თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Mar 8 2011, 08:28 PM

ვიცი რომ საბერძნეთის ეკლესიაში (აგრეთვე ათონზე) მარხვებში, დიდ მარხვაშიც კი დაშვებულია ზღვის პროდუკტების (მიდიები, ხამანწკები, კრევეტები და ა. შ.) მიღება...

და ჩვენთან როგორ არის ამ ხრივ საქმე, ჩვენთან თუ არის დასაშვები?..

თუ იცით ვინმემ დაწერეთ რა...

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Mar 11 2011, 12:19 AM

lch
ჩვენმა მოძღვარმა შეიძლებაო, უხერხემლოები ზღვის პროდუქტებიდან.

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Mar 11 2011, 07:52 AM

k@the

ხოო? ეგ მაწყობს, საჩემოა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Mar 12 2011, 12:28 AM

k@the

და ხერხემლიანები რატომ არაო?

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Mar 12 2011, 10:02 PM

მხევალი ნინო

ბერძნებშიც ასეთი პრაქტიკააო. თან, ზუსტად ვერ ვერკვევი მე ზოოლოგიაში )) მაგრამ, უხერხემლოებს სისხლის მიმოქცევა არ აქვთ, ლიმფა აქვთ რაღაცნაირი, მგონი მაგიტომაც უხერხემლოებიო.
სიამოვნებით მოვუსმენ ვინმე უფრო უკეთ გათვითცნობიერებულს ზოოლოგიაშიც და კანონიკაშიც.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 15 2011, 01:10 PM

k@the

პირველი არ მეხერხება.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Mar 15 2011, 03:39 PM

სამაგიეროდ მეორეში ხომ ხარ "სპეცი", დაგვიწერე რამე ჭკვიანური

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 15 2011, 03:55 PM

k@the

V-VI მსოფლიო კრების 56-ე კანონი ბრძანებს, რომ მარხვაში არ ვჭამთ
1. დაკლულს
2. ყველაფერ იმას, რაც მისგან (დაკლულისგან) მიიღება (ანუ, რძე, კვერცხი...)

იმის გამო, რომ ცივსისხლიანი არ იკვლება (მათ შორის, თევზიც), ამიტომ, ყველაფერი, რაც არ იკვლება, მარხვაში შეიძლება შეიჭამოს.

ავიღოთ თაფლი. თაფლი მიიღება მწერისგან. მისი ჭამა დასაშვებია იმის გამო, რომ მწერი თავად არადაკვლადი არსებაა, ანუ თაფლი არის პროდუქტი, მიღებული არადაკვლადი არსებისგან. ასევე გავიხსენოთ იოანე ნათლისმცემლის მიერ კალიის ჭამაც.

საერთოდ, თევზისგან თავშეკავება მარხვის დამძიმებას ნიშნავს. არსებობს ანტონ კათალიკოსის ,,განწესებანი ცოდვილთათვის", რომლის მე-5 კანონი ადგენს შემცოდისათვის განსაკუთრებულ მარხვას - მათ შორის, თევზისგან თავშეკავებას ხსნილის პერიოდის ოთხშაბათ-პარასკევს.

ამასთან, იოანე მონაზონის 1-ლი განწესით დადგენილია, რომ ერისკაცებს დიდმარხვაში შეუძლიათ შაბათს და კვირას თევზი მიიღონ.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Mar 15 2011, 04:14 PM

კანონისტი

გაიხარე!

ეხლა, კითხვა: ჩვენი ეკლესია როგორ უდგება ამ საკითხს?
შეუძლია თითიეულმა მოძღვარმა, თავის მრევლში ქადაგებისას სხვა პოზიცია დაიჭიროს? ანუ თუ საპატრიარქო ამბობს თევზი კიო და მოძღვარმა არაო, ან პირიქით?

და კიდევ, თევზის თავის წაჭრა, დაკვლა არაა?

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Mar 15 2011, 04:16 PM

k@the
გოგო, უკვე მკვდარ თევზს არ ჭრი შენ თავს?

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Mar 15 2011, 04:21 PM

თამარი_ცქნაფო

ვახ, ანკესზე რომ წამოეგება, მკვდარი ხომ არაა?
უწყლოდ კვდება ხო? თავის ბუნებრივ გარემოს ხელოვნურად მოვწყვიტეთ და მოვკალით.
აბა, მაშინ დავახრჩობ მე წყალში ბატკანს და ბატკნის მწვადებს გეახლებით შეიძლება?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 15 2011, 04:37 PM

k@the

ჩვენ ეკლესიაში მოქმედებს რუსული წესი ანუ თევზის აკრძალვის.

მოძღვარს მხოლოდ მაშინ აქვს უფლება საპატრიარქოსაგან განსხვავებული წესი დაადგინოს, თუკი თავად საპატრიარქო მისცემს უფლებას (თვითონ მოაწესრიგონ ეს საკითხი).

თევზს არ დავკლავთ თევზს რომ კლავ (უწყლო გარემოში) შეგიძლია პირდაპირ შეწვა ან მოხარშო და ჭამო, ან მხოლოდ გამოწელო და შემდეგ ჭამო. მას სისხლისგან დაცლა არ სჭირდება.

აბა, ბატკანი დაახრჩვე და მერე ჭამე სისხლდაუცლელი

პოსტის ავტორი: likka თარიღი: Mar 19 2011, 12:55 AM

ჰაჰაჰაა საუკუნეა აქ არ შემომიხედია, ეხლა გადავავლე თვალი და ვიხალისე თქვენს მიმოწერაზე, გაიხარეთ!

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Mar 20 2011, 02:22 PM

likka

გაუმარჯოს დაკარგულს. თემამ დაგაინტერესა?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Mar 27 2011, 12:33 PM

კანონისტი

გასაგებია, რომ არ ვკლავთ, მაგრამ რაღაცას ხომ ვუშვებით, რის შემდეგაც სიცოცხლეს ასრულებს? ვაა,ა მაინც და მაინც ყელი უნდა გამოღადრო, რომ დაკვლა უწოდო?




აჰა, ჯერ ცოდვებზე იტირე, თავზე ნაცარი წაიყარე,ზურგზე მათრახი გადაიჭირე, აღსარება თქვი და მერე, ცრემლები შეიმშრალე და უბედური თევზი უწყლო გარემოში სასტიკი სიკვდილით (გაგუდვით) მოკალი (მთავარია არ დაკალი) ,მერე გამოკუჭე(ანუ შიგანი გამოაყრევინე) ბასრი სრიალა დანით, იმ წუთასვე ტაფაზე ააშიშხინე (ნერწყვი დაამხრჩობს ეხლა) და მშვიდად ჭამე, რადგან სისხლისგან არ დაიცალა?

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: May 15 2011, 04:25 PM

არ არის ეს წესი რუსული.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: May 15 2011, 05:16 PM

athos
მოგვნატრებიხარ მეტად
აბა სადაური წესია, რატომ ვაბრალებთ რუსებს და შეიძლება თუ არა თევზი გაგვანათლე რომ მოიცლი.

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: May 17 2011, 11:28 PM

k@the

იმიტომ ვაბრალებთ, რომ არ ვიცით ტიპიკონის ისტორიული განვითარება და ცვლილება.

მაგის გარდა ბევრ სხვა რამესაც ვაბრალებთ რუსებს, რაც მათი ბრალი არ არის.
მაგალითად მე-3 ჟამის ლოცვა ანაფორაში ბევრს რუსების ჩამატებული ჰგონია, თუმცა სინამდვილეში ის ჯერ ბერძნულ საღვთისმსახურო წიგნებში გაჩნდა და ჩვენთანაც მაქედან შემოვიდა და რუსებთანაც, მაგრამ მერე ბერძნებმა ამოიღეს ეგ ლოცვა თავიანთი წიგნებიდან და ჩვენთან და რუსებთან დარჩა.
ვინც ეს ისტორია არ იცის და ხედავს რომ ეს ლოცვა ჩვენ და რუსებს გვაქვს და ბერძნებს არ აქვთ, ჰგონია რომ ჩვენთან რუსეთიდან არის შემოსული.

თევზზეც დაახლოებით ეგრეა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: May 18 2011, 11:27 PM

athos

ანუ, ჯერ ბერძნებმა შემოიღეს და მერე ისევ ძველ წესს დაუბრუნდნენ?

იქნებ, ჩვენთან ,,რუსული წესის ,, დამკვიდრების დროს, საბერძნეთსი უკვე ისევ ძველი წესი მქომედებდა?

რსუებს არ ვებრძვი, მაინტერესებს

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 19 2011, 12:16 PM

athos

ამაში ვერ დაგეთანხმები. რამდენადაც მე ვიცი, ჩვენთან ანტონ II-ის დროს ჩნდება. სხვა საქმეა, საწყისი რუსეთში იყო, თუ საბერძნეთში.

ისევე როგორც თევზი. XVII საუკუნის დასაწყისშიც კი, საეკლესიო სამართლის წყაროები ნათლად ადასტურებენ, რომ თევზის აკრძალვა დიდ მარხვაში მხოლოდ შემცოდის მიმართ დასადები ეპიტიმია იყო და არა საერთო წესი (თუნდაც მაგალითად, კათალიკოს ანტონის განწესება ცოდვილთათვის, კანონები 3,4 და 7)

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: May 19 2011, 06:35 PM

კანონისტი

არასწორი ინფორმაციაა, მე-15 საუკუნის ხელნაწერებში უკვე გვხვდება


როგორც წესი ამის განსაზღვრისთვის ცალკეულ კანონებს არ მიმართავენ, არამედ იმ პერიოდში გავრცელებულ ტიპიკონებს, რომლებითაც ხდებოდა ამ საკითხების რეგლამენტაცია.

რომელი ტიპიკონებით სარგებლობდა საქართველოს ეკლესია ხომ ვერ შემახსენებ?

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: May 20 2011, 08:28 PM

მხევალი ნინო

არ დაბრუნებიან ძველ წესს.
დაახლოებით იმიტომ დავწერე, რომ მთლად იდენტური არ არის. საერო მსახურება გაამარტივეს, მაგრამ დისციპლინარულ საკითხი (ანუ მარხვები) არ არის ერისთვის განსაზღვრული, რამდენადაც ვიცი

ახლაც არ ჭამენ თევზს.

ჭამენ მხოლოდ ზღვის ისეთ უხერხემლო ცხოველებს, როგორებიცაა კალმარები, რვაფეხები და ა.შ. ეს ძველი ტრადიციაა. ადრე ისინი ცხოველებად არ ითვლებოდნენ (ნუ, არ იყო შუასაუკუნეებში ზოოლოგია როგორც მეცნიერება ჩამოყალიბებული )

აი, როგორ მარხულობენ ბერძნები:
Те, кто держит пост от начала до конца, в монастыре, или в миру, держат его по всей строгости. То есть сухоядение на первой недели от понедельника до субботы, а некоторые держат и так называемый триднев, то есть без еды и воды первые три дня, а в монастырях иноки выдерживают и пятиднев на первой седмице, лишь причащаясь Святых Таин в среду и пятницу. В остальные дни последующих недель – постная, растительная еда без добавления растительного масла, кроме субботы и воскресенья. Исключение составляют лишь значимые праздничные дни, например, сорока мучеников Севастийских. Зато в дни, когда можно вкушать масло, могут готовиться морепродукты. Например, кальмары, осьминоги, креветки, каракатицы, так как, по афонскому уставу, эти морепродукты считаются морскими растениями, потому что у них нет крови. Рыба исключена вообще, кроме праздника Благовещения Богородицы, который совпадает с национальным праздником Греции, днем Независимости. Кстати, на Вербное Воскресение рыбу в Греции не едят, хотя есть выбор: либо на Благовещение, либо на Вербное, но не оба раза, как у нас, в России, а лишь один раз позволено вкушать рыбу великим постом, как утешение для говеющих.

შეიძლება დიასპორაში უფრო გაიოლებულია ყველაფერი.
სავარაუდოდ ინდივიდუალურადაც წყვეტენ მარხვის სიმძიმეს,
მაგრამ თევზის ჭამა წესი არ არის.


და საერთოდ, არა მგონია, რომ ჩვენს ეკლესიაში თევზის ჭამა-არჭამის საკითხი ყველაზე არსებითი და მნიშვნელოვანი იყოს ამჟამად.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 24 2011, 10:59 AM

athos

გააჩნია კანონებს რას ეძახი. თუ მხოლოდ მსოფლიო კრების კანონებს (რაც თავისთავად არასწორია), მაშინ მართალი ხარ.
თუ არადა, ხომ გითხარი, საქართველოს ეკლესიის ადგილობრივი კანონით თევზის აკრძალვა დადგენილია მხოლოდ განსაკუთრებით მძიმე შემცოდისათვის.


რომელი ერთი გინდა?