჭირდება მართლმსაჯულება , როგორც აღვირი ცხენს. ეკლესია მაგ ინიციატივით სახელმწიფოს წინააღმდეგ არასდროს გადადგამს ნაბიჯს, რადგან თავად ქრისტე ამბობს "მიაგეთ კეისარსა კეისრისა, ხოლო ღმერთსა ღვთისა", აქედან გამომდინარე ჩვენ უნდა დავემორჩილოთ, როგორც სახელმწიფოს მიერ მიღებულ კანონებს, ასევე ეკლესიის მიერ დადგენილ წესებს.
თქვენა ხალხო როგორ ხართ?
მერე ვინ თქვა რომ არ ჭირდება მართლმსაჯულებაო?
დავიჯერო ვერ კითხულობთ
მე მოვიყვანე მაგალითი და ასეთი მაგალითები ხშირად ხდებოდა საქართველოში ეტყობა ეხლა ყველაფერი კარგადაა და დაგავიწყდათ ან ძალიან პატარები ხართ რა ხდებოდა და როგორ ხდებოდა
რატომ მეორე მაგალითს არ მიაქციეთ ყურადღება არ იყო მასეთი შემთხვევები ? იყო და იმდენი რამდენიც გინდათ და ახალაც არის სამწუხაროდ
ცოტა გონივრულად წაიკითხეთ და მიხვდებით რასაც ვიძახი თქვენ სემოგევლეთ
მე ვთქვი რომ მოსამართლეებს უნდა გამოეყოს ეკლესიიდან პირები (რავიცი.. ბერები ან მღდვლები მოკლედ ეკლესიის ნდობით აღჭურვილი პირები) და გააკონტროლონ კორუმპირებული მოსამართლეები (არ ვიძახი რომ ყველა მასეთია მარა 99% კორუმპირებული და მექრთამეა ) ხო და კარგად წაიკითხედ და გაიაზრედ რაც დავწერე თუ არა და თქვენ იცით თქვენი საქმის ღმერთმა ხელი მოგიმართოდ მე იმას კი არ ვიძახი გინდა თუ არა ასე ქენით თქო
მარა ცოტა დაუფიქრდით თქვენ სემოგევლეთ გონივრებო
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 6 2008, 10:26 AM
6+j.anu.j.j
ციტატა
მე ვთქვი რომ მოსამართლეებს უნდა გამოეყოს ეკლესიიდან პირები (რავიცი.. ბერები ან მღდვლები მოკლედ ეკლესიის ნდობით აღჭურვილი პირები) და გააკონტროლონ კორუმპირებული მოსამართლეები (არ ვიძახი რომ ყველა მასეთია მარა 99% კორუმპირებული და მექრთამეა ) ხო და კარგად წაიკითხედ და გაიაზრედ რაც დავწერე თუ არა და თქვენ იცით თქვენი საქმის ღმერთმა ხელი მოგიმართოდ მე იმას კი არ ვიძახი გინდა თუ არა ასე ქენით თქო
მარა ცოტა დაუფიქრდით თქვენ სემოგევლეთ გონივრებო
ძაააააააააააააააააააააალია
შორს ხარ ბევრი რამისგან, პირველ რიგში ვერ ერკვევი და აზრზე არ ხარ სასასამართლოში მიმდინარე მოველენბზე, ვამჩვენ, სასამართლოს ტვ-დან უფრო სწორედ ოპოზიციონერებისგან იცნობ.
ხოდა ჩემო კარგო, ზუსტად ამისტომ გითხარი წინა პოსტით, იმას მოვუსმინოთ ვინც ახლოს დგას ტქო.
საქართველოში ქურდობა არ დასჯილა არასოდეს 25 წლის თავისუფლების აღკვეთის ვადით. ასეთი რამ არ მომხდარა!!!!!!!
ციტატა
გააკონტროლონ კორუმპირებული მოსამართლეები
სანამ ბრალდებებით გამოხვიდოდე, რაგდან სასამართლოს მხოლოდ ოპოზიციის მიტინგებით იცნობ, ის მაინც მოისმინე, რა ბრალდებები აქვთ ოპოზიციას სასამართლოს მიმართ. ასეთი ბრალდება, კორუპციაზე მე არ მომისმენია სულ ცოტა 5 წელია. შენგან განსხვავებით ცოტა უფორ ახლოს ვდგევარ იურისპუნდენციასთან საერთოდ. ასაკითაც დარწმუნებული ვარ, სულ ცოტა 10 წლით ვარ შენზე უფროსი, ხოდა მომისმინე რასაც გეტყვი, საქართველოში არასოდეს დასჯილა ადამინი 25 წლით ტავსუფლების აღკვეთით ქურდობისთვის.
staywhiteციტატა
საქართველოში არ ვიცი როგორაა და გერმანიაში ქურდობაზე არც აპატიმრებენ (სხვა დამამძიმებელი პირობებიც თუ არ არის ხელთ), არამედ აძლევენ პირობითს,მხოლოდ პირობითის ვადის გასვლამდე ინციდენტის გამეორებისას სვამენ ციხეში, ისიც 25 წელი კი არა მაქსიმუმ 3 წელია (ამდენიც იშვიათად). მძიმე ყაჩაღობაზე (სხეულის დაზიანებით ინკლუზივ) შეიძლება 8 წელი მიესაჯოს. განზრახ მკვლელობაზე კი მუდამ სიცოხლის ბოლომდე პატიმრობას უსჯიან.
ასეა ნან ჩვენთანაც.
ციტატა
რავიცი.. ბერები ან მღდვლები მოკლედ ეკლესიის ნდობით აღჭურვილი პირები) და გააკონტროლონ კორუმპირებული მოსამართლეები
ამას რომ ვკიტხულობ 6+, ვამჩნევ, არა მხოლოდ სასამართლოსგან ხარ შორს, არამედ ეკლესიისგანაც. რა უნდათ მღვდლებს სასამართლოში ხომ არ იცი?
საერთოდ, მღვდლების დანიშნულება თუ იცი?
ეკლესიის ასეთი ჩარევა სასამართლო ხელისფლებაში, ეკლესიას სადამდე მიიყავნს გიფიქრია?
როდესმე მღვდელი მსაჯული არსებობდა?
გაკონტროლებას რას უწოდებ?
მოუმინე მეორე მხარეს, ეს ჩემი ხელმოწერაა, ხოდა სანამ დასკვნებს გააკეთებ, ჩემო კარგო, მოდი მეორე მხცარესაც მოუსმინე.
არა ოპოზიციონერებში, არამედ ჩვეულებრივ, მიუკერძოებელ იურისტებთან მიდი და იკითხე რა სასჯელია ქურობისთვის, როგორია პრაქტიკა. სასამაღთლოს მიუსჯია თუ არა მოხლოდ ქურდობისათვის 25 წელი, ხომ არ ყოფილა იქ სვა სახის დამამძიმებელი გარემოება, ან სხვა დანაშაულიც, რაც საბოლოოდ დანაშაულტა ერთობლიობას იძლევა და არა ქურდობას. რას ჰქვია სასჯელთა სეკრების პრინციპი. რას ამუქებს ოპოზიცია, რა განსხვავებაა რეალობასა დფა პოლიტიკას შორის
ერთ რამეს გირჩევ, არ არის პრობლემა, წადი იურისტთა ასოცოაციაში და იტხოვე ის გადაწყვეტილება რომლითაც ვიღაც მავანს ქ უ რ დ ო ბ ი ს თ ვ ი ს მიესაჯა 25 წელი და ეს განაჩენი დღეს კანონიერ ძალაშია. მერე აქ მოდი და გამოგვიქვეყნე.
ამის გარდა მოითხოვე დღეს მოქმედი კანონით, რამდენი წელი ესჯება ქურდებს ქორდობისთვის, კერძოდ, რა ნივთის ქურდობისთვის რამდენი ესჯება, რა გარემოებებია დამამძიემბელი და შემამსუბუქებელი.
გამომივიდა აქ სიმართლის მქმნელი და მთქმელი!
უკაცრავად, ძალიან გავცხარდი, მაგრამ ამ არაპროფესიონალიზმმა და მაპატიეთ გამოთქმისთვის, ჭორაობამ გამაგიჟა ამ ფორუმზე.
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 6 2008, 11:07 AM
[size=4]მართლმსაჯულება ლაგამია კაცობირობის და სიყვარული მოყვასის მიმართ
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 6 2008, 03:59 PM
ციტატა(მხევალი ნინო @ Jun 6 2008, 10:26 AM)
6+j.anu.j.j ძაააააააააააააააააააააალია
შორს ხარ ბევრი რამისგან, პირველ რიგში ვერ ერკვევი და აზრზე არ ხარ სასასამართლოში მიმდინარე მოველენბზე, ვამჩვენ, სასამართლოს ტვ-დან უფრო სწორედ ოპოზიციონერებისგან იცნობ.
ხოდა ჩემო კარგო, ზუსტად ამისტომ გითხარი წინა პოსტით, იმას მოვუსმინოთ ვინც ახლოს დგას ტქო.
საქართველოში ქურდობა არ დასჯილა არასოდეს 25 წლის თავისუფლების აღკვეთის ვადით. ასეთი რამ არ მომხდარა!!!!!!!
სანამ ბრალდებებით გამოხვიდოდე, რაგდან სასამართლოს მხოლოდ ოპოზიციის მიტინგებით იცნობ, ის მაინც მოისმინე, რა ბრალდებები აქვთ ოპოზიციას სასამართლოს მიმართ. ასეთი ბრალდება, კორუპციაზე მე არ მომისმენია სულ ცოტა 5 წელია. შენგან განსხვავებით ცოტა უფორ ახლოს ვდგევარ იურისპუნდენციასთან საერთოდ. ასაკითაც დარწმუნებული ვარ, სულ ცოტა 10 წლით ვარ შენზე უფროსი, ხოდა მომისმინე რასაც გეტყვი, საქართველოში არასოდეს დასჯილა ადამინი 25 წლით ტავსუფლების აღკვეთით ქურდობისთვის.
staywhiteასეა ნან ჩვენთანაც.
ამას რომ ვკიტხულობ 6+, ვამჩნევ, არა მხოლოდ სასამართლოსგან ხარ შორს, არამედ ეკლესიისგანაც. რა უნდათ მღვდლებს სასამართლოში ხომ არ იცი?
საერთოდ, მღვდლების დანიშნულება თუ იცი?
ეკლესიის ასეთი ჩარევა სასამართლო ხელისფლებაში, ეკლესიას სადამდე მიიყავნს გიფიქრია?
როდესმე მღვდელი მსაჯული არსებობდა?
გაკონტროლებას რას უწოდებ?
მოუმინე მეორე მხარეს, ეს ჩემი ხელმოწერაა, ხოდა სანამ დასკვნებს გააკეთებ, ჩემო კარგო, მოდი მეორე მხცარესაც მოუსმინე.
არა ოპოზიციონერებში, არამედ ჩვეულებრივ, მიუკერძოებელ იურისტებთან მიდი და იკითხე რა სასჯელია ქურობისთვის, როგორია პრაქტიკა. სასამაღთლოს მიუსჯია თუ არა მოხლოდ ქურდობისათვის 25 წელი, ხომ არ ყოფილა იქ სვა სახის დამამძიმებელი გარემოება, ან სხვა დანაშაულიც, რაც საბოლოოდ დანაშაულტა ერთობლიობას იძლევა და არა ქურდობას. რას ჰქვია სასჯელთა სეკრების პრინციპი. რას ამუქებს ოპოზიცია, რა განსხვავებაა რეალობასა დფა პოლიტიკას შორის
ერთ რამეს გირჩევ, არ არის პრობლემა, წადი იურისტთა ასოცოაციაში და იტხოვე ის გადაწყვეტილება რომლითაც ვიღაც მავანს ქ უ რ დ ო ბ ი ს თ ვ ი ს მიესაჯა 25 წელი და ეს განაჩენი დღეს კანონიერ ძალაშია. მერე აქ მოდი და გამოგვიქვეყნე.
ამის გარდა მოითხოვე დღეს მოქმედი კანონით, რამდენი წელი ესჯება ქურდებს ქორდობისთვის, კერძოდ, რა ნივთის ქურდობისთვის რამდენი ესჯება, რა გარემოებებია დამამძიემბელი და შემამსუბუქებელი.
გამომივიდა აქ სიმართლის მქმნელი და მთქმელი!
უკაცრავად, ძალიან გავცხარდი, მაგრამ ამ არაპროფესიონალიზმმა და მაპატიეთ გამოთქმისთვის, ჭორაობამ გამაგიჟა ამ ფორუმზე.
შენ შემოგევლოს ჩემი თავი ძალიან კარგად გავიგე რასაც ამბობ მაპატიე ჭორაობისთვის
ერთი კითხვა მაქვს ისე საუბრობ რომ უნდა იცოდე ეს. მოკლედ: მოსამართლეები თუ კონტროლდებიან და ვინ აკონტროლებს მათ ? (საშჯელის სამართლიანობაში)
მეორეზეც გამეცი ბარემ პასუხი : რატომ მეორე მაგალითს არ მიაქციე ყურადღება? საინტერესოა ნეტა იქნებ იქაც ვცდები და თუ ვცდები მაშინ ამიხსნი ნორმალურად (შეურაწყოფის გარეშე ადამიანმა რაღაც რომ არ იცის და შენ იცი ეს იმას არ ნიშნავს რომ სეურაწყოფა უნდა მიაყერნო )
საქართველო სხვაა და გერმანია სხვაა ეს ჩემზე უკეთ მოგეხსენებათ და ციხეებიც განსხვავდება მგონი
და 11 ბავშვი რომ მოიპარავს იმის გამო რომ კუჭი დააკმაყოფილოს და დაიჭერენ თუნდაც ერთი წლით იმ ერთ წელში იმ ბავშვის გონება ისე შეიცვლება რომ თითქმის მთლიანი მისი ცხოვრება დაღუპულია........
მე არ ვარ ოპოზიციონერი და არც მიტინგებზე მივლია
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 6 2008, 04:27 PM
6+j.anu.j.j
კარგია კითხვების რეჟიმზე რომ გადახვედი. ესე უკეთესია
ციტატა
თუ კონტროლდებიან და ვინ აკონტროლებს მათ ? (საშჯელის სამართლიანობაში)
საქართველოს იუსტიციის უმაღლესი საბჭო. ასევე, ყოველი ზემდგომი ინსტანცია ქვემდგომისთვის კონტროლის ფუნქციასაც ასრულებს (გასაჩივრების შემთხვევაში)
ციტატა
და 11 ბავშვი რომ მოიპარავს იმის გამო რომ კუჭი დააკმაყოფილოს და დაიჭერენ თუნდაც ერთი წლით იმ ერთ წელში იმ ბავშვის გონება ისე შეიცვლება რომ თითქმის მთლიანი მისი ცხოვრება დაღუპულია........
11 წლის ბავშვს არ ასამართლებენ !!! კარგი რა, ნორმალური მაგალითი არ შეიძლება რომ დაწერო??
ციტატა
მე არ ვარ ოპოზიციონერი და არც მიტინგებზე მივლია
არ აქვს არსებითი მნიშვნელობა. იდეები და აზრები იდენტური გაქვთ
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 6 2008, 04:45 PM
6+j.anu.j.j
ციტატა
და 11 ბავშვი რომ მოიპარავს იმის გამო რომ კუჭი დააკმაყოფილოს და დაიჭერენ თუნდაც ერთი წლით იმ ერთ წელში იმ ბავშვის გონება ისე შეიცვლება რომ თითქმის მთლიანი მისი ცხოვრება დაღუპულია........
11 წლის ბავშვს არ ეკისრება სისხლის სამართლის პასუხისმგებლობ ვააააა!!!!
გადამრია, რატომ არ მისმენ ადამიანო? მერე, გეუბნები ქურდობაზე, (გააჩნია ქურდობას) თუ ის ეხება ,,მსუბუქ,, ქურდობას , ნუ არ ვიცი როგორ ვტქვა, ნუ ეხლა ბავშვი რას მოიპარავდა.. მშიერი.. მაგალითად მეზობლის რას? არც კი ვიცი, ამაზე არის გ ი რ ა ო ! გაიგე??????????????????????
პირობითის დროს (გირას დროს ეძლევა პირობითი) პირობითის დროს განმეორების შემთხვევაში უკვე არის ციხე, მაგრამ ასაკს გააჩნია გაიგე? 11 წლიდან არ არის აპსუხისმგებლობა ჩვენთან, მეტი რა გითხრა!
ამასთანმ, იცოდეთ სისიხლის სამართლის საქმე აღიძვრება გაქურდულის განცახდებით, ხოდა შეიცოდეთ მშიერი ახალგაზრდები და რამეს რომ მოგპარავენ, პროკურატურას არ მიმართოთ! თუ არ მიმართავთ და აპატიებთ, ნახევრი თბილის ვერაფერს გაიგებს
))))))))))
პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Jun 6 2008, 04:54 PM
მხევალი ნინო
გეთანხმები რაც გიწერია.იგივე აზრზე ვარ მეც და რაც შეეხება 6+j.anu.j.j შენს პოსტებს
ციტატა
მერე ვინ თქვა რომ არ ჭირდება მართლმსაჯულებაო? დავიჯერო ვერ კითხულობთ
მე მოვიყვანე მაგალითი და ასეთი მაგალითები ხშირად ხდებოდა საქართველოში ეტყობა ეხლა ყველაფერი კარგადაა და დაგავიწყდათ ან ძალიან პატარები ხართ რა ხდებოდა და როგორ ხდებოდა
მე ეგ ზოგადად ვთქვი და შენ თავზე ტყუილად მიიღე
პოსტის ავტორი: polievqte თარიღი: Jun 6 2008, 10:00 PM
არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება სასამართლო ხელისუფლების გაკონტროლება. სასამართლო უნდა იყოს აბსოლუტურად დამოუკიდებელი და მოსამართლე გადაწყვეტილებას უნდა იღებდეს მხოლოდ მოქმედ კანონმდებლობაზე და შინაგან რწმენაზე დაყრდნობით. სასამართლო არ უნდა შეიზღუდოს არც ეკლესიის მხრიდან, რადგან ეკლესიას სხვა ფუნქცია აქვს. ასეთი იდეებით, რომ სასამართლო ხელისუფლება კონტროლილებადი უნდა იყოს ვერც თავისუფალ სასამართლოს შევქმნით და ვერც სამართლებრივ სახელმწიფოს ავაშენებთ.
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jun 6 2008, 10:46 PM
6+j.anu.j.j
ციტატა
არაუშავრს ღმერთმა შემინდოს ჩემი უვიცობით რომ ასეთ მდგომარეობაში ჩაგაგდეთ
არაუშავს, დაწყნარდი და დასვი იმდენი შეკითხვა, რამდენიც გაინტერესებს
ქალებმა იციან გაუგებრობები, თორემ გამიზნულად არც არაფერი მომხდარა.
პოსტის ავტორი: XAFRAN თარიღი: Jun 7 2008, 02:54 AM
ციტატა(polievqte @ Jun 6 2008, 12:18 AM)
გამოთქმული აზრი , რომ ქვეყანას მართლმსაჯულება არ სჭირდება გონივრულობას არის მოკლებული. რადგან სახელმწიფოს ისევე სჭირდება მართლმსაჯულება , როგორც აღვირი ცხენს. ეკლესია მაგ ინიციატივით სახელმწიფოს წინააღმდეგ არასდროს გადადგამს ნაბიჯს, რადგან თავად ქრისტე ამბობს "მიაგეთ კეისარსა კეისრისა, ხოლო ღმერთსა ღვთისა", აქედან გამომდინარე ჩვენ უნდა დავემორჩილოთ, როგორც სახელმწიფოს მიერ მიღებულ კანონებს, ასევე ეკლესიის მიერ დადგენილ წესებს.
მიაგეთ კეისარს კეისრისა მარა იქნებ კეისარი ჩვენგან ღვთის უარყოფას ითხოვს?
დაფიქრდით, თქვენ ხართ სახელმწიფოს მოქალაქე, ამავე დროს მართმადიდებელი ქრისტიანი, ხართ საზოგადოების წევრი, საზოგადოების შეხედულებებისადა მიხედვით სახელმწიფო ახორციელებს მართლმსაჯულებას, თქვენ როგორც მსაჯული ( მსაჯული რადგან ისევ ვიმეორებ სახელმწიფოს განუყოფელი ნაწილი ხარ და მისი მეშვეობით მყარდება - დასჯის მეთოდით - წესრიგი) მზად ხარ დასაჯო ვინმე თუნდაც საკუთარი რელიგია შემწყნარებლობას ქადაგებდეს.და თუ მსაჯულის სამოსი მიუღებელია ქრისტიანისთვის მაშ როგორია ეკლესიის დამოკიდებულება მართლმსაჯულების მიმართ.
როგორ მოიქცევით როცა გაგქურდავენ....... გაგიჩდებათ სურვილი დაისაჯოს დამნაშავე?
პოსტის ავტორი: polievqte თარიღი: Jun 7 2008, 03:23 PM
ციტატა(XAFRAN @ Jun 7 2008, 03:54 AM)
მიაგეთ კეისარს კეისრისა მარა იქნებ კეისარი ჩვენგან ღვთის უარყოფას ითხოვს?
დაფიქრდით, თქვენ ხართ სახელმწიფოს მოქალაქე, ამავე დროს მართმადიდებელი ქრისტიანი, ხართ საზოგადოების წევრი, საზოგადოების შეხედულებებისადა მიხედვით სახელმწიფო ახორციელებს მართლმსაჯულებას, თქვენ როგორც მსაჯული ( მსაჯული რადგან ისევ ვიმეორებ სახელმწიფოს განუყოფელი ნაწილი ხარ და მისი მეშვეობით მყარდება - დასჯის მეთოდით - წესრიგი) მზად ხარ დასაჯო ვინმე თუნდაც საკუთარი რელიგია შემწყნარებლობას ქადაგებდეს.
და თუ მსაჯულის სამოსი მიუღებელია ქრისტიანისთვის მაშ როგორია ეკლესიის დამოკიდებულება მართლმსაჯულების მიმართ.
როგორ მოიქცევით როცა გაგქურდავენ....... გაგიჩდებათ სურვილი დაისაჯოს დამნაშავე?
თქვენი აზრით მართლმსაჯულების განხორციელება ღვთის უარყოფას გულისხმობს?
სამყაროს შექმნის პირველ ხანებში არც კანონები არსებობდა და არც ჩვეულებები, რადგან მაშინ ადამიანის ბუნება უბიწო იყო და შესაბამისად არც რაიმე სამართლებრივი აქტები იყო საჭირო, მაგრამ მას შემდეგ ათასწლეულები გავიდა და რაც დრო გადიოდა ადამიანის ბუნება უფრო და უფრო ეცემოდა. დღეს კი სახეზე ასეთი მდგომარეობა გვაქვს , რომ ბევრი ადამიანი სწორედ სასჯელის შიშით არ სჩადის დანაშაულს. სამწუხაროა, მაგრამ რეალობაა.
რაც შეეხება შემწყნარებლობის საკითხს, მართალია ჩემი რელიგია(ქრისტიანობა) ქადაგებს შემწყნარებლობას, მაგრამ ამავე დროს იგი არ ქადაგებს საყოველთაო ქცევის თავისუფლებას. ღმერთი მოწყალე და კაცთმოყვარეა, მაგრამ ასევე მისი თვისებაა მართლმსაჯულება.
სხვა საკითხია , როცა ქვეყანას დაბალი დონის სასამართლო ხელისუფლება აქვს, მაგრამ გავა დრო და დადებითისკენ შეიცვლება სამართლებრივი კულტურის ხარისხი არა მარტო სასამართლოში, არამედ მთლიანად საზოგადოებაშიც.
პოსტის ავტორი: XAFRAN თარიღი: Jun 8 2008, 01:06 AM
ციტატა(polievqte @ Jun 7 2008, 03:23 PM)
რაც შეეხება შემწყნარებლობის საკითხს, მართალია ჩემი რელიგია(ქრისტიანობა) ქადაგებს შემწყნარებლობას, მაგრამ ამავე დროს იგი არ ქადაგებს საყოველთაო ქცევის თავისუფლებას. ღმერთი მოწყალე და კაცთმოყვარეა, მაგრამ ასევე მისი თვისებაა მართლმსაჯულება.
დიახ ღვთის საქმეა მართლმსაჯულება და არა ჩვენი.
დიახ მართლმსაჯულების განხორციელება ღვთის უარყოფას გულისხმობს. არავის აქვს არავის დასჯის უფლება.
და კიდევ იმის არ მჯერა რომ სასჯელი გამოსწორებას ისახავს მიზნად.
პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 8 2008, 01:12 PM
ციტატა(polievqte @ Jun 6 2008, 10:00 PM)
არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება სასამართლო ხელისუფლების გაკონტროლება. სასამართლო უნდა იყოს აბსოლუტურად დამოუკიდებელი და მოსამართლე გადაწყვეტილებას უნდა იღებდეს მხოლოდ მოქმედ კანონმდებლობაზე და შინაგან რწმენაზე დაყრდნობით. სასამართლო არ უნდა შეიზღუდოს არც ეკლესიის მხრიდან, რადგან ეკლესიას სხვა ფუნქცია აქვს. ასეთი იდეებით, რომ სასამართლო ხელისუფლება კონტროლილებადი უნდა იყოს ვერც თავისუფალ სასამართლოს შევქმნით და ვერც სამართლებრივ სახელმწიფოს ავაშენებთ.
სასამართლო უნდა იყოს სა
სამართლო
პოსტის ავტორი: veriko7 თარიღი: Jun 8 2008, 02:59 PM
ციტატა(polievqte @ Jun 6 2008, 10:00 PM)
არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება სასამართლო ხელისუფლების გაკონტროლება. სასამართლო უნდა იყოს აბსოლუტურად დამოუკიდებელი და მოსამართლე გადაწყვეტილებას უნდა იღებდეს მხოლოდ მოქმედ კანონმდებლობაზე და შინაგან რწმენაზე დაყრდნობით. სასამართლო არ უნდა შეიზღუდოს არც ეკლესიის მხრიდან, რადგან ეკლესიას სხვა ფუნქცია აქვს. ასეთი იდეებით, რომ სასამართლო ხელისუფლება კონტროლილებადი უნდა იყოს ვერც თავისუფალ სასამართლოს შევქმნით და ვერც სამართლებრივ სახელმწიფოს ავაშენებთ.
+1
პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Jun 8 2008, 05:57 PM
XAFRAN
ციტატა
დიახ ღვთის საქმეა მართლმსაჯულება და არა ჩვენი.
დიახ მართლმსაჯულების განხორციელება ღვთის უარყოფას გულისხმობს. არავის აქვს არავის დასჯის უფლება.
და კიდევ იმის არ მჯერა რომ სასჯელი გამოსწორებას ისახავს მიზნად.
ანუ,აღარ არსებობდეს დასჯა?
და ხვდები,მაგას რა მოყვება?
შენ შეიძლება არ გჯერა,რომ სასჯელი ადამიანს გამოასწორებს,მაგრამ სემცდარხარ ტუ მასე ფიქრობ..წლობით,რომ იჯდება ადამიანი ციხეში ის ბევრ რამეს დაუფიქრდება და ხშირ სემთხვევაში სინანულის გრძნობა უჩნდება....ამაშიც არის სარგებელი...
იცი თუ არა,რომ უმრავლესობა ვინც ციხიდან გამოვიდა მიდის ეკლესიაში და აღსარებით ინანიებს ჩადენილ ცოდვას?
პ.ს. რეციდივისტებზე არ მაქვს საუბარი,რომლებიც გამოუსწორებელი ბოროტმოქმედები არიან
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jun 8 2008, 06:26 PM
nino_ni
ციტატა
პ.ს. რეციდივისტებზე არ მაქვს საუბარი,რომლებიც გამოუსწორებელი ბოროტმოქმედები არიან
რეციდივისტმაც იქნება შეინანოს ერთ დროს, კრიტერიუმი არაა ჩადენილ დანასაულთა განმეორებადობის რაოდენობა.
ბევრს სინანულში აგდებს ციხე, ბევრზე კიდევ უკუ ეფექტი აქვს და უარესად აბოროტებს, მაგრამ ის ნამდვილად მისასალმებელია, რომ ეს ბევრი სინანულს იწყებს და ეცდება ახალი ცხოვრების დაწყებას, თუმცა ეს უკანასკნელი ძნელია, რამეთუ მათ ამაში ხელს არავინ უწყობს, პირიქით, ყველგან წინააღმდეგობას ხდებიან, აქვთ რა ნასამართლევის სტატუსი. ეს კი უკვე სოციალური პრობლემაა და საზოგადოების შინაგან კულტურაზეც მეტყველებს.
პოსტის ავტორი: polievqte თარიღი: Jun 14 2008, 12:09 AM
ციტატა(XAFRAN @ Jun 8 2008, 02:06 AM)
დიახ ღვთის საქმეა მართლმსაჯულება და არა ჩვენი.
დიახ მართლმსაჯულების განხორციელება ღვთის უარყოფას გულისხმობს. არავის აქვს არავის დასჯის უფლება.
და კიდევ იმის არ მჯერა რომ სასჯელი გამოსწორებას ისახავს მიზნად.
შეიძლება მართლმსაჯულების განხორციელება ერთი შეხედვით ჩანდეს, როგორც ადამიანის მიერ ღმერთის საქმეში ჩარევა, მაგრამ ჯერჯერობით დანაშაულის წინააღმდეგ სხვა უფრო უკეთესი და ეფექტური იარაღი არ გამოუგონიათ და ალბათ ვერც გამოიგონებენ.
სასჯელის მიზანს რაც შეეხება, ეს ერთმნიშვნელოვნად უნდა იყოს, ადამიანის რესოციალიზაცია(გამოსწორება). მეორე საკითხია ამ მიზნის განხორციალება რა გზებითა და მეთოდებით სრულდება. აუცილებელია ყველა ციხეში იყოს ბიბლიოთეკა, რათა პატიმარს ჰქონდეს შესაძლებლობა მიიღოს განათლება; ჰქონდეს შესაძლებლობა მოუსმინოს მუსიკას, რომ მიიღოს სულიერი საზრდო; ასევე აუცილებელია, რომ ყოველ კვირას ჩატარდეს ციხის ტაძარში საღმრთო ლიტურგია, რომ პატიმარმა მიიღოს მონაწილეობა საეკლესიო საიდუმლოებებში(აღსარება, ზიარება, ზეთისცხება და ა.შ.); სასურველი იქნებოდა, რომ ციხეში შექმნილიყო პატიმართათვის სამხატვრო სალონი, სადაც ისინი თავიანთი ნიჭის რეალიზაციას შეძლებდნენ ხატწერის, ფერწერის, მინანქრის თუ სხვა ფორმით; პატიმართა რესოციალიზაციის თვალსაზრისით კარგი იქნებოდა თუ მათ დაენიშნებოდათ ერთი რეგენტი, რომელიც მათ შეასწავლიდა ქართულ გალობასა და სიმღერას.
ყოველივე ზემოთ ჩამოთვლილის გარეშე მართლაც ძნელი იქნება ცხოველივით გამოკეტილი შენი მოქალაქე გამოსწორებული დაუბრუნო საზოგადოებას.
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 15 2008, 04:07 AM
ციტატა(polievqte @ Jun 14 2008, 12:09 AM)
შეიძლება მართლმსაჯულების განხორციელება ერთი შეხედვით ჩანდეს, როგორც ადამიანის მიერ ღმერთის საქმეში ჩარევა, მაგრამ ჯერჯერობით დანაშაულის წინააღმდეგ სხვა უფრო უკეთესი და ეფექტური იარაღი არ გამოუგონიათ და ალბათ ვერც გამოიგონებენ.
სასჯელის მიზანს რაც შეეხება, ეს ერთმნიშვნელოვნად უნდა იყოს, ადამიანის რესოციალიზაცია(გამოსწორება). მეორე საკითხია ამ მიზნის განხორციალება რა გზებითა და მეთოდებით სრულდება. აუცილებელია ყველა ციხეში იყოს ბიბლიოთეკა, რათა პატიმარს ჰქონდეს შესაძლებლობა მიიღოს განათლება; ჰქონდეს შესაძლებლობა მოუსმინოს მუსიკას, რომ მიიღოს სულიერი საზრდო; ასევე აუცილებელია, რომ ყოველ კვირას ჩატარდეს ციხის ტაძარში საღმრთო ლიტურგია, რომ პატიმარმა მიიღოს მონაწილეობა საეკლესიო საიდუმლოებებში(აღსარება, ზიარება, ზეთისცხება და ა.შ.); სასურველი იქნებოდა, რომ ციხეში შექმნილიყო პატიმართათვის სამხატვრო სალონი, სადაც ისინი თავიანთი ნიჭის რეალიზაციას შეძლებდნენ ხატწერის, ფერწერის, მინანქრის თუ სხვა ფორმით; პატიმართა რესოციალიზაციის თვალსაზრისით კარგი იქნებოდა თუ მათ დაენიშნებოდათ ერთი რეგენტი, რომელიც მათ შეასწავლიდა ქართულ გალობასა და სიმღერას.
ყოველივე ზემოთ ჩამოთვლილის გარეშე მართლაც ძნელი იქნება ცხოველივით გამოკეტილი შენი მოქალაქე გამოსწორებული დაუბრუნო საზოგადოებას.
იფ იფ მასეთ ციხეში მეც დიდი სიამოვნებით ჩავჯდებოდი ამი მესმის გამოსწორების გზა
პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 15 2008, 04:13 AM
ციტატა
იფ იფ მასეთ ციხეში მეც დიდი სიამოვნებით ჩავჯდებოდი ამი მესმის გამოსწორების გზა
მაგარია, რაღაც მიაწერე შენს სახელს, თორემ ხომ ექვსიანიპლიუსას გიძახი
მაგაზე რა გამახსენდა ხო იცი, გამცემლიძეს რომ ეტყვიან "თეთრ ბაირაღებში" ...
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 15 2008, 04:39 AM
ციტატა(KAIROS @ Jun 15 2008, 04:13 AM)
მაგარია, რაღაც მიაწერე შენს სახელს, თორემ ხომ ექვსიანიპლიუსას გიძახი
მაგაზე რა გამახსენდა ხო იცი, გამცემლიძეს რომ ეტყვიან "თეთრ ბაირაღებში" ...
ხო მეც ბევრი რამე მახსენდება
დიმა მქვია თუ ვერ დაიმახსოვრებ არაუშავრს ექვსპლიუსა დამიძახე არ მწყინს
ჯიგარი ხარ
პოსტის ავტორი: XAFRAN თარიღი: Jun 16 2008, 02:22 AM
ციტატა(polievqte @ Jun 14 2008, 12:09 AM)
შეიძლება მართლმსაჯულების განხორციელება ერთი შეხედვით ჩანდეს, როგორც ადამიანის მიერ ღმერთის საქმეში ჩარევა, მაგრამ ჯერჯერობით დანაშაულის წინააღმდეგ სხვა უფრო უკეთესი და ეფექტური იარაღი არ გამოუგონიათ და ალბათ ვერც გამოიგონებენ.
ერთი შეხედვით კი არა ასეა. ჩარევაა.
შეილება რწმენადაკარგულ ქვეყანას( ან ქვეყნის ნაწილს) ჭირდება მართლმსაჯულება წესრიგისათვის, მაგრამ არა მორწმუნეს ჭეშმარიტების გზაზე.
საქმეც ამაშია რომ ეს ქვეყანა და არცერთი სხვა მორწმუნეებს არ უპყრიათ ხელთ. და დაე იყოს ასე. და ნუ ვეცდებით ჩვენი შეხედულებებისადა მიხედვით მოვაწყოთ საკუთარი სამშობლო. დავუთმოთ ეს სამყარო ათეისტებს ან მათ მაგვართ.
( მე თანახმა ვარ) თქვენ?
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 16 2008, 11:01 AM
KAIROS
6+j.anu.j.j
შეეცადეთ მსგავსი საკითხები PM-ში გაარჩიოთ
XAFRAN
ციტატა
( მე თანახმა ვარ) თქვენ?
მე არა...
რადგან კეთილმორწმუნე მთავრობა ყოველთვის უფლის წყალობად, ხოლო ღვთის მგმობი - სასჯელად ითვლებოდა. მე კი სასჯელში ყოფნა არ მსურს...
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 17 2008, 03:47 AM
მე არ ვიცი როგორ ხდება სასამართლო პროცესი
მარა ვფიქრობ რომ ეკლესიამ აუცილებლივ უნდა მიიღოს მონაწილეობა ამ პროცესში.ეკლესიის ნდობით აღჭურვილი პირები უნდა აკონტროლებდნენ მოსამართლეებს და არა საქართველოს იუსტიციის უმაღლესი საბჭო რადგან...... თქვენ იცით რადგანაც და თუ არა მაშინ დაივიწყეთ ვითომც არაფერი დამიწერია ამაზე უკეთესი საშუალება ვფიქრობ რომ არ არსებობს მიტომ რომ ვერავინ ვეღარ იტყვის სასამართლო მთავრობისაა ან პირიქით და ა.შ.
კანონისტი გვაპატიეთ გაოფებისთვის
შეიძლება ბევრი რამ გამოიწვიოს და ეს გასაკვირიც არ იქნება მარა მრავალი მიზეზი არსებობს იმაში რომ ეკლესიამ თუ ვერ გააკონტროლებს მონაწილეობა მიიღოს სასამართლო პროცესში. თუნდაც ხალხის ნდობა და ბევრი რამ შეიძლება ამის მიზეზი იყოს რავი ჩემი უგვანი აზრი ასეთია თუმცა არ მოგეწონად არავის მარა მაინც ჩემს აზრს დავწერ ჩემი რაღა მიდის?
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 17 2008, 10:45 AM
6+j.anu.j.j
ციტატა
მიტომ რომ ვერავინ ვეღარ იტყვის სასამართლო მთავრობისაა ან პირიქით და ა.შ.
შანსი არაა. ეგერ, მივიდა მისი უწმიდესობა ახლად არჩეული პარლამენტის გახსნაზე და დალოცა. მერე? რა, აღარ ამბობენ უკანონოაო, მძევლად ჰყავთ პატრიარქიო და ათას სისულელეს?
ჩემი აზრით, მხოლოდ ეგ ვერ უშველის საქმეს
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 17 2008, 11:01 AM
6+j.anu.j.j
ციტატა
რას გადაეკიდე ამ მშიერ 11 წლის ბავშვს?
11 წლის ბავშვი იმიტომ ვახსენე რომ აქცენტი ზუსტად შენ გქონდა 11 წლის ბავშვზე და ტანაც დანაშაულის გამო 25 წლით უშვებდი ციხეში
ციტატა
არ აქვს მნიშვნელობა რამდენი წლის არის ადამიანი იმ მდგომარეობამდე როცაა დასული რომ მოიპაროს და ასე უჭირს ვფიქრობ მას არ ექნება იმის საშუალება რომ გირაო გადაიხადოს
კიდევ ერთხელ გიხსნი, თუ შენ მოგპარა მშიერმა და პროკურატურაში არ წახვედი საჩივლელად, მაშინ იცოდე არაფერიც არ მოხდება. ანუ უბედურ, მშიერ ბავშვებს ციხეში ვუშვებთ ჩვენ, ცვენი საჩიბვრებით. გარდა ამისა უნდა იცოდე რომ ყველაფერზე პასუხიგება არ არის, ანუ გააჩნია ის მშიერი ადამიანი რას მოპარავს. იქნებ, ისეთ მნიშვნელოვანს იპარავს, რაც ოჯახისთვისაც მძიმე მისაღებია და არა მხოლოდ პურის ნაჭერს, ხომ მიხვდი რასაც ვამბობ. მშიერია, მხოლოდ ამით ვერ გაამართლებ მის საქციელს, ეგებ იმ ოჯახისთვის რამხელა დანაკლისია წაღებული ნივთი. მინდა გითხრა რომ მშიერი ბავშვები მილიონრების სახლში არ შედიან პურის მოსატანად, სადაც ხელი მიუწვდებათ, იქ ტავი უჭირთ, ტან ვინ იცის რა მოაქვთ. ასეც ხომ არ არის.
ციტატა
მოკლედ რავი აბა უბრალოდ მაინტერესებდა და ჩემი აზრი დავპოსტე სანაცვლოდ რა მივიღე? ირონია, შეურაწყოფა და დამცირება რომ აი არ იცის არაფერი და ა.შ.
იცი რა არის ჩემო კარგო? შენს პოსტში მხოლოდ ცნობისმოყვარეობა არ ჩანდა. მხოლოდ ეს რომ ყოფილიყო შესაბამის პასუხს მიიღებდი, მაგრამ შენ ბრალდებით და ტავადვეშეურაცყოფით გამოხვედი. ასე არ შეიძლება, ტუ გაინტერესებს რამე , იკითხე და პასუხს მიიღებ.საიდან ეს ლოზუნგები 11 წლის ბავშვს 25 წლით უშვებენ და აშ. ან მექრთამე მოსამარტლე,ეს შეურაცყოფა არ არის? მოკლედ, სანამ ისეთ პასუხს არ მივიღებთ, რაც ტავად გვემწვავება, მანამ ვერ ვხდებით რომ შეურაცყოფა არ შეიძლება.
6+j.anu.j.jციტატა
მარა ვფიქრობ რომ ეკლესიამ აუცილებლივ უნდა მიიღოს მონაწილეობა ამ პროცესში.ეკლესიის ნდობით აღჭურვილი პირები უნდა აკონტროლებდნენ მოსამართლეებს
იქნებ მითხრა, რა უნდა აკონტროლონ სასულიერო პირებმა? გადაწყვეტილების მიღება? როგორ? გადაწყვეტილება როგორ მიიღება იცი?
ან კი შეიძლება მოსამართლე ვიონმემ აკონტროლოს? თუ გადაწყვეტილების მიღება კონტროლდება, მაშინ მოსამართლის დამოუკიდებლიბა იზღუდება, ანუ ის მართვადი ხდება, ანუ მასზე ზეწოლა სეიძლება. ეს დაუშვებელია, მოსამართლე ხელმძრვანელობს მხოლოდ კანონმდებლობით.
რაც შეეხება სასულიერო პორებისგან კონტროლს... მაპატიე, ისევ სეურაცყოფა ჩემი მხრიდან, მაგრამ რა ვქნა, ისეთ აბსურდს ამბობ..... ნუ არ ვიცი...
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 17 2008, 11:13 AM
XAFRAN
ციტატა
შეილება რწმენადაკარგულ ქვეყანას( ან ქვეყნის ნაწილს) ჭირდება მართლმსაჯულება წესრიგისათვის, მაგრამ არა მორწმუნეს სულიერი ცხონების გზაზე.
არა, არა და კიდევ არა! მორწმუნე ვარ მეც, მაგრამ იმდენს ვცოდავ... ანუ ვარღვევ რაღაც მცნებბებს. შენ გგონია მორწუმენეები ციდავ ჩამოვარდნენ და არ სცოდავენ?
შენ გგონია მორწმუნე არ შეიძლება დაჯდეს ნასვამი მანქანზე და ვინმე არ დააზიანოს, ან ფიქრობ იმდენად დიდია რწმენა რომ განსაცდელის ჯამს არ მოიპარავს? ან იქნებ მოხდა რაღაც მის ცხობრებაში და არავის დაჭრის?
თუ ეს ასეა ძალიან კარგია, მაგრამ კანონი უნდა იყოს ქვეყანაში, ამკრძალავი კანონი. არ არსებოსბ ანგელოზების ქვეყანა, მორწმუეც სცოდავს და უწრუმოც, ცხადია ბერკეტი მეტი აქვს მორწმუნეს, მაგრმა მაინც. ამასთან, არ არსებობს სულიერად ისეთი ამაღლებული ქვეყანა, სადაც რაღაც ცუდს არავინ აკეთებს, ხალხს ბერკეტი სჭირდება.
მართლმსაჯულება ლაგამია კაცობრიობის და სიყვარული მოყვასის მიმართ.
ხალხნო, მოიდ ის წავიკიტხოთ, როგორ ისჯება მღვდელმსახური დაწესებული კანონის დარღვევისას .. თუ ასეთი ანგელოზები და მორწმუნეები ვართ ყველა, რაღა საჭიროა დიდი სჯულის კანონი? რატომ ისჯება მღვდელმსახური ან მრევლი? მოდი, ესეც ვაკრძალოთ, ჩვენ ხო ქრისტიანები ვართ და ღმერთის საქეში ვერევით.....
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 17 2008, 11:25 AM
polievqte
ციტატა
აუცილებელია ყველა ციხეში იყოს ბიბლიოთეკა, რათა პატიმარს ჰქონდეს შესაძლებლობა მიიღოს განათლება; ჰქონდეს შესაძლებლობა მოუსმინოს მუსიკას, რომ მიიღოს სულიერი საზრდო; ასევე აუცილებელია, რომ ყოველ კვირას ჩატარდეს ციხის ტაძარში საღმრთო ლიტურგია, რომ პატიმარმა მიიღოს მონაწილეობა საეკლესიო საიდუმლოებებში(აღსარება, ზიარება, ზეთისცხება და ა.შ.); სასურველი იქნებოდა, რომ ციხეში შექმნილიყო პატიმართათვის სამხატვრო სალონი, სადაც ისინი თავიანთი ნიჭის რეალიზაციას შეძლებდნენ ხატწერის, ფერწერის, მინანქრის თუ სხვა ფორმით; პატიმართა რესოციალიზაციის თვალსაზრისით კარგი იქნებოდა თუ მათ დაენიშნებოდათ ერთი რეგენტი, რომელიც მათ შეასწავლიდა ქართულ გალობასა და სიმღერას.
ყოველივე ზემოთ ჩამოთვლილის გარეშე მართლაც ძნელი იქნება ცხოველივით გამოკეტილი შენი მოქალაქე გამოსწორებული დაუბრუნო საზოგადოებას.
გეთანხმები რომ ციხე სასჯელტან ერთად, პატიმრის გამოსწორების საშუალება უნდა იყოს, მაგრამ რაც შეეხება გალობას და აშ. ვისაც უნდა აქვს კიდეც ამის საშუალება. საქმე იმაშია რომ ყველას არა აქვს სურვილი იგალობოს, ტანაც ციხეში, ან წირავზე იაროს. ზოგი ათეისტია, ზოგიც მაჰმადიანი. როცა ციხეში ადამიანი ხვდბა რომელსაც განზრახვით ჰყავს მოკლული, გაუთავებული, ნაწამები სხვა ადამიანები, არა მგონია მისი სული იმდენად ფაქიზი იყოს რომ გალობა და ხატწერა დააინტერესო. პირველ რიგში ვფიქრობ, საჭიროა ფსიქოლოგები ციხეში. რაცშენ დაწერე, რაღცა ძალიან ლამაზ ზღაპარს ჰგავს, ტუმცა არ ვფიქრობ რომ არ უნდა სცადო, მაგრამ საქმე მარტივად არ არის.
პოსტის ავტორი: თემო თარიღი: Jun 17 2008, 01:49 PM
რა ამბავია მხევალო, რამოდენა პოსტები გიწერია ამ მართლმსაჯულებაში
პოსტის ავტორი: polievqte თარიღი: Jun 17 2008, 05:55 PM
ციტატა(მხევალი ნინო @ Jun 17 2008, 12:25 PM)
polievqte
გეთანხმები რომ ციხე სასჯელტან ერთად, პატიმრის გამოსწორების საშუალება უნდა იყოს, მაგრამ რაც შეეხება გალობას და აშ. ვისაც უნდა აქვს კიდეც ამის საშუალება. საქმე იმაშია რომ ყველას არა აქვს სურვილი იგალობოს, ტანაც ციხეში, ან წირავზე იაროს. ზოგი ათეისტია, ზოგიც მაჰმადიანი. როცა ციხეში ადამიანი ხვდბა რომელსაც განზრახვით ჰყავს მოკლული, გაუთავებული, ნაწამები სხვა ადამიანები, არა მგონია მისი სული იმდენად ფაქიზი იყოს რომ გალობა და ხატწერა დააინტერესო. პირველ რიგში ვფიქრობ, საჭიროა ფსიქოლოგები ციხეში. რაცშენ დაწერე, რაღცა ძალიან ლამაზ ზღაპარს ჰგავს, ტუმცა არ ვფიქრობ რომ არ უნდა სცადო, მაგრამ საქმე მარტივად არ არის.
სხვათაშორის 2 კვირის წინ ვიყავი რუსთავის მეორე საპყრობილეში და ჩემი თვალით ვნახე რა მდგომარეობაც არის პატიმრებთან. მე ის დავწერე რაც მათგან მოვისმინე. ჩემს ნათქვამში, რომ აუცილებელია პატიმრებისთვის არსებობდეს გალობის, ხატვისა და ა.შ. ჯგუფები, არ მიგულისხმია რომ ეს ყველასათვის უნდა იყოს სავალდებულო(რა სისულელეა). უბრალოდ მე ის ძირითადი ვთქვი რაც მათ ყველაზე მეტად უნდოდათ. შენ გეტყობა ძალიან კარგი წარმოდგენა გაქვს ჩვენს ციხეებზე, მაგრამ პატიმრებს პატარა მაგნიტოფონის საშუალებაც არ ჰქონდათ, რომ კასეტით რამისთვის მოესმინათ. ამიტომ ზღაპარს სულაც არ ჰგავს ჩემი ნააზრევი. რომელ გამოსწორებაზეა ლაპარაკი, გამოთაყვანების გზაზე დგანან.
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 17 2008, 06:11 PM
polievqte
ციტატა
სხვათაშორის 2 კვირის წინ ვიყავი რუსთავის მეორე საპყრობილეში და ჩემი თვალით ვნახე რა მდგომარეობაც არის პატიმრებთან. მე ის დავწერე რაც მათგან მოვისმინე. ჩემს ნათქვამში, რომ აუცილებელია პატიმრებისთვის არსებობდეს გალობის, ხატვისა და ა.შ. ჯგუფები, არ მიგულისხმია რომ ეს ყველასათვის უნდა იყოს სავალდებულო(რა სისულელეა). უბრალოდ მე ის ძირითადი ვთქვი რაც მათ ყველაზე მეტად უნდოდათ. შენ გეტყობა ძალიან კარგი წარმოდგენა გაქვს ჩვენს ციხეებზე, მაგრამ პატიმრებს პატარა მაგნიტოფონის საშუალებაც არ ჰქონდათ, რომ კასეტით რამისთვის მოესმინათ. ამიტომ ზღაპარს სულაც არ ჰგავს ჩემი ნააზრევი. რომელ გამოსწორებაზეა ლაპარაკი, გამოთაყვანების გზაზე დგანან.
ძალიან კარგია ასეთი სურვილი თუ აქვთ. ჯგუფები როგორ უნდა არსებობდეს ციხეში, ნამდვილად არ ვიცი. შენ ალბათ პატიმრების უფლებების დაცვასთან ახლოს ხარ, თუ რაიმე შესაძლებელია გაკეთდეს, მაგას რა ჯობია, მით უფრო თუ მათაც აქვთ ამის სურვილი.
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 17 2008, 11:36 PM
11 წლის ბავშვი იმიტომ ვახსენე რომ აქცენტი ზუსტად შენ გქონდა 11 წლის ბავშვზე და ტანაც დანაშაულის გამო 25 წლით უშვებდი ციხეში laugh.gif
მხევალი ნინო
მე სხავამეზეც მქონდა აქცენტი გაკეთებული
მხევალი ნინოიცი რა არის ჩემო კარგო? შენს პოსტში მხოლოდ ცნობისმოყვარეობა არ ჩანდა. მხოლოდ ეს რომ ყოფილიყო შესაბამის პასუხს მიიღებდი, მაგრამ შენ ბრალდებით და ტავადვეშეურაცყოფით გამოხვედი. ასე არ შეიძლება, ტუ გაინტერესებს რამე , იკითხე და პასუხს მიიღებ.საიდან ეს ლოზუნგები 11 წლის ბავშვს 25 წლით უშვებენ და აშ. ან მექრთამე მოსამარტლე,ეს შეურაცყოფა არ არის? მოკლედ, სანამ ისეთ პასუხს არ მივიღებთ, რაც ტავად გვემწვავება, მანამ ვერ ვხდებით რომ შეურაცყოფა არ შეიძლება.
მერე და ვინ გითხრა რომ მხოლოდ ცმობის მოყვარეობა ჩანდა? მე იქ დავწერე ჩემი აზრი. შეიძლება გადამეტებული იყო 25 წელი იმ თერთმეტი წლის ბავშვზე მარა რაღა მაგას მიახტი(როგორც მესაუბრები მეც ისე გესაუბრები არ გეწყინოს) სხვა ვერაფერი ვერ დაინახე? რატომ იმაზე არ გააკეთე აქცენტი? მიტომ რომ მართალი ვარ საქართველოში არ არის დამოუკიდებელი სასამარტლო. და შენ იძახი რომ მექრთამე მოსამართლეები არ არსებობენ საქართველოში? თუ ასე ფიქრობ გეტყვი რომ ძალიან ცდები ჩემო ძვირფასო მე არავისთვის არ მიმიყენებია შეურაწყოფა მე ჩემი აზრი დავწერე და მაგალითი მოვიყვანე ასე რომ ზედ ეტყობა ვის რა ეწვის (მაპატიე ასეთი გამოთქმისთვის არ არის ჩემი სტილი)
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 18 2008, 12:01 AM
ციტატა(კანონისტი @ Jun 17 2008, 10:45 AM)
6+j.anu.j.j
შანსი არაა. ეგერ, მივიდა მისი უწმიდესობა ახლად არჩეული პარლამენტის გახსნაზე და დალოცა. მერე? რა, აღარ ამბობენ უკანონოაო, მძევლად ჰყავთ პატრიარქიო და ათას სისულელეს?
ჩემი აზრით, მხოლოდ ეგ ვერ უშველის საქმეს
რატომ არაა შანსი? მიტომ რომ ეკლესია არ ერევა პოლიტიკაში? აბა არჩევნებზე რომ მივიდა უწმინდესი და უნეტარესი სრულიად საქართველოს კათალიკოს პატრიარქი ილია მეოე ეგ პოლიტიკაში ჩარევა არაა? ხო ეხლა ვიცი რომ მეტყვი პოლიტიკა სხვაა და სასამართლო სხვააო მარა ............
მოკლედ მოვრჩი ჩემი როგორც ავღნისნე უკვე უგვანო აზრი დაივიწყეთ ყველამ და მოგეშვებათ
პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Jun 18 2008, 12:09 AM
უიმეეე გადამრია ამ ხალხის პოზიციამ რაა.ერთი თვე მაინც იცხოვრეთ ისეთ სახელმწიფოში სადაც მართლმსაჯულება არ არის და გნახავთ როგორ გიშველით მარტო ეკლესია.ეგრე არ არის რა....ადამიანი რომელიც დანაშაულს ჩადის ის მორწმუნე ვერ იქნება და თუ მორწმუნე არ არის,იმას ეკლესიით ვერ შეაშინებ რომ იგივე არ ჩაიდინოს!!!!
მე ვარ იურისტი და დავდივარ ეკლესიაში და არ ვთვლი რომ ვიღაც ბოროტმოქმედის დაჭერის გამო ღმერთი "გამინაწყენდება" ჩემს საქმეში რატო ჩაერიეო............
აბა რა ვქნათ დავჯდეთ და ვუყუროთ როგორ ხოცავენ ერთმანეთს ხალხი და არაფერი ვაკეთოთ?ეს არის ხნა??
ეს არის სწორი?
კარგით რააააა
6+j.anu.j.j
ციტატა
აბა არჩევნებზე რომ მივიდა უწმინდესი და უნეტარესი სრულიად საქართველოს კათალიკოს პატრიარქი ილია მეოე ეგ პოლიტიკაში ჩარევა არაა?
არა......არჩევნებში მონაწილეობა ყველა მოქალაქის ვალია,მატ შორის პატრიარქისაც,იმიტომ რომ ისიც საქართველოს მოქალაქეა!!
ხოდა რა შუაშია პოლიტიკაში ჩარევა?
ვინც არჩევნებსი იღებს მონაწილეობას ყველა პოლიტიკაში ერევა (შენი ლოგიკით )და ანუ ყველა პოლიტიკოსები ვართ?
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 18 2008, 01:19 AM
ვინც არჩევნებსი იღებს მონაწილეობას ყველა პოლიტიკაში ერევა (შენი ლოგიკით )და ანუ ყველა პოლიტიკოსები ვართ?
nino_ni
(შენი ლოგიკით პოლიტიკოსობა და პოლიტიკაში ჩარევა ერთია?)
პოსტის ავტორი: XAFRAN თარიღი: Jun 18 2008, 03:09 PM
ციტატა(მხევალი ნინო @ Jun 17 2008, 11:13 AM)
XAFRAN
არა, არა და კიდევ არა! მორწმუნე ვარ მეც, მაგრამ იმდენს ვცოდავ... ანუ ვარღვევ რაღაც მცნებბებს. შენ გგონია მორწუმენეები ციდავ ჩამოვარდნენ და არ სცოდავენ?
შენ გგონია მორწმუნე არ შეიძლება დაჯდეს ნასვამი მანქანზე და ვინმე არ დააზიანოს, ან ფიქრობ იმდენად დიდია რწმენა რომ განსაცდელის ჯამს არ მოიპარავს? ან იქნებ მოხდა რაღაც მის ცხობრებაში და არავის დაჭრის?
საქმე ის კი არაა რო ყველა ვცოდავთ.... საქმე იმაშია რომ ამ ცოდვილს ჩვენ ვსჯით მართლმსაჯულების სახელით.
როგორ ფიქრობ დასჯის ღირსია ადამიანი რაც არ უნდა ცოდვილი იყოს?!
მე მგონია რო დასჯის ღირსი არავიანაა,
რამეთუ ბრიყვნი არიან და არა იციან რასა იქმნიან.
პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Jun 18 2008, 03:51 PM
6+j.anu.j.j
ციტატა
nino_ni
(შენი ლოგიკით პოლიტიკოსობა და პოლიტიკაში ჩარევა ერთია?)
მოდი სიტყვებში ნუ ჩამეძიები და თუ ვერ მიხვდი რა ვიგულისხმე შენ ამიხსენი პოლლიტიკოსსა და პოლიტიკაში ჩამრევი ადამიანი რით განსხვავდება
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 18 2008, 04:02 PM
ციტატა(nino_ni @ Jun 18 2008, 03:51 PM)
6+j.anu.j.j
მოდი სიტყვებში ნუ ჩამეძიები და თუ ვერ მიხვდი რა ვიგულისხმე შენ ამიხსენი პოლლიტიკოსსა და პოლიტიკაში ჩამრევი ადამიანი რით განსხვავდება
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 18 2008, 04:07 PM
6+j.anu.j.j
ციტატა
მერე და ვინ გითხრა რომ მხოლოდ ცმობის მოყვარეობა ჩანდა? მე იქ დავწერე ჩემი აზრი. შეიძლება გადამეტებული იყო 25 წელი იმ თერთმეტი წლის ბავშვზე მარა რაღა მაგას მიახტი(როგორც მესაუბრები მეც ისე გესაუბრები არ გეწყინოს) სხვა ვერაფერი ვერ დაინახე? რატომ იმაზე არ გააკეთე აქცენტი? მიტომ რომ მართალი ვარ საქართველოში არ არის დამოუკიდებელი სასამარტლო. და შენ იძახი რომ მექრთამე მოსამართლეები არ არსებობენ საქართველოში? თუ ასე ფიქრობ გეტყვი რომ ძალიან ცდები ჩემო ძვირფასო მე არავისთვის არ მიმიყენებია შეურაწყოფა მე ჩემი აზრი დავწერე და მაგალითი მოვიყვანე ასე რომ ზედ ეტყობა ვის რა ეწვის (მაპატიე ასეთი გამოთქმისთვის არ არის ჩემი სტილი
სასამართლოსთან რაიმე შეხება საერთოდ გაქვს?
XAFRANციტატა
როგორ ფიქრობ დასჯის ღირსია ადამიანი რაც არ უნდა ცოდვილი იყოს?!
ჩემო კარგო, მარტო საერო მართმსაჯულება კი არა, საეკლესიოც კი სჯის ადამიანს. თუ მხოლოდ უფალია უფლებამოსილი ვინმეს აგებინოს პასუხი ცოდვაზე და ეს უფლებამოსილება არ ,,უწილადა,, ადამიანებსაც, მაშინ რატომ არსებობს დიდი სჯულის კანონი? რატომ ისჯება უმკაცრესად სასულიერო პირი და არა მხოლოდ ის?
გარდა ამისა, მართლმსაჯულება მხოლოდ დასჯა არ არის, დაიჯერე რომ არიან ადამიანები, რომლებიც უკეთესია ცოტა ხნით მაინც იყვნენ იზოლირებულები ჩვენგან. აბა, ახალგაზრდა ბიჭს 25 წლისას, მხოლოდ იმიტომ, რომ მოკლავ რომ შემთხვევით ფეხი დაგადგა მარშრუტკიდან ცასვლის დროს, ან გოგონას იმიტომ ესვრი რომ გაგასწრო ქუჩაში და არ გესიამოვნა, ხომ გესმის, ეს ადამიანები ბევრ სხვა მკვლეობასაც ჩაიდენს. (ფაქტებს ვწერ). ამასთან, იცოდე ის მკვლელობა ან უკანონო საქცეილი, რომელიც დამნაშავეს უპასუხოდ რცება, სხვა ადამიანებში დაუსჯელობის სინდრომს იწვევს. ეს ჩვენი ფსიქოლოგიაა და დაიჯერე, მართლმსაჯულების გარეშე, ერთ დღეს ყველა მეტ-ნაკლებობის პრინციპით რაიმე დანაშაულს ჩვიდენდით.
მართლმსაჯულება ლაგამია კაცობრიობის და სიყვარული მოყვასის მიმართ. ეს ჩემი სიტყვები არაა.
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 18 2008, 04:08 PM
ციტატა(მხევალი ნინო @ Jun 18 2008, 04:02 PM)
6+j.anu.j.j
სასამართლოსთან რაიმე შეხება საერთოდ გაქვს?
ეს ჩემი პირადულია და მქონია თუ არა აქ არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს
კაი მე მოვრჩი ამ თემაში მგონი თუ არა და შემდეგში გავაგრძელოს
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 18 2008, 04:13 PM
6+j.anu.j.j
ციტატა
არის თუ იყო მაგას არ აქვს მნიშვნელობა. საქარტველოში ხშირად ხდებოდა რომ პოლიცია მიდიოდა დანაშაულზე იმის მაგივრად რომ მას თვითონ დაეცვა კანონი. და თუ კი რამე საშჯელს მისცემდნე დანაშაულის ჩამდენს ის იყო შეუთავსებელი ამ დანაშაულის მიმართ
მაგალითი 1: პოლიციელი არის ნარკოტიოკის ზეგავლენის ქვეშ ან მან მოკლა ან სცემა მშვიდობიანი მოქალაქე და მას მიუსაჯეს 3 წელი
მაგალითი 2: 11 წლის მშიერმა ბავშვმა მოიპარა ალუმინი რამოდენიმე კილო(თუნდაც მილიონი) და მას მიუსაჯეს 25 წელი
აქედან გამომდინარე ყველა მიხვდება რომ საქართველოში არ არის სამართლიანი სასამართლო
ჩემი აზრით მოსამართლეებს უნდა დაემატოს ეკლესიიდან გამოყოფილი პირები რომლებიც მიაქცევენ ყურადღებას მოსამართლეების სიმართლეს
აი შენი პოსტი! გადაიკითხე ხოლმე რას წერ!
რაც გეწერა იმაზე გაგეცი პასუხი.
თუ პოლიციის უსამართლო და არასწორი ქმედების მიზეზი გაინტერესბეს, გიპასუხებ, ფსიქოლოგია იყო გაფუჭებული . პოლიციელის ხსენებაზე ხალხი გარბოდა, ეხლა საბედნიეროდ ეგ არ არის. მე მგონი შენი პოსტი ამოიწურა, რაც სეეხება შეურაცყოფებს(და რაც მთავარია გემჩნევა რომ საერთოდ არანაირი შეხება არა გაქვს სამართალტან, სასამართლოსთან) წესით, მოდერი შესაბამისად უნდა პასუხობდეს, მაგრამ შენტან არც ღირს, შენ პასუხი და ისიც დასაბუთებული კი არ გაინტერესებს, რაღაც წარმოდგენები გაქვს შექმნილი და იმის გატანას ფიქრობ.
პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Jun 18 2008, 04:19 PM
ციტატა
ციტატა(nino_ni @ Jun 18 2008, 03:51 PM)
6+j.anu.j.j
მოდი სიტყვებში ნუ ჩამეძიები და თუ ვერ მიხვდი რა ვიგულისხმე შენ ამიხსენი პოლლიტიკოსსა და პოლიტიკაში ჩამრევი ადამიანი რით განსხვავდება
ანუ? პასუხი არ გაქვს?
6+j.anu.j.jციტატა
უიმეეე გადამრია ამ ხალხის პოზიციამ რაა.ერთი თვე მაინც იცხოვრეთ ისეთ სახელმწიფოში სადაც მართლმსაჯულება არ არის და გნახავთ როგორ გიშველით მარტო ეკლესია. nino_ni
მერე მე ეგ არც მითქვამს რომ მარტო ეკლესია იყოსთქო ან მართმსაჯულება გაუქმდესთქო
რატომ მიგაქვს ყველა ჩემი პოსტი შენ თავზე? მე დავწერე რომ შენზე ვწერდი?
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 18 2008, 04:21 PM
XAFRAN
ციტატა
მე მგონია რო დასჯის ღირსი არავიანაა, რამეთუ ბრიყვნი არიან და არა იციან რასა იქმნიან.
კარგი რა ხაფრან!!!
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 18 2008, 04:22 PM
გარდა ამისა, მართლმსაჯულება მხოლოდ დასჯა არ არის, დაიჯერე რომ არიან ადამიანები, რომლებიც უკეთესია ცოტა ხნით მაინც იყვნენ იზოლირებულები ჩვენგან. აბა, ახალგაზრდა ბიჭს 25 წლისას, მხოლოდ იმიტომ, რომ მოკლავ რომ შემთხვევით ფეხი დაგადგა მარშრუტკიდან ცასვლის დროს, ან გოგონას იმიტომ ესვრი რომ გაგასწრო ქუჩაში და არ გესიამოვნა, ხომ გესმის, ეს ადამიანები ბევრ სხვა მკვლეობასაც ჩაიდენს. (ფაქტებს ვწერ). ამასთან, იცოდე ის მკვლელობა ან უკანონო საქცეილი, რომელიც დამნაშავეს უპასუხოდ რცება, სხვა ადამიანებში დაუსჯელობის სინდრომს იწვევს. ეს ჩვენი ფსიქოლოგიაა და დაიჯერე, მართლმსაჯულების გარეშე, ერთ დღეს ყველა მეტ-ნაკლებობის პრინციპით რაიმე დანაშაულს ჩვიდენდით
მხევალი ნინო
ნინო არა მე არ ვიზახი რომ მართლმსაჯულება უნდა გაუქმდეს მე ეგ არ მითქვამს დამიჯერეთ არ მითქვამს კი ის ვთქვი რომ მოვა დრო მართლმსაჯულება აღარ იქნება ადამიანებში გაუქმდება მარა ჯერ არ ვართ ადამიანები იმ დონეზე რომ გაუქმდეს უბრალოდ ჩემი მოსაზრება იყო რომ სასამართლო პროცესში მიიღოს მონაწილეობა ეკლესიამ
და რაც შეეხება შენს მაგალითებს თუ ფაქტებს : მე არ ვლაპარაკობ გიჟებზე გიჟები და დაავადებულები იზოლირებული უნდა იყვნენ და თუ "ჯუნგლური" კანონებით გაუსცორდები და ამხელ ადამიანს დანაშაულში ამხილე (თუ გაქვს ამის შესაძლებლობა) და თუ არა წადი და უჩივლე პოლიციაში მარა ეხლაც ვიტყვი პოლიციაც ძალიან ბერვ დანაშაულს აკეთებს მარა რატრომღაც არ გვინდა ამის დანახვა რატომ? პირველ რიგში პოლიციელმა უნდა დაიცვას კანონი და მერე მოსახლეობამ. მოსახლეობა რომ ხედავს პოლიციის უკანონო კანონობას ამას ის მექრთამე მოსამართლეებიც ემატება (არ მაქვს ყველა მოსამართლეზე საუბარი და არც ყველა პოლიციელზე) და უკვე ნდობა იკარგება თან ისედაც გაჭირვებულია ხალხი ზოგი ისეა გაჭირვებული რომ პურის ფულს ვერ შოულობს (სამწუხაროდ ასეა"მაძღარს მაძღარი ეგონაო)
ამ ყველაფრის მერე ეს ვნებს სახელმწიფოს
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 18 2008, 04:26 PM
6+j.anu.j.j
ციტატა
და რაც შეეხება შენს მაგალითებს თუ ფაქტებს : მე არ ვლაპარაკობ გიჟებზე გიჟები და დაავადებულები იზოლირებული უნდა იყვნენ და თუ "ჯუნგლური" კანონებით გაუსცორდები და ამხელ ადამიანს დანაშაულში ამხილე (თუ გაქვს ამის შესაძლებლობა) და თუ არა წადი და უჩივლე პოლიციაში მარა ეხლაც ვიტყვი პოლიციაც ძალიან ბერვ დანაშაულს აკეთებს მარა რატრომღაც არ გვინდა ამის დანახვა რატომ? პირველ რიგში პოლიციელმა უნდა დაიცვას კანონი და მერე მოსახლეობამ. მოსახლეობა რომ ხედავს პოლიციის უკანონო კანონობას ამას ის მექრთამე მოსამართლეებიც ემატება (არ მაქვს ყველა მოსამართლეზე საუბარი და არც ყველა პოლიციელზე) და უკვე ნდობა იკარგება თან ისედაც გაჭირვებულია ხალხი ზოგი ისეა გაჭირვებული რომ პურის ფულს ვერ შოულობს (სამწუხაროდ ასეა"მაძღარს მაძღარი ეგონაო)
ჩემო კარგო, ის რომ პოციაში, ან სასამართლოში ისევ არიან მექრთამეები, დამიჯერე ეს კიდევ ერთხელ მეტყველებს რამდენად დაცემული ბუნება გვაქვს ადამიანებს.
მახსოვს ის პერიოდი, როცა ახალი ჩატარებული იყო რეფორმა პოლიციაში, სასამაღტლოში ადმინისტრაციულ ორგანოებში. მაშინ პატრულებს ფარული კამერა დაჰყვებოდა უკან, თუ ერთი მაინც თუნდაც, 5 ლარს აიღებდა, მექრთმამეობის გამო ციხეში მიდიოდა. ერთი ჩემი ნაცნობი 10 ლარის გამო წავიდა ციხეში. ამ ქმედებამ ცოტა დააშინა ჩვენები და მექრთმამეობა შეწყდა, ძალიან სამწუხაროა თუ ამ ერზე არაფერი არ მოქმედებს და ისევ იგივეს მიჰყვეს ხელი. ეს ჩემო კარგო, ზუსტადაც იამზე მიუთითებს, რომ საჭიროა სასამართლო, საჭიროა კანონის სიმკაცრე, რომ ასეთი ფსიქოლოგიის ხალხი რამენაირად დაშინდეს. მე უკვე აღარ ვიცი რა რა უნდა გაკეთდეს საქართველოში, რომ ხალხს ფსიქიკა სეეცვალოს და არ ფიქრობდეს ფულის აღებაზე. მერე ივერია გარწინდებაო ზღაპრებს დაიწყებენ....
პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Jun 18 2008, 04:27 PM
დღე საქართველოში თუ თვლით რომ არაობიექტური სასამართოა.ეს სხვა ტემაა და აქ არაფერშუაში არ არის კანონი.
ვიცი ხდება ისეთი რაღაცეებიც რაც არ უნდა ხდებოდეს:მაგალითად ჩემი მეგობარი ბიჭი განზრახ მკვლელობისთვის ციხეში ზის და ის არაფერში არ არის დამნაშავე,მაგრამ ეს იმის ბრალი კი არ არის,რომ ცუდი კანონებია და ამას კი არ უნდა დავაბრალოთ,არამედ იმას რომ ცუდი ადვოკატი ყავდა და "ფეხებზე დაიკიდა" ყველაფერი (ბოდიში ამ გამოთქმისთვის)
უბრალოდ ყველაფრის სწორედ შეფასება უნდა ვიცოდეთ
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 18 2008, 04:28 PM
6+j.anu.j.j
ციტატა
ამ ყველაფრის მერე ეს ვნებს სახელმწიფოს
სახელმწიფო ხომ ჩვენ ვართ, საზოგადოებას ხომ ჩვენ ვქმნით, განა კიდევ რა უნდა მოხეს ქვეყანასი რომ მექრთამობა შეწყდეს? რატომ არაფრის არ ეშინია ამ ხალხს ის მიკვირს.
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 18 2008, 04:36 PM
ციტატა(მხევალი ნინო @ Jun 18 2008, 04:26 PM)
6+j.anu.j.j
ჩემო კარგო, ის რომ პოციაში, ან სასამართლოში ისევ არიან მექრთამეები, დამიჯერე ეს კიდევ ერთხელ მეტყველებს რამდენად დაცემული ბუნება გვაქვს ადამიანებს.
მახსოვს ის პერიოდი, როცა ახალი ჩატარებული იყო რეფორმა პოლიციაში, სასამაღტლოში ადმინისტრაციულ ორგანოებში. მაშინ პატრულებს ფარული კამერა დაჰყვებოდა უკან, თუ ერთი მაინც თუნდაც, 5 ლარს აიღებდა, მექრთმამეობის გამო ციხეში მიდიოდა. ერთი ჩემი ნაცნობი 10 ლარის გამო წავიდა ციხეში. ამ ქმედებამ ცოტა დააშინა ჩვენები და მექრთმამეობა შეწყდა, ძალიან სამწუხაროა თუ ამ ერზე არაფერი არ მოქმედებს და ისევ იგივეს მიჰყვეს ხელი. ეს ჩემო კარგო, ზუსტადაც იამზე მიუთითებს, რომ საჭიროა სასამართლო, საჭიროა კანონის სიმკაცრე, რომ ასეთი ფსიქოლოგიის ხალხი რამენაირად დაშინდეს. მე უკვე აღარ ვიცი რა რა უნდა გაკეთდეს საქართველოში, რომ ხალხს ფსიქიკა სეეცვალოს და არ ფიქრობდეს ფულის აღებაზე. მერე ივერია გარწინდებაო ზღაპრებს დაიწყებენ....
რა არის საჭირო და სოფლის მეურნეობა უნდა განვითარდეს რომ ხალხში ფული შევიდეს უნდა აიკრძალოს (თუმცა ვიცი რომ ეს არ მოხდება მარა მაინც ვიტყვი) უცხოური ტავარი. წვრილ მეწარმეებს უნდა მისცენ საშუალება და პირობები უფრო უკეთესი ვიდრე არის
და აი როცა ხალხში ფული იქნება და ადამიანს ხვალინდელის იმედი ექნება მაშინ უკვე აღარ იქნება ქრთამები და ა.შ. ხელფასები უნდა აწიოს სახელმწიფომ მარა რომ არ არის ბიუჯეტი იმდენი და არც სამუშაოებია რითი უნდა აწიოს? ზუსტად იმით რაც ძემოთ დავწერე მარა .............. რავი მოკლედ ჩვენ არავინ მოგვაქცევს ყურადღებას ტყუილა დროს ვაცდენთ ამდენი ხანი კომპიუტერთან ვზივართ და ხან ისე გვტკივა გული ჩვენს სამშობლოზე რომ ერთმანეთს შეურაწყოფასაც ვაყენებთ ეხ ასე უნდა ვიყოთ ?
ღმერთო უშველე საქართველოს და მოაქციე
პოსტის ავტორი: XAFRAN თარიღი: Jun 18 2008, 04:39 PM
ციტატა(მხევალი ნინო @ Jun 18 2008, 04:07 PM)
ჩემო კარგო, მარტო საერო მართმსაჯულება კი არა, საეკლესიოც კი სჯის ადამიანს. თუ მხოლოდ უფალია უფლებამოსილი ვინმეს აგებინოს პასუხი ცოდვაზე და ეს უფლებამოსილება არ ,,უწილადა,, ადამიანებსაც, მაშინ რატომ არსებობს დიდი სჯულის კანონი? რატომ ისჯება უმკაცრესად სასულიერო პირი და არა მხოლოდ ის?
გარდა ამისა, მართლმსაჯულება მხოლოდ დასჯა არ არის, დაიჯერე რომ არიან ადამიანები, რომლებიც უკეთესია ცოტა ხნით მაინც იყვნენ იზოლირებულები ჩვენგან. აბა, ახალგაზრდა ბიჭს 25 წლისას, მხოლოდ იმიტომ, რომ მოკლავ რომ შემთხვევით ფეხი დაგადგა მარშრუტკიდან ცასვლის დროს, ან გოგონას იმიტომ ესვრი რომ გაგასწრო ქუჩაში და არ გესიამოვნა, ხომ გესმის, ეს ადამიანები ბევრ სხვა მკვლეობასაც ჩაიდენს. (ფაქტებს ვწერ). ამასთან, იცოდე ის მკვლელობა ან უკანონო საქცეილი, რომელიც დამნაშავეს უპასუხოდ რცება, სხვა ადამიანებში დაუსჯელობის სინდრომს იწვევს. ეს ჩვენი ფსიქოლოგიაა და დაიჯერე, მართლმსაჯულების გარეშე, ერთ დღეს ყველა მეტ-ნაკლებობის პრინციპით რაიმე დანაშაულს ჩვიდენდით.
გეთანხმები უნდა მოსდევდეს მართლმსაჯულებას სასჯელი, მარა "სასჯელი" სიტყვა ძალიან არ მომწონს.
მართლმსაჯულება პირველ რიგში გამოსწორებას უნდა ისახავდეს. ( თუმცა ეგრეც არის ყველა წესიერ ქვეყანაში)
ვბოდიალობ რა რახაცეებს.
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 18 2008, 04:42 PM
6+j.anu.j.j
ციტატა
აი როცა ხალხში ფული იქნება და ადამიანს ხვალინდელის იმედი ექნება მაშინ უკვე აღარ იქნება ქრთამები
შენ გინდა თქვა, რომ განვითარებულ სახელმწიფოებში მექრთამეობა არ არის??
"ვინ არის იგი ვის თვის გული ერთხელ აღევსოს
და რაც მიეღოს ერთი ნატვრით, იგი ეკმაროს?"
მახსოვს, ჩემი ბიძაშვილი მიყვებოდა, გერმანიაში ყოფილა საკმაოდ მრავალრიცხოვანი დემონსტრაცია იმის გამო, რომ უმუშევრის 2000 ევრო ვის ეყოფა და მთავრობა დაგვცინისო. ასე იცის კარგმა ცხოვრებამ, მერე მოთხოვნები იწევს უბრალოდ...
პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Jun 18 2008, 04:46 PM
კანონისტი
ფულის ზრდასთან ერთად,ამბიციებიც იზრდებაოოოოო
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 18 2008, 05:05 PM
6+j.anu.j.j
ციტატა
და აი როცა ხალხში ფული იქნება და ადამიანს ხვალინდელის იმედი ექნება მაშინ უკვე აღარ იქნება ქრთამები და ა.შ. ხელფასები უნდა აწიოს სახელმწიფომ მარა რომ არ არის ბიუჯეტი იმდენი და არც სამუშაოებია რითი უნდა აწიოს? ზუსტად იმით რაც ძემოთ დავწერე მარა .............. რავი მოკლედ ჩვენ არავინ მოგვაქცევს ყურადღებას ტყუილა დროს ვაცდენთ ამდენი ხანი კომპიუტერთან ვზივართ და ხან ისე გვტკივა გული ჩვენს სამშობლოზე რომ ერთმანეთს შეურაწყოფასაც ვაყენებთ ეხ ასე უნდა ვიყოთ ?
მე მგონი, ზუსტად კარგი ცხოვრების დროს (საბჭოთა კავშირს ვგულისხმობ) უყვარდა მილიციელს ფულის აღება.
იცი რა არის ჩემო კარგო? ასე თუ ისე ხელფასებმა მოიმატა საჯარო მოხელეებში. ვიცი რომ ეს არ არის ის ტანახა, რომლითაც აშენდები, მაგრამ არა უშავს არის ჩვენს პირობებში. გლეხი, არ იღებს ქრთამს, ქრთამს ტანამდებობის პირი იღებს, ამიტომ, ნაკელბად უშველის ქრთამის აღება სოფლის მეურნეობის განვითარება.
თან იცოდე, დღეს ყველაზე ნაკლბად იღებენ ქრთამს, პოლიციაშიც და სასამარტლოშიც. თიტქმის ნულის ტოლია, ისევე როგორც სხვა საჯარო სამსახურში,. დღეს ქრთამი არ არის პრობლემური საკიტხი საქართველოში, თუ არ გჯერა ჩემი სხვებს ჰკითხე. ამ მხირვ საკიტხი ბევრად არის უკეთესოპბსკენ, ვიდრე ეს წინა წლებში იყო.
თუნდაც, ჩოპოზიციას უსმინე, ქრთამს ყველაზე ნაკლებად ახსენებს. იმიტომ რომ ამ მხრივ უდავოდ გამოსწორდა ქვეყანაში მდგოამრეობა. და რაც ძალიან მომწონს და არსად არ არIნიშნება ხოლმე, პოლიციაშიო ადრე მოგეხსენება როგორ აღწევდნენ დამნაშავის აღიარება, ცემა-ტყეპით და წამებით. ეს დღეს თითქმის ნოლს გაუტოლდა, დამნაშავეს აღიარებისთვის არავინ სცემს.
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 18 2008, 11:42 PM
აი ზუსტად იქ მივედით სადაც მინდოდა რომ მოვსულიყავით
ესეიგი ყველა პირობა საქართველოში დაკმაყოფილებულია ქრთამთან დაკავშირებით და არა მარტო ქრთამთან პოლიცია პოლიტიკოსები და ყველა ორანო სახელმწიფოსი მაშინ გამოდის რომ ხალხი ვყოფილვართ ცუდები და მთავრობა თავის ოპოზიციასთან ერთად არიან საზოგადოება ხალხი არ ვარგა ასე გამოდის.
უბრალოდ ის არის რომ ამერიკული კანონები ქართველებზე ვერ ერგება და არა მარტო ამერიკული. ჩვენ მარტო მენტალიტედით კი არ განვსხვავდებით სხვა ერებისგან. სარწმუნოებით აღრზდით ისტორიით თუნდაც ის აიღეთ რომ ქართველი ერი სულ ომშია თავის დღე და მოსწრება (თუ თამარის და სტალინის დროს არ ჩავთვლით) და აქედან გამომდინარე ქართველ ერს გენეტიკაში აქვს რომ რაღაცას უნდა გაუწიოს წინააღმდეგობა ( მე არ ვიძახი იმას რომ თითქოს წინააღმდეგობაა და გაჭირვება არა) და სწორედ ეს არის ის კანონები რომლითაც გვინდა რომ ვიცხოვროს ქართველებმა მარა ვერ გამოდის ვერ ერგება და ამაში მგონი თქვენც მეთანხმებით თქვენი პოსტებიდან გამომდინარე
და კიდევ იმას დავამატებ რომ თუ ადამიანს არ სეგწევს იმის ძალა რომ შენ მეგობარს უჩივლო ან დაასმინო მაშინ შენ იმის უფლებაც არ გაქვს ეს სხვის მიმართ გააკეთო (პირველ რიგში ჩემს თავს ვგულისხმობ)
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 19 2008, 10:21 AM
6+j.anu.j.j
ციტატა
უბრალოდ ის არის რომ ამერიკული კანონები ქართველებზე ვერ ერგება და არა მარტო ამერიკული. ჩვენ მარტო მენტალიტედით კი არ განვსხვავდებით სხვა ერებისგან. სარწმუნოებით აღრზდით ისტორიით თუნდაც ის აიღეთ რომ ქართველი ერი სულ ომშია თავის დღე და მოსწრება (თუ თამარის და სტალინის დროს არ ჩავთვლით) და აქედან გამომდინარე ქართველ ერს გენეტიკაში აქვს რომ რაღაცას უნდა გაუწიოს წინააღმდეგობა ( მე არ ვიძახი იმას რომ თითქოს წინააღმდეგობაა და გაჭირვება არა) და სწორედ ეს არის ის კანონები რომლითაც გვინდა რომ ვიცხოვროს ქართველებმა მარა ვერ გამოდის ვერ ერგება და ამაში მგონი თქვენც მეთანხმებით თქვენი პოსტებიდან გამომდინარე
მაპატიე ,მაგრამ საერთოდ ვერ გავიგე ეს რა შუაშია.
პოლიციელები ამ ერის შვილები არიან და სხვათა შორის არ არიან ძლიერნი ამა ქვეყნისანი, ძალიან უბრალო ოჯახებიდან არიან. ამიტომ, როგორიც არის ჩვენი პოლიცია და საჯარო მოხელე, ისეთია ერი. ერიდან არიან გამოსულები. არ გვინდა ეხლა ისტორია, ის არაფერ შუაში არაა საერთოდ. ჩვენ ვქმნით საზოგადოებას, ჩვენ ვართ ერი. თუ ამ ერს რამოდენიმე რეფორმამ , დაშინებამ, ქრთამის აღების პირდაპირ ეთერში ჩვენებამ, გამკაცრებულმა კანონმა არ უშველა, ვერ უშველის ვერაფერი.
ძალიან ადვილია ყველაფერი სხვას დააბრალო და დივანზე წამოწვე დამშვიდებული სიინდისით, მაგრამ ეს ასე არ არის და ამას თვალის გასწორება უნდა.
ციტატა
და კიდევ იმას დავამატებ რომ თუ ადამიანს არ სეგწევს იმის ძალა რომ შენ მეგობარს უჩივლო ან დაასმინო მაშინ შენ იმის უფლებაც არ გაქვს ეს სხვის მიმართ გააკეთო (პირველ რიგში ჩემს თავს ვგულისხმობ)
ექვსიამო, შენი მეგობარი, ახლობელი და არც არავინ არ უნდა დაასმინო, მაგრამ ეს ამერიკული კანონი არ არის და არც ტავსმოხვეულია. არ ვიცი რამდენი წლის ხარ, მაგრამ 1937 წელი გაიხსენე. ამ დროს ქართველი ერი განახევრდა, უომრად და იცი რატომ? იმიტომ რომ ერთმანეთს ასმენდნენ და სამწუხაროდ სრულაიდ უდანაშაულოებს. დღევანდელი ,,დასმენა,, იმ დასმენისგან განსხვავდება, რადგან დღეს შეგიძლია იტანამშრომლო პლიციასთან და თვა, შენტან ერთად ვინ ქურდობდა, ყაჩაღობდა, ყიდდა ნარკოტიკს და აშ, მაშინ ანონიმური წერილიც საკმარისი იყო ვიღაცის გასაციმბირებლად. სხვათა შორის, მინდა გითხრა, ჩემი ბაბუების სიკვდილში (გაციმბირება-დახვრეტაში) მათი მკვიდრი ბიძასვილების, ტანასოფლებების, ძმაკაცების ხელი ურევია. ეს სამარცხვინო ფურცელია, მაგრამ ადამიანის ბუნება ყოფილა ასეთი და არაფერ შუაშიქ აქ ქართული სული, რომელიც თურმე იბრძვის.
პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 21 2008, 03:49 AM
ციტატა(მხევალი ნინო @ Jun 19 2008, 10:21 AM)
6+j.anu.j.j
სხვათა შორის, მინდა გითხრა, ჩემი ბაბუების სიკვდილში (გაციმბირება-დახვრეტაში) მათი მკვიდრი ბიძასვილების, ტანასოფლებების, ძმაკაცების ხელი ურევია. ეს სამარცხვინო ფურცელია, მაგრამ ადამიანის ბუნება ყოფილა ასეთი და არაფერ შუაშიქ აქ ქართული სული, რომელიც თურმე იბრძვის.
თურმე არა......... მართლა იბრძვის
მაშინ ასწავლეთ მომავალ თაობას როგორ დაასმინონ და უჩივლონ ერთმანეთს. და კიდევ მიემატება ლამაზად ისტორიის ფურცელზე სამარცხვინო გვერდი
არ მახსოვს რა გაზეთში ამოვიკითხე და აი რაც დამამახსოვრდა და შემიძლია გადმოგცეთ ვიტყვი.
ერთი ქართველი წერს. ნაცნობი ყოლია ამერიკელი და საქართველოში რომ ჩამოსულა რა თქმა უნდა ქართული სუფრაც გაუცვნია და თურმე ამერიკიდან ურეკავდა კაცი და ეკითხებოდა რა სადღიგრძელო დაელია. მოკლედ სუფრა მოწონებია და რატომ ახლავე მოგახსენებთ. თქვენ ქართველების ფსიქოლოგი არ გჭირდებათო რადგან ერთმანეთს ისე ელაპარაკებით როგორც ჩვენ ფსიქოლოგებსო (ამ შემთხვევაში ის არ იძახდა რომ ამერიკაში არ იციან მეგობრობა) ანუ ამით იმის თქმა მინდა რომ იმის მაგიერ ვასწავლოთ მომავალ თაობას საქართველოს და მეგობრისთვის თავ განწირვა ჩვენ რას ვაკეთებთ ???????????
ერთ შემთხევასაც მოვყვები
მეგობართან ხშირად მიწევდა მისვლა მანქანას ფანჯარასთან ვაჩერებდი და ჩაუკეტავს ვტოვებდი ხშირად. ნუ ერთხელაც გამოვედი ჩავჯექი და არ დაიქოქა
აკუმლატორი გამქრალიყო
რამოდენიმე ხნის მერე გავიგე რომ ვიღაც ყიდიდა. მოკლედ გავარკვიეთ და ჩემი მეგობრის მეზობელ ბინაში ვიღაც ახალი გადმოსულñი მდგმური აღმოჩნდა. რათქმაუნდა ავედი ჩემს მეგობართან ერთად კარზე დავაკაკუნეთ და ახალგაზრდა ქალმა გაგვიღო ბავშვი ეკავა ხელში ვიკითხეთ ის პიროვნება სახლში იყო თუ არა და შეგვიპატიჟა. შევედით და სუნი იდგა ისეთი ვერ გაჩერდებოდა კაცი ოთახიდან ხველება ისმოდა გავლისას ინსტიკტურად თვალი შევავლე და არ ეტყობოდა ქალი იყო თუ კაცი ვიღაც მოხუცი იხრჩობოდა ხველებით. აქეთ არისო გვითხრა ამ ქალმა მიგვანიშნა ოთახზე შევედით შავთეთრი ტელევიზორი გადმოსცემდა პრეზიდენტის ინტერვიუს თურმე როგორ კარგად ცხოვრობენ ხალხი საქართველოში და ეს კაცი ისე გულიანად აგინებდა თქვენი მოწონებული
გამოვართვით აკუმლატორი..... და ნეტა არ გამომერთვა
მერე გავიგეთ რომ ბანკიდან ჰქონია სესხი აღებული ამ კაცს და რაღაც ფაბრიკა ჰქონია მოკლედ ყველაფერი წაართვეს ამ უბედურს და ახლა მეზობლების იმედზე იყო.
იმის მერე რამდენჯერაც შემხვდებოდა ჯერ ხომ შორიდანვე მერიდებოა და თუ სემთხვევით თვალებში ჩავხედავდი ვგრძნობდი რომ იტანჯებოდა თავისი საქციელით. მერე ერთმა ნაცნობმა მითხრა სადღაც დაიეყოვო დარაჯად მუშაობა და 150 ლარს უხდიანო.
კიდევ კაი მე თქვენაირად არ ვფიქრობ თორემ ეხლა ერთ ისედაც დაქცეულ ოჯახს ხომ სულ გავანადგურებდი.
არ გეგონოთ თითქოს მე ის აკუმლატორი უფასოდ მეპოვოს სადმე ჩემი შრომით მქონდა ნაყიდი მაააააშ.
ასე რომ ჩვენ თუ გაგვიმართლა ჩვენს თავებს ნუ დავაბრალებთ რომ ჩვენ გავაკეთედ და ჩვენ შევქმენით ჩვენი ბედი არავინ არაფერზე არ არის დაზღვეული და ნუ გვეგონება რომ თითქოს ჩვენ უკეთესები ვართ სხვაზე და ნუ გავიმეტებთ ადვილად ადამიანს თუნდაც ერთი წლით საპატიმროში ნუ გავუშვებთ რადგან იქიდან 80% გამოსული სხვანაირად ფიქრობს და ფიქრს თავი რომ დავანებოთ "სახელის გატეხვას თავის გატეხვა ჯობსო".....................
მოკლედ თქვენ იცით როგორც გინდათ ისე მოიქეცით მარა სხვას ნუ ასწავლით ნურაფერს რადგან შეიძლება ცდებოდეთ და კარგის მაგიერ უარესი გააკეთოდ
აბა თქვენ იცით მე აქ სემომსვლელი აღარ ვარ სულ გარგად მეყოლეთ
pk
ერთი ქართველი წერს. ნაცნობი ყოლია ამერიკელი და საქართველოში რომ ჩამოსულა რა თქმა უნდა ქართული სუფრაც გაუცვნია და თურმე ამერიკიდან ურეკავდა კაცი და ეკითხებოდა რა სადღიგრძელო დაელია. მოკლედ სუფრა მოწონებია და რატომ ახლავე მოგახსენებთ. თქვენ ქართველების ფსიქოლოგი არ გჭირდებათო რადგან ერთმანეთს ისე ელაპარაკებით როგორც ჩვენ ფსიქოლოგებსო (ამ შემთხვევაში ის არ იძახდა რომ ამერიკაში არ იციან მეგობრობა) ანუ ამით იმის თქმა მინდა რომ იმის მაგიერ ვასწავლოთ მომავალ თაობას საქართველოს და მეგობრისთვის თავ განწირვა ჩვენ რას ვაკეთებთ ???????????
ეს მარტო სუფრას არ ეხება ასეთები ვართ ჩვენ ქართველები
რომელ ერმა შეიწყნარა ებრაელები ისე როგორც ჩვენ? .................... აბა კარგად
პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 21 2008, 01:02 PM
6+j.anu.j.j
ჩემო კარგო, შენი პოსტი და ეს თემა უფრო შორს არიან ერთმანეთისგან ვიდრე ცა და დედამიწა.
ვერ გავიგე მაღთლმსაჯულებასთან რა კავშირი აქვს სადღეგრძელოებს. მე რაასც ვამბობ ჩემს პოსტში, ეგებ ჯერ იმაზე მიპასუხო? თუ საჭირო არ არის მართლმსაჯულება, რატომ არის ის დაშვებული, მიღებული და აუცილებელი საეკლესიო სამართლით? რატომ უშვებს ეკლესია მღვდლების გსამართლებას, მოწმეების მოყვანას, ვინმეს დასჯას? რა შედეგი დგება ამ დროს? უმჯობესი ხომ არ არის ვაპაიოდ?
არა, ეს სუფრა ვერაფრით გავიგე რა შუაშია მართლმსაჯულებასთან?
დაახლოებით ერთი წლის უკან, საქართველოში ცნობილმა სახეებმა (შოუ ბიზნესიდან) დანაშაულის დამალვას შეუწყვეს ხელი, ამ დანაშაულის დროს ახალგაზრდა ადამიანი მოკლეს. ეს სწორი იყო? ამაშია ქართული სუფრის და სადღეგრძელოს საიდუმლო? ეს არის ქართული სული? ვაჟკაცურ საქციელს ასე ხსნის? ეს ვაჟკაცობა იყო?
და კიდევ ერთხელ გეკითხები, რა ხელი აქვს მათლმსაჯულებასთან სადღეგრძელოს?
ჩვენი დიდი მეფეების, ვახტანგ გორგასლის, დავით აღმასენებლის, ტამარ მეფის დროს, საქრთველოში იყო თუ არა მართლმსაჯულება?
მოდი , ემოციეურ პოსტებს ტავი დავანებთ და ცოტა რეალურად ვისმჯელოთ. მოდი ერთმანეთისაგან განვასხვავოთ დასმენა და მოწმის სახით ჩვენების მიცემა. მოდი ერთმანეთისგან განვასხვავოთ მეგობრის თუ უცნობი ადამიანის მიერ ჩადენილი დანაშაულის ხელშეწყობა, ანუ დამალვა და მისი დასმენა პოლიციაში.
მინდა გითხრა რომ ჯუნგლებსაც კი აქვს კანინო, დაუწერელი, მაგრამ აქვს და ამ კანონს, მგლებიც კი ემორჩილებიან , არა თუ ადამიანები.
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 25 2016, 10:13 AM
"როგორც სასამართლოების მსვლელობის გამოკვლევამ აჩვენა, მოსამართლის გადაწყვეტილება ბევრადაა დამოკიდებული ბრალდებულთა გარეგნულ სახეზე".
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 27 2016, 11:24 PM
"განა ყველასთვის ნათელი არ არის, რომ ციხე არ ასწორებს ადამიანს? იქ მყოფნი მორალურად სულ უფრო და უფრო ეცემიან".
/მამა ავთანდილ გულაშვილი/
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 12 2016, 11:56 AM
"ციხე შორიდან კლდეს წააგავს. აქვეა ჭა-დილეგი, რომელსაც ზემოდან ლოდი ფარავდა. ჩანს, მასში ტყვეს ან დიდ დამნაშავეს სვამდნენ - თოკით ან ჭოკით ჩაუშვებდნენ. ტუსაღს ზოგჯერ წყალს ჩაუსხამდნენ, რომელსაც პეშვს შეუშვერდა, თან პურს ჩაუგდებდნენ".
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 23 2016, 01:45 PM
"პეტრე ათონელი საპყრობილეში მყოფი ყველა მართლმადიდებელი ქრისტიანის შუამდგომელი და მეოხია. მის ხსენებას ეკლესია 12/25 ივნისს აღავლენს".
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 24 2016, 07:27 PM
"ციხემ ბევრი ცოდვილად მიიღო და წმინდანად გამოუშვა".
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 30 2016, 09:33 PM
"სიყვარული პატიოსნების გარეშე არ არსებობს და პატიოსნება უსიყვარულოდ ობლის ხვედრს იტანს. ოჯახის შექმნას კი ერთიც სჭირდება და მეორეც - სიყვარულიც და პატიოსნებაც".
/ილია II/
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Apr 29 2017, 11:01 AM
"უსამართლობის განცდა დამთრგუნველად მოქმედებს ადამიანზე".
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 1 2017, 09:15 PM
"ცოდვა არის პირველი თქვენი მტერი და დამატყვევებელი, ცოდვამ შემოგაგდო თქვენ აქ (საპყრობილეში) და მოგაკლო თქვენ პირველი სიკეთე კაცისა - თავისუფლება.
დამიჯერეთ, ძმანო ჩემნო, როდესაც ცოდვას გააგდებ გულისგან, თუ ოდესმე ცოდვისგან დაგიხსნა ღმერთმან, მაშინ ამ საპყრობილედგანაც გამოხვალ".
/წმ. გაბრიელ ეპისკოპოსი (ქიქოძე)/
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 2 2017, 11:18 AM
"იქნება თქვენ შორის ერთი, ანუ ორი ვინმე პირი შეცდომით არის შთაგდებული ამ საპყრობილეში, ე.ი. უსამართლოდ აიღეს მასზედ ეჭვი, დანაშაული (დამნაშავე) არ არის. ამისთანა პირმა მოთმინებით უნდა მიიღოს ეს შემთხვევა, სასოება არ დაჰკარგოს ღმერთზედ, კიდეც უნდა ჰმადლობდეს ღმერთს.
წმინდა იოანე წინამორბედი და ნათლისმცემელი დაპყრობილი იყო არა ბრალისა და ბოროტმოქმედებისა თვისისათვის, არამედ სრულიად უბრალოდ (უდანაშაულოდ), მტრის შესმენით (იხ. მარკ. 6,17). ახლაც შეუძლებელი არ არის, რომ ვინმე თქვენგანიცა უბრალოდ იყოს შესმული და დაპყრობილი აქ. და თუ მართლა ვინმე არის ესრეთი თქვენს შორის, თუ მართლა ვისმე თქვენგანს თვისი სინდისი არ ამტყუნებს იმ ცუდს საქმეში, რომლისთვისაც აქ ჩასვეს იგი, იმან თავის გულში ამ სახით (ამგვარად) განიზრახოს: თუკი დიდი წინასწარმეტყველი ქრისტეს ნათლისმცემელი შთააგდეს საპყრობილეში და ღმერთმან მიუშვა ესრეთი უსჯულოება, და თუკი იგი, დიდი, წმიდა კაცი, არ დრტვინავდა, არამედ ჰმადლობდა ღმერთსა და დაემორჩილა ღვთის განგებას, მე ვინა ვარ ცოდვილი და უღირსი, რომ არ მოვითმინო ეს უბედურება-თქო. ამ სახით ანუგეშოს თავის თავი მან, ვინც უბრალოდ იქმნა დაპყრობილი აქ".
/წმ. გაბრიელ ეპისკოპოსი (ქიქოძე)/
"სასამართლოში რომ წაგაყენებენ წინაშე მსაჯულთა, შენც და შენი ადვოკატიც სცდილობთ, როგორმე გაათეთროთ შენი თავი და კიდეც ხშირად აღასრულებთ ამ სურვილს, რაც გინდა დანაშაულობა გქონდეს.
მაგრამ ღვთის წინაშე ამისთანა ღონისძიება არ შეგეწევა; ღვთის წინაშე შენს გულში ყოველთვის ესრედ უნდა იტყოდე: "უცოდვილეს ვარ ყოველთა კაცთა! შენ უწყი ყოველნი ჩემნი საქმენი და გულის თქმანი, შემინდე, შემეწიე! შემეწიე, რომ ამიერითგან მაინც მოვიშალო ცუდი ყოფაქცევა, მომეც სინანული. შენ მხოლოსა შეგცოდე, უფალო, შენ მხოლო განგარისხე".
/წმ. გაბრიელ ეპისკოპოსი (ქიქოძე)/
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 28 2017, 01:43 PM
"ჭეშმარიტი სამართალი ადამიანს უფლისკენ უნდა მიუძღვოდეს"
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 29 2017, 01:00 PM
"ძალიან ბევრი რამ ვისწავლე პატიმრებისგან. საპყრობილეში მძაფრად ჩანს ადამიანის პიროვნება. მე თვითონ გავიზარდე მათი შემხედვარე.
დიდი გამოცდილება შევიძინე ციხეში. სრულიად შევიცვალე. ადვილად ვეღარ გადავუსვამ ხაზს ადამიანს. როცა აღსარებას ვისმენ, ყოველთვის ვცდილობ, როგორმე გავამართლო მონანული ადამიანი, შევუმსუბუქო სასჯელი.
/მამა ზაქარია გოჩიტაშვილი/
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 9 2017, 01:48 PM
"მუდამ ვცდილობ, ყველასგან ვისწავლო, დავუკვირდე ყოველ ადამიანს, რადგან კაცს გარეგნულად შესაძლოა არც კი ეტყობოდეს ის ღვთაებრივი მისხალი, რომელიც თითოეულ ჩვენგანში დევს. მთავარია, იპოვო და განავითარო, სწორი მიმართულება მისცე. არ აქვს მნიშვნელობა, სად ხარ: ერში, მონასტერში თუ საპყრობილეში. უმთავრესი ადამიანის შინაგანი სამყაროა, რომელიც გაჭირვებისას კიდევ უფრო მძაფრად წარმოჩინდება."
/დეკ. ზაქარია გოჩიტაშვილი/
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 22 2017, 02:39 PM
"უსამართლობის გამო სამართლიანობის შიმშილით გამოწვეულმა გრძნობამ არ უნდა აგატიროს".
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 24 2017, 03:13 PM
"ერთხელ კონსტანტინოპოლის პატრიარქთან, წმინდა ევტიქისთან, ბრმა მივიდა. "როდის და რატომ დაბრმავდი?" - ჰკითხა წმინდა მამამ. "ერთი წლის წინ, სასამართლოში საქმე რომ მომეგო, ვცოდე და სიცრუე ფიცით დავამტკიცე. საქმე კი მოვიგე, მაგრამ მალე დავბრმავდი. ილოცე ჩემთვის, ღვთის მონავ!" - შეევედრა კაცი. წმინდანს შეეცოდა უსინათლო, ილოცა მისთვის და უფალმა ბრმას თვალისჩინი დაუბრუნა."
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 1 2017, 08:44 AM
"სასჯელს სდევს ღვთის კაცთმოყვარეობა"
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 9 2017, 10:48 AM
"ნეტარ-არს, რომელსა ერგო დაითმინოს, ევნოს და მოკვდეს კიდეც სიმართლისათვის!"
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 2 2017, 10:20 AM
"რაც უფრო დაივიწყა ხალხმა ღმერთი, დანაშაულმაც იმატა."
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Apr 27 2020, 08:01 PM
"თუ ძალაუფლება არაფრით არის შეზღუდული, იგი აუტანელია"
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 19 2020, 09:18 PM
"მიწაზე მართლმსაჯულების აღმასრულებელს თვითონ უნდა ეშინოდეს - ზეცაში ღვთის მართლმსაჯულებისა"
/წმ. გრიგოლ ღვთისმეტყველი/
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 21 2020, 07:24 PM
სჯულის კარგ მცოდნეს ეშინია სჯულმდებლისა და, ამ შიშის გამო, ყოველგვარ ბოროტებას გაურბის.
ღირსი მარკოზ მოსაგრე
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 27 2021, 07:48 PM
"კარგი მმართველობა იქაა, სადაც მოქალაქენი მსაჯულებს ექვემდებარებიან, მსაჯულნი კი - კანონს"
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Mar 14 2022, 06:53 PM
"მიწაზე მართლმსაჯულების აღმასრულებელს თვითონ უნდა ეშინოდეს ზეცაში ღვთის მართლმსაჯულებისა!"
/წმ. გრიგოლ ღვთისმეტყველი/
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 4 2022, 04:14 PM
"ვაი, დამნაშავის გამამართლებელს ქრთამის გულისათვის და ალალ-მართალის გამამტყუნებელს!"
/ღირსი გაბრიელი (ზირიანოვი)/
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 9 2023, 02:56 PM
"რამდენადაც უსამართლოა ადამიანთა სასჯავრო, იმდენად სამართლიანია სჯავრი ღვთისა"
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 16 2023, 06:39 PM
"ვინც უსამართლოდ სჯის, თავად დაისჯებაო"
უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)