თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: devnili თარიღი: Jan 8 2009, 08:56 PM

პატივცემულო კანონისტო. ასეთი პასუხი გამოგიზავნა დიდგორელმა ნიკ გვარამიამ თქვენს შეკითხვებზე. მის ტონს არ ვეთანხმები და მეტად აღარ გამოვუქვეყნებ. დაე, თვითონ დარეგისტრირდნენ. ისინი კონტრ შეკითხვებს სვამენ.

_______________________________

დიახ, სრულ ჭეშმარიტებას ბრძანებთ, თქვენ მოქმედებთ მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ მსოფლიო და ადგილობრივ კრებებზე დაგმობილი და შეჩვენებული გრიგორიანული პაპისტური კალენდრით, თქვენმა საყვარელმა „ბიჭუნა" მნათეუსმაც ხომ დიდი ზარზეიმით აღნიშნა კათოლიკური შობა 25 დეკემბერი (ახ. სტ.) თბილისის ფორუმზე და თქვნც პაპისტური კალენდრით დააგვირგვინეთ არაეკლესიური ახალი წელი 1 იანვარს (ახ. სტ.) და ამას საჯაროდ თავადაც ადასტურებთ, ბ-ნო კანონისტო, თქვენი შემდეგი სიტყვებით: „მაგრამ რამდენადაც საქართველოს სახელმწიფოში მოქმედებს გრიგორიანული კალენდარი, რომელიც იწყება 1 იანვარს, ამ დღეს აღვნიშნავთ ახალ წელს და ვულოცავთ ერთმანეთს."-(ავტორი „კანონისტი")" რადგან გრიგორიანული კალენდრით აღნიშნავთ ახალ წელს და ულოცავთ ერთმანეთს, მაშინ ექვემდებარებით წმიდა მართლმადიდებელი ეკლესიის შემდეგი კანონის მსჯავრს!: „რომელიც მისდევს გრიგორიანულ პასქალიასა და კალენდარს, სამღვდელო პირი იქნება ის თუ ერისაგანი, განკვეთილ იყოს ღმრთისაგან და შეჩვენებულ, და მიეცეს ის სატანჯველსა საუკუნესა, თავს დაატყდეს მას ყოველთა პატრიარქთა და მართლმადიდებელ წმიდა კრებათა წყევლა და მიეცეს იგი ცეცხლსა გეჰენიისასა" (მსოფლიო პატრიარქი კირილე, სიგელიონი, 1756წ.).

კარგით, მაშ ასე, საეკლესიო კალენდრის საკითხში აქეთ ინდიქტიონს (ღმერთის წესს) და იქით საერო 1 იანვარს (ახ.სტ.) (ეშმაკის წესს) ე. ი. ორივეს სცნობთ, ე. ი. ორ ბატონს ემსახურებით, და რადგან ეს საკითხი თქვენივე "აღსარებით" გავარკვიეთ, ახლა გადავიდეთ შემდეგ თემაზე და თუ შეიძლება გაგვეცით შემდეგ ორ კითხვაზე პასუხი:

ა) შეიძლება თუ არა პატრიარქი (ბერი) და სხვა ეპისკოპოსები ოპერაში ვერდის სპექტაკლზე (ნაბუქოდო) დაესწრნენ, (ამა წლის 4 იანვარს (ახ.სტ) მოხდა თქვენ იერარქთა ეს მორიგი თეატრალიზებული სამარცხვინო გართობა) მაშინ, როდესაც საეკლესიო სამართლით მსახიობობა ცოდვაა: წმიდა პავლე მოციქულის მე 6 კანონი (ერისკაცთა შესახებ): „თუ ეკლესიისკენ პირს იზამს მომღერალი, მსახიობი….ან დაცხრეს მისი საქმიანონობისგან, ან უკან გაბრუნდეს.", და თუ მითუმეტეს მღვდლის შვილებსაც კი ეკრძალებათ საერო სანახაობებზე სიარული, (:კართაგენის ადგილობრივი კრების მე 15 კანონი:

„მღვდელთა შვილები საერო სანახაობაში ნურც მონაწილეობას მიიღებენ, ნურც სანახავად წავლენ. ეს ყველა ქრისტიანს ექადაგება ყოველთვის, რომ სადაც გმობა იყოს, იქ არ უნდა მივიდნენ") რა უნდოდა თქვენს პატრიარქს და სინოდის წევრებს ოპერისა და ბალეტის თეატრში ვერდის ოპერაზე?

სასულიერო დასისთვის შეუფერებელი ქმედების ბრალმდებელი ლაოდეკიის კრების 54-ე და კონსტანტინეპოლის სამეუფეო პალატაში შეკრებილ მამათა 50-51 კანონები: „მღვდლებმა და საეკლესიო დასის სხვა წარმომადგენლებმა არ უნდა უყურონ ქორწილში ან წვეულებაში წარმოდგენილ სანახაობებს, არამედ სანამ შემოვიდოდნენ მსახიობები, უნდა ადგნენ და წავიდნენ; სასულიერო პირთაგან ნურავინ მიეცემა შვება-თამაშს, სახუმარო სანახაობას, მგოსანთა როკვას, ხოლო თუ ვინმე დაარღვევს ამ კანონს… თუ ვინმე სასულიერო პირი იქნება იგი, განიკვეთოს". !

მოციქულთა მე 6 კანონი (სასულიერო დასის შესახებ): „ეპისკოპოსი, მღვდელი, დიაკონი ნუ შეუდგება ამქვეყნიურ საზრუნავს, თუ არადა განიკვეთოს."

ბ) ასევე, თუ შეიძლება, გაგვეცით მეორე შეკითხვაზეც პასუხი, რატომ იყო თქვენი პირველიერარქი (პატრიარქი) სექტათა მსოფლიო ერეტიკული შესაკრებლის "ეკლესიათა მსოფლიო საბჭოს" ერთერთი თანაპრეზიდენტი და რატომ ლოცულოდა ამ საბჭოს ასამბლეებზე სექტის წარმომადგენლებთან ერთად?, ასევე, რატომ ლოცულობდა მონოფიზიტებთან და პაპისტებთან, როგორც ქართულ ტაძრებში ისე ეჩმიაძინსა და ვატიკანში?: „დიდ ხუთშაბათს — ფეხთბანვის დღეს მამა ერნსტ ქრისტოფ სუტნერი და მამა ცელესტინ პატოკი (არამართლმადიდებლები — ავტ.) თბილისის სიონის საპატრიარქო ტაძარში დაესწრნენ საღმრთო- სადღესასწაულო ლიტურღიას და სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქის, უწმიდესისა და უნეტარესის, ილია მეორის ხელიდან მიიღეს წმიდა ზიარება, ხოლო დიდ შაბათს — ლიტონიობის დღესასწაულზე საქართველოს ეკლესიის სასურველი სტუმრები (ხაზგასმა ჩვენია — ავტ.) სრულიად საქართველოს პატრიარქთან და სიონის ტაძრის სამღვდელოებასთან ერთად ღამის 12 საათიდან დილის 7 საათამდე აღავლენდნენ ლოცვებს ბრწყინვალე აღდგომის სადიდებლად".

„კვირას ეჩმიაძინის საკათედრო ტაძარში საღმრთო-სადღესასწაულო ლიტურღია აღასრულეს ყოველთა სომეხთა უმაღლესმა პატრიარქ-კათალიკოსმა უწმიდესმა ვაზგენ I და უწმიდესმა და უნეტარესმა ილია II" (საპატრიარქოს ჟურნალი - ჯვარი ვაზისა, 1982წ. N2″)

მაშინ, როდესაც საეკლესიო სამართალით მკაცრად იკრძალება ერეტიკოსებთან ერთობლივი ლოცვა: მოციქულთა 45-ე კანონი: „თუ ეპისკოპოსი, მღვდელი ან დიაკონი მწვალებელთან ერთად ილოცებს, აეკრძალოს მღვდლობა. თუ ნებას მისცემს მათ (ერეტიკოსებს), რომ შეასრულონ რაიმე სამღვდელო წესი, როგორც მღვდლებმა, განიკვეთოს".

წმინდა იუსტინე პოპოვიჩი: „მართლმადიდებელი ეკლესიის პოზიცია მწვალებელთა მიმართ - ანუ ყველა იმათ მიმართ, ვინც მართლმადიდებელი არ არის - ერთხელ და სამუდამოდ არის დადგენილი წმ.მოციქულთა და წმ.მამათა, ანუ ერთი და უცვალებელი ღმრთივსულიერი გარდამოცემის მიერ. ამ განჩინების თანახმად, მართლმადიდებლებს ეკრძალებათ მონაწილეობა რაიმე საერთო ლოცვასა თუ ღმრთისმსახურებაში მწვალებლებთან ერთად, "რამეთუ რაი მოყუსობა არს სიმართლისა და უსჯულოებისა? ანუ რაი ზიარება არს ნათლისა და ბნელისა? ანუ რაი შეტყუება არს ქრისტესი ბელიარის თანა? ანუ რაი ნაწილ უც მორწმუნესა ურწმუნოსა თანა?" (2კორ. 6,14-15).

ჯერჯერობით, გთხოვთ გაგვცეთ პასუხი ამ ორ ბრალდებაზე, წინასწარ გაფრთხილებთ, თუ დაგვბლოკავთ, მაშინ უფრო საფუძვლიანად თქვენს მხილებას ჩვენს საითზე გავაგრძელებთ!

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 9 2009, 11:01 AM

აქ მოვუყაროთ თავი ყველა პოსტს

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 9 2009, 11:17 AM

დიდგორის საიტს

ნება მომეცით, სანამ ერთ საკითხზე არ დასრულდება პოლემიკა, მეორეზე არ გადავიდე.

მე ბოლო ორი პოსტია დაბეჯითებით გთხოვთ, დამიდოთ სჯულისკანონიდან ის კანონი, რომელიც მიკრძალავს საერო დღესასწაულების აღნიშვნას, როგორიცაა - ახალი წელი, 9 აპრილი, დამოუკიდებლობის დღე და ასე შემდეგ. თქვენ ყველაფერს მიწერთ და მპასუხობთ ამაზე საჭირო პასუხის გარდა.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 9 2009, 01:50 PM

აგერ ვნახე 1756 წლის სვინგელიონი, რომელშიც შავით-თეთრზე წერია, რომ მიემართება "დიდ ეკლესიას" ანუ როგორც თავის თავს კონსტანტინოპოლის საყდარი უწოდებს (იხ. აგრეთვე, საბერძნეთის რესპუბლიკის კონსტიტუცია, მუხ. 3). ანუ ჯერ ერთი რომ თავის დროზეც არ ვრცელდებოდა საქართველოზე, მეორეც - ეს უკვე კონსტანტინოპოლის ეკლესიაშიც აღარ მოქმედებს (1923 წლის სინოდალური განჩინებით):

მომიტევეთ, ინგლისურ ტექსტს რომ ვდებ (თუ მოვახერხე, მოგვიანებით ვთარგმნი)

Cyrill, by the Grace of God Archbishop of Constantinople - New Rome and OEcumenical Patriarch
Due to new abominations, created by papists in regard to the question of changing our Pascha and Calendar.

Removal from the Church

The most honorable clerics of our Great Church of Christ, other most God-fearing Hierarchs and most saintly hieromonks, singers in churches of our city, followers of Paul, who says: "If someone would annunciate contrary to what we annunciated to you, even that be an angel from heavens, anathema on him"; if he is a hierarch or a faithful one, to be removed from God, dammed, and after death not to rot but to dwell in eternal torment. Let stone and iron scatter and decay - they never and by no means. Let them inherit Giza's leprosy and Judas's hanging; let them dwell on earth like Cain, moaning and shivering; and let the wrath of God be on their heads and their share be with the traitor Judas and god-fighting Judeans; let the earth open and swallow them, like once Dathan and Abiron; let the Angel of God chase them with a sward in all the days of their lives, and let them succumb to all the damnations of the Patriarch and the Synod under the eternal removal and in torment of eternal fire.

Amen.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 9 2009, 04:57 PM

ნამეტანი დიდ როლს ანიჭებთ მაგ საიტს...
უბერავენ თავისთვის და ტაში-ტუში გააქვთ...

მაგათთვის კარგი გამოსავალი - იგნორია

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jan 9 2009, 05:01 PM

კანუდოსელი

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jan 9 2009, 06:21 PM

აქაც დავდებ

ციტატა(მარიამი @ Apr 16 2007, 08:17 PM)

პოსტის ავტორი: inaina თარიღი: Jan 9 2009, 06:36 PM

დიდგორელების საყურადღებოდ
მთელი ჩემი მეზობლები მოკითხვას გითვლიან და გეკითხებიან ხომ კარგად ბრძანდებითო,მოკლედ თქვენზე ვინც რა გაიგო და წაიკითხა ძალიან მოგიკითხეს და თქვენი დიდი მკითხველი სულ არა ვარ,თუმცა კარგია რომ ხართ,კარგის და ცუდის გარჩევას ასწავლით საზოგადოებას.
აბა სულ კარგად

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 12 2009, 12:24 PM

როგორ გავიგოთ, პასუხი აღარ აქვთ თუ "დიდგორზე" მიმზადებენ საანათემო ეპისტოლეს??

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Jan 12 2009, 02:23 PM

კანონისტი

პოსტის ავტორი: diletanti თარიღი: Jan 12 2009, 03:35 PM

ეს ბრამაა არის თუ იბრმავებს თვალს?! თუ მოვა ითხოვს მასწავლეტო ვასწალოთ! მაგრამ ეგეთ დაბალ დონის აზროვნებაზე დასბლა სააცილოა და მავნელიცაა, რაცა ის პროვაკაციულია და კამატობს კამატის გამო!

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 12 2009, 03:37 PM

diletanti

პოსტის ავტორი: diletanti თარიღი: Jan 12 2009, 04:43 PM

გმადლობ, შესწორებისათვის აუცილებლად გავითვალისწინებ!

პოსტის ავტორი: devnili თარიღი: Jan 13 2009, 05:24 AM

მე აქაურ მკითხველს და მოდერატორებს ბოდიშდ ვუხდი რო დროულად ვერ ვაწვდი დიდგორიდან პასუხებს. ჩახშობაზე და დაბლოკვაზე ადვილი რაა. დაცინვა და დამცირებაც ხელეწიფებათ ადამიანებს ერთმანეთისა. შეიძლებ პირადად ვიღაცას დაბალი დონედ მოვეჩვენო, მაგრამ დარწმუნებული ვარ რომ ასეთი დიალოგი უნდა შედგეს და სირაქლემას პოზიცს კი ნამდვილად სჯობს.

ახლა შემოვიდა ჩასწორებული კომენტარი და კვლავ ვაქვეყნებ. თუ ვინმეს სურს დიდგორზე რაიმე კომენტარის გამოქვეყნება და ვერ ბედავს შეუძლია ისარგებლოს დევნილის მომსახურებით.

------------

kanonisti ბრძანებს: - მსოფლიო პატრიარქის სვინგელონს აქვს სარეკომენდაციო ხასიათი და იგი ვერანაირად ვერ გავრცელდება სხვა ავტოკეფალურ ეკლესიებზე. მგონი მსოფლიო პატრიარქის პრიმატს არ უნდა ჰქადაგებდეთ, შესაბამისად, XVIII საუკუნეში კონსტანტინოპოლისთვის გამოცემული მითითება (კანონსაც ვერ დავარქმევ, რადგან პატრიარქი არ არის უფლებამოსილი ერთპიროვნულად გამოსცეს კანონი) რატომ ვრცელდება ჩემზე, საქართველოს სამოციქულო მართლმადიდებელი ეკლესიის მრევლზე იქნებ ამიხსნათ?

"didoris" პრესსამსახურის პასუხი: - როგორც ჩანს, ბ-ნო კანონისტო, თქვენ ამ ფორუმზე აშკარად თავად ქადაგებთ სქიზმატურ ამბავს, რადგან კალენდარული სქიზმა მძიმედ მცოდველობაა, როგორც განმაახლებლობა, ე.ი. სიახლის შემოტანა ეკლესიაში და მართლმადიდებელი ეკლესიის სამართლით სამგზის ანათემას გადაეცემა, ამიტომ ჯობდა, რომ საით „დიდგორის" სქიზმატებად გამოცხადებას, საკუთარი „ავატარისთვის" შეგეცვალა წარწერა, რადგან უფრო მიესადაგება თქვენს განმაახლებლურ მსჯელობებს, აი მაგალითად ასე: „განმაახლებელი სქიზმატი";

ჯერ პირველი: მსოფლიო პატრიარქ კირილეს სიგელიონი, (1756წ.) არ არის სარეკომენდაციო ხასიათის მისი ერთპიროვნული პირადი შეხედულება , არამედ გამომდინარეობს VI მსოფლიო კრების მე-8 კანონიდან, რომლის მიხედვითაც ყოველგვარი სიახლის შემოტანა ეკლესიაში სამგზის ანათემის მსჯავრით განკანონდება:

„სამგზის ანათემა ყოველივე სიახლეს, სამგზის ანათემა საეკლესიო გარდამოცემისა და წმინდა ნეტარხსენებულ მამათა კანონთა წინააღმდეგ ქმედებას". (VI მსოფლიო კრების მე-8 კანონი)"

ხოლო კალენდარული სქიზმა რომ სიახლის შემოტანაა ეკლესიაში, რომელიც სამგზისი ანათემით ისჯება, სწორედ ამას ეყრდნობა ჭეშმარიტი პატრიარქის სიგელიონი, ასე რომ, ამ ავტორიტეტული სიგელიონის გაუქმება ვერავის ვერ ხელეწიფება, გარდა ლათინო-პაპისტებთან თანამლოცველი კონსტანტინეპოლის სქიზმატი და მასონი პატრიარქებისა! („მნათეუსიც" ხომ მოგვეხმარა და დადო თქვენს ფორუმზე ამ მასონი პატრიარქების ერეტიკული ცოდვის მამხილებელი ფოტო მტკიცებულებები.)

"როდესაც XVI საუკუნეში ერეტიკოსი პაპისტები შეეცადნენ მართლმადიდებლები დაერწმუნებინათ, მიეღოთ ახალი ანუ გრიგორიანული ანუ პაპისტური ჟამთაღნუსხვა, აღმოსავლეთის ორთოდოქსული პატრიარქატის უწმიდესმა სამწყემსთავრომ უარყო და კრების დონეზე დაგმო დასავლური ჟამთაღნუსხვა სამგზის: 1583, 1587 და 1593 წ.წ." (ოროპისა და ფილიის მიტროპოლიტი კვიპრიანე)

ახლა შემდეგი და უკვე მერამდენედ_გიმეორებთ:

დაჟინებით მოითხოვ, რომ კანონი კალენდარულ საკითხზე დამიდეთ წინ, რატომ არ უნდა ვზეიმობდე შობის მარხვაში ეკლესიისგან არ დაწესებულ ახალ წელს 1 იანვარსო (ახ.სტ.), როდესაც ყველაფერი გასაგებად განგიმარტეთ, და რადგან თვალნი და ყურნი გასხიათ, მაგრამ მაინც ვერ კითხულობთ და არ გესმით, კიდევ ერთხელ მოთმინებით წარმოგიდგენთ ეს უკვე მერამდენედ ეკლესიის იმ კანონს, რასაც ითხოვთ: „მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ დაწესებული ახალი წელი არის 14 სექტემბერს (ახ.სტ.) და არ არის შობის მარხვაში 1 იანვარს (ახ.სტ) და ეს წესი სავალდებულოა ყველა მართლმადიდებლი ქრისტიანისთვის:

„ლიტურგიკული ციკლი": „თთუეთა მეტყუელებანი წმიდათათვის, ძალითა ღმრთისათა, წლითი წლადნი. თთუესა სეკტემბერსა აქუს დღე კ (30); დღეთა აქუს ჟამი ბპ (12) და ღამეთა ჟამი ბპ (12); ფ (1). დაწყება ინდიკტიონისა, ესე იგი არს, ახლისა წელიწდისა (…); ხოლო რიცხუნი ესე წელთანი, ვიდრე დღედმდე იესუ ქრისტესა, საცნაურ-იყო. და წელსა შინა პირველსა დღესა სეკტემბრისა თვისასა, მეუფე ჩუენი ქრისტე შევიდა ტაძარსა ურიათასა და იკითხვიდა წიგნსა ისაია წინასწარმეტყველისასა, სადა იგი წერილარს ესრეთ, ვითარმედ „წელიწადი უფლისა შეწყნარებული" (…). ამისთვის დღესასწაულობს ეკლესია პირველსა მას დღესა ინდიკტიონისასა, რამეთუ ამას დღესა შინა შევიდა ქრისტე ეკლესიასა და გამოუჩნდა მუნ მყოფთა; ამასვე დღესა შინა ეკლესია ქრისტესი მადლობასა შესწირავს ღმერთსა ნაყოფთა მიერ მის წლისა მიღებულთათვის და მომავალთა წელთათვისცა ევედრების, რათა ქუეყანამან გამოსცეს ნაყოფი თვისი (…) — სამღვდელო წიგნში ამ ლოცვებს ჰქვია „სავედრებელი გალობა ახლისა წელიწდისა" — ხოლო დღესასწაული არს და ხსნილი ღვინითა და ზეთითა (თუ მარხვის დღეს, ე. ი. ოთხშაბათს ან პარასკევს დაემთხვა" (მართლმადიდებელი ეკლესიის საღვთისმსახურო წიგნი, „ჟამნი", გვ. რჟთ (199), საიდანაც იწყება „ლიტურგიკული ციკლი"): სრულად იხ. შემდეგ ბმულზე:

http://didgori.wordpress.com/2008/12/31/%e1%83%9b%e1%83%a6%e1%83%95%e1%83%93-%e1%83%92%e1%83%98%e1%83%9d%e1%83%a0%e1%83%92%e1%83%98-%e1%83%a1%e1%83%ae%e1%83%98%e1%83%9a%e1%83%90%e1%83%ab%e1%83%94-%e1%83%a1%e1%83%90%e1%83%94%e1%83%99/)

მესამე: ხოლო ისტორიული განვითარების პროცესში ერებისათვის მნიშვნელოვანი საერო დღესასწაულები, როგორიც არის, ვთქვათ, დამოუკიდებლობის დღისა და სხვა თარიღებისადმი სადღესასწაულო პატივის მიგება, ამას არ კრძალავს ღმერთი, გარდა იმ შემთხვევისა, რომ თუ მარხვაში მოხვდება ასეთი თარიღი, მაშინ ისტორიული თარიღის ხსოვნისადმი რომელიმე ერისაგან პატივის მიგება, რა თქმა უნდა, მარხულად და მოკრძალებით შეიძლება, მაგრამ ყოვლად დაუშვებელია მთელს ერში წმიდა მარხვის დაგმობის საყოველთაო ვაკხანალიური დღესასწაულით!

რა ვქნათ? მეტი როგორღა განგიმარტოთ ქართულად? თუ თქვენსავით ინგლისურ განმარტებაზე_გადავიდეთ?

თანაც, კი ბატონო, თუ არ გნებავთ ჩვენს წინამდებარე ორ კითხვაზე პასუხის გაცემა, არც არავინ გავალდებულებთ, სხვა ფორუმელებთან გავაგრძელებთ ამ და სხვა მრავალ საეკლესიო საკითხზე პოლემიკას! თუმცა, ვინაიდან და რადგანაც სქიზმის წარსაწყმედელ მძიმე ცოდვაში თავად ხართ, ეჭვი გვეპარება დიდხანს შეინარჩუნოთ მოთმინება...



უკაცრავად, უნდა დაგტოვოთ და ხვალ გავაგრძელოთ. დიდგორისა არ ვიცი და დიდი მადლობა ეთქმის ამ თემის მოდრატორს კამათის წარმართვისათვის. მნათეუსი უბრალოდ გამოუცდელია და ყველაფერი ამის ბრალია.

კანონისტს მადლობა. ძილი ნებისა

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jan 13 2009, 05:36 AM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 13 2009, 05:00 PM

დიდგორს

პოსტის ავტორი: devnili თარიღი: Jan 13 2009, 06:07 PM

მოციქულთა 45-ე კანონი: „თუ ეპისკოპოსი, მღვდელი ან დიაკონი მწვალებელთან ერთად ილოცებს, აეკრძალოს მღვდლობა. თუ ნებას მისცემს მათ (ერეტიკოსებს), რომ შეასრულონ რაიმე სამღვდელო წესი, როგორც მღვდლებმა, განიკვეთოს".

aq kargi iqneboda im suratis gamoqvekneba romelic adre kanonistma gamoaqvekna


მიმაგრებული სურათ(ებ)ის ესკიზ(ებ)ი

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 13 2009, 06:17 PM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 13 2009, 09:13 PM

პოსტის ავტორი: devnili თარიღი: Jan 13 2009, 10:47 PM

კაცო კანონისტო, ნანახი გაქვს ეკუმენისტები რა როკვებსაც აწყობენ და შამანურ რიტუალებსაც არ ერიდებიან? ტრუბკასაც რო აბოლებენ?
აი, კიდევ ერთი წერილი შემოვიდა დიდგორიდან. ისინიც გაუკრიტიკებია მ. აროშვილს. ასე რომ მიკერძოება არ გინდა რა პატივცემულო კანონისტო. მკაცრები კი არიან, მაგრამ მათი სიმკაცრე კეთილი მშობლის სიმკაცრეს უფრო მაგონებს. მეც მეშინია კეთილი შიშით დიდგორელებისა და ამიტომ მათ თხოვნას ვასრულებ.
------------------------------

დღეს ღამედ ნუ აცხადებ, ბ-ნო კანონისტო და წარწყმედას ცხონებად, რადგან საერო დღესასწაულად ითვლება ის, რაც ერის განვითარების პროცესში ჩამოყალიბდა და ეკლესიის მიერ არ დაწესებულა, ხოლო ეკლესიის მიერ დაწესებულის დარღვევა არის ეკლესიის კანონის დარღვევა, ხოლო ეკლესიამ როცა დააწესა ახალი წელი (14 სექტ. ახ. სტ.), მართლმადიდებლად თუ გვაჩვენებ თავს, მაშინ ვალდებული ხარ ეკლესიის მიერ დაწესებული ახალი წელი აღნიშნო და არა ერების მიერ მოგონილი ცრუ და გაუკუღმართებული თარიღის ორგიები, თანაც რა მარხულ და მოკრძალებულ დღესასწაულს ულოცავთ თქვენი პირველიერარქის დონეზე მთელ ქართველ ერს ამას პირველ იანვარს (ახ.სტ.) ყოველ წელს კარგად ვხედავთ ხოლმე! არავითარი კონსენსუსი: თქვენ დღესასწაულობთ ხოლმე 1 იანვარს ახ.სტ.) ეკლესიის კალენდარულ წესის დარღვევას და ღვთისმბრძოლობაში იღებთ მონაწილეობას და ამის შესახებ სხვა შესაბამისი კანონებიც წარმოგიდგინეთ უკვე, თქვენ მწვალებლობთ ამ საკითხში, რადგან ეკლესიის მიერ დადგენილის პარალელურად ერების მიერ დაწესებული ახალ თარიღების დაკანონებას ეწევით; თანაც იდიკტიონზე ქადაგებთ, რომ ეს საეკლესიო ახალი წელია ერს არ ეხებაო, რას ბრძანებთ გესმით განა, ამდაგვარი განსჯა ეკადრება კი თქვენი "ავატარის" შინაარს? რადგან განა ერებს არ დაუწესა ღმერთმა საცხონებლად ეკლესია და არა საკუთარ თავს? ამდენად 1 იანვარს ახალი სტილით ახალი წლის აღნიშვნა დარღვევა არის ახალი წლის შესახებ ღმერთის მიერ დადგენილი საეკლესიო კანონის და ვინც ამას იქმს შეგნებულად, დიახაც, შეჩვენების მსჯარს განუწესებს საკუთარ თავს!

-------------------

ასეთ პასუხს ჯობდა ეტაპობრივად ეპასუხათ ყველა საკითხზე. ეს უფრო ზოგადი პასუხია ჩემი აზრით.

პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Jan 13 2009, 11:32 PM

devnili

ვერ გავიგე, მგონი თავის თავს ეწინააღმდეგებიან. ამ ლოგიკით არც 14 იანვარს უნდა იზეიმონ ახალი წელი. და როგორც ვიცი ისინი აღნიშნავენ ამ თარიღს....

პოსტის ავტორი: ქეთინო თარიღი: Jan 14 2009, 12:34 AM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 14 2009, 12:55 AM

ახალ წელზე მგონი გიპასუხეთ. ერთი და იმავეს ყოველ წამს გამეორებას არ ვაპირებ. საერო ახალი წელი არანაირად არ ეწინააღმდეგება ინდიქტიონს. ორგიები კიდევ ხშირ-ხშირად ახსენეთ და უფრო დავრწმუნდები წმ. ბასილი დიდის სიტყვებში, რომ "ადამიანს სხვაც ისეთი ეჩვენება, როგორიც თვითონ არისო".

საეკლესიო ახალი წელი ერს არ ეხება-მეთქი, არც ეს მითქვამს. ეს უკვე ცილისწამებაა. (თქვენთვის ჩვეული)

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Jan 14 2009, 12:57 AM

საინტერესო დისკუსიაა

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 14 2009, 01:02 AM

.ნინო

პოსტის ავტორი: devnili თარიღი: Jan 14 2009, 01:11 AM

სანამ დიდგორი თავად დაიცავდეს სჯულის კანონს და კანონისტს უპასუხებდეს ახლავე მეც შემიძლია ვთქვა რომ კანონისტმა აშკარად არ იცის საპატრიარქოს ურთიერთობების მონაწილეობის შესახებ ეკუმენისტთა შეკრებებზე.

“პატრიარქმა შეინანა ეს ქმედება და შეწყვიტა. საეკლესიო კანონი მაშინ ადგენს განკვეთას, როდესაც სასულიერო პირს მიეცემა დაცადება (ანუ უზიარებლობა) და იგი კვლავ განაგრძობს ამგვარ ქმედებას. რამდენადაც საქართველოს სამოციქულო მართლმადიდებელი ეკლესიის მწყემსმთავარი და იერარქია აღარ მონაწილეობენ ამგვარ შეკრებებში, ისინი დახსნილნი არიან საეკლესიო კანონისგან.“

აი, ხომ ხედავთ შეუნანია, მაგრამ როგორც ვიცით კვლავაც აგრძელებენ ვიზიტებს ეკუმენისტურ საკრებულოებთან. ამის დამადასტურებლად დიდგორელებს აქვთ გამოქვეყნებული მრავალი მამხილებელი მასალა. 2008 წელს ეკუმენისტთა შეკრებას ესწრებოდა წარმომადგენელი საქართველოს საპატრიარქოდან და ხელიც მოაწერა ეკუმენისტურ დოკუმენტს. რატომ მალავენ ასეთ ინფორმაციას თუ ეკუმენიზმი რჯულიდან განდგომა არაა?

------------

ეს კანონისტი განათლებული კაცია, თუმცა შეიძლება ეს ცოდნა ფარისევლობის დაფარვას ხმარდებოდეს.

ეკლესიის ისტორიას არ ახსოვს მსგავსი სამარცხვინო სანახაობა. რომელი მართლმადიდებელი პატრიარქი მოიწვევდა თავის ქვეყანაში ერესიარქს და პომპეზურ დახვედრას მოუწყობდა. ამდაგვარი ვიზიტები კიდევ ერთხელ მეტყველებს თანამედროვე იერარქების სრულ რელიგიურ უპრინციპობაზე და ინდეფერენტიზმზე. პაპი ლიტურგიაზე მხოლოდ იმიტომ არ მიიწვიეს, რომ საპატრიარქოს შიგნით არსებულ კლერიკალებს გაუწიეს ანგარიში. უცნაურია მაგრამ, დღეს სწორედ ისინი არიან პატრიარქის მთავარი დასაყრდენი მართლმადიდებელთა წინააღმდეგ. თუმცა, სულიერ პლანში ლიტურგიაზე არ მიწვევა სრულიად არაფერს ნიშნავს, რადგანაც მსგავსი პრაქტიკა (წირვებზე მწვალებლებთან ერთად თანალოცვა ფართოდაა დანერგილი ყველა საპატრიარქოში, თუნდაც ახალი პაპის მონაწილეობა რად ღირს კონსტანტინეპოლის პატრიარქის ლიტურგიაში, რაც ფართოდ გაშუქდა. ვიდეო და ფოტომასალა ამის შესახებ ამაზრზენია, ნუთუ შეიძლება ეს მართლმადიდებლის სინდისს არ შეეხოს?). რაც შეეხება რელიგიურ ფორუმებში და დიალოგებში მონაწილეობას, - მართლმადიდებლებს შეუძლებელია დიალოგი ჰქონდეთ მწვალებლებთან, რადგანაც დიალოგი ურთიერთ-დათმობებსა და კონსენსუსებს გულისხმობს, რაც სრულიად გამორიცხულია სარწმუნოების საკითხებში. მართლმადიდებლებს მწვალებლებთან შეიძლება ჰქონდეთ მხოლოდ მონოლოგი, ანუ ქადაგება, მხილება, პროზელიტიზმი. (რაზეც საქ. საპატრიარქო ოფიციალურ უარს ამბობს. იხ. ცნობილი დოკუმენტები სხვადასხვა რელიგიების ლიდერებთან)

აი, აქაურ ინტერვიუებსაც გაეცანით მეგობრებო. მე მგონი არავითარი ლანძღვა არ არის. რამდენიმე წელი ყოფილა ეკუმენისტთა ლიდერი და რა მოხდა თუ ვინმე ეკუმენისტს ეძახის. ალექსი მეორე პირდაპირ აღიარებდა რომ ეკუმენისტი ვარო და ხომ დაბრძანდებოდა ილია მეორე და მასთან ერთად ლოცულობადა!

http://www.mamuli.net/Didgori/default.asp?bpgpid=208&pq=&pqpg=&pg=1

--------------------------------

თქვენ ვინც ამ ფორუმის პოზიციებს იცავთ ძალიან ბევრნი ხართ და მიკერძოებულნი. აქ მხოლოდ დევნილი აშუქებს თქვენს საწინააღმდეგო პოზიციას. თუ დემოკრატები ხართ უზრუნველყავით დემოკრატია! დიდგორი არ ჩემულობს დემოკრატობას და არც მოეთხოვებათ. ისე, რასაც მაგათ ლანძღავენ მიკვირს რომ ქვებს არ ისვრიან.

მამაო აროშვილსაც მიუცია შენიშვნა და რას ერჩით. ხომ გამოაქვეყნეს. მათი რედაქტორის კომენტარიც ნორმალურია. ე.ი. კრიტიკას იტანენ თქვენგან განსხვავებით არა?

http://didgori.wordpress.com/2009/01/13/%e1%83%9b%e1%83%a6%e1%83%95%e1%83%93%e1%83%94%e1%83%9a-%e1%83%96%e1%83%a3%e1%83%a0%e1%83%90%e1%83%91%e1%83%98%e1%83%a1-%e1%83%90%e1%83%a0%e1%83%9d%e1%83%a8%e1%83%95%e1%83%98%e1%83%9a%e1%83%98/

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 14 2009, 01:48 AM

devnili

პოსტის ავტორი: devnili თარიღი: Jan 14 2009, 01:57 AM

მეგონა უკვე გამომიჭირეს მეთქი ამ მწიგნობრებმა, მაგრამ დიდგორელებიც საგანგებოდ მომზადებულან

------------------------------------

კანონისტი ბრძანებს: „პავლე მოციქულის განწესებებად წოდებული ეს კრებული, კონსტანტინოპოლის VI მსოფლიო კრების მე-2 კანონმა, როგორც შერყვნილი და მწვალებლური, ამოიღო მართლმადიდებლურ კანონთა კორპუსიდან. ასე რომ, ამაზე პასუხს ვერ გაგცემთ. ეკლესიის კანონისტებსაც ამ კანონთა განმარტება არ აქვთ, იგი არ შედის არც ბერძნულ "პიდალიონში" და არც სლავურ "კორმჩაიაში".



„დიდგორის" პასუხი:

„კანონისტის" სწავლება: მინდა დაგამწუხროთ, რომ თქვენ მიერ მოყვანილი არცერთი კანონი არ უკძალავს სასულიერო პირს დაესწროს თეატრალურ სპექტაკლს, რომელშიც საინტერესოდ, ყოველგვარი უხამსობის გარეშე ვითარდება სიუჟეტი და არანაირი წინააღმდეგობა არ არის მის შინაარსში მართლმადიდებლობასთან.

აღსარების_წიგნი; მოსანანიებელი_ცოდვა:

„მსახიობობით - თეატრალურ სანახაობათა ნახვით, ან მათში მონაწილეობით" (წიგნიდან „აღსარება" დაიბეჭდა უწმინდესისა და უნეტარესის სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქის ლოცვა-კურთხევით)

ბ-ნო "კანონისტო", პავლე მოციქულს გაწესებებად წოდებული ეს კრებული კი არ ამოღო კონსტანტინეპოლის მე-6 მსოფლიო კრებამ, არამედ კლიმენტოსის მიერ გადმოცემული განწესება, რადგან მოციქულთა ჩვენს მიერ წარმოდგენილ განწესებაში მსახიობთა შესახებ არაფერია მწვალებლური და შერყვნილი და იგი თქვენივე საპატრიარქოს გამოცემულ საეკლესიო კოდექსში „დიდი სჯულის კანონი" -შედის; ასევე ეს კანონი შესულია ყველა ქვეყნის მართლმადიდებელი ეკლესიის აღსარებათა წიგნში, როგორც მსახიობის ცოდვის მსჯავრმდებელი კანონი და საუკუნეთა განმავლობაში ყველა დროის ქრისტიანულ ეკლესიაში ინანიებდენენ ზიარების წინ მსახიობობას, როგორც ცოდვას შემდეგნაირად: „მსახიობობით - თეატრალურ სანახაობათა ნახვით, ან მათში მონაწილეობით" (წიგნიდან „აღსარება" დაიბეჭდა უწმინდესისა და უნეტარესის სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქის ლოცვა-კურთხევით) ხოლო ამ ცოდვილი პროფესიის მქონე ადამიანი, ანუ მსახიობი, თავისი ცოდვილი საქმით დადებით როლს განასახიერებს, თუ უარყოფითს, ცოდვაში რჩება მაინც და მისი ცოდვით სულიერ ტკბობას მიცემული სამღვდელო პირი აკანონებს მასში ცოდვას და განაკანონებს საკუთარ თავს სამღვდელო პატივიდან!

ჩვენ წარმოვადგინეთ სასულიერო დასისთვის შეუფერებელი ქმედების ბრალმდებელი ლაოდეკიის კრების 54-ე და კონსტანტინეპოლის სამეუფეო პალატაში შეკრებილ მამათა 50-51 კანონები: „მღვდლებმა და საეკლესიო დასის სხვა წარმომადგენლებმა არ უნდა უყურონ ქორწილში ან წვეულებაში წარმოდგენილ სანახაობებს, არამედ სანამ შემოვიდოდნენ მსახიობები, უნდა ადგნენ და წავიდნენ;

აქ წერია ქორწილში ან წვეულებაში წარმოდგენილ სანახაობებს არ უნდა უყურონ სასულიერო დასის წარმომადგენლებმაო, მაშინ დაწერდნენ თქვენსავით წმინდა მამები, ბ-ნო „კანონისტო" რომ მხოლოდ უხამსს არ უყურონ და „თუ საინტერესოდ ვითარდება სიუჟეტი" მას შეუძლია უყურონო! მათ კი უწერიათ, რომ არამც თუ არ შეიძლება უყურონ თვით „საინტერესოდ განვითარებულ სიუჟეტს"_ო, არამედ სანამ შემოვიდოდნენ მსახიობები უნდა ადგნენ და წავიდნენო, ე.ი. მსახიობთა წარმოდგენილ არანაირ სანახაობას არ უნდა უყურონო"

სხვა კანონებიც ჩვენს მიერ მოწოდებული პირდაპირ თუ ირიბად იგივეს ღაღადებენ, მაგრამ ისე გინდათ თქვენს იერარქთა ცოდვები საეკლესიო დარღვევად არ წარმოადგინოთ, რომ ნემსის ყუნწში ძვრებით, თანაც, იმდენად, რომ თვით პაპისტების მწვალებლობაც კი ეჭვქვეშ დააყენეთ, თურმე მსოფლიო კრებას ელოდებით მათი დოგმატურ-კანონიკური დარღვევები მწვალებლობად რომ დაამტკიცოთ, როგორც სჩანს არც იეღოველთა სექტა მიგაჩნიათ მწვალებლობად და ელოდებით მსოფლიო კრების განჩინებას.

ასე რომ, დასამწუხრებლად თავად გაქვთ საქმე, ბ-ნო კანონისტო, რადგან ცეცხლს ეთამაშებით ასეთი გაუკუღმართებული განმარტებებით და საშინელ სამსჯავროზე, ღმერთმა გამოგიხსნათ, რათა არიოზისა და ნესტორის გვერდით არ აღმოჩნდეთ!

p.s.

მსახიობთა წარმოდგენილ არამცთუ სანახაობებს არ უნდა უყუროს სასულიერო დასის წევრმა, არამედ "ვინც შეირთავს ცოლად მსახიობს არა აქვს უფლება გახდეს სამღვდელო დასის წევრი" (მოციქულთა მე-18 კანონი)


-------------------------------

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 14 2009, 02:22 AM

პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Jan 14 2009, 02:30 AM

დათო, ბოდიში ცოტა უნდა გადაგახვევინო თემიდან მაგრამ ძალიან დამაინტერესა ამ ფრაზამ:

"მამა ზურაბი და მამა გელასი (აროშვილები) ბოსტონის სინოდის
მაღალიერარქთან საღმრთო ლიტურგიისას"

ეს მაღალიერარქი წოდებაა? თუ უბრალოდ ხაზი აქვსგასმული რომ "მაღალი იერარქია" ვერ მივხვდი...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jan 14 2009, 02:30 AM

კანონისტი


შენი მოთმინება უკვე ლეგენდარულია

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 14 2009, 02:38 AM

.ნინო

პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Jan 14 2009, 02:41 AM

პოსტის ავტორი: devnili თარიღი: Jan 14 2009, 03:04 AM

დიდი მადლობა ნინო მოლოცვისატვის. ყველას გილოცავთ.

ადრე დიდგორელებმა თავისი პასუხი გამომაქვეყნებინეს სამღვდელო წესების სესახებ და ეს კანონი მე ასე მაქვს წაკითხული.
------------------------------------------
"კონსტანტინეპოლის სამეფო გუმბათიან პალატაში ჩვენი კეთისლმსახური და ქრისტეს მოყვარე მეფის იუსტინეს ზეობაში შეკრებილი წმინდა მამების კრების კანონი":


სამღვდელო პირს ან მონაზონს არა აქვს ოპოდრომზე ან სახუმარო სანახაობაზე მისვლის უფლება. თუ სასულიერო პირი მიპატიჟებულ იქნება ქორწილზე, იგი უნდა გაეცალოს იქაურობას, როგორც კი დაიწყება სალაღობო სანახაობა, ანუ თამაშობანი, ვინაიდან ასე ბრძანებს მამათა მოძღვრება.

თუ ვინმე ჩაიდენს ამ დანაშაულს, ან უნდა დაცხრეს, ან განიკვეთოს.

"დიდი სჯულისკანონი"/თბილისი 2007 გვ.157

პატრიარქი განა არ გინახავთ სტადიონზე ან სხვა სანახაობებზე? კანონში არაა ნათქვამი, რომ თუ როკვა იქნება მაშინ წავიდესო.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 14 2009, 03:11 AM

devnili
ამ განყოფილებაში ნახე, საეკლესიო ბიბლიოთეკა. იქ დევს კანონთა განმარტებებიც (რუსულადაა მართალია, მაგრამ გაიგებ, იმედია) და იქ ნახე ხოლმე, რას გულისხმობს კანონი.

საეკლესიო კანონის თვითნებური განმარტებიდან ერთი ნაბიჯია მწვალებლობამდე. კანონი კი არ უნდა მოვირგოთ ისე, როგორც ჩვენ გვაწყობს და ჩვენი საქციელის გამართლებას ესადაგება, არამედ ჩვენ უნდა მოვერგოთ საღვთო კანონს თავად.

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jan 14 2009, 03:52 AM

კანონისტი
გაიხარე რა

პოსტის ავტორი: ბადრი თარიღი: Jan 14 2009, 04:39 AM

გილოცავთ წინადაცვეთის დღესასწაულს და ახალ წელს!

შემოგიერთდებით პოლემიკაში

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jan 14 2009, 04:48 AM

კანონისტი

ისე შეც ვარდები რაცხებში რომ იცოდე

პოსტის ავტორი: ბადრი თარიღი: Jan 14 2009, 05:06 AM

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jan 14 2009, 05:14 AM

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 14 2009, 06:03 AM

ნამდვილად ისტორიული პაექრობაა და მიხარია, რომ ჩემმა შეპასუხებამ გამოიწვია სხილაძის წერილზე, როგოროც იტყვიან თხარეს, თხარეს და ...

კარგია კანონისტ, სადმე უნდა შეგროვდეს ყველაფერი ეს
ცოტა შესწორებებზე PM-ით მოგწერ და
დანარჩენში კი ვუერთდები მეგობრების კომპლიმენტებს და აბა შენ იცი
იხარე;
კაიროსი!
პ.ს.
თხოვნა ეს:

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 14 2009, 10:35 AM

არსად არ გაიშვას აროშვილების აზროვნება...ლაივში უფრო იდიოტები ჩანან ვიდრე ვირტუალში

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jan 14 2009, 10:39 AM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 14 2009, 12:33 PM

ეცადეთ, რომ უსაგნო განკითხვისგან და OFF-ტოპიკებისგან თავი შევიკავოთ.

პოლემიკა საინტერესოდ მიდის და იმედია, ასევე გაგრძელდება.

ველი პასუხს დიდგორისგან.

ყველასადმი პატივისცემით,

კანონისტი,
church.ge-ს სენატორი

ბადრი

პოსტის ავტორი: Lashab თარიღი: Jan 15 2009, 01:20 AM

ციტატა(კანუდოსელი @ Jan 14 2009, 11:35 AM)

პოსტის ავტორი: devnili თარიღი: Jan 15 2009, 06:31 AM

me mgoni didgori agar apirebs tqventan kamatis gagrzelebas. ai es mivige

----------------------------

ამ ფორუმის მესვეურთა კამათი, რომელიც ოფიც. საპატრირქოსგან „იკურთხება“ მოწმობს იმას, რომ ეკუმენიზმის ათეულმა წლებმა უკვალოდ არ ჩაიარა და შედეგად მოუტანა მასში მონაწილე ეკლესიებს სრული სარწმუნოებრივი ინდენფერეტიზმი. -- საეკლესიო ერთობები მელქიტებთან, კოპტებთან და იაკობიტებთან. ამაზე მეტი დაცემა რაღა უნდა იყოს.

ოღონდაც თავი იმართლონ და ყველაფერს ხაზს უსვამენ. ასეთი რამე 80-90-იან წლებშიც არ ხდებოდა. იმ დროს კიდე იყო რაღაც სინდისის საპატრიარქოს ზოგიერთ წარმომადგენელში და ძალიან ხშირად უღიარებიათ, რომ ჩაძირულები იყვნენ სერიოზულ ჭაობში. ამჟამად კი ამ ყველაფერმა საზიზღარი სახე მიიღო. თითქოსდა განდგომილება ძალაში შევიდაო ასეთი გრძნობა გვრჩება. პირდაპირ უარყოფენ მთლიან საეკლესიო გარდამოცემას და წმიდა მამებს მოიხსენიებენ ცინიკურად. ქრისტიანობა საერთოდ არ აინტერესებთ. არათუ უბრალოდ რაიმე საკითხზე თავისებური შეხედულება აქვთ, არამედ საერთოდ საფუძველს ქრისტიანობისას უარყოფენ!

-------------------

ragac dokumentebis gamoqveknebas apireben da albat didgorze gaagrzeleben ekumenistebis mxilebas

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 15 2009, 10:35 AM

devnili

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jan 15 2009, 12:17 PM

devnili

საქმე იმაშია, რომ ძალიან კარგად ხვდები რაშიც გაყავი თავი და არ ვიცი რა ქვენა მოტივებით, მაგრამ დაბანაზე ჯიუტად უარს ამბობ

შენ მაგათზე უარესი ხარ, ხვდები და მაინც ტოპაობ...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 15 2009, 02:38 PM

მნათე
კორექტულად.

პოსტის ავტორი: ბადრი თარიღი: Jan 15 2009, 11:33 PM

ცუდია როცა გებუტებიან........

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 16 2009, 12:29 AM

პოსტის ავტორი: devnili თარიღი: Jan 16 2009, 02:49 AM

b-no "kanonisto", didgorze sheni teoriebis winaagmdeg grublebi ikreba:
---------------------------------------------

„განათლებით“ გაამპარტავნებულ „კანონისტს“ უკვე ვეღარ მივმართავთ კითხვებით, რადგან იგი იმდენად შეპყრობილია ერესთა „თაიგულის“ ეკუმენიზმის სნეულებით, რომ გონება სრულიად დაბნელებია და მკრეხელობს დიდი და საშინელი გმობით, ანუ დიოსკურობს, ევტიქობს და ნესტორიანობს, იმედია, აქ ფორუმელებს ზოგიერთს მაინც შერჩა ცოტაოდენი ღვთის შიში და მართლმადიდებლური სინდისი, და ვიმედოვნებთ რაც „კანონისტისთვის“ არ არის მწვალებლობა, ის რომ წმინდა იუსტინე პოპოვიჩისთვის მწვალებლობათა მწვალებლობაა ამას გაითვალისწინებენ, და ჩიკვაიძეზე მეტად ალბათ წმინდა იუსტინე პოპოვიჩს უფრო მიენდობიან ამ საკითხში:

„ქრისტეს ჭეშმარიტი ეკლესიისათვის პაპის უცდომელობის დოგმატი არის არა ოდენ მწვალებლობა, არამედ მწვალებლობათა მწვალებლობა, რადგან არც ერთი ერესი არ აღძრულა უფლისა და მისი წმინდა ეკლესიის წინააღმდეგ ისეთი შეუპოვრობითი და ერთიანი ძალისხმევით, როგორც ეს პაპიზზმა ჩაიდინა. უეჭველად მწვალებლობათა მწვალებლობაა პაპიზმი და საშინელებათა საშინელება, რომელმაც ავად განიზრახა და ბოროტად განდევნა უფალი იესო ქრისტე. პაპიზმი ახალი გამცემლობაა უფლის, ახალი ჯვარცმაა მისი.“ (წმინდა იუსტინე პოპოვიჩი)

ფორუმელები ასევე მიენდობიან, ვიმედოვნებთ, წმინდა მსოფლიო კრების განჩინებას უფრო მეტადრე, ვიდრე „კანონისტის“ წარსაწყმედელ აზრებს მონოფიზიტურ ერესზე:

„451 წელს ქალკედონის საეკლესიო კრებაზე (მეოთხე მსოფლიო საეკლესიო კრება) მონოფიზიტები დამარცხდნენ და დაიგმო მონოფიზიტური მწვალებლობა; ღვთისგან მოიკვეთნენ ერეტიკოსი მონოფიზიტები ნესტორი, ევტიქი და დიოსკურე, მათი სწავლება მთელმა მართლმადიდებელმა სამყარომ მწვალებლობად გამოაცხადა.“ (წიგნიდან „დოგმატური ღვთისმეტყველება“)

ახლა კი გავეცნოთ, საქართველოს საპატრიარქოსთან ევქარისტიულ ერთობაში მყოფი ანტიოქიის საპატრიარქოს საეკლესიო ერთობის ამსახველ დოკუმენტს მწვალებლობათა-მწვალებლობის და საშინელებათა საშინელების კათოლიკურ და მონოფიზიტურ საყდრებთან, რომელიც მოგვაწოდა ფორუმზე გამოსაქვეყნებლად მამა ზურაბიმ (აროშვილი):
ხეოფსის პირამიდისხელა ტაძარი რომ ააშენეთ, ვის სახელებს გაჰკივის დიაკვანი იქ ჟამისწირვის დროს? ვისა და აი, ამ პატრიარქებისას. აი, ეს ადგილიც კარგად წაიკითხეთ:

- " ჰრქუა მას ეპარხოსმან: ეზიარებია ეკლესიასა კოსტანტინეპოლისასა ანუ არა? მიუგო წმიდამან მაქსიმე: ნუ იყოფინ, არა ვეზიარები. ეპარხოსმან თქუა: რასათვის არა ეზიარები? მიუგო ღირსმან მან: რამეთუ წმიდანი კრებანი განყარნა. ჰრქუა მას ეპარხოსმან: უკუეთუ წმიდანი კრებანი განყარნა, ვითარ მოსახსენებელთა შინა წერილ არიან, და ოდესცა პატრიაქი ჟამსა წირვიდეს იხსენებიან ხმამაღლად? მიუგო მონამან ღმრთისამან: და რა სარგებელ არს სახელთა ხსენება, ვინათგან სარწმუნოება მათ მიერ დამტკიცებული განაგდეს ამის ეკლესიისა_გან?" (წმ. მაქსიმეს ცხოვრებიდან)


didgorma seriozuli mamxilebeli dokumentebi gadmoagzavna da gtavazobt gasacnobad. amis shemdeg visaubrot vinaa ekumenisti

----------------------------------------
ანტიოქიის საპატრიარქო საეკლესიო ერთობაშია მონოფიზიტებთან და კათოლიკებთან


ანტიოქიის პატრიარქ ეგნატე IV-ის ენციკლიკა და სინოდის დადგენილება სირიელ მონოფიზიტებთან საეკლესიო ერთობის დამყარების შესახებ (1991 წ.)

ანტიოქიის მართლმადიდებელი ეკლესიის წმიდა სინოდის წევრებს.
ვადიდებთ ღმერთს და ძმური სალმით მოგიკითხავთ. ქრისტეს მიერი სიხარულით გამცნობთ, რომ მხარს ვუჭერთ წმიდა სინოდის გადაწყვეტილებას (22.087. 1991) სირიის წმიდა ეკლესიასთან (იგულისხმება მონოფიზიტური ეკლესია - რედ.) გაერთიანების შესახებ. კრებას ესწრებოდნენ შემდეგი იერარქები: მისი უნეტარესობა პატრიარქი ეგნატე I(ზაქა აივაზი), მისი უნეტარესობა პატრიარქი ეგნატე IV, მიტროპოლიტი გიორგი ხოდრე, მალაციუს ბარნაბა, ეფრემ ბარსუმი, ისააკ საკა და პავლე ალ-სუქლი. მსჯელობის შემდეგ მონაწილენი შეთანხმდენ და გააფორმეს წინასწარი დოკუმენტი, რომელსაც წაუმძღვარეს წერილი. მისი შინაარსი საბოლოოდ უნდა შეეთანხმებინათ შემდგომ შეხვედრაზე, როდესაც მას ოფიციალური სტატუსი მიენიჭებოდა წმიდა სინოდის შეთანხმებით და მასში აისახებოდა ყოველივე ისიც, რაც წარმოიშვებოდა სინოდის სხდომის განმავლობაში.
ღმერთი მარადის ჩვენთანაა! პატრიარქი ეგნატე IV. Dდამასკო, სირია.

ენციკლიკა: `არაერთი ათწლეულია, რაც ჩვენი სამოციქულო ტახტის და ძმური მართლმადიდებლური სირიის ეკლესიის (იგულისხმება სირიელ იაკობიტთა საკრებულო – რედ.) მიერ მიმდინარეობს მეცადინეობა ჩვენს ეკლესიებს შორის დოგმატურ და იერარქიულ დონეზე ურთიერთგაგების მისაღწევად. ეს ძალისხმევა სხვა არაფერია, თუ არა ბუნებრივი სურვილი, რათა ყველა მართლმადიდებელი ეკლესია, განსაკუთრებით კი ანტიოქიის საარქიეპისკოპოსო, გაერთიანდეს უფლის ნებისაებრ, ისევე როგორც ერთნი არიან ძე ღმრთისა და ზეციერი მამა. ჩვენი და ჩვენი ძმების, სირიელების ამოცანაა ქრისტეს ქადაგება აღმოსავლეთში. ყველა ჩვენი შეხვედრა, განცხადება და კომუნიკე მოწმობს იმას, რომ ჩვენ ვაღიარებთ ერთ სარწმუნოებას, თუმცა ისტორიის მსვლელობისას განცალკევების სურვილი უფრო ძლიერი იყო, ვიდრე სული ერთობისა. ყოველივე ზემოთქმულმა განაპირობა აუცილებლობა, ანტიოქიის წმიდა სინოდს ღიად გამოეხატა სურვილი ანტიოქიის საარქიეპისკოპოსოს ეკლესიასთან (მონოფიზიტთა საკრებულო – რედ.) ერთობის შესახებ, რომელიც გაამდიდრებს ორივე მხარეს. ეკლესიათა ნებისმიერი გაერთიანება დაფუძნებულია რწმენაზე, რომ ამ გაერთიანებას სული წმიდა ხელმძღვანელობს. სწორედ ეს სული გაამდიდრებს აღმოსავლეთის ამ გაერთიანებულ ეკლესიას ბრწყინვალებით და მადლით, რომელსაც ჩვენ მრავალი საუკუნის მანძილზე მოკლებულნი ვიყავით. ყოველივე ზემოთქმულიდან გამომდინარე, ანტიოქიის ეკლესიის წმიდა სინოდმა დაადგინა:
1)სრული ურთიერთაღიარება და პატივისცემა ორ ეკლესიას შორის ღმრთისმსახურების, სულიერი ტრადიციების, ისტორიული მემკვიდრეობისა და წმ. მამათა ურთიერთცნობის საკითხებში;
2)ორივე ეკლესიის წმიდა მამათა სწავლებების გამოყენება საგანმანათლებლო პროგრამების გაცვლის დროს, თეოლოგიის სწავლებაში;
3)ერთი ეკლესიიდან მეორეში გადასვლის აკრძალვა, მიუხედავად მოტივებისა;
4)ორივე ეკლესიის სინოდების ყრილობათა ორგანიზება;
5)თითოეული ეკლესიისათვის საკუთარი აზრის შენარჩუნების უფლება ქორწინებისა და განქორწინების საკითხებში;
6)ორი ეკლესიის ეპისკოპოსთა შეხვედრის დროს ერთობლივი მსახურებისას უპირატესი იყოს ის ეპისკოპოსი, რომელსაც უფრო მეტი მრევლი ახლავს, მაგრამ თუ ქორწინების საიდუმლო ტარდება, მაშინ უპირატესობა სიძის მხარეს მიენიჭოს;
7)ის, რაც #6 პუნქტში ითქვა, სავალდებულო იყოს ორივე ეკლესიის სამღვდელოებისათვის;
8)ის, რაც #6 პუნქტში ითქვა (უპირატესობა მრევლის რაოდენობის მიხედვით) არ გავრცელდეს ეპისკოპოსთა ერთობლივი მსახურების დროს საღმრთო ლიტურგიაზე; 9)თუკი რომელიმე მღვდელი თავისი ეპარქიის გარეთ იმყოფება ან სხვა ქვეყანაშია, მას შეუძლია ორივე ეკლესიის მრევლისათვის შეასრულოს საიდუმლოები, ლიტურგიისა და ქორწინების ჩათვლით;
10)თუკი ორივე ეკლესიის მღვდლები მოხვდებიან ქვეყანაში, სადაც მხოლოდ ერთი ეკლესიაა, მათ მორიგეობით უნდა იმსახურონ, ერთობლივი მსახურების დროს კი უპირატესი იქნება ის, ვისაც მეტი მრევლი ჰყავს;
11)თუ ღმრთისმსახურებაზე მოხვდებიან ეპისკოპოსი და მღვდელი და-ეკლესიიდან, ბუნებრივია, უპირატესი ეპისკოპოსი იქნება;
12)კანდიდატებს სამღვდელო ქიროტონიისათვის ირჩევს თითოეული ეკლესიის ხელმძღვანელობა, მაგრამ სასურველი იქნება ძმათა დასწრება და-ეკლესიიდან;
13)წინდობისა და ჯვრისწერის დროს მეჯვარეები და მოწმეები შეიძლება იყვნენ ორივე ეკლესიიდან;
14)ორივე ეკლესიის ყველა ორგანო უნდა თანამშრომლობდეს ერთმანეთთან განათლებისა და აღზრდის საკითხებში, რათა ძმური სულისკვეთება დამკვიდრდეს;
15)ვალდებულებას ვიღებთ გავაღრმაოთ ჩვენი ურთიერთობა და-ეკლესიასთან, აგრეთვე სხვა ეკლესიებთანაც, რათა გავხდეთ ერთი სამწყსო ერთი მწყემსისა(,,Courier Oekumenique du Mozen Orrient’’16.1.92, “THE WORD”, April, 1992)


es inglisurad:

----------------------------
2005.02.05 SANA:
A Joint Church/ Inauguration

Damascus, Feb. 5 (SANA)

Patriarch Ignatios IV Hazim of Antioch and All the East of the Greek
Orthodox and Patriarch Gregarious III Laham of Antioch and All the
East of the Greek-Catholics on Friday evening headed a special Mass
celebration on the occasion of inauguration of Saints Peter and Paul
Joint Church in Dummar outskirt.

"This event is the start point towards uniting the Antioch Church
within the framework of the comprehensive national unity in Syria,"
Patriarch Laham said during the mass.

For his part, Patriarch Ignatios IV Hazim underlined that
inauguration a joint church is an exceptional event that plays an
important role in enhancing the national unity which we are in a dire
need to it in the current circumstances.

-------------------------------
(იხ. ქვევით ქართული თარგმანი):

ერთობლივი ეკლესიის გახსნა

დამასკო, 5 თებერვალი 2005 - შANA(სირიის არაბული საინფორმაციო სააგენტო)

პარასკევს საღამოს, ანტიოქიისა და სრულიად აღმოსავლეთის მართლმადიდებელმა პატრიარქმა ეგნატე IV-მ (ჰაზიმ) და ანტიოქიის და სრულიად აგმოსავლეთის ბერძენ-კათოლიკეთა პატრიარქმა გრიგოლ III-ემ (ლაჰამ) ჩაატარეს სპეციალური სადღესასწაულო მესსა, (ქ. დამასკოს) დუმარის გარეუბანში მდებარე, პეტრე-პავლეს ერთობლივი ეკლესიის გახსნასთან დაკავშირებით.

“ეს მოვლენა წარმოადგენს სირიის ეროვნული ერთობის ჩარჩოში, ანტიოქიის ეკლესიის გაერთიანების ათვლის წერტილს.” განაცხადა პატრიარქმა ლაჰამ მესსის დროს.

თავის მხრივ, პატრიარქმა ეგნატე IV-მ, ხაზი გაუსვა, რომ ერთობლივი ეკლესიის გახსნა არის განსაკუთრებული მოვლენა, რომელიც ამ ძნელბედობის ჟამს, ითამაშებს მნიშვნელოვან როლს ქვეყნის ეროვნული ერთობის გაძლიერების საქმეში.

----------------------------------

Опубликовано на сайте Портал-Credo.Ru
09-02-2005 12:10
Православный и мелькитский Патриархи освятили экуменический храм.

Православный патриарх Великой Антиохии и всего Востока Игнатий IV Хазим и глава Мелкитской Греко-Католической Церкви патриарх Григорий III Лахам совершили 4 февраля совместную службу по случаю освящения церкви Святых Петра и Павла в Даммаре, пригороде Дамаска, сообщает сирийское агентство SANA.
"Это событие - начальный пункт объединения Антиохийской Церкви в рамках всестороннего национального единства Сирии", - заявил патриарх Григорий в своей проповеди на освящении церкви. В ответном слове патриарх Игнатий подчеркнул, что освящение общего православно-мелькитского храма - это исключительное событие, играющее важную роль в созидании национального единства, которое чрезвычайно необходимо в современных условиях.

Среди поместных православных Церквей Антиохийская Церковь является своеобразным "передовиком" экуменических отношений. Молитвенное общение с монофизитами (в частности, при совершении "смешанных" браков) установлено в ней на уровне церковных постановлений. Новый храм станет символом "церковного единства" и будет использоваться не только православными, но и представителями других конфессий.

-----------------------------------------------

ეკუმენიზმის არაბული მოდელი

უკანასკნელი ოცდაათი წლის განმავლობაში ეკუმენიზმმა რადიკალურად შეცვალა თავისი ტაქტიკა. ეკუმენიზმის მთავარი მტერი, ქრისტიანი ერების ნაციონალურ-კულტურული ტრადიციები, მან თანდათან თავის მთავარ `მეგობრად~ აქცია. მოხდა შეერთება, თითქოსდა შეუერთებელისა _ ეკუმენიზმისა და ფილეტიზმისა (ეკლესიის მერ დაგმობილი სწავლება 1872 წ. კონსტანტ. კრებაზე, რომელიც გულისხმობს ეკლესიის დაფუძნებას მხოლოდ ნაციონალური ნიშნით).
XX საუკუნის 40-იან წლებამდე ფილეტიზმი მხოლოდ განხეთქილებებსა და განყოფებს იწვევდა, რაც აღიქმებოდა, როგორც ერთგვარი ანტიპოდი ეკუმენისტური აღრევა-შეერთებისა, მაგრამ თანამედროვე ეკუმენიზმმა მოახერხა ამ ბარიერის წარმატებით გადალახვა. ეკუმენიზმის უახლესი სქემით ქრისტიანები `განშტოებებად~ იყოფიან არა კონფესიური განსხვავებების პრინციპით, არამედ ნაციონალურ-კულტურული ტრადიციების მიხედვით (და მხოლოდ ამ ნაციონალურ ტრადიციათა შიგნით ხდება `განშტოებათა~ კიდევ უფრო მეტი დაყოფა კონფესიურ `ტოტებად"). შესაბამისად `განშტოებათა~ გაერთიანება ნაციონალურ-კულტურულ დონეზე უნდა დაიწყოს.
ეს თანამედროვე სქემა უაღრესად ეფექტურად იქნა გამოყენებული ქრისტიან-არაბთა მიმართ. ამ მხრივ დიდად წარმატებულია მუშაობა უკრაინელებთან. ახლა კი რუსების ჯერიც დადგა.
მეორე მსოფლიო ომამდე ანტიოქიის მართლმადიდებელი საპატრიარქო მუდმივ ოპოზიციაში ედგა ახალმესტილე ბერძენთა განმაახლებლურ ტენდენციებს. ანტიოქიელები არ დაესწრნენ 1923 წლის კონსტანტინეპოლის ცრუ-კრებას. ეკუმენიზმის `პირდაპირი შტურმი~ ანტიოქიაზე მარცხით დამთავრდა. მაშინ ეკუმენიზმმა ანტიოქიას ზურგში დაარტყა ყოველთა არაბთა ერთობის მომხიბლავი აჩრდილით. და ანტიოქიის საპატრიარქო დაეცა, და დაცემა მისი იყო ყველაზე ძლიერი, მხოლოდ ამ არაბულ ერეტიკულ თანამეგობრობაში, რასაც ადრე ანტიოქიის საპატრიარქო ერქვა, არსებობს ოფიციალურ დონეზე მიღებული და მოქმედი გადაწყვეტილება, მწვალებლებთან უკვე მომხდარი გაერთიანების შესახებ. პირველი ამგვარი გადაწყვეტილება ოცდაათი წლის წინ იქნა მიღებული ლიბანში `მართლმადიდებელთა და მელქიტ-კათოლიკეთა ევქარისტიული ერთობის შესახებ~. შამბეზისა და ბალამანდის შეთანხმებათა ეპოქაში საქმე კიდევ უფრო შორს წავიდა. 1991 წლის 22 ივნისს ანტიოქიის სინოდმა პატრიარქ ეგნატე IV თავმჯდომარეობით მიიღო დადგენილება `მართლმადიდებელთა და სირიელ მართლმადიდებელთა (მონოფიზიტთა) საპატრიარქოებს შორის".
ეს დადგენილება ითვალისწინებს:
1. სრულ ურთიერთაღიარებასა და პატივისცემას ორ ეკლესიას შორის ღვთისმსახურების, სულიერი ტრადიციების, ისტორიული მემკვიდრეობის და წმიდა მამათა ურთიერთცნობის საკითში.
3. ერთი ეკლესიის წევრისთვის უარის თქმა მეორე ეკლესიაში გადასვლაზე, მიუხედავად მოტივირებისა.
6. თუ ორი ეკლესიის ეპისკოპოსები შეხვდებიან ერთმანეთს ერთობლივი მსახურების ჩასატარებლად, უპირატესი იყოს ის ვისაც უფრო მეტი მრევლი ახლავს. მაგრამ თუ ქორწინების საიდუმლო ტარდება უპირატესობა სიძის მხარის ეპისკოპოსს მიენიჭოს.
9. თუ რომელიმე ადგილას აღმოჩნდება მხოლოდ ერთი მხარის მღვდელი მან საღმრთო საიდუმლონი ორივე ეკლესიის წევრებისთვის უნდა აღასრულოს, ლიტურგიის ჩათვლით.
ეს დადგენილება ძალაში დარჩა მას შემდეგაც, რაც სირიელმა მონოფიზიტებმა 1994 წლის 25 იანვარს ევქარისტიული კავშირი დაამყარეს ვატიკანთან.
ამრიგად, არსებითია არა აღმსარებლობა, იქნება ეს `მართლმადიდებლური", მონოფიზიტური თუ კათოლიკური, არამედ მთავარია რომ ამ ერთობის ყველა წევრი არაბია. უმრავლესობისთვის სწორედ ეს არის მთავარი და მისაღები და არა რაღაც `განყენებული~ ჭეშმარიტებანი წმიდამამათამიერი მართლმადიდებლობისა.
ანალოგიური ტენდენციები შეიმჩნევა ახლანდელ ვითარებაში, როდესაც ცდილობენ ყოველთა რუსთა და ყოველთა უკრაინელთა საეკლესიო გაერთიანებას დოგმატურ ბარიერთა გვერდის ავლით. რუსეთში რ.ს.მ.ე.-სა და მოსკოვის სერგიანულ-ეკუმენისტურ საპატრიარქოს შორის, ხოლო უკრაინაში მოსკოვის საპატრიარქოს, უკრაინელ ავტოკეფალისტებსა და უნიატებს შორის.

("Вертоградъ-информ", февраль, 1999г.)

-----------------------------

Версия для печати.
Опубликовано на сайте Портал-Credo.Ru
10-02-2005 15:15
СПРАВКА: Экуменическая открытость Антиохийского патриархата

До II Мировой войны Антиохийский патриархат находился в постоянной оппозиции к обновленческим тенденциям греческих церквей (Константинопольского и Александрийского патриархатов, официальной Элладской Церкви). Его делегаты не присутствовали на Константинопольском соборе 1923 года (на котором церковный юлианский календарь был заменен григорианским), он всегда сопротивлялся введению григорианского календаря, - то есть во всем, что касается ощутимых для жизни церковного народа перемен, - Антиохийский патриархат был консервативен.
Однако Антиохийский патриархат не смог устоять перед соблазном объединения христианских Церквей Востока на основе их этнического, общеарабского единства. Только в Антиохийском патриархате на официальном уровне действуют решения об уже состоявшемся объединении с христианскими неправославными Церквами; все они Восточные Церкви.
Первое такое решение было принято около 30 лет назад для паствы в Ливане: синодальное постановление разрешило совместное участие в евхаристии православных ливанцев и мелькитов-католиков (Мелькитская Греко-Католическая Церковь).
Соглашения в Шамбези (с монофизитами) и Баламанде (с католиками) сблизили Антиохийский патриархат и другие христианские конфессии Востока еще больше. 22 июня 1991 г. Антиохийский Священный Синод под председательством нынешнего Патриарха Игнатия IV принял постановление "Об общении между Восточным Православным и Сирийским Православным (на самом деле монофизитским) Патриархатами Антиохии". Это постановление, в частности, предусматривает:
1. Полное взаимное уважение между обеими Церквами в отношении их богослужения, духовных традиций, исторического наследия и святых отцов.
2. Отказ от принятия членов одной Церкви в члены другой, независимо от мотивировки.
3. Если два епископа разных Церквей встретятся для совместного духовного служения, то первенствовать обычно должен тот из них, с чьей стороны имеется большинство народа. Однако если служба представляет собой таинство венчания брака, то первенствовать будет епископ церкви со стороны жениха.
4. Если в какой-либо местности окажется только один священник одной из Церквей, то он должен преподавать божественные таинства членам обеих Церквей, включая Божественную литургию.
Это постановление не было пересмотрено и тогда, когда Сирийский патриархат (постановлением от 25 января 1994 г.) установил евхаристическое общение с Римско-Католической Церковью.
Основой всех перечисленных объединений Антиохийского патриархата с другими патриархатами и Церквами Востока является этническая общность паствы. Стремление основывать церковные организации исключительно по "племенному", то есть национально-культурному, признаку получило название филетизма (от греческого "филе", племя). Филетизм был анафематствован Поместным собором в Константинополе в 1872 г. (после отказа Болгарии, в связи с обретением государственной независимости, от канонического подчинения Константинополю). Решение Константинопольского собора было затем признано и Святейшим Синодом Российской Церкви.
По материалам журнала "Вертоградъ-Информ", 2 (47) 1999, с. 35 – 36.

Версия для печати.
Опубликовано на сайте Портал-Credo.Ru
10-02-2005 12:29
А. А. Соллогуб. Экуменические импульсы процесса реинтеграции Антиохийского патриархата [экуменизм]
--------------------------------------------------------------------------------

Христиане находятся в преддверии великого юбилея — 2000-летия явления в мир во плоти Господа Иисуса Христа. Однако, грядущее торжество омрачается отсутствием христианского единства [1], что нарушает заповедь Христа Своим ученикам и последователям: "Да будут все едино... чтобы мир уверовал" (Ин., 17: 20-22). Разделения терзали Церковь с первых веков христианства, но наиболее тяжелые и долгосрочные последствия имел раскол 1054 г. [2] Вызванный не столько религиозными, сколько историко-культурными причинами [3], он явился заключительным актом продолжавшегося несколько столетий отчуждения христиан Запада и Востока. В последующие века это отчуждение нередко принимало формы межнациональной вражды. Многочисленные церковные унии, заключавшиеся с Римом в различных местах по политическим мотивам (наиболее известные из них в Европе — Лионская, 1274; Ферраро-Флорентийская, 1438; Брестская, 1596), не принимались всеми верующими и порождали новые разделения. Римская латинизация и вмешательство в религиозные конфликты государства привели к той ненормальной ситуации, которую мы наблюдаем ныне и Беларуси [4]: разделение в рамках одного народа христиан одной и той же традиции. Модель отношений между Римом и униатскими церквами основывалась на искаженном богословии и в настоящее время уже не удовлетворяет восточных католиков и не вдохновляет православных. Международная комиссия по православно-католическому богословскому диалогу на своем заседании в Баламанде (Ливан) в 1993 г., признавая право Восточных Католических церквей на существование [5], отвергла унию как устаревший метод восстановления церковного единства. Диалог православных и греко-католиков, отягощенный взаимными претензиями и предубеждениями, проходит очень сложно. Но есть события, внушающие надежду. На Ближнем Востоке, в пределах антиохийского Патриархата [6], где, по свидетельству дееписателя Луки, ученики Христовы впервые стали называться христианами (Деян., 11: 26), примирение проис ходит не только в сердцах верующих, но и среди церковных структур. Вырабатывается перспективная модель будущего восстановления церковного, единства. Эта модель уже перенимается и другими конфессионально разделенными народами.

В январе 1996 года в итальянской газете "L'Avenire" и французской "LaCroix" была опубликована статья Оливье Клемана "Наконец-то творческий экуменизм". Такую оценку французский православный богослов [7] дал про исходящему сейчас на Ближнем Востоке процессу реинтеграции антиохийского Патриархата (грядущему воссоединению Антиохийской Православной и Мелхитской Греко-Католической Церквей) [8], назвав его событием, имеющим решающее значение. Ввиду исключительной важности этого вопроса, представлю краткий исторический обзор диалога православных и греко-католиков Антиохии и его идеологическую основу.

Уния частей Антиохийского, Александрийского и Иерусалимского Патриархатов с Римом в 1724 году, в результате чего возникла Мелхитская Греко-Католическая Церковь, была вызвана стремлением христиан Ближнего Востока, находящихся в агрессивном исламском окружении, найти внешнюю точку опоры [9], а также резким недовольством верующих арабов засильем греческой иерархии. Другое крыло, как известно, ориентировалось на Русскую Церковь, которая помогла избрать в 1899 году 1-го после долгого перерыва православного Патриарха араба Мелеса [10] (Думани). Греческие Церкви не признавали его до 1909 года, когда Константинопольский Патриарх Иоаким восстановил с ним общение.

С самого начала разделение воспринималось как вынужденное и временное, и мелхиты делали все возможное для сохранения в лоне Римской Церкви своей идентичности; чтобы не создавать препятствий желаемому восстановлению единства Антиохийского Патриархата. Мелхитский Патриарх Григорий I (Юсуф) (1864—1897) на I Ватиканском соборе решительно отстаивал восточную экклезиологию [11] и покинул Рим еще до провозглашения догмата о папской безошибочности (exCathedra) в вопросах веры и морали. Отвечая на официальное письмо кардинала Барнабо с просьбой дать мнение о догма те, он декларировал свое полное неприятие этой доктрины и не ездил более в Рим, до тех пор пока Папа Лев XIII не опубликовал в 1893 году знаменитую энциклику [12] "Orientaliumdignitas" ("Достоинства восточных"). Мелхитский Патриарх Максим IV (Саех) (1947—1967) выступил против ограничений прав и привилегий восточных Патриархов в подготавливаемом Папой Пием XII Кодексе канонического права Восточных Католических Церквей, созвав по этому вопросу специальный Синод в Каире в 1958 году. Деятельность Патриарха Максима IV на И Ватиканском соборе Константинопольский Патриарх Афинагор, принимая его в Родосе в 1964 году, оценил такими словами: "Вы говорили от нашего имени". Патриарх Максим IV, несмотря на то, что высокий интеллектуальный уровень мелхитского духовенства притягивал православных, отказался от прозелитизма [13] в пользу восстановления единства экуменическими методами и заявил о готовности уступить свое место православному Патри арху в случае возобновления евхаристического общения православных и греко-католиков Антиохии. Нынешний Мелхитский Патриарх Максим V (Хаким) продолжает линию своих предшественников. Он учредил епархии для диаспоры в Америке и Австралии и резко критикует вступивший в силу в 1990 году Кодекс канонов Восточных Католических Церквей.

Официальный диалог между мелхитами и православными Антиохии с целью восстановления единства Патриархата начался в 1974 году. Были проведены одновременно Синоды обеих Церквей с участием в них делегаций партнеров по диалогу. Дискуссии носили очень откровенный характер. В августе 1975 года на Синоде епископов Мелхитской Церкви архиепископ Баалбека (Ливан) Елиас (Зогби) предложил свой проект так называемого двойного общения или двойной принадлежности, который мог бы, по его мнению, подготовить объединение с православными Антиохии, не разрывая общения с епископом Рима [14]. Это предложение Синод направил в компетентные инстанции Ватикана, но получил отрицательный ответ. Монсеньер Зогби не успокоился ив 1981 году опубликовал книгу "Все схизматики?", в которой декларировал свое общение одновременно как с Римской Церковью, так и с Антиохийским Православным Патриархатом. В феврале 1995 года он издал еще одну книгу— "Единое Православие — да. Через унию — нет", продолжая пропагандировать свои взгляды. В июле 1995 года, по инициативе неутомимого архиепископа Зогби, 23 из 25 епископов Мелхитской Греко-Католической Церкви подписали декларацию из двух пунктов:

1.Я признаю все вероучение Восточной Православной Церкви;

2.Я признаю примат епископа Рима в тех пределах, как его признавали восточные греческие отцы 1-го тысячелетия неразделенной Церкви.

Это заявление, поддержанное Патриархом Максимом V, получило горячее одобрение Патриарха Игнатия IV и Синода Антиохийской Православной Церкви. Известный антиохийский православный богослов митрополит Гор Ливанских Георгий (Ходр) [15] заявил, что мелхиты выполнили необходимое и достаточное условие для восстановления с ними православными евхаристического общения [16]. С целью изучения путей воссоединения двух ветвей Антиохийской Церкви, было принято решение создать Смешанную комиссию, в которую вошли с православной стороны митрополиты Бейрутский Елиас (Ауди) и Гор Ливанских Георгий (Ходр), а со стороны мелхитов — находящийся на покое архиепископ Елиас (Зогби) и его преемник на Баалбекской кафедре архиепископ Кирилл (Бустрас). 27 июля 1996 года Синода епископов Мелхитской Церкви единодушно принял заявление, в котором говорится, что существующее с православными единство в вероучении, сформулированном 7-ю Вселенскими соборами, делает общение в Таинствах уже сегодня естественным и продолжение схизмы не имеет никакого оправдания. Говоря о роли епископа Рима, Синод видит служение Папы в духе Декрета об экуменизме II Ватиканского Собора [17] (параграф 14) и практике неразделенной Церкви 1-го тысячелетия. Октябрьский 1996 г. Синод Антиохийской Православной Церкви, одобрив деятельность Смешанной комиссии, решил не обнародовать результаты ее работы без согласия обеих сторон. В том же году перспективы восстановления единства Антиохийской Церкви обсуждал с Константинопольским Патриархом Варфоломеем I в Фанаре (Стамбул) Антиохийский Православный Патриарх Игнатий IV.

Процесс реинтеграции Антиохийского Патриархата, несомненно, будет доведен до конца, ибо это является условием выживания христиан во враждебном иноверном окружении, отвечает национальным арабским интересам и удачно накладывается на идеологию "Великой Сирии", исповедуемую руководством Сирийской Арабской Республики. Патриарха-араба желает видеть и администрация Палестинской автономии, видное положение в которой занимают мелхиты. Достаточно назвать Георгия Хабаша, Ханана Храуи. Жена Ясира Арафата — Хуса, как известно, православная христианка. Рождественские торжества последних лет в Вифлееме проходят с участи ем высших палестинских руководителей. Арафат присутствует на мессе, совершаемой Латинским Иерусалимским Патриархом арабом Мишелем Саббахом, а его супруга с малолетней дочерью участвует в православной литургии. По неофициальным данным, о восстановлении полного евхаристического общения между православными и греко-католиками Антиохии будет объявлено во время празднования двухтысячелетия Христианства. Образование Пан арабской Церкви в результате реинтеграции Антиохийского Патриархата и усвоения его предстоятелем титула Мелхитского Патриарха — Антиохийский и Всего Востока, Александрии и Иерусалима, приведет к серьезным пере менам в Православном мире. Греческие Александрийский и Иерусалимский Патриархаты — рудименты эпохи позднего византизма — потеряв арабскую паству, которая, естественно, предпочтет Патриарха араба, фактически прекратят свое существование [18].

Однако, "антиохийская модель" оказывается востребованной и за пределами Ближнего Востока.

В апреле 1996 года формулу архиепископа Зогби подписали участники 7-го заседания так называемой "Исследовательской Группы Киевской Церкви", ставящей своей целью укрепить отношения и сотрудничество между Украинской Греко-католической Церковью (УГКЦ), включая Церковь на Украине и в диаспоре, и Вселенским Константинопольским, патриархатом. Эту неформальную группу, получившую благословение Священноначалия обеих Церквей, составляют иерархи и богословы Константинопольского Патриархата различного этнического происхождения, а также иерархи и богословы УГКЦ. Группа периодически проводит коллоквиумы (1-й в 1992 году в Оксфорде — резиденции одного из инициаторов создания Группы с Константинопольской стороны митрополита Диоклийского Каллистоса (Уэра) и 8-й — в августе 1997 года в Киеве). На одном из заседаний Группы митрополит Каллистос сделал характерное заявление: "Для нас методологически важно задать вопрос: почему отношения между православными и греко-католиками сейчас и в общем, в прошлом, настолько лучше в Сирии и Ливане, чем на Украине, в Румынии и Чехо-Словакии? Не потому ли, что после разделения в 1724 году Антиохийского Патриархата, оттоманское правительство не пыталось уничтожить одну из групп силой, а предоставило христианам возможность свободно урегулировать свои отношения?.."

Выдающуюся роль в Группе играет архиепископ Чикагский Украинской Православной Церкви в США Константинопольского Патриархата Всеволод (Коломийцев Майданский), ранее бывший епископом Скопельским, управляющим украинскими православными приходами Константинопольского Патриархата в США и Канаде (посвящен в епископы в 1987 году архиепископом Яковосом /Кукузисом/ в Нью-Йорке). Во время посвящения бывший первоиерарх Константинопольского Патриархата в США, обращаясь к новопоставленному епископу Всеволоду, сказал: "Твоя задача — способствовать приведению разделенных украинских Церквей к единству под святым омофором Константинопольского Вселенского Патриархата". В 1990 г. в состав Константинопольского Патриархата вошла Украинская Православная Церковь в Канаде во главе с митрополитом Василием.

В мае 1992 года по приглашению первоиерарха УГКЦ, верховного архиепископа Львовского Мирослава, кардинала Любачивского, епископ Всеволод выступил на 1-м после легализации Синоде епископов УГКЦ во Львове. Его встречали участники Синода продолжительной овацией, стоя. Он заявил, что Киевская Церковь не приняла участия в расколе 1054 года и, следуя прекрасному примеру Антиохийского Патриарха Петра, всегда старалась поддерживать общение с обеими сторонами — с Ветхим и Новым Римом [19].

УГКЦ, по словам епископа Всеволода, является наследницей Киевской митрополии, и она послужит основой построения Киевского Патриархата, имеющего общение как с Римом, так и с Константинополем. В знак надежды на желаемое восстановление полного евхаристического общения он подарил членам Синода Евхаристическую Чашу. "Мы обязаны, — закончил свое выступление епископ Всеволод, — следовать по пути ясных указаний Господа, которые Он нам дает — к Риму и Константинополю — и тогда мы увидим восстановленное единство нашей Киевской Церкви..."

В 1994 г. в окружном послании "О единстве Святых Церквей" кардинал Любачивский отметил, что Группа имеет благословение Синода, и призвал верующих УГКЦ молиться об успехе ее работы.

12 марта 1995 года, в неделю Торжества Православия, в стамбульском кафедральном соборе Святого Георгия состоялась торжественная Литургия, которую совершили Вселенский Константинопольский Патриарх Варфоломей I и Предстоятель Украинской Автокефальной Православной

--------------------------------

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 16 2009, 10:58 AM

მოგვიანებით ვუპასუხებ

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jan 16 2009, 11:30 AM

devnili

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 16 2009, 12:29 PM

devnili

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 16 2009, 02:41 PM

პოსტის ავტორი: ბექა თარიღი: Jan 16 2009, 03:20 PM

აუ საღოლ დავით ძალიან მაგარი ხარ!

დიდგორელებო ბესარიონი არსად გაგექცეთ კარგად დაიჭირეთ

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 16 2009, 03:50 PM

კარგი იყო, ახლა უცებ გადავიკითხე...ყოჩაღ დავით...

პ.ს.
ისე, მაგათთან პოლემმიკა მაინც არ მომწონდა რადგან, მათ საიტზე რომ გააგზავნო პოსტინგი, ერთკვირიან ჩისტკას გადის და დიდი შანსია, რომ არ დადონ, როგორც ადრე ჩემს პოსტინგს მოჰყვა.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 16 2009, 04:53 PM

ბექა
კანუდოსელი
არაა საჭირო შეფასებები.

პოსტის ავტორი: devnili თარიღი: Jan 16 2009, 11:04 PM

kokoitis surati ro dagidviat da saberznetis antiekumenistur sinodtan urtiertobaze amaxvilebt kuradgebas patriarqis suratebi rom dagidon exla rus da sxva erovnebis mkvlelebtan ertad mashin ras itkvit?

kvelaferi rac dges saqartveloshi xdeba ufro sapatriarqos upasuxismgeblo mogvaweobis shedegi unda ikos da pirvel rigshi mat moekitxebat.

suratebis atvirtvis ufleba maqv ki aq?

---------------------

აქ უნდა ყოფილიყო სურათი, რომელზეც რომის პაპი იოანე-პავლე II და ილია II სვეტიცხოველში სანთლებს ანთებენ


სურათი არ იტვირთება

აქ ნახავთ სხვა სურათებს
http://mamuli.net/Didgori/default.asp?bpgpid=219&pq=&pqpg=&pg=1

http://mamuli.net/Didgori/default.asp?bpgpid=16&pq=&pqpg=&pg=1




"კანონისტმა" ბრძანა, რომ პატრიარქმა მოინანია ემს წევრობა და შამანური შაბაშებით და ყალიონებით გაბრუებული ეკუმენური საბჭოდან გამოვიდაო, თუმცა, ეს სურათი პაპის მიღება სვეტიცხოველში ემს_დან გამოსვლის მერე არ_მოხდა? ვგონებთ_ასეა! "ნუ", განა ეს სინანულია? აღსარების წიგნთა გამოდერნიზებაა უფრო საჭირო...

ხოლო მოციქულთა 45-ე კანონი ღაღადებს:

„იმას, თუ რას ეწოდება ერესი (მწვალებლობა) და რა არის ერესი, გვასწავლის ბასილი დიდის I კანონის განმარტება. მოციქულთა X კანონი, როგორც ვიცით, ეკლესიის ერთობიდან განკვეთილებთან ერთად სახლში ლოცვასაც კრძალავს და განუწესებს განკვეთას ყველა იმას, ვისაც გააჩნია ლოცვითი ერთობა განკვეთილებთან. საეკლესიო ერთობიდან ყველა ერეტიკოსი, ბუნებრივია, განკვეთილია, რომლის ძალითაც სრულიად თანამიმდევრულია ყველა მართლმადიდებლისათვის ერეტიკოსებთან ერთობლივი ლოცვის აკრძალვა. მითუმეტეს, მკაცრად უნდა აიკრძალოს ერეტიკოსებთან ლოცვითი ერთობა მართლმადიდებელ სასულიერო პირთა მხრიდან, რომელნიც ვალდებულნი არიან, რომ წარმოადგენდნენ მაგალითს დანარჩენ მორწმუნეთათვის რწმენის დაცვის სიწმიდეში, რაც შეუბღალავია ყველანაირი ცრუ სწავლებისაგან. ბალსამონის სიტყვებით ამ კანონის განმარტებისას ლოცვით ერთობაში ანუ იმაში, როგორც არის თქმული კანონში — „სინევქსამენოს მონონ" („რომელიც, თუნდაც, მხოლოდ ილოცებს") — საჭიროა, ვიგულისხმოთ ეპისკოპოსისთვისა და სხვა კლერიკოსისთვის ეკლესიაში ერეტიკოსებთან თანალოცვის არა მხოლოდ აკრძალვა, რადგან ამისთვის მოციქულთა 45-ე კანონით ისინი უკვე ექვემდებარებიან დამხობას; რომ დაუშვეს ერეტიკოსთაგან, როგორც სასულიერო პირთაგან, რაიმე სამღვდელო მოქმედების აღსრულება; არამედ, ამასთანავე, სიტყვა „სინევქსამენოს მონონ" უნდა გავიგოთ ამ აზრით: რომელიც, „უბრალოდ, იურთიერთებს"
-------------------------

tu obieqturad mivudgebit didgori ashkarad jabnis am saitis patriarqistebs kvelas ertad. aq rum suratebis dadeba sheizlebodes masin mtlad gacamtverdebodnen

naadrevad zeimobt gamarjvebas kanonisto, mnateuso da sxva

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 16 2009, 11:27 PM

devnili

პოსტის ავტორი: devnili თარიღი: Jan 16 2009, 11:37 PM

შიდა ქართლის ტერიტორია კი სამხრეთ ოსეთად მოიხსენიებოდა და ადმინისტრაციულ ერთეულად ჩამოყალიბდა უჯიშო-უღმერთო მ. სააკაშვილის მიერ, რომელიც აკურთხა თქვენმა პატრიარქმა. ხოლო მკვლელმა პუტინთან, რომელმაც საქართველოს მიწები მიიტაცა, იმდენი სურატი აქვს მას გადაღებული რომ არა მგონია აჯობოთ დიდგორელებს კომპრომატების გამოქვეყნებაში. ისეთის სურათები აქვთ რომა ....სუკის გენერლებთან გადაღებული და ჩუ...

http://didgori.wordpress.com/?s=%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%92%E1%83%98%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98+%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%A2%E1%83%98

მკვლელებთან მისი ურთიერთობის ამსახველი სურეთებიც მრავლად არსებობს.

მკვლელ ჯაბასთან რომ აქვს გადაღებული ისიც გამოაქვეყნეთ.

პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Jan 16 2009, 11:44 PM

devnili

მაპატიეთ, მაგრამ საქართველოს კათალიკოს პატრიარქს ბევრი შეხვედრა უწევს, ისეთ ადამიანებთან, ვისთანაც სულაც არ ისურვებდა მისთვის რომ გეკითხათ, მაგრამ ქვეყნის ინტერესებიდან გამომდინარე აკეთებს ამას...

ძალიან მაინტერესებს რა "აუცილებელი საჭიროება" აიძულებს ფუხაევს სხვის მიწაზე დაარსოს საეპისკოპოსო?

პოსტის ავტორი: devnili თარიღი: Jan 17 2009, 12:01 AM

დიდგორი არ არის ეკლესია და რას ედავებით ვერ ვიგებ. დიდგორი ადგილს უთმობს სხვადასხვა სინოდებში გაბნეულ ქართველ მღვდლებს, რომლებიც იძულებულნი გახდნენ ოფ. საპატრიარქის ეკუმენისტობის გამო სხვაგან ეძებნათ ეკლესიები.

დიდგორზეა სხვათა შორის ეს წერილი გამოქვეყნებული და ამაზე არაფერი გეთქმით. დიდგორმა ყველას დაასწრო.

http://mamuli.net/Didgori/default.asp?bpgpid=250&pg=1

ბერძენ მეძველსტილე „წინააღმდგომთა სინოდის“ ეპისკოპოს გიორგი ფუხაევს

(ასლი _ მიტროპოლიტ კვიპრიანეს)

ხოლო, რაც შეეხება ბასილ მკალავიშვილის სინოდის გამოცხადება სქიზმად საქართველოს ეკუმენისტური საპატრიარქოს მხრიდან ცოტა არ იყოს უხერხულია. ასეთ საკითხზე საუბრის უფლება მხოლოდ ჭეშმარიტ სამღვდელოებას აქვს და არა მწვალებლობაში უზომოდ გადავარდნილს.

http://mamuli.net/Didgori/default.asp?bpgpid=250&pg=1

ძვირფასო ნონო აი, აქ ნახავთ პასუხს თქვენს კითხვაზე

http://www.proxyt.net/index.php? q=aHR0cDovL21hbXVsaS5uZXQvRGlkZ29yaVJVL2RlZmF1bHQuYXNwP2JwZ3BpZD0xODkmYW1wO3BnPT
E%3D

პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Jan 17 2009, 12:24 AM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 17 2009, 12:57 AM

პოსტის ავტორი: subterranean თარიღი: Jan 17 2009, 01:07 AM

აუუუ წავიკითხე ეს ოთხი გვერდი და თავიდან ეს რომ ვნახე გამოვშტერდი, მეთქი ხო არ ხუმრობენთქო

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 17 2009, 01:16 AM

subterranean

პოსტის ავტორი: subterranean თარიღი: Jan 17 2009, 01:20 AM

ციტატა(კანონისტი @ Jan 17 2009, 01:16 AM)

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 17 2009, 01:42 AM

subterranean
იმიტომ, რომ მხარს უჭერენ საქართველოს ეკლესიიდან განკვეთილ-გამოყოფილ სქიზმატურ დაჯგუფებებს.

პოსტის ავტორი: subterranean თარიღი: Jan 17 2009, 01:48 AM

devnili
თქვენი დემაგოგია ყველანაირ საზღვარს სცილდება



ცხოვრებით დევნილები ხართ
დიდი ბოდიში, სხვა სიტყვები ვერ ვიპოვე

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 17 2009, 06:08 AM

პოსტის ავტორი: devnili თარიღი: Jan 17 2009, 03:55 PM

ai, adre vusakvedure didgorelebs etapobrivad upasuxet metqi da etkoba mxedvelobashi miiges chemi shenishvna. ise "chistkebi" da "maradioroba"-c ikurtxeboda putchis mxardamcheri organizaciebidan. ar minda didgoris sitkvebit visaubro, magram sruliad saqartvelos axsovs mshvidobiani mitingebis daxvretebi da dasavlet saqartvelos aoxreba. sadamsjelo operaciebi da shemdeg kvlav kurtxeva. 7 noembers xalxis cema-tkepa da kvlav kurtxeva. mokled bolo ar uchans aset ambebs.

-----------------------------------

დაწყნარდი "კანონისტო", დაიწყნარე ნერვები, რადგან თვით ხსენებაც კი მღვდელ ბასილ მკალავიშვილის სრულიად გიმღვრევს გონებას და ელემენტარული ლოგიკური აზროვნების საზღვრებიდან გაგდებს! "კრიმინალები" თქვენს სამხედრო პუტჩის მომწყობ ღვთისთისმბრძოლ ხელისუფალთა და მათი კრიმინალური ბანდფორმირებების მაკურთხეველ თქვენი პატრიარქის და მისი სინოდის მხარეში მოიკითხეთ, რადგან, რა უნდა უქნას მტერმა გიორგი პუხაევმა ისეთი ჩვენს ქვეყანას, რაც თენგიზ კიტოვანმა, თენგიზ სიგუამ, ჯაბა იოსელიანმა, ედუარდ შევარდნაძემ არ დაგვატეხა თავს? http://mamuli.net/Didgori/default.asp?bpgpid=221&pq=&pqpg=&pg=1 და ამ ძმათა მკვლელი ომის მომწყობ სამხედრო დამნაშავეთა მიერ დახოცილი ქართველები ჯერ კიდევ სისხლში ცურავდნენ, როდესაც თქვენი პატრიარქი თავისი სამღვდელო ამალით ამ მკვლელების სამხედრო ხუნტის ხელისუფლებას საზეიმოდ აკურთხებდა სპორტის სასახლეში, დაგავიწყდათ? შემოიხედეთ "დიდგორზე" და გაგახსენდებათ როცა სურათებს იხილავთ; ასე რომ თქვენი პატრიარქის კრიმინალური წარსული ცალკე განვიხილვას საგანია, ხოლო ახლა ძალიან რომ არ მოგწონს ჩვენი განმარტებები, მაშინ წმინდა ეკლესიის ამ კანონისტთა განმარტებებს უპასუხე, იმის შესახებ: არის თუ არა განსაკვეთი ლუთერანების, ანგლიკანების, ბაბტისტების, მეთოდისტების, ევანგელისტების, შამანების, მოლების და სხვა უწმინდურ სექტათა მსოფლიო საჭოს ყოფილი პრეზიდენტი ილია მეორე, რომელიც პერმანენტულად ლოცულობდა როგორც ქართულ ტაძრებში ერეტიკოსებთან და აზიარებდა მათ, ასევე ლოცულობდა ერეტიკოსთა ტაძრებში მათ ლიტურგიებზე და ეზიარებოდა მათთან, საჯაროდ ქადაგებდა ეკუმენიზმს და ერეტიკოსების ეშმაკეულ მსახურებას მაღალ მსახურებას უწოდებდა და ოქროს ჯვრებით და ათასგვარი საჩუქრებით ანებივებდა მათ, ხოლო თქვენი საპატრიარქოს დღევანდელი "მართლმადიდებელ" ეკლესიათა "ევქარისტია" წევრნი არიან "ეკლესიათა მსოფლიო საბჭოსი" დღესაც სრული შემადგენლობით ბულგარეთის საპატრიარქოს გარდა და ლოცულობენ არა მხოლოდ ამ სექტებთან, არამედ ლეზბოსელ-მამათმავალთა სპეციალიზირებულ "ეკლესიებთან" , ანუ ერესთა-ერესში ეკუმენიზმში არიან, ხოლო თქვენ კი ამ "მართლმადიდებელ" ერეტიკოსებთან ზიარებით ერთობაში მყოფნი, არა მხოლოდ სქიზმას წარმოადგენთ, არამედ წარმოადგენთ ერეტიკულ უმადლო საკრებულოს და რაღამც მიწიერ ტაძრებში იმყოფებით, ეს იმას არ ნიშნავს ზეციური ეკლესიიდან არ ხართ მოკვეთილნი, დიახ, აი, ეს არის ჭეშმარიტება და არ უნდა ამას დიდი განათლება და სიბრძნითი წვდომა! ახლა ჩამოვთვალოთ თქვენი სექტანტურ-ევქარისტიული ერეტიკული საკრებულოს "ეკლესიათა მსოფლიო საჭოს" შემადგენლობა, ნახეთ რა სიმრავლეა ერესების, აი, თურმე საიდან იღებდა სათავეს სექტების პროზელიტიზმის წარმატება საქართველოში და ქვემორე სიით რა წარსაწყმედელშიც იმყოფება მსოფლიო ოფიციალური "მართლმადიდებელი" ეკლესიათა იურისდიქციები სწორედ იმაში ბრძანდებით თქვენც, რადგან მათთან ზიარებითი ერთობით ღმერთს კი არა სატანას ეზიარებით:

http://mamuli.net/Didgori/default.asp?bpgpid=221&pq=&pqpg=&pg=1

-----------------------------------
Members: (Within the WCC membership)

Organizations:

Churches


Africa Inland Church Sudan

African Christian Church & Schools

African Church of the Holy Spirit

African Israel Nineveh Church

African Methodist Episcopal Church

African Methodist Episcopal Zion Church

African Protestant Church

American Baptist Churches in the USA

Anglican Church in Aotearoa, New Zealand, and Polynesia

Anglican Church in Japan

Anglican Church of Australia

Anglican Church of Canada

Anglican Church of Kenya

Anglican Church of Korea

Anglican Church of Tanzania

Anglican Church of the Southern Cone of America

Armenian Apostolic Church (Holy See of Cilicia)

Armenian Apostolic Church (Mother See of Etchmiadzin)

Associated Churches of Christ in New Zealand

Association of Baptist Churches in Rwanda

Association of Evangelical Reformed Churches of Burkina Faso

Association The Church of God

Bangladesh Baptist Church Sangha

Baptist Association of El Salvador

Baptist Convention of Haiti

Baptist Convention of Nicaragua

Baptist Union of Denmark

Baptist Union of Great Britain

Baptist Union of Hungary

Baptist Union of New Zealand

Batak Christian Community Church

Bengal-Orissa-Bihar Baptist Convention

Bolivian Evangelical Lutheran Church

British Province of the Moravian Church

Canadian Yearly Meeting of the Religious Society of Friends (Quakers)

Catholic Diocese of the Old-Catholics in Germany

China Christian Council

Christian Biblical Church

Christian Church (Disciples of Christ) in Canada

Christian Church (Disciples of Christ) in the United States

Christian Church of Central Sulawesi

Christian Church of Sumba

Christian Evangelical Church in Minahasa

Christian Evangelical Church of Sangihe Talaud

Christian Methodist Episcopal Church

Christian Protestant Angkola Church

Christian Protestant Church in Indonesia

Christian Reformed Church of Brazil

Church in the Province of the West Indies

Church in Wales

Church of Bangladesh

Church of Ceylon

Church of Christ in Congo – Anglican Community of Congo

Church of Christ in Congo – Baptist Community of Congo

Church of Christ in Congo – Community of Disciples of Christ in Congo

Church of Christ in Congo – Evangelical Community of Congo

Church of Christ in Congo – Mennonite Community in Congo

Church of Christ in Congo – Presbyterian Community of Congo

Church of Christ in Congo – Presbyterian Community of Kinshasa

Church of Christ in Congo – Protestant Baptist Church in Africa / Episcopal Baptist Community in Africa

Church of Christ in Thailand

Church of Christ Light of the Holy Spirit

Church of Christ – Harris Mission (Harrist Church)

Church of Cyprus

Church of England

Church of Greece

Church of Ireland

Church of Jesus Christ in Madagascar (FJKM)

Church of Jesus Christ on Earth by His Special Envoy Simon Kimbangu

Church of Melanesia

Church of Nigeria (Anglican Communion)

Church of North India

Church of Norway

Church of Pakistan

Church of Scotland

Church of South India

Church of Sweden

Church of the Augsburg Confession of Alsace and Lorraine

Church of the Brethren

Church of the Brethren in Nigeria (EYN)

Church of the Lord (Aladura) Worldwide

Church of the Province of Central Africa

Church of the Province of Myanmar

Church of the Province of Southern Africa

Church of the Province of the Indian Ocean

Church of the Province of West Africa

Church of Uganda

Churches of Christ in Australia

Congregational Christian Church in American Samoa

Congregational Christian Church in Samoa

Congregational Christian Church of Niue

Congregational Christian Church of Tuvalu

Convention of Philippine Baptist Churches

Cook Islands Christian Church

Coptic Orthodox Church

Council of African Instituted Churches

Czechoslovak Hussite Church

East Java Christian Church

Ecumenical Patriarchate

EKD – Evangelical Lutheran Church in Bavaria

EKD – Evangelical Lutheran Church in Brunswick

EKD – Evangelical Lutheran Church in Thuringia

EKD – Evangelical Lutheran Church of Hanover

EKD – Evangelical Lutheran Church of Mecklenburg

EKD – Evangelical Lutheran Church of Schaumburg-Lippe

EKD – North Elbian Evangelical Lutheran Church

Episcopal Anglican Church of Brazil

Episcopal Church in Jerusalem and the Middle East

Episcopal Church in the Philippines

Episcopal Church in the USA

Episcopal Church of the Sudan

Eritrean Orthodox Tewahedo Church

Estonian Evangelical Lutheran Church

Estonian Evangelical Lutheran Church Abroad

Ethiopian Evangelical Church Mekane Yesus (EECMY)

Ethiopian Orthodox Tewahedo Church

European Continental Province of the Moravian Church

Evangelical Baptist Church in Angola

Evangelical Baptist Union of Italy

Evangelical Christian Church in Halmahera

Evangelical Christian Church in Tanah Papua

Evangelical Church in Germany

Evangelical Church in New Caledonia and the Loyalty Isles

Evangelical Church of Cameroon

Evangelical Church of Congo

Evangelical Church of Czech Brethren

Evangelical Church of Gabon

Evangelical Church of the Augsburg Confession in Austria

Evangelical Church of the Augsburg Confession in Poland

Evangelical Church of the Augsburg Confession in Slovakia

Evangelical Church of the Disciples of Christ in Argentina

Evangelical Church of the Helvetic Confession

Evangelical Church of the Lutheran Confession in Brazil

Evangelical Church of the River Plate

Evangelical Congregational Church in Angola

Evangelical Lutheran Church in America

Evangelical Lutheran Church in Canada

Evangelical Lutheran Church in Chile

Evangelical Lutheran Church in Congo (ELCCo)

Evangelical Lutheran Church in Denmark

Evangelical Lutheran Church in Namibia

Evangelical Lutheran Church in Southern Africa

Evangelical Lutheran Church in Tanzania (ELCT)

Evangelical Lutheran Church in the Republic of Namibia

Evangelical Lutheran Church in Zimbabwe

Evangelical Lutheran Church of Finland

Evangelical Lutheran Church of France

Evangelical Lutheran Church of Ghana

Evangelical Lutheran Church of Iceland

Evangelical Lutheran Church of Latvia

Evangelical Lutheran Church of Papua New Guinea

Evangelical Lutheran Church of the Augsburg Confession in Romania

Evangelical Methodist Church in Bolivia

Evangelical Methodist Church in Italy

Evangelical Methodist Church in the Philippines

Evangelical Methodist Church of Argentina

Evangelical Pentecostal Mission of Angola

Evangelical Presbyterian Church in South Africa

Evangelical Presbyterian Church of Egypt Synod of the Nile

Evangelical Presbyterian Church of Iran

Evangelical Presbyterian Church of Portugal

Evangelical Presbyterian Church of Togo

Evangelical Presbyterian Church, Ghana

Evangelical Reformed Church of Angola

Evangelical-Lutheran Church in Romania

Federation of Swiss Protestant Churches

Free Pentecostal Missions Church of Chile

Free Wesleyan Church of Tonga

Greek Evangelical Church

Greek Orthodox Patriarchate of Alexandria and All Africa

Greek Orthodox Patriarchate of Antioch and All the East

Greek Orthodox Patriarchate of Jerusalem

Holy Apostolic Catholic Assyrian Church of the East

Hong Kong Council of the Church of Christ in China

Hungarian Reformed Church in America

Independent Presbyterian Church of Brazil

Indonesian Christian Church (GKI)

Indonesian Christian Church (HKI)

International Council of Community Churches

International Evangelical Church

Jamaica Baptist Union

Javanese Christian Churches

Kalimantan Evangelical Church

Karo Batak Protestant Church

Kenya Evangelical Lutheran Church

Kiribati Protestant Church

Korean Christian Church in Japan

Korean Methodist Church

Lao Evangelical Church

Latvian Evangelical Lutheran Church Abroad

Lesotho Evangelical Church

Lusitanian Church of Portugal

Lutheran Church in Hungary

Lutheran Church in Liberia

Malagasy Lutheran Church (FLM)

Malankara Orthodox Syrian Church

Maohi Protestant Church

Mar Thoma Syrian Church of Malabar

Mara Evangelical Church

Mennonite Church in Germany

Mennonite Church in the Netherlands

Methodist Church

Methodist Church Ghana

Methodist Church in Brazil

Methodist Church in Cuba

Methodist Church in Fiji and Rotuma

Methodist Church in India

Methodist Church in Indonesia

Methodist Church in Ireland

Methodist Church in Kenya

Methodist Church in Malaysia

Methodist Church in Singapore

Methodist Church in the Caribbean and the Americas

Methodist Church in Zimbabwe

Methodist Church Nigeria

Methodist Church of Chile

Methodist Church of Mexico

Methodist Church of New Zealand

Methodist Church of Peru

Methodist Church of Puerto Rico

Methodist Church of Samoa

Methodist Church of Southern Africa

Methodist Church of Togo

Methodist Church of Uruguay

Methodist Church, Sri Lanka

Methodist Church, Upper Myanmar

Mission Covenant Church of Sweden

Moravian Church in America

Moravian Church in Jamaica

Moravian Church in Nicaragua

Moravian Church in South Africa

Moravian Church in Tanzania

Moravian Church, Eastern West Indies Province

Myanmar Baptist Convention

National Baptist Convention of America, Inc.

National Baptist Convention, USA, Inc.

National Evangelical Synod of Syria and Lebanon

Native Baptist Church of Cameroon

Nias Christian Protestant Church

Nigerian Baptist Convention

Old-Catholic Church in Austria

Old-Catholic Church in the Netherlands

Old-Catholic Church of Switzerland

Old-Catholic Mariavite Church in Poland

Orthodox Autocephalous Church of Albania

Orthodox Church in America

Orthodox Church in Japan

Orthodox Church in the Czech Lands and Slovakia

Orthodox Church of Finland

Pasundan Christian Church

Pentecostal Church of Chile

Pentecostal Mission Church

Philippine Independent Church

Polish Autocephalous Orthodox Church in Poland

Polish Catholic Church in Poland

Polish National Catholic Church

Presbyterian Church (USA)

Presbyterian Church in Cameroon

Presbyterian Church in Canada

Presbyterian Church in Rwanda

Presbyterian Church in Taiwan

Presbyterian Church in the Republic of Korea

Presbyterian Church in Trinidad and Tobago

Presbyterian Church of Africa

Presbyterian Church of Aoteroa New Zealand

Presbyterian Church of Cameroon

Presbyterian Church of Colombia

Presbyterian Church of East Africa

Presbyterian Church of Ghana

Presbyterian Church of Korea

Presbyterian Church of Liberia

Presbyterian Church of Mozambique

Presbyterian Church of Nigeria

Presbyterian Church of Pakistan

Presbyterian Church of the Sudan

Presbyterian Church of Vanuatu

Presbyterian Church of Wales

Presbyterian-Reformed Church in Cuba

Progressive National Baptist Convention, Inc.

Protestant Christian Batak Church

Protestant Christian Church in Bali

Protestant Church in Indonesia

Protestant Church in Sabah

Protestant Church in South-East Sulawesi

Protestant Church in the Moluccas

Protestant Church in the Netherlands

Protestant Church in Timor Lorosa'e

Protestant Church in Western Indonesia

Protestant Church of Algeria

Protestant Evangelical Church in Timor

Protestant Evangelical Church of Guinea

Protestant Methodist Church of Benin

Province of the Anglican Church of Burundi

Province of the Episcopal Church in Rwanda

Reformed Christian Church in Serbia & Montenegro

Reformed Christian Church in Slovakia

Reformed Church in America

Reformed Church in Hungary

Reformed Church in Romania

Reformed Church in Zambia

Reformed Church in Zimbabwe

Reformed Church of Alsace and Lorraine

Reformed Church of Christ in Nigeria

Reformed Church of France

Reformed Presbyterian Church of Equatorial Guinea

Religious Society of Friends: Friends General Conference

Religious Society of Friends: Friends United Meeting

Remonstrant Brotherhood

Romanian Orthodox Church

Russian Orthodox Church

Salvadorian Lutheran Synod

Samavesam of Telugu Baptist Churches

Scottish Episcopal Church

Serbian Orthodox Church

Silesian Evangelical Church of the Augsburg Confession in the Czech Republic

Simalungun Protestant Christian Church

Slovak Evangelical Church of the Augsburg Confession in Serbia & Montenegro

Spanish Evangelical Church

Spanish Reformed Episcopal Church

Syrian Orthodox Patriarchate of Antioch and All the East

The African Church

Toraja Church (Gereja Toraja)

Union of Baptist Churches in Cameroon

Union of the Armenian Evangelical Churches in the Near East

Union of Welsh Independents

United Church in Jamaica and the Cayman Islands

United Church in Papua New Guinea

United Church in the Solomon Islands

United Church of Canada

United Church of Christ

United Church of Christ - Congregational in the Marshall Islands

United Church of Christ in Japan

United Church of Christ in the Philippines

United Church of Christ in Zimbabwe

United Church of Zambia

United Congregational Church of Southern Africa

United Evangelical Lutheran Church

United Evangelical Lutheran Church in India

United Free Church of Scotland

United Methodist Church

United Methodist Church of Ivory Coast

United Presbyterian Church of Brazil

United Protestant Church

United Protestant Church of Belgium

United Reformed Church

Uniting Church in Australia

Uniting Presbyterian Church in Southern Africa

Uniting Reformed Church in Southern Africa

Waldensian Church



45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.

Зонара. Об этом сказано в прежденаписанных правилах. Ищи еще также 64-е правило и 70-е.

Аристен. Молящийся вместе с еретиками отлучается; а кто клириками их признает, извергается. Пресвитер или диакон, только молившийся вместе с еретиками, отлучается; а если позволил им совершить что-либо, как лицам, посвященным и клирикам, извергается.

Вальсамон. Может быть, кто нибудь спросит: почему молившиеся вместе с еретиками епископы, пресвитеры и диаконы не извергаются, а только отлучаются, как и молившийся с кем-либо из отлученных, по 10-му апостольскому правилу? Решение. Можешь сказать, что здесь разумеется не то, чтобы епископ и прочие клирики в храме молились вместе с еретиками, ибо таковые, по 46-му правилу, должны подлежать извержению, равно как и дозволивший им совершить что-либо в качестве клириков. Но выражение "молиться вместе" принимай вместо "иметь обыкновенное общение" и "быть снисходительнее расположенному к молитве еретика", ибо таковых, как достойных отвращения, следует гнушаться, а не общение иметь с ними. Посему и достаточным показалось наказание отлучения.

Славянская кормчая. Моляйся с еретики, да отлучится. Аще же яко причетники примет я, да извержется.

Толкование. Епископ, или пресвитер, или диакон, аще помолится токмо с еретики, или в дому, или в церкви, да отлучится. Аще же повелит им служить в церкви, яко пресвитером, или оно что от священных содевати, яко причетником, таковый да извержется.

--------------------------

დაწყნარდი "კანონისტო", დაიწყნარე ნერვები, რადგან თვით ხსენებაც კი მღვდელ ბასილ მკალავიშვილის სრულიად გიმღვრევს გონებას და ელემენტარული ლოგიკური აზროვნების საზღვრებიდან გაგდებს! "კრიმინალები" თქვენს სამხედრო პუტჩის მომწყობ ღვთისთისმბრძოლ ხელისუფალთა და მათი კრიმინალური ბანდფორმირებების მაკურთხეველ თქვენი პატრიარქის და მისი სინოდის მხარეში მოიკითხეთ, რადგან, რა უნდა უქნას მტერმა გიორგი პუხაევმა ისეთი ჩვენს ქვეყანას, რაც თენგიზ კიტოვანმა, თენგიზ სიგუამ, ჯაბა იოსელიანმა, ედუარდ შევარდნაძემ არ დაგვატეხა თავს? და ამ ძმათა მკვლელი ომის მომწყობ სამხედრო დამნაშავეთა მიერ დახოცილი ქართველები ჯერ კიდევ სისხლში ცურავდნენ, როდესაც თქვენი პატრიარქი თავისი სამღვდელო ამალით ამ მკვლელების სამხედრო ხუნტის ხელისუფლებას საზეიმოდ აკურთხებდა სპორტის სასახლეში, დაგავიწყდათ? შემოიხედეთ "დიდგორზე" და გაგახსენდებათ როცა სურათებს იხილავთ; ასე რომ თქვენი პატრიარქის კრიმინალური წარსული ცალკე განვიხილვას საგანია, ხოლო ახლა ძალიან რომ არ მოგწონს ჩვენი განმარტებები, მაშინ წმინდა ეკლესიის ამ კანონისტთა განმარტებებს უპასუხე, იმის შესახებ: არის თუ არა განსაკვეთი ლუთერანების, ანგლიკანების, ბაბტისტების, მეთოდისტების, ევანგელისტების, შამანების, მოლების და სხვა უწმინდურ სექტათა მსოფლიო საჭოს ყოფილი პრეზიდენტი ილია მეორე, რომელიც პერმანენტულად ლოცულობდა როგორც ქართულ ტაძრებში ერეტიკოსებთან და აზიარებდა მათ, ასევე ლოცულობდა ერეტიკოსთა ტაძრებში მათ ლიტურგიებზე და ეზიარებოდა მათთან, საჯაროდ ქადაგებდა ეკუმენიზმს და ერეტიკოსების ეშმაკეულ მსახურებას მაღალ მსახურებას უწოდებდა და ოქროს ჯვრებით და ათასგვარი საჩუქრებით ანებივებდა მათ, ხოლო თქვენი საპატრიარქოს დღევანდელი "მართლმადიდებელ" ეკლესიათა "ევქარისტია" წევრნი არიან "ეკლესიათა მსოფლიო საბჭოსი" დღესაც სრული შემადგენლობით ბულგარეთის საპატრიარქოს გარდა და ლოცულობენ არა მხოლოდ ამ სექტებთან, არამედ ლეზბოსელ-მამათმავალთა სპეციალიზირებულ "ეკლესიებთან" , ანუ ერესთა-ერესში ეკუმენიზმში არიან, ხოლო თქვენ კი ამ "მართლმადიდებელ" ერეტიკოსებთან ზიარებით ერთობაში მყოფნი, არა მხოლოდ სქიზმას წარმოადგენთ, არამედ წარმოადგენთ ერეტიკულ უმადლო საკრებულოს და რაღამც მიწიერ ტაძრებში იმყოფებით, ეს იმას არ ნიშნავს ზეციური ეკლესიიდან არ ხართ მოკვეთილნი, დიახ, აი, ეს არის ჭეშმარიტება და არ უნდა ამას დიდი განათლება და სიბრძნითი წვდომა! ახლა ჩამოვთვალოთ თქვენი სექტანტურ-ევქარისტიული ერეტიკული საკრებულოს "ეკლესიათა მსოფლიო საჭოს" შემადგენლობა, ნახეთ რა სიმრავლეა ერესების, აი, თურმე საიდან იღებდა სათავეს სექტების პროზელიტიზმის წარმატება საქართველოში და ქვემორე სიით რა წარსაწყმედელშიც იმყოფება მსოფლიო ოფიციალური "მართლმადიდებელი" ეკლესიათა იურისდიქციები სწორედ იმაში ბრძანდებით თქვენც, რადგან მათთან ზიარებითი ერთობით ღმერთს კი არა სატანას ეზიარებით:

http://mamuli.net/Didgori/default.asp?bpgpid=221&pq=&pqpg=&pg=1

პოსტის ავტორი: devnili თარიღი: Jan 17 2009, 04:29 PM

vinaidan shida fostashi ukve mivige muqara dablokvis shesaxeb am chanawers vaqvekneb da velodebi sasjels.

---------------------

45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.

Зонара. Об этом сказано в прежденаписанных правилах. Ищи еще также 64-е правило и 70-е.

Аристен. Молящийся вместе с еретиками отлучается; а кто клириками их признает, извергается. Пресвитер или диакон, только молившийся вместе с еретиками, отлучается; а если позволил им совершить что-либо, как лицам, посвященным и клирикам, извергается.

Вальсамон. Может быть, кто нибудь спросит: почему молившиеся вместе с еретиками епископы, пресвитеры и диаконы не извергаются, а только отлучаются, как и молившийся с кем-либо из отлученных, по 10-му апостольскому правилу? Решение. Можешь сказать, что здесь разумеется не то, чтобы епископ и прочие клирики в храме молились вместе с еретиками, ибо таковые, по 46-му правилу, должны подлежать извержению, равно как и дозволивший им совершить что-либо в качестве клириков. Но выражение "молиться вместе" принимай вместо "иметь обыкновенное общение" и "быть снисходительнее расположенному к молитве еретика", ибо таковых, как достойных отвращения, следует гнушаться, а не общение иметь с ними. Посему и достаточным показалось наказание отлучения.

Славянская кормчая. Моляйся с еретики, да отлучится. Аще же яко причетники примет я, да извержется.

Толкование. Епископ, или пресвитер, или диакон, аще помолится токмо с еретики, или в дому, или в церкви, да отлучится. Аще же повелит им служить в церкви, яко пресвитером, или оно что от священных содевати, яко причетником, таковый да извержется.

"didgoris" pressamsaxuri

პოსტის ავტორი: Superboy თარიღი: Jan 17 2009, 04:30 PM

da ra mainteresebs basili mklavishvilis eklesias martla aqvs kavshiri osebis separatistul xelisuflebastan? da egeni arian is mgvdlebi agvistos omshi ro ruetis jariskacebs moudzgodnen qartvelebis cinaagmdeg?
tu egrea mklavishvili mosakveti ki ara cixeshia dasacheri.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jan 17 2009, 06:32 PM

devnili

პოსტის ავტორი: subterranean თარიღი: Jan 17 2009, 11:23 PM

devnili
მინდა მოგახსენოთ, რომ თქვენს მიერ მოყვანილ 51-ე კანონისც პირველ პუნქტს არღვევთ:

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 18 2009, 12:41 AM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 19 2009, 06:46 PM

პოსტის ავტორი: daviti_23 თარიღი: Jan 23 2009, 12:30 AM

კანონისტი
"წინა კომენტარში ,,დიდი სჯულისკანონიდან“ მოვიყვანეთ ანტიოქიის კრების I განჩინება, რომელიც მღვდელმსახურებიდან განკვეთს არა მარტო ყველა იმ სასულიეროს, ვინც აღდგომის დღესასწაულს ურიების პასექთან ერთად ან მასზე ადრე აღნიშნავს (რაც უწევს ხოლმე კათოლიკური ანუ ე. წ. გრიგორიანული კალენდრით) და საეროებს უზიარებელ-ჰყოფს და ეკლესიიდან განდევნის, არამედ იმათაც, ვინც ამის შემდეგ ურთიერთობს ასეთებთან. იმის მაგივრად, რომ ,,კაიროსი“ წმ. მამათა ამ საშინელ რისხვას დაეფიქრებინა (რადგან ფინეთის ავტონომიური ეკლესია სწორედ ასე იქცევა, ხოლო მას და მის სათაყვანო პატრიარქს ლოცვით-ზიარებითი კავშირი აქვთ მათთან), ისევ აგრძელებს მისი 2005წ. ,,საშობაო ეპისტოლედან“ ჩვენს დამოძღვრას: „რაც შეეხება საერო ახალი წლის თარიღს, იგი ყველა ქვეყანაში და ყოველთვის ხელისუფალთაგან დგინდებოდა და სხვადასხვა ეპოქაში სხვადასხვა დროს აღინიშნებოდა. რამდენიმე საუკუნეა, რაც ქვეყნების უდიდესი ნაწილი ამ თარიღს 1 იანვარს დღესასწაულობს, მათ შორის საქართველოც, რასაც რელიგიური დატვირთვა საერთოდ არა აქვს. ამდენად, ბუნებრივია, რომ 1 იანვარი ეკლესიისთვისაც ახალი კალენდარული წლის დასაწყისია და მისი დაკავშირება შობის დღესასწაულთან ან სხვა რაიმე რელიგიურ ზეიმთან მცდარი აზრია“. მაგრამ ორივეს ავიწყდება, რომ ჭეშმარიტ სარწმუნოებასთან კავშირში არმყოფი ნებისმიერი საერო დღესასწაული წარმართობაა და სხვა არაფერი. მაგ., ავიღოთ საერო დღესასწაული ,,დიდგორობა“ ან საქართველოს დამოუკიდებლობის გამოცხადების დღე. ჩვენ პირველს აღვნიშნავთ იმიტომ, რომ აღესრულა ,,ძლევაი საკვირველი“ (და საკვირველი ეწოდა იმიტომ, რომ ,,ეშმაკის მიმდევრებზე“ გავიმარჯვეთ ღვთის მიერ ბრძოლის ველზე მოვლენილი წმ. გიორგის დახმარებით), რითაც მოხდა ქრისტეანობის გადარჩენა ქართველ ერში (აქედან გამომდინარე, სხვა ერებშიც) და გადარჩენა თვით ქართველი ერის; ხოლო დამოუკიდებლობის გამოცხადება ანუ ხორციელი მტრისაგან გამოხსნა იმდენად და იმ შემთხვევაშია ღირებული ერისათვის, რამდენადაც ის ასეთ პირობებში, სხვათაგან თავისუფლად, მეტად თუ აღასრულებს თავისი შვილების სულიერი გამოხსნის საქმეს. ასე, რომ ჩვენს შემთხვევაში ერთიც და მეორეც სწორედ სარწმუნოებრივ შინაარსს მოიცავს და მხოლოდ საერო ანუ წარმართული დღესასწაული არ გახლავთ.
ზემოხსენებულ ეპისტოლეში შეუსაბამობაა: თუ 1 იანვარს ,,რელიგიური დატვირთვა საერთოდ არა აქვს“, მაშ, საიდან ,,არის ბუნებრივი, რომ 1 იანვარი ეკლესიისთვისაც ახალი კალენდარული წლის დასაწყისია“? _ თუმცა, გვახსოვს, წარმართულ-სატანური დღესასწაული ,,ბერიკაობა“ როგორ არის განდიდებული საქართველოს საპატრიარქოს ყოფილ ოფიციალურ გამოცემაში ,,მადლი“ თვით მისი რედაქტორის მიერ...
,,კანონისტი“ წერს: ,,თუკი მსოფლიო კრების კანონები ერეტიკულ საკრებულოთა მიერ აღსრულებულ ნათლობას ცნობენ და წყალში შთაფვლას აღარ აღასრულებენ, თქვენ ვინ აღგჭურვათ რომის პაპის ცრუ უფლებებით, რომ ერთპიროვნულად განსაზღვროთ, ვინ მადლიანია და ვინ უმადლო?“. _ შევნიშნავთ, რომ ფორუმზე ,,კანონისტის“ ზედსახელით შემოსული ძმა (თუ დაი) ცდება, რადგან კანონები არაეკლესიაში შესრულებულ ,,ნათლობას“ (და ,,ხელდასხმას“) კი არ ცნობენ, არამედ მიუთითებენ, რომ ზოგიერთი მწვალებლობიდან მართლმადიდებლობაში გადმოსულზე ნათლობისა და ხელდასხმის ხილული მოქმედება (ხალხში რომ რიტუალს უწოდებენ) აღარ მეორდება, თუ ეს ქმედება გარეგნულად მაინც სწორად იყო შესრულებული და ასეთს ან წმ. მირონცხებით იღებს ეკლესია, ან _ მისი სინანულისა და აღმსარებლობის დადასტურების შედეგად (იხ. I მსოფლ. კრებ. XIX, II მსოფლ. კრებ. VII, VI მსოფლ. კრებ. 95-ე და წმ. ბასილი დიდის 47-ე კანონი; ასევე, მისივე I კანონიკური ეპისტოლე).
დაბოლოს, ,,კაიროსი“, ვთქვათ, ვინმემ შეცდომაში შეიყვანა, როცა დააჯერა, რომ ჩვენ მღვდლობიდან მართლაც დაყენებული ვიყოთ. მაგრამ როცა ეს სიცრუე მართლაც დამაჯერებლად უარვყავით ანუ სინამდვილე გავარკვევინეთ, მის ადგილზე, წესით, წესიერი ადამიანი შენდობას ითხოვს...
ვლოცავ ორივე მათგანს!

უღირსი მღვდელი გიორგი სხილაძე, ლევილი"

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 23 2009, 04:23 AM

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 23 2009, 04:35 AM

პ.ს.ს.
ხედავ შენ როგორ გვლანძღავენ უსირცხვილოდ და უკანასკნელი სიტყვებით?
და მერე სიყვარულზე დაიწყებენ ლაპარაკს:

church.ge_ ეკუმენისტურ-პუტჩისტური “მართლმადიდებლური ფორუმი

http://didgori.wordpress.com/2009/01/18/%e1%83%9e%e1%83%90%e1%83%9e%e1%83%98%e1%83%a1%e1%83%a2%e1%83%a3%e1%83%a0%e1%83%98-%e1%83%93%e1%83%90-%e1%83%9b%e1%83%9d%e1%83%9c%e1%83%9d%e1%83%a4%e1%83%98%e1%83%96%e1%83%98%e1%83%a2%e1%83%a3%e1%83%a0/


აი პასაჟები

"რა უსირცხვილო ხალხი გამოდგა მაგ კანონისტი, კაიროსი და სხვები"

კანუს, შენცა ხარ

"ჯერ მარტო ლიდერობს ადამიანი თურმე მაიმუნისგან რომ წარმოშობილა "

და ეს ვიღაც ნანა, კანონისტის ლანძღვას აგრძელებს:

"ეჰ კანონისტო church.ge-dan, ასეთი უსირცხვილობა რა ჯიშ-ჯილაგიდან მოიპოვე, ღვთიური აღარაფერი შენში!"

ვიღაც დავითი კი ილანძღება:
"აი, კანონისტიც ესა კოფილაააააა, “კაკ_მინიმუმ” ეს კაცო ტანცამლით მოვაჭრე რასელი გაცოცხებულა, ემსაც კი იცავს, აბა რაზეა მაშ საუბარი, დიდგორმა იმხელა სექტების სია დაუდო წინ და შამანები ვერ ამოუკითხია და იმითა ხარობს! ვაი, ბედშავო დავით ჩიკვაიძე, ეს რა მაგრად დაბნელებულხარ ბედშავო, ნახეთ რა ამის მსჯელობის”მარგალიტები”: ამას სახელი არ აქვს!…."
ყველა ეს საშინელება ნათლისღებასაა დაწერილი...
"ნუ “კანონისტ”-ო, ამას გასწავლიან საპატრიარქოში? ნუ კაკ მინიმუმ “მამა ჯემალის” ნაქადაგები მოდერნ-ხორაგი გაქვს თავში, ხოლო კაკ მაქსიმუმ ეშმაკის მოადგილე ხარ ივერიაში"
............
აღარ დავაციტატებ ყველას, თავადაც ნახავთ ბმულზე...
....
ხო ეს მე ჩამახუტეს
.......
"იხარე კაიროს, ალაჯას რწმენით!"

........
მარა მე მაინც სხვა ვყოფილვარ
"კაიროსი უფრო მაგარია თავაწყვეტილი მოდერნისტია, ჩიკვაიძე ცოტას მორცხვობს"
პატივია, თქვენგან ლანძღვა ამხანაგო სქიზმატებო
...........
ხოდა ესეც ბოლო:
"ხოდა კაიროსს და დავითსაც კანონისტს ეტყობა კარგი მომავალი ეჯღანებათ შორიდან და იმტომაც გაჰკივიან ვართ მართლმადიდებლებიო და თან მოდური ეკუმენიზმის ზმანებაში არიან. ესეც გამოცანის ამოხსნა; იხარე კაიროს ალაჯა ძაღლის რწმენით!"
............
მეცოდებით ძალიან მეცოდებით....
ღმერთმა გიშველოთ;
კაიროსი!
პ.ს.
მღვდელ ზურაბის (აროშვილი) სამწყსო დარიგებაში კი ჩვენი ფორუმის ასე ვთქვათ მიმოხილვაა, სადაც განიხილავას ფორუმის წევრებს, ნუ ახლა გინებების დაკოპირება ისედაც ბევრი იყო
აი ერთი და ეს საკმარისი იყოს " უგუნური საპატრიაქოს ..."

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jan 23 2009, 11:25 AM

KAIROS
<- ეს კია რა, რაღაც-რაღაცები რომ მოუკითხოთ არ აჯობებს? რა წამოისკუპეთ თავზე და აქაც აპარპაშებთ. რას უმტკიცებთ საერთოდ, მაგ პრობლემას აქვს ერთი გამოსავალი და იცით რასაც ვგულისხმობ... შეეშვით რა, ან დაბლოკეთ და ნუ ბოგინობენ აქ მაინც.

სხვა იქ სადაც მათნაირები არიან წერონ იქ და იკითხონ კრუგში და პა სპისკუ კიდევ --

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 23 2009, 11:33 AM

ციტატა(daviti_23 @ Jan 23 2009, 01:30 AM)

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 23 2009, 01:44 PM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 23 2009, 02:00 PM

2 კურიოზი:

1. აუხსენით, რომ "ალაჯა" (უფრო სწორედ კი არვაჯორ) არის დიდმარხვის წინა მარხვა (აკრძალული მსოფლიო კრების კანონის მიერ) და მას დოგმატურ სწავლებასთან კავშირი არ აქვს.

2. "დავით ჩიკვაიძეთ გადაქცეულა" - პატივცემულო დავით, ვითარებითი ბრუნვის ნიშანი არის "დ" და არა "თ". "დავით ჩიკვაიძედ" << ასეა სწორი ფორმა.

იქნებ ჯერ წერა-კითხვა ისწავლოთ და მერე გადახვიდეთ დოგმატიკაზე, ჰა?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 23 2009, 02:25 PM

კანონისტი

პოსტის ავტორი: daviti_23 თარიღი: Jan 23 2009, 05:13 PM

KAIROS

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 23 2009, 05:16 PM

daviti_23

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jan 23 2009, 05:36 PM

daviti_23
შენც დიდგორელებს ეკუთვნი? ნამდვილად მეწყინება ასე რომ იყოს, თორემ რაღაც "სხვა რამეში" რომ ხარ, ეგ კი ჩანს

პოსტის ავტორი: daviti_23 თარიღი: Jan 23 2009, 07:46 PM

staywhite

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 24 2009, 04:11 AM

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 24 2009, 05:31 AM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 24 2009, 01:07 PM

ყოველ სისულელეზე სათითაოდ პასუხის გაცემა რთულია, მით უმეტეს, როცა რამდენჯერმე უკვე დაიწერა სათანადო კომენტარი.

ამიტომ, იმათთვის, ვინც დაინტერესებულია ამ საკითხებით, რამდენიმე აუცილებელ კანონიკურ წესს დავუწერ საეკლესიო ბრალდებასთან დაკავშირებით:

1. კანონიკური ბრალდება ორგვარია - საერო და საეკლესიო. საეკლესიო ბრალდების შეტანის უფლება აქვს მხოლოდ მართლმადიდებელი ეკლესიის წევრს. სქიზმატებს, სექტანტებს და ერეტიკოსებს საეკლესიო საკითხებზე ბრალდება ეკრძალებათ. (II მსოფ. კრ. მე-6 კანონი)

2. საეკლესიო ბრალდების შეტანის შემდეგ უნდა დაიწეროს კონკრეტული ახსნა-განმარტება ბრალდების თაობაზე. საიმისოდ, რომ თავიდან იქნეს აცილებული ცილისწამება, ბრალმდებელს (ისევე, როგორც ბრალდებულს) ეკრძალება წმინდა ზიარება საეკლესიო სასამართლოს მიერ გადაწყვეტილების გამოტანამდე. (კართ. კრ. 133-ე კანონი)

3. მღვდელმთავრის ბრალდების განხილვის უფლება აქვს მხოლოდ საეკლესიო კრებას. (მოც. 74-ე კანონი)

4. კანონიკა მკაცრად იცავს იურისდიქციის საკითხს. არაუფლებამოსილი პირების მიერ საქმის განხილვა (როგორიცაა, სხვა ეპარქიაში ან სხვა ავტოკეფალურ ეკლესიაში მომხდარი შეცოდების განხილვა) არათუ კანონიერია, არამედ თავად წარმოადგებს საეკლესიო დანაშაულს განმხილველთათვის. (I მსოფ. კრ. მე-5 კანონი, II მსოფ. კრ. მე-6 კანონი და III მსოფ. კრ. 1-ლი კანონი)

5. საეკლესიო სამართალი არ იცნობს ე.წ. "ავტომატურობის" პრინციპს, ანუ იმას, რომ საეკლესიო კანონებით გათვალისწინებული დანაშაულის ჩადენა, ყოველგვარი განხილვის გარეშე პირდაპირ შეერაცხოს ქრისტიანს დანაშაულად. გავრცელებული შეხედულებით, საერო სამართალში მიღებული "უდანაშაულობის პრეზუმფცია" სწორედ რომ საეკლესიო სამართლიდან იღებს სათავეს. ასევე საგულისხმოა ისიც, რომ თუკი არ დამტკიცდება ბრალდებულის მიერ წარდგენილი თუნდაც ერთი ბრალდება, მის მიერ წაყენებული ბრალდება, როგორც ცილისმწამებლისა, ყველა მოიხსნება. (კართ. კრ. 130-ე კანონი)

6. განაჩენი, თუკი იგი ეხება სასულიერო პირის განკვეთას, გამოიტანება ერთხმად. აზრთა შორის სხვაობა ვერ გახდება განაჩენის საფუძველი, რამეთუ კრება უნდა იყოს ერთობისა და არა განყოფისა. იმ შემთხვევაში, თუ ბრალდება აშკარაა, უნდა გაგრძელდეს დიალოგი საერთო გადაწყვეტილებამდე. (ანტ. კრ. მე-14-15 კანონები)

7. კრების განაჩენი საბოლოოა. (ანტ. კრ. მე-15 კანონი)

8. სასულიერო პირი მხოლოდ ამის შემდეგ ითვლება მადლისგან განძარცვულად. სხვა შემთხვევაში, რაც არ უნდა მძიმე იყოს მისი დანაშაული, სანამ სულიწმიდით აღვსილი კრება არ გადაწყვეტს მის საკითხს, ამგვარი პირი ითვლება მადლმოსილად და მის მიერ შესრულებული ყველა საეკლესიო საიდუმლო ითვლება ჭეშმარიტად.

9. ბრალდებულის გამართლების შემთხვევაში საეკლესიო სასამართლო ვალდებულია გამოიკვლიოს ბრალმდებლის საკითხი. თუკი დადასტურდა, რომ ბრალდება განზრახ წარმოადგენდა ცილისწამებას, ბრალმდებელს მიესჯება იგივე სასჯელი, რაც მიესჯებოდა ბრალდებულს, ბრალის დამტკიცების შემთხვევაში. (II მსოფ. კრ. მე-6 კანონი)

10. არ არსებობს ეკლესიაში იმაზე დიდი დანაშაული, რაც არის ეკლესიიდან განდგომა იურისდიქციული (სქიზმა), დოგმატური (ერესი) თუ დოგმატურ-იურისდიქციული (სექტა) მიზეზით. ამიტომ, ყოველი ქრისტიანი ვალდებულია, თავი შეიზღუდოს ცრუბრძნობისა და ამაოდმეტყველებისგან და იმოქმედოს მხოლოდ კანონიკურად უფლებამოსილი კრების განაჩენის შესაბამისად.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jan 24 2009, 02:37 PM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 24 2009, 03:14 PM

მნათე

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jan 24 2009, 03:17 PM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 24 2009, 03:24 PM

მნათე

მიუხედავად ამისა, მრავალი ოფიციალური საეკლესიო გაზეთი და იერარქი მის უწმინდესობას უწოდებს მწვალებელს... შენ მიერ მითითებული დოგმატური დამახინჯებები, შენეული ინტერპრეტაციაა და ისევე შეიძლება აღქმულ იქნას შეურაცხყოფად, როგორც დიდგორელების მხრიდან

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 24 2009, 03:25 PM

კანონისტი

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jan 24 2009, 03:35 PM

კანონისტი

მაგ პირობებში მსოფლიო კრებას რომის გარეშე ვერ მოიწვევენ

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 24 2009, 03:37 PM

მხევალი ნინო

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jan 24 2009, 03:38 PM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 24 2009, 03:49 PM

მნათე

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 24 2009, 03:51 PM

კანონისტი


განსაწმენდელი?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jan 24 2009, 03:52 PM

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 24 2009, 04:32 PM

მნათე

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jan 24 2009, 04:42 PM

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 24 2009, 04:55 PM

მნათე

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jan 24 2009, 04:57 PM

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jan 24 2009, 05:02 PM

მნათე

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 24 2009, 05:03 PM

მნათე

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jan 24 2009, 05:06 PM

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jan 24 2009, 05:14 PM

მნათე

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 25 2009, 01:58 AM

გიორგი სხილაძის PM:

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 25 2009, 02:30 AM

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 25 2009, 04:21 AM

ვუერთდები კანონისტს,

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jan 25 2009, 03:23 PM

კანონისტი
ზემოთ მოყვანილ გიორგი სხილაძის მსგავს პოსტებს მოდერატორი თვითონ უნდა შლიდეს ან ჩაასწორებდეს (თუ ასეთი რამ შესაძლებელია) და შენ თვითონ პოსტავ?
ამდენი აბსურდი და ცილისწამება გაგონილა?

კარგი რა, ასე ხელის გადასმა თავზე მაგისთვის ვინც ერის სულიერ მამას ასე საშინლად მოიხსენიებს, რას ნიშნავს......
დათო, მესმის ის მოტივი, რაც გამოძრავებს, მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას, რომ პატრიარქის თუ სხვა ნებისმიერი პიროვნების შეურაცხოფა და ცილისწამება უნდა იქნას დაშვებული. კატასტროფაა....

პოსტის ავტორი: maZiebeli თარიღი: Jan 25 2009, 03:34 PM

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 25 2009, 06:51 PM

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jan 25 2009, 07:28 PM

მხევალი ნინო

პოსტის ავტორი: ABO1010 თარიღი: Jan 26 2009, 12:07 AM

დიდი რჯულის კანონი........................წმინდა მოციქულების პეტრე და პავლეს განტესებიდან......................................ტუ უგმერტოებმა დაიპყრეს ადგილი , გაიქეცი შინ, რადგან მატ სჰეაგინეს იგი. როგორც ღირსეულნი განწმენდენ სამღვდელოპირებს, ასევე ბილწნი შებილწავენ. .........რას ერჩით მღვდელ მამა გიორგი სხილაძეს? მიყვება რასაც რჯულის კანონი ასწავლის..........

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 26 2009, 12:12 AM

არ გრცხვენია ახლა რასაც აკეთებ?

პოსტის ავტორი: ABO1010 თარიღი: Jan 26 2009, 12:17 AM

უფალი ამბობს: <მსმენელი თქვენი ჩემსას ისმენს და ჩემი მსმენელი ჩემი მომავლინებისას ისმენს. თქვენი ურჩი მე არ მემორჩილება და ჩემი ურჩი ჩემს მომავლინებელს ეურჩება.> (შდრ.ლუკა 10, 16)

და თქვენ არ გცხვენით რასაც ხალხს ასწავლით?

და თუ არასწორეს ვიძახი სწორეთ მითხარი

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jan 26 2009, 03:13 AM

ABO1010

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 26 2009, 03:19 AM

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jan 26 2009, 08:49 AM

ABO1010
პასუხს ელოდე უახლოეს დღეებში და ნახავ სასირცხვილოდ ვისაც ექნება საქმე. ეს ქვეყანა ალით არაა დახურული რომ რაღა-რაღაცეები ვერ გავიგოთ. ყოველშემთხვევაში ამ ადამიანს მე პირადად ვურჩევდი სანამ პატრიარქზე რამეს იტყოდა უკან გაიხედოს.

ჩვენ საფიცარ ადამიანს გვიგინებთ და იცოდეთ რომ მოთმინებასაც აქვს საზღვარი, ხოდა ეს საზღვარი ვფიქრობ დაარღვიეთ.

პოსტის ავტორი: inaina თარიღი: Jan 26 2009, 11:20 AM

ეს რა წაიკიხეს ჩემმა თვალებმა??????

მეტი ამთემაში აღარ შემოვალ
ძალიან ცუდად გავხდი
რა საშინელებააააააა!!!!!!!!!

ჩემი საყვარელი პატრიარქი
ჩემი სათაყვანებელი სათნო პატრიარქი
როგორ გაულანძღავთ??????????

ამას ხომ შეიძლება პატრიარქი კითხულობდეს???
არ გრცხვენიათ თქვენ ???
ვინა ხართ თქვენ??
მტრები ხართ თქვენ საქართველოსი და ყოველივე სიკეთის მტრები ხართ თქვენ!!!!!!!!

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jan 26 2009, 11:29 AM

უფლის მიერ საყვარელნო ძმანო და დანო,

ყველაფერი, რაც სათქმელი იყო ითქვა. მართლმადიდებლობა გულისხმობს მოციქულთა და სულიწმიდით აღვსილ მამათა ნაქადაგები სჯულის დაცვას და არა საკუთარის გამოგონებას.

აქ მოყვანილ კანონთა განმარტებებით ვნახეთ, რომ სჯულისკანონი სულაც არ კრძალავს იმას, რასაც სქიზმატთა მხარდამჭერი "დიდგორის" საიტის მესვეურები ლამობენ ან არ კრძალავს იმ ფორმით, როგორც ისინი ამტკიცებენ.

"ვისაც ყურნი აქვს სმენად, ისმინენ"....

სამწუხაროდ, იმის შემდეგ, რაც მათ ყოველგვარი სამეცნიერო არგუმენტი ამოეწურათ, გადავიდნენ ერთი მხრივ მისი უწმიდესობის ლანძღვაზე, ხოლო მეორე მხრივ, პასუხების წერა დაიწყეს საკუთარ საიტზე და არა აქ (devnili-ს ბანი არანაირი არგუმენტი არ არის, ვინაიდან თავად "დიდგორის" საიტის წარმომადგენლებს შეეძლოთ დარეგისტრირებულიყვნენ და დაეწერათ პასუხი, რაც არ გააკეთეს), იძულებული ვართ ვიფიქროთ სხვაგვარ გადაწყვეტილებაზე.

ამასთან, კიდევ ერთხელ შევახსენებ ყველას, რომ II მსოფლიო კრების მე-6 კანონი სქიზმატებს უკრძალავს ბრალი დასდონ უწმიდესი მართლმადიდებელი ეკლესიის იერარქიას, რადგან განდგომილს არ აქვს უფლება თავს მართლმადიდებლობის დამცველი უწოდოს. ამდენად, ყოველგვარი მათი მცდელობა, ვითომცდა სჯულისკანონით ამტკიცონ თავისი "სიმართლე" თავშივე ეფუძნება კანონის დარღვევას.

გამომდინარე ამ კანონიდან, ყოველივე ზემოთქმულიდან და აგრეთვე http://church.ge/index.php?showtopic=137 მე-4 მუხლის მე-2 პუნქტისა და მე-13 მუხლის 1-ლი პუნქტის "გ" ქვეპუნქტის შესაბამისად, თემას ვხურავ.

ჩვენ აღვავლენთ ლოცვებს მორწმუნეთა განსაძლიერებლად და განდგომილთა დედაეკლესიის წიაღში დასაბრუნებლად. ჩვენთვის უცხოა ფუნდამენტალიზმიც და ლიბერალიზმიც, რამეთუ გზა ჭეშმარიტი არის სამეუფეო და მას გავყვებით ჩვენ.

პატივისცემით,

კანონისტი,
მართლმადიდებლურ ფორუმ church.ge-ს
სენატორი
(თსუ კანონიკური სამართლის დოქტორანტი
დავით ჩიკვაიძე)