თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: მევიოლინე თარიღი: Jul 8 2007, 03:32 AM

პოსტის ავტორი: მევიოლინე თარიღი: Jul 8 2007, 04:06 AM

დიაკონისა გასაგებია...მაგრამ, რატომ არ შეიძლება ქალი გახდეს მღვდელი? ქრისტემ აკრძალა ქალის მღვდლობა? არის ქალების კატეგორია, რომ უჭირთ კაცებთან აღსარების ჩაბარება ვერ იხსნებიან...მეც გამიჭირდებოდა ქალთან აღსარების ჩაბარება, რადგან ვერ მოვუყვებოდი ყველაფერს...მე როგორც ვიცი კატეგორიული წინააღმდეგები არ ყოფილან ეკლესიის მამები ქალების მღვდლობაზე...

პოსტის ავტორი: zeppelin თარიღი: Jul 8 2007, 04:21 AM

კი რატომაც არა თუ კაცი შეიძლება იყოს მღვდელი ქალს რატომ არ შეუძლია

პოსტის ავტორი: მევიოლინე თარიღი: Jul 8 2007, 04:29 AM

იცი რა ხდება? ქალებს ამ ბოლო დროს ბევრი პრობლემები და შეცდომები აქვთ, ადრე ნაკლები ჰქონდათ, და ალბათ ამიტომაც არ ფიქრობდნენ ამ საკითხზე...ვიცი შემთხვევები, მღვდლებს ბევრი ქალური პრობლემები არ ესმით, და ვერ უგებენ ერთმანეთს...ამიტომ ვფიქრობ ეკლესიამ ეს საკითხი უნდა განიხილოს....

პოსტის ავტორი: დავით ივერიელი თარიღი: Jul 8 2007, 10:34 PM

ვფიქრობ ამ თემაზე მსჯელობაც ძედმეტია, თქვენი აზრით შეუმცდარი კრება რომელმაც სახარების ოთხთავი დააკანონა არაფერს იტყოდა იმაზე, რომ ქალებისთვის მსახურება შეიძლება? თან თუ დააკვირდებით დაინახავთ, რომ მთელ წმინდა წერილში კაცები უდგანან სათავეში ხალხს... და უპირატესობა მაინც კაცს ენიჭება...

და გირჩევთ ამ ”გადასულ-გადმოსული” ხალხის აზრის მოსმენამდე ჯერ გავიაზროთ ის რასაც ვაღიერბთ...

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Jul 8 2007, 10:39 PM

მევიოლინე
რატომ განკაცდა ქრისტე მამაკაცის სახით და არა ქალის? მგონი აქ უნდა იყოს ამ საკითხის ამოსავალი წერტილი...

პოსტის ავტორი: დავით ივერიელი თარიღი: Jul 8 2007, 10:46 PM

მარიამი
კი სიმბოლიკის მხრივ აშკარად ეგეც ხელს უწყობს მამაკაცის უპირატესობას

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Jul 8 2007, 10:49 PM

არა მარტო ეგ შევჭამეთ ის ვაშლი... ვაღიარებ, რა ვქნა

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jul 8 2007, 10:50 PM

რვი მეუფე არ გყავთ თუ რა? ჯერ გეაუბრათ დამერე გაგეხნათ Yემა.... ჩემი აზრით არღირს ამაზე საუბარი

პოსტის ავტორი: დავით ივერიელი თარიღი: Jul 8 2007, 10:52 PM

მარიამი


ილია
რატო? შეიძლება იყოს ხალხი რომელიც შეუმცდარ კრებას ეწინააღმდეგება და მეუფესაც

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jul 8 2007, 10:55 PM

პოსტის ავტორი: დავით ივერიელი თარიღი: Jul 8 2007, 10:55 PM

თუმცა ეგ დოგმად არაა მიღებული ხომ?

პოსტის ავტორი: Floyd თარიღი: Jul 8 2007, 10:56 PM

რავიცი რა ვიცი ხალხო.

მე თითქმის არაფერი გამეგება მართლმადიდებლობაში და არც ვდებ თავს რომ აქედან რომელიმეზე რამე მეტი ვიცი.

ამიტომ ვფიქრობ კი არა და ეგრეა რომ უწმინდესი ბრძენია და ჩემზე მეტი კი არა აქ მყოფზე ყველაზე მეტი იცის.ამიტომ ჯობია გავაკეთოთ ის რასაც ის კაცი გვეტყვის.

მემგონი ეგრე ჯობია. მომიტევეთ თუ რამე არასწორად დავწერე

პოსტის ავტორი: zeppelin თარიღი: Jul 8 2007, 10:59 PM

აეეეეეეეეეეეე შეცდომა მოხდა აქ .ფლოიდი იყო აქ და შემთხვევით დაამახსოვრებინა პაროლი . მე კიდე ნასვამი ვარ და შემეშალა და ზურას სახელით შემოვედი ამიტომ ეგ ჩემი დაპოსტილია ზევით. მაპატეთ ხალხნო

პოსტის ავტორი: მევიოლინე თარიღი: Jul 8 2007, 10:59 PM

ქალი უწმინდურიაო დღეს ერთმა გოგომ მითხრა ექსკურსიაზე

ქალმა რომ შეჭამა ვაშლი ადამმაც შეჭამა

პოსტის ავტორი: დავით ივერიელი თარიღი: Jul 8 2007, 11:01 PM

მევიოლინე
რა თქმა უნდა... ქალსაც და მამაკაცსაც ერთნაირად მოაეკითხება.. უბრალოდ ლოგიკურია ქრისტეს სიმბოლო ქალი ვერ იქნება... თუნდაც ვიზუალურად...

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Jul 8 2007, 11:06 PM

ვინ აჭამა ადამს?

პოსტის ავტორი: მევიოლინე თარიღი: Jul 8 2007, 11:08 PM

ევამ და ევას ვინ აჭამა?

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Jul 8 2007, 11:11 PM

რატომ შეუჩნდა ეშმაკი ევას და არა ადამს? გათვალა ხო?

ისე პავლე მოციქულის კორინთელთა მიმართ პირველი ეპისტოლის მე-11 თავი წაიკითხე. მანდ წერია კარგად კაცის უპირატესობაზე. კიდევ სადღაც წერია სამოციქულოში და ახლა ვერ ვპოულობ, როცა ვიპოვი, გაგანათლებ

პოსტის ავტორი: მევიოლინე თარიღი: Jul 8 2007, 11:16 PM

19. წადით და დაიმოწაფეთ ყველა წარმართი, და ნათელი ეცით მათ სახელითა მამისა და ძისა და წმიდისა სულისა.

წმ. ნინომ "მოიმოწაფა" და მოაქცია მცხეთელი წარმართები...და კიდევ, ქალს, თუ მღვდელი არ არის და უნათლავი კვდება შეუძლია მონათლოს მოუნათლავი წყლის დასხმით სამების სახელით....

პოსტის ავტორი: დავით ივერიელი თარიღი: Jul 8 2007, 11:19 PM

მევიოლინე
მაგრამ იოანე ჩამაიყვანეს რომ შეეწირა და ტრაპეზი ეკურთხებინა

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Jul 8 2007, 11:21 PM

რატომ დამასწარი?

პოსტის ავტორი: დავით ივერიელი თარიღი: Jul 8 2007, 11:22 PM

მარიამი

პოსტის ავტორი: მევიოლინე თარიღი: Jul 8 2007, 11:43 PM

გასაგებია რომ მართლმადიდებელი ეკლესიის ისტორიაში არ ყოფილა შემთხვევა ქალს მღვდელმოქმედება შეესრულებინოს, მაგრამ, რატომ არ შეიძლება ქალს მიეცეს იმის ნება რომ ქალისგან ჩაიბაროს აღსარება-დიაკონისა იქნება ეს თუ იღუმენია, ვიცი და ჩემთვისაც უთქვამთ ბევრ ქალს რომ უჭირთ მღვდელთან აღსარების ჩაბარება, ქალური პრობლემების და სხვადასხვა შემთხვევების გამო ჰგონიათ რომ მღვდელი ვერ გაუგებს, ან ძალიან უჭირთ ზოგიერთ თემაზე საუბარი....მე პირადად ქალს ყველაფერს ვერ ვეტყვი ქალი რომ მღვდელი იყოს...ანუ, არ არის "აუცილებელი" და არც მე ვამტკიცებ გინდა თუ არა ქალმა ტრაპეზი აკურთხოს და მღვდელმოქმედების სხვა ფუნქციები შეასრულოსთქო, მაგრამ ქალს ქალმა აღსარება რომ ჩააბაროს ეს აკრძალულია ეკლესიურად?

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Jul 9 2007, 12:08 AM

ძალიან კარგი იდეააა.

პოსტის ავტორი: t.l. თარიღი: Jul 9 2007, 12:09 AM

ინწერესნოოო

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 9 2007, 01:09 AM

ნუ რაც მთავარია შენ ხომ გაუგე იმ ქალებს http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html ბარემ შენ დაგასხან ხელი http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: Homo Faber თარიღი: Jul 9 2007, 01:47 AM

ისე არ გინდათ ვინმეს ჩემი მოწაფე რომ გახდეთ...

ჩემს მხირედ მონაცემებს დავდებ და მსურველები დამიკავშირდით...


ვარ 22 წლის, უცოლშვილო ახალგაზრდა, დიდი მომავლით და ინტერესთა ფართო სპექტრით.
მჯერა საკუთარი პოტენციური შესაძლებლობების და მზარდი კომუნალური გადასახადების.
მჯერა, რომ არსებობენ უცხოპლანეტელები და ქალები, პირამიდები და ელიზეს მინდვრები.
მჯერა, რომ ვარ კომუნიკაბელური და ამასთანავე სიმპათიური.
მჯერა, რომ ცხოველებსაც აქვთ თავიანთი უფლებები, თავისუფლებები, და ზოგჯერ ადამიანზე მეტიც.
მჯერა წარმატებული ურთიერთობების და გაეროს სამშვიდობო ოპერაციების.
მჯერა, რომ ალფრედ ჰიჩკოკი გენიალურია და გიორგი შენგელაია პლაგიატი.
მჯერა, რომ ოზზი ყოველთვის ოსბორნია და ჯონი ლენონი.
არ მჯერა, რომ დედამიწას აქვს ღერძი, თუნდაც წარმოსახვითი.
არ მჯერა, რომ სიყვარული ვერტიკალურია და ბრუნვადი, როგორც მასწავლეს.
არ მჯერა, რომ იმედი ბოლოს კვდება, მე ყოველთვის თავში ვკლავ, რადგან უფრო მეტი ვიმოქმედო.
დარწმუნებული ვარ, რომ მთვარე მწვანე ფერისაა, განსაკუთრებით ალიონზე,
დარწმუნებული ვარ, რომ ორკვირიან შიმშილს უპრობლემოდ გავიტან, რადგან უკვე ვცადე.
დარწმუნებული ვარ, რომ ოდესმე გავხდები მილიონერი და ჩვენც გვეშველება,
ჩემი ცხოვრების კრედო:
“იყავი არაჯანმრთელი და მოკვდი ახალგაზრდა.”

პოსტის ავტორი: მევიოლინე თარიღი: Jul 9 2007, 02:12 AM

მე რომ გამეგო, მამაოც გაუგებდა

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 9 2007, 03:45 AM

შენთვის სულ ერთია, ქალი იქნება მღვდელი თუ კაცი არა?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 9 2007, 11:02 AM

მევიოლინე

მოიმოწაფა და ნათლობისთვის ბიზანტიიდან უხმო ღვთისმსახურებს, თვითონ არ მოუნათლავს ქართველები....

მევიოლინე


აღსარების ჩაბარებას რა აზრი აქვს, თუკი შენდობის ლოცვა არ წაეკითხა? ხოლო შენდობის ლოცვას ქალი ვერ წაიკითხავს, მას ამის ხელმწიფება არ აქვს უფლისაგან

არსი უნდა გაიხსენო აღსარების.....

პოსტის ავტორი: ninore თარიღი: Jul 9 2007, 02:26 PM

პაროლი მე გავტეხე ხო?

ისე ძალიან ხშირად და ძალიან ბევრს ხო არ რჩება შენთან პაროლი?

პოსტის ავტორი: zeppelin თარიღი: Jul 9 2007, 02:27 PM

ფლოიდი შეცვლის

პოსტის ავტორი: Homo Faber თარიღი: Jul 9 2007, 02:30 PM

არა ჩემთვის სულ ერთია მღვდელი იქნება საერთოდ თუ არა...

პოსტის ავტორი: მარიტა თარიღი: Jul 9 2007, 02:33 PM

Homo Faber
იშვიათად წერ მარა თუ დაწერ სასწაულს

პოსტის ავტორი: zeppelin თარიღი: Jul 9 2007, 02:34 PM

უნიკალურს

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 9 2007, 02:37 PM

სხვა პრობლემა ეკლესიაში არ არის და დიაკონისებიღა გვაკლია თავისი წიკვინა ხმებით ეკლესიაში პრავებს რომ დააკაჩავებენ და ფრთოსან მესანთლეებს "ხელს რომ დაასხამენ"

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 9 2007, 02:39 PM

დედათმთავარი ეკა

ან მაღალყ-ოვლად-დედათმთავარი მზიული

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 9 2007, 02:41 PM

მაინც გულ'ნარა ჯობია

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 9 2007, 02:44 PM

დედა გულნარა

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 9 2007, 04:26 PM

იქნებ სერიოზულად მიუდგეთ ამ საკითხს? არ შეიძლება ხელდასხმა ქალზე? რომ მან შენდობის ლოცვაც წაუკითხოს მონანულ ქალს?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jul 9 2007, 04:30 PM

ტიმოთეს მიმართ ეპისტოლე მეორე თავი:


მოძღურებად დედათა არა უბრძანებ, არცა მთავრობად ქმრისა, არამედ რაჲთა იყოს იგი მყუდროებით. . რამეთუ ადამ პირველად დაებადა და მერმე - ევა. და ადამ არა სცთა, ხოლო დედაკაცი იგი სცთა და შჯულსა გარდაჰჴდა, არამედ ცხონდების შვილთა სხმისაგან, უკუეთუ ეგნენ სარწმუნოებით და სიყუარულით და სიწმიდით ღირსებასა ზედა.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 9 2007, 05:29 PM

აუფ, ამ ენაზე ვერაფერს ვგებულობ ვიღაცამ თარგმნეთ და მარტივად ამიხსენით რა

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jul 9 2007, 07:00 PM

ზებედე
არ მაქვს ეს ახალ ქართულით სახარება და რა ვქნა, ხვალიდან ვეცდები მხოლოდ თანამედროვე ქართულით მოვიყვანო ხოლმე ციტატები.

პოსტის ავტორი: დავით ივერიელი თარიღი: Jul 9 2007, 09:22 PM

Homo Faber

ეხლა კი დავიჯერე რომ MTV მართლა მომკვდარა

მნათე
იერო-დიაკონი მაყვალა და მიტროპოლიტი ნანული.....

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 9 2007, 09:35 PM

http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.htmlhttp://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.htmlhttp://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 10 2007, 02:06 AM

საიდან ქალ სასულიერო პირებზე ასეთი სახელები? მაგ: დედა-ნატალია, ნინო, მარინე, მარიამი....ეს ნანული და მაყვალა რა შუაშია? დიაკონისა-მარიამი არ შეიძლება?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 10 2007, 01:01 PM

აქ არსად სწერია, რომ ქალმა ქალისგან აღსარება არ ჩაიბაროსო.

პოსტის ავტორი: M.M. თარიღი: Aug 23 2007, 04:54 PM

ქალი უწმინდური არ არის, რა ნატქვამია, ღვთისმშობელზე მაშინ რაღა უნდა ვთქვათ? უბრალოდ, ქალის მღვდლობაზე ლაპარაკი ისეთივე უცნაურია, როგორც მამაკაცის მშობიარობაზე. ეკლესიაში ახალმოსულებს ხშირად გაგვჩენია ალბათ ასეთი უცნაური შეკითხვები. არაფერია, ეკლესიური ცნობიერება სულიერ გამოცდილებასთან ერთად მოდის. თუ მაინცდამაინც, მოციქულთა ეპისტოლეებში ნათლად ჩანს, რომ სამღვდელოები მამაკაცები იყვნენ თავიდანვე. იმიტომ იყო, ვთქვათ, მარიამ მაგდალინელი მოციქულთა სწორი და არა მოციქული, თუმცა მაცხოვრის მოწაფე იყო და მოციქულებრივი ღვაწლი ჰქონდა. უბრალოდ, მღდელმოქმედების კურთხევა არ ჰქონდა. ეს დისკრიმინაცია კი არაა, უბრალოდ ყველას თავისი ადგილი აქვს. ბიჭებო, დაცინვას შევეშვათ, ცუნცულები ჩვენი მეორე ნახევრებია და მათი პატივისცემა გვმართებს!

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 23 2007, 05:39 PM

საინტერესო საკითხია , თუმცა მიუღებელი. რაო ქალმა გვაზიაროს? იმან ვინც ადამიანურ ცოდვას სათავე დაუდო? რავი აბადა ვჩუმდები

პოსტის ავტორი: .nino თარიღი: Aug 23 2007, 06:07 PM

ბატონო აბო, წამიკიტხავს, რომ ქალის ცოდვის გამოსყიდვა მოხდა ღვთისმშობელში

ამას ახლა ნუ გაიგებთ თითქოს მომხრე ვიყო ქალის მღვდლობისა! ვთვლი რომ ქალი არ უნდა იყოს მღვდელი (მე ვინ მკითხავს მარა მაინც).

ჩემი აზრით უფალი 12 მოწაფეში აუცილებლად გამოარჩევდა დედებსაც, რომ ჰქონოდა ამის სურვილი, მით უფრო რომ დედები მოციქულებზე მეტად ერთგულები და მამაცები გამოდგნენ ჯვარცმისას...

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 9 2008, 06:43 PM

მგონი ეს მართმადიდებლური ფორუმია და რაღაც არ მგნია ასეთი საუბრები შეესაბამებოდეს მართმადიდებლობას!
დიაკონისას და მით უმეტეს ქალ მღვდელს ვერანაირად შევეგუები და მგონი ვერც მართმადიდებლობა შეეგუოს...

წმ. ნინომ კი მოიმოწაფა და მოაქცია ქართლი, მაგრამ ნათლობისთვის და ტაძრის კურთხევისათვის ბიზანტიიდან ითხოვეს მღვდლები...
ნათლობა ერთერთი საიდუმლოებათაგანია და საიდუმლოს აღსრულება მხოლოდ მღვდელს შეუძლია, მაგრამ უკიდურეს შემთხვევაში, როდესაც მომაკვდავი მოუნათლავია და შეუძლებელია უცბათ მღვდლის მოყვანა, დაშვებული ნათლობის საიდუმლოება (მხოლოდდამხოლოდ ნათლობის) შეასრულოს ნებისმიერმა, ვინც იქნება ახლოს (სქესს არ აქვს მნიშვნელობა)... თუ გადარჩა მომაკვდავი (რაც ხშირად ხდება), უნდა მოინათლოს სრული წესით...
-----------

საინტერესოა დედათა წესის დროს რა უნდა აკეთონ ქალმა "მღვდლებმა"?... ეჰ, სასაცილოა ეს, სატირალი რომ არ იყოს....

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 11 2008, 09:42 PM

ასეთ საკითხებზე მსჯელობისას საჭიროა ისტორიის უფრო კარგად ცოდნა
ქალი დიაკონის ინსტიტუტი რამდენიმე საუკუნის განმავლობაში არსებობდა ეკლესიის წიაღში, როგორც ჩვეულებრივი ნორმა და არანაირი გამონაკლისი, რაც მიანიშნებს, რომ ის სრულიად შეესაბამება მართლმადიდებელი ეკლესიის ეკლესიოლოგიას, ღვთისმეტყველებას, კანონიკას და ზოგადად ეკლესიის მოწყობას



ეს მხოლოდ და მხოლოდ თქვენს ცოდნაზე მიანიშნებს ეკლესიის ისტორიის სფეროში. ნუ გამინაწყენდებით

პ.ს.
ცხადია ქალი დიაკონი არ იყო კაცი დიაკონის ტოლფასი, მაგრამ ის შედიოდა საკურთხეველში და იქ ეზიარებოდა

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jun 11 2008, 09:49 PM

.nino

ქალი ექსტრემალურ სიტუაციაში მუდამ მამაცი, ერთგული, თვდადებულია, ვიდრე კაცი ...

ალბათ ერთგულების გამო არ იყო, რომ უფალმა მოწაფეებად კაცები აირჩია, მე ვფიქრობ, უფრო ფიზიკურობის გამო , სხეულებრივი სისუსტის თუ ფიზიოლოგიუერი სხვა ატრიბუტების. შენისაც არ იყოს, მე ვინ მკითხავს, მარა არა მგონია ამით კაცთა აღმატებულობა ეჩვენებინა უფალს...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 11 2008, 09:58 PM

staywhite

აღმატება არა, აჩვენა სხვადასხვაობა მსახურებისა

საერთოდ ქალი დიაკონის თემაზე ბევრია ემოცია ორივე მხრიდან, რადგან ერთი მხრივ არის შემოტევა ფემინისტური ორგანიზაციებისა და მეორეს მხრივ - არაადექვატური პასუხები მათდამი - მოუმზადებელი კონსერვატრებისა.

მე მაგალითად ფემინისტების შემოტევას და თქმას, მღვდელი რატო არ გყავთ თქვე ურჯულოებო - შევეცდებოდი დიაკონისების ინსტიტუტი აღმედგინა ისტორიული კონტექსტის ფარგლებში და მოთხოვნილების გათვალისწინებით და მეჩვენებინა - რომ ეს პრაქტიკა არსებობს ეკლესიაში პირველი საუკუნიდან, რაც ადასტურებს მართლმადიდებელი ეკლესიის არასწორხაზოვნებას და სწორედაც - ანტიდისკრიმინაციულ ფონზე მიანიშნებს

პ.ს.
ხშირად კონსერვატულობა ესმით იმდენად გაუკუღმართებულად, რომ საკუთარ ისტორიასაც უნებურად აცხადებენ არამართლმადიდებლურად, აი როგორც ზემო პოსტში დაწერა lch
-მა
პ.პ.ს.
მართლმადიდებლობა 2000 წლოვანი ისტორიაა აზროვნების და ერთი ხელაღებით მსჯელობა არ შეიძლება არასოდეს...

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 11 2008, 10:14 PM

პირველად გაჩენას ვერაფერს უზამ მაგრამ კარგ შემცდენს კარგი შეცდენილიც უნდა. ევამ აცდუნა, მაგრამ ადამმა შეგნებულად დაარღვია უფლის მითითება, რომელზედაც მას მკაფიოდ მიეთითა. ასე რომ ორივე იყო დამნაშავე.

ახალ დავუბრუნდეთ პირველად დაბადების და წვერების არქონის უფრო სერიოზულ საკითხებს.

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 11 2008, 11:48 PM

ჩემმა პოსტმა ძალიან ღრმა წიაღსვლები გამოიწვია კანუდოსელის აზროვნებაში...
მე არ დავმალავ (ანდა რა არის დასამალი?) და ვაღიარებ, რომ ჯეროვნად არ ვიცი ეკლესიის ისტორია, რა ვქნა, ავად სახსენებელ კომუნისტურ ეპოქაში ანუ ჩემს ბავშვობაში, ოჯახში არავინ ზრუნავდა ჩემი და საერთოდ ეკლესიურობისათვის. სამწუხაროდ, სიცოცხლის 28-ე წელს დავუკავშირე ჩემი უბადრუკი ცხოვრება დედა ეკლესიას, ამიტომ ხარვეზები თეოლოგიურ-საღვთისმეტყველო (როგორც მეცნიერების) საკითხებში, გასაკვირი არ უნდა იყო...
ამის მიუხედავათ, ვიცი, რომ დიაკონისებზე საკლესიო კანონებში (მსოფლიოს 7 საეკლესიო კრება) არაფერია ნათქვამი არსად... აგრეთვე, სჯულის კანონშიც არაფერია ნათქვამი... ე.ი. არ არის მართმადიდებლური...
თუკი იმისთქმა გნებავთ, რომ ქრისტიანობის ადრეულ პერიოდში ჩვენს ეკლესიაში ასეთი რამ არსებობდა და ამიტომ მისაღებია და აღსადგენია, გეტყვით - ჩვენს ეკლესიაში ისტორიულად, გარკვეულ პერიოდებში იყო მონოფიზიტური მიმდინარეობაც, რადგან ჩვენი ისტორიის გარკვეულ ეტაპზე იყო, ესეც ხომარ აღვადგინოთ და მწვალებლობას ხომარ დავუბრუნდეთ?!!

ნუ გააიგივებთ დიაკონისას დიაკონთან, არასდროს არ ქონია დიაკონისას დიაკვნის ფუნქციები...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 11 2008, 11:59 PM

ამ პარალელმა დამშოკა....

მდააა....


ამას მე მეუბნებით?
თქვენ კითხვა თუ იცით?
აი მე რა დავწერე:

და ამის მერე მაინც მიწერთ იმას, რომ ერთი და იგივე მგონია დიაკვანი კაცი და დიაკვანი ქალი?

მართლა სერიოზული პრობლემაა

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 12 2008, 12:09 AM

აშკარად.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 12 2008, 12:13 AM

ეხ... სატირალია ყოველივე ეს...

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 12 2008, 12:28 AM

მნათე

ეს დაცინვას გავს, აი ისეთს რომელიც ქრისტიანს არ უნდა ამოდიოდეს პირიდან. დაცინი ადამინებს მხოლოდ იმისთვის რომ ისინი ქალები არაინ.

და თუ მაინცდამაინც დაცინვა გინდა, იქნებ რომელიმე ახლობელს დაცინო ჯერ, ასე ვთქვათ დააჭაშნიკო როგორია ასეთი რამ.

დამატებით, მათ ვისაც გულნარა ქვია, არაფერი დაუშავებიათ დასაცინი. კი, შეიძლება ითქვას რომ თუ არ უნდათ მშობლების მიერ ბოძებული სახელი, შეიცვალონო. მაგრამ ასე ბევრ სხვა რამეზეც შეიძლება თქმა.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 12 2008, 12:33 AM

ახლა აშკარად შენ ჭედავ

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 12 2008, 12:47 AM

არა. მაგრამ დაგეთანხმები, თუ დედა ნინოზე არ ექნება განრთულება მაგ პიროვნებას.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 12 2008, 12:58 AM

ეკლესიაში არასოდეს არ ყოფილა მეგობარო მწვალებლობა, მწვალებლობა როგორც კი იბადება მაშინვე ეკლესიის გარეთ დგება, სხვანაირად ერთი და წმიდა ეკლესიის გაგება მახინჯდება, საერთოდ სრულიად საკითხის არცოდნით გამოწვეული პოსტია, შეგახსენებ რომ დიაკონისების რაღაც სახესხვაოაბა დღესაც არსებობს რამოდენიმე დედათა მონასტერში, ბერძნულ სამყაროში, და არაფერია აქ დიდი საოცრება, მგონი სადღაც ვწერდით მაგაზე და როცა არ იცი იკითხე, და გაგცმენ პასუხს, თორემ ასეთი აბსურდული შედარებებით თავად ვარდები მკრეხელობაში...
საერთოდ კი დიაკონისებზე შეგიძლია შეიხედო და წაიკითხო ეს პატარა სტატია და მიხვდები რომ დიაკონისების ინსტიტუტი ისეთივე ლეგიტიმური იყო, როგორც დიაკვნებისა, უბრალოდ ის იქნა შეცვლილი, როგორც მაგალითად ცოლიანი ეპისკოპოსობა შეიცვალა, ეკლესიის მოთხოვნილებიდან და გამოცდილებიდან გამომდინარე,
ეს წაიკითხე მანამ და საერთოდ ჯერ გაეცანი პრობლემას და მერე დაწერე

http://library.church.ge/?p=303

დედათა ადგილი პირველქრისტიანულ ეკლესიაში


საპატრიარქოს უწყებანი ნომ. 40 2007 წელი

ორმაგი მონასტრის ტრადიცია,
ქალწულები,
ქვრივები,
დიაკონესები,

იხარე;

კაიროსი!

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 12 2008, 01:08 AM

რას იტყვი უკვე ნახსენებ მონოფიზიტობის ბნელ ხანაზე ქართულ ეკლესიაში?

პოსტის ავტორი: სარდიონ თარიღი: Jun 12 2008, 01:17 AM

ДИАКОНИССА
Диаконисса - женщина-диакон в Древней Церкви. Институт диаконис возник во времена апостолов, т. к. исполнение обязанностей диакона одними мужчинами во многих случаях было сопряжено с неудобствами.

Диакониссы исполняли следующие обязанности:

приготовляли женщин к принятию Крещения, объясняли им значение отдельных священнодействий чинопоследования, вопросов и ответов, задаваемых по время его совершения, обучали поведению после совершения таинства;
помогали священнослужителям во время самого Крещения;
исполняли поручения епископов, посещая больных и бедных женщин;
стоя у дверей храма, размещали входящих женщин по порядку и следили за их поведением по время богослужения.
В Апостольских постановлениях (IV в.) сохранились остатки очень древнего чина посвящения диаконисс. Таким образом, в первые века христианства диакониссы причислялись к клиру и посвящались через особое рукоположение. Об этом сохранилось 19-е правило 1 Вселенского Собора. Матвей Властарь (XIV в.) свидетельствует, что во время посвящения диаконисс епископ, сняв омофор, возлагал на шею диаконисы диаконский орарь, который она носила обоими концами вперед. Причащались диаконисы после диаконов, приняв чашу из рук епископа, они сами ставили ее на престол.

Чин диаконис часто упоминается в церковно-юридических документах (IV Вселенский Собор, пр. 15; VI Вселенский Собор, пр. 14, 40 и 48; Василий Великий, пр. 24; VI новелла Юстиниана и другие). В Средние века чин диаконисс в Восточной Церкви перестал существовать, вытесненный монашествующими женщинами.

В Русской Православной Церкви чина диаконис, по-видимому, не существовало. Однако в начале XX века была сделана попытка ввести служение диаконисс. В Москве готова была открыть свою деятельность первая община диаконисс. Но резкий протест консервативно настроенной части иерархии остановил начинание.

В наше время роль женщины в жизни Русской Православной Церкви значительно возросла, так как более 80% верующих составляют женщины. В связи с этим вопрос о восстановлении чина диаконисс стал весьма актуальным. На практике в большинстве приходов женщины (как правило, пожилого возраста) выполняют обязанности чтеца, певца и свещеносца и в соответствии с каноническим правом должны быть посвящены в эти церковные должности с ношением стихаря. Однако в Русской Церкви хиротесия над женщинами никогда не совершалась.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 12 2008, 01:20 AM

პროვოკუნა შენა
ეკლესიის გაგება ღვთისმეტყველურად ცოტა სხვაა და შენ რომ გესმის სხვა, ის რომ ჩვენს ეკლესიაში იყო და არაფერი აქ არაბუნებრივი დიდი გავლენა მონოფიზიტური სამყაროსი, არ ნიშნავს იმას რომ ხანა გვქონდა მონოფიზიტური, იყო გავლენა, იყო მცდელობა, თუმცა ჩვენი ეკლესია დარჩა მართლმადიდებლობაში, მაგრამ მე არც ეგ დამიწერია, აქ არაა საუბარი საქართველოს ან სერბეთის ან რომელიმე ერის ეკლესიაზე, არამედ იმ ზეეკლესიაზე, ქრიტეს სხეულზე, რომელშიც ხინჯი არაა, და რომელიც წმიდაა..

პოსტის ავტორი: სარდიონ თარიღი: Jun 12 2008, 01:28 AM

"Итак, если от Евы до пришествия Христова не видно, чтобы какая-нибудь женщина священствовала, но лишь мужчины по божественному постановлению и назначению, значит, они поистине больны неистовством и бешенством, беззаконно позволяя женщинам священствовать, те, кто, провозглашая себя христианами, совершенно не знают божественного учения и предания Церкви Христовой и Его апостолов. Ибо если бы женщинам было предписано священствовать Христом или совершать в церкви нечто каноническое, то следовало бы прежде всего, чтобы имела священство сама святая и преславная Мария, как Богоматерь и превысшая всего видимого и невидимого творения,-- но Христос не благоволил так, и вовсе не постановлял, чтобы она священствовала или крестила, потому что Он тогда, конечно, мог креститься от нее, а не от Иоанна. Так, при том, что все ученики священствовали и крестили, среди них совершенно нигде не обнаруживается женщины крестившей и извратившей церковное предание, хотя были четверо дочерей Филиппа, одного из двенадцати, и Анна, дочь Фануилева, пророчествовавшие, но не священствовавшие: ибо надлежало исполниться речению: "Будут пророчествовать сыны ваши, и дочери будут видеть сны" (Иоиль 2, 28), однако же не священствовать. Потому и не предписывает женщине божественное слово говорить в церкви, или учить, или главенствовать над мужчинами, но только молиться и служить в качестве диаконисс в том, что женщинам можно видеть и в чем прислуживать, особенно когда женщины обнажаются и принимают крещение и тому подобное".

Епифаний Кипрский.

გავლენა კი არა, ეს იყო ზეწოლა, პოლიტიკური, კულტურული და სულიერი ძლიერი სახელმწიფოს მხრიდან.
ისეთი როგორიც მაგალითად სბჭოთა რუსეთის მხრიდან როცა ზოგადად რელიგია აკრძალა ჩვენში.

"Таким образом и женщинам мы не разрешаем учить в церкви, как и мирянам, но только молиться, и петь, и слушать учителей. Ибо Господь, послав нас, двенадцать, научить все народы (Мф. 28, 19) никогда не посылал женщин на проповедь, хотя, конечно, не испытывал в них недостатка: ведь с нами была и Мать Его, и сестры, и Мария Магдалина, и Мария Иаковлева, и Марфа, и Мария, сестра Лазаря, и Саломея, и некоторые другие. Ибо если было бы необходимо и подобало, чтобы женщины учили, Он Сам бы первым повелел им вместе с нами возвещать слово -- ведь если глава жены муж (1 Кор. 1, 13), то уже не праведно и не прилично, чтобы остальное тело начальствовало над головой. Поэтому мы не позволяем им ни крестить, ни вообще исполнять что-либо из священнического -- ибо глава жены муж, как сказано. А тот поставляется во священство: неуместно уничижать творение и божественный порядок и, оставив начало, обращаться к последнему, к телу. Ибо жена есть тело мужа как возникшая из его ребра и ей предписано законом уступать ему. Если же мы не позволяем им учить, то как допустим против естества и долга, чтобы они священствовали? Ведь это -- нечестивое дело еллинского бесчиния и безбожия, рукополагать женщин-жриц для жертвоприношений".

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 12 2008, 02:23 PM

მოდით თავი გავანებოთ ამ დიაკონისას ინსტიტუტის ძველ ეკლესიაში ყოფნა-არყოფნის საკითხს, ფაქტია რომ იყო... ამ ინსტიტუტის ფუნქციონალურ მხარესაც გავანებოთ თავი...
და ამიხსენით, რა დიდსა და აუცილებელ საჭიროებას წარმოადგენს დღეს ჩვენი, ქართული, ეკლესიისათვის დიაკონისა, რა დიდად საჭირბოროტო და პრობლემატურია დღეს ეს საკითხი, ნუთუ დღეს სხვა პრობლემას ვერაფერს ხედავთ ჩვენს ეკლესიაში?!!

--------
ანდა სად წაგიკითხავთ, რომ რომელიმე მოციქულმა ქალს "ხელნი დაასხნა", მოციქულებთან სადაც ხელდახმის ობიექტი ყოველთვის კაცია და რავიცი...

პოსტის ავტორი: .nino თარიღი: Jun 12 2008, 02:53 PM

KAIROS

სამწუხაროდ თქვენს მიერ მიითებული სტატია მხოლოდ პირველი გვერდი იხსნება, დანარჩენი არ ჩანს... იქნებ აქ გადმოგვიკოპიროთ სრული ტექსტი?

მართლა ძალიან მაინტერესებს რა ფუნქცები ქონდათ დიაკონისებს...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 12 2008, 03:03 PM

კი, და ყველა დანარჩენი პრობლემა იქიდან მოდის - გაუნათლებლობა
ისე ზოგადად, ნამეტანი ემოციურად გიწერიათ პოსტი...



უმთავრესი იყო ქალთა ნათლობისას და მირონცხებისას, როდესაც, როგორც ცნობილია უნდა იყო თითქმის შიშველი. ამიტომ მაგალითად მირონცხებისას უხერხულ ადგილებზე მირონს სწორედ ქალი სცხებდა, ანუ დიაკონისა.

უფლებას რაც შეეხება, ქალი დიაკონისა ეზიარებოდა საკურთხეველში პირველიერარქის, მღვდლის და კაცი დიაკვნების შემდეგ.

პოსტის ავტორი: sergi_glaxa თარიღი: Jun 12 2008, 03:21 PM

ისე რას ეძახით განათლება გაუნათლებლობას ვერ ვიგებ..სემინარიების დამთავრება და დიპლომების დახორავებას თუ?
ცუდად არ გამიგოთ მე სწავლას არ ვეწინააღმდეგები, მაგრამ ზოგიერთის მსჯელობიდან გამომდინარე შეიძლება ითქვას, რომ ქრისტე და ეკლესია მხოლოდ მათთვისაა ვისაც რაღაცა წაუკითხავს..
არადა პირველ ქრისტიანებს სულაც არ ქონდათ არანაირი განათლება..
ისე კი ..ცოდნა გამრავლდება და სიყვარული განელდებაო...
რად გვინდა ისეთი ცოდნა, რომელიც თავის გაზრდის მეტს არაფერს მოგვიტანს?!

მაშ სუნიანი მეთევზეები აკადემია სემინარიებს თუ არ ამთავრებდნენ იმიტომ ვერ იყვნენ მაგრები?!

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 12 2008, 04:38 PM

კანუდოსელი

მართლაც ნუ აფრიალებთ რა ამ განათლება-გაუნათლებლობას ბაირაღივით...
რამდენი საუკუნეა გასული მას შემდეგ რაც ეს თქვენი დიაკონისობა გაუქმდა? (საერთოდ საეჭვოა არსებობდა კი იმ სახით, როგორადაც თქვენ წარმოგიდგენიათ?)
ნუთუ ამ ხნის მანძილზე ეკლესიაში მოღვაწე ყველა ღირსი და წმინდა მამა იმდენად გაუნათლებელი იყო, რომ ვერ შენიშნეს და ვერ გაისიგრძე-განეს ეკლესიაში დიაკონისების არ არსებობის "პრობლემა"; რატომ ერთი მაინც არ გამოჩნდა ამ საუკუნეების მანძილზე, ინიციატორი ამ რაღაცის აღდგენისა?
რატო რომელიმე მსოფლიო ანდა ადგილობრივ საეკლესიო კრებაზე არ დადგა ეს საკითხი?



რომელი ადგილებია ნეტა ნათლობისა უხერხული, ანდა შიშველი ვინ ინათლება დღეს?
--------
რატომ უნდა ვუსმინოთ ვიღაცა ბერძენის (ალბათ ბერძენია, ისე არც მაინტერესებს) ბჟუტურს?
--------

ერთს კიდევ ვიტყვი და ამას იქით ამ თემაში აღარც შემოვალ - ამ საკითხის წამოჭრა და სერიოზულად განხილვა ქართული ეკლესიის ტრადიციების შეცვლისაკენ მიმართული კამპანიის მორიგი გამოვლინებაა...

ბოდიში და ლ.რამიშვილი და ნ.ლადარია მახსენდება...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 12 2008, 04:43 PM

lch

ვატყობ ქვენთან ნორმალური საუბარი არ გამოვა...გირჩევთ ჩემს პოსტებზე ნუღარ გააკეთებთ კომენტარს, რადგან ისინი იმდენად უაზროა, რომ ხელი წამცდება და უნდა რაღაც დავწერო მწარე

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jun 12 2008, 04:44 PM

lch

ქართული ტრადიცია არ არის ეს, სხვაგანაც ასეთი ტრადიციაა, ანუ არ არიან დიაკონისები (ვის "ბჟუტურს" უსმინა მართლმადიდებლურმა ეკლესიამ, ეგ არ ვიცი).

პოსტის ავტორი: .nino თარიღი: Jun 12 2008, 04:49 PM

lch

თავდაპირველად ადამიანები შიშვლები მთლიანად შედიოდნენ წყალში და ასე ინათლებოდნენო წამიკითხავს... ალბათ ამიტომ ხდებოდა ქალებისათვის ქალის მიერ მირონცხება...

ისე გამიგია რომ დედათა მონასტრებში დედებს აქვთ სამკვეთლოში შესვლის უფლება და როგორც სტიქაროსნები ისე ეხმარებიან მოძღვარს წირვისას, ოღონდ საკურთხეველში არ შედიანო. მართალია?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 12 2008, 08:21 PM

თუ დიაცი როგორც მამაკაცის ქვემდებარე და მორჩილი, უღირსია მასწავლებლობისთვის და მითითებისთვის, რა მოხდა წმინდა ნინოს შემთხვევაში. როცა ამ დიაცმა მთელს ერს მოუტანა მოძღვრება?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 13 2008, 03:37 AM

მეტი მეც არაფერი მიგულისხმია სარდიონ

მდაა, ჯერ ერთი თემას და საკითხს არ იცნობ, სწორად მიგანიშნეს რომ იყო აუცილებლობა მათი არსებობისა, და მერე კიდევ ბჟუტურად არ გაქვს უფლება მოიხსენო შენზე მეტი განათლების მქონე სპეციალისტის ნაწერი...

ლინკი შევამოწმე მუშაობს, წიგნის გასახსნელად აუცილებელია დააწკნაპუნოთ "დაწვრილებით" და გაიხსნება ვორდში აწყობილი 2გვ. სტატია უწყებანიდან
იხარეთ;
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 13 2008, 03:02 PM

Диаконисы: между монастырем и миром
О том, кто такие диаконисы, что их объединяет с современными сестрами милосердия и что отличает от них, мы беседуем с кандидатом исторических наук, автором книги "Очерки по истории общин сестер милосердия" священником Андреем ПОСТЕРНАКОМ
- Отец Андрей, что значит слово "диакониса"?
- В буквальном переводе с греческого это значит "служительница", сначала этот термин не имел специального значения и его можно было перевести как "помощница", "прислужница".

- Когда появились диаконисы как церковный чин?
- Церковного чина диаконис в ранней Церкви, в I-II веках, не существовало, он возник лишь в III веке. Поэтому упоминание о служительнице Фиве (память 3/16 сентября) в Послании апостола Павла к римлянам (около 58 года) не следует рассматривать как устоявшийся термин: "Представляю вам Фиву, сестру вашу, диаконису церкви Кенхрейской. Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницей многим и мне самому" (Рим. 16, 1-2).
Женский организованный диаконат на Востоке впервые упоминается в "Западной Церкви", каноническом сборнике, составленном в III веке в Сирии или Северо-Восточной Палестине. На основании "Дидаскалии" в IV веке были созданы "Постановления святых апостолов". Благодаря этим источникам мы и узнаем о служении диаконис.

- Чем занимались диаконисы?
- В церковной иерархии диаконисы стояли ниже диакона, который являлся их непосредственным руководителем. Новое служение было введено для того, чтобы в Церкви существовали посредницы между мужским клиром и женской частью общин, поскольку диаконисы для соблюдения благопристойности помогали при крещении женщин: после помазания елеем лба крещаемой остальные части тела помазывала диакониса, также она являлась и восприемницей вновь крещаемой. Диаконисы присутствовали при частных беседах женщин со священнослужителями; ухаживали за больными христианками; следили за порядком на женской половине храма; являлись руководительницами вдов и дев; могли выполнять какие-то поручения церковного характера. В эпоху императора Юстиниана определенное количество диаконис полагалось при каждом храме. Посвящение они получали через возложение рук, тем самым включаясь в число низших клириков – церковнослужителей, не совершавших таинств.

- Когда институт диаконис прекратил свое существование и почему?
- Исчезновение женского диаконата объясняется частично изменением церковной практики, так как Трулльский собор признал "Постановления апостольские" – основной сборник, регламентировавший деятельность диаконис, – затронутыми ересью. Кроме того, главная функция диаконис – помощь при крещении – постепенно утратила свой смысл с распространением практики крещения младенцев. Как кажется, главную роль в упразднении этого чина сыграло распространение женского монашества. Диаконисы хранили целомудрие и избирались из дев или однобрачных вдов не моложе 40 лет, фактически являлись монахинями или ставились в один ряд с последними.
Впрочем, предположительно с VIII-IX веков функции диаконис сильно изменились и могли непосредственно соприкасаться с некоей литургической практикой, аналогичной диаконской, поскольку женщине на шею возлагался орарь и в алтаре она брала в руки Чашу. Это могло вызвать со стороны Церкви опасения в возникновении ереси. А в ХII веке слово "диакониса" уже в полной мере превратилось в почетное звание.
Западная Церковь не знала женского диаконата в той развитой форме, в какой он существовал на Востоке. На Западе диаконисам предписывалось строгое безбрачие, ими становились вдовы, возможно, и девы. Посвящение диаконис, очевидно, производилось через возложение рук. В раннесредневековую эпоху слово "диакониса" стало почетным званием настоятельницы женского монастыря, аббатисы. Отсутствие разработанности данного чина и раннее его запрещение, относящееся к V веку, можно объяснить опасением Западной Церкви того, что женщины превысят свои полномочия и будут претендовать на священнические функции. Для этого были основания, потому что, в частности, уже святой Ириней Лионский писал о некоем еретике Марке, последовательницы которого совершали Евхаристию.

- А чем, например, современная требная сестра, которая помогает священнику при работе в больнице – рассказывает больным о Церкви, присутствует при совершении таинств, – отличается от диаконисы?
- Конечно, в чем-то служение требной сестры и диаконисы пересекается, но тут очень важно понимать, что женский диаконат являлся именно церковным чином: женщина получала посвящение через возложение рук и ее служение вполне сопоставимо со служением чтецов, алтарников.

- Как была устроена жизнь диаконисы?
- Диаконисы давали обет целомудрия, много молились Богу. Предание донесло до нас житие сподвижницы Иоанна Златоуста, святой Олимпиады (конец IV – начало V века, память 25 июля/7 августа). Олимпиада, женщина знатного происхождения, была поставлена в диаконисы после ранней смерти мужа. Святой Иоанн любил Олимпиаду за добродетели и не только духовно наставлял ее, но порой умерял ее излишний пыл. В 404 году, после изгнания Златоуста, в Константинопольском храме случился пожар, и Олимпиада была обвинена в поджоге. Кроме того, она не пожелала подчиниться новому архиепископу. Изгнанная из Константинополя, Олимпиада удалилась в Кизик. Диаконисе приходилось бороться с большим унынием, и святой Иоанн, утешая ее, отправил в Кизик 17 писем, дошедших до нас. Он напоминал о трудах, которые она переносила ранее: "С первого возраста до настоящего дня ты непрестанно питала алчущего Христа, напояла жаждущего, одевала нагого, гостеприимно принимала Его странником, посещала больного…"

- Остались ли какие-то достаточно подробные описания, свидетельства, уставы диаконис?
- Я уже назвал "Дидаскалию" и "Постановления святых апостолов". В греческих рукописях сохранился чин поставления в диаконисы IX века. А вообще, сообщения о диаконисах очень фрагментарны, однако имеется современная подборка, составленная западными исследователями.
Вообще эта тема очень хорошо изучена, особенно на Западе, поскольку источников мало. В России до революции была издана замечательная книга С.В. Троицкого "Диакониса в Православной Церкви".

- Известны ли святые диаконисы?
- Кроме святой Олимпиады, Нонна – мать святого Григория Богослова, известны и другие.

- Почему институт диаконис прекратил свое существование? Может быть, потому, что женщины злоупотребляли своими функциями, слишком активно вмешивались в жизнь Церкви?
- Это скорее логический вывод, чем документально зафиксированный.
В одном из памятников XII века есть такое упоминание об упразднении этого чина: в нем говорится не о том, что служение запрещается, а о том, что диаконис давно не рукополагают. В Церкви многое меняется не формально, а является следствием развития живого церковного организма. Уже к XI-XII векам в связи с массовыми крещениями младенцев перестали крестить взрослых (во всяком случае, это было редкостью). Перестало соблюдаться и разделение на женскую и мужскую половины храма, отпала практика присутствия третьего человека при исповеди. Теперь помогать могли просто благочестивые прихожанки или монахини.

- Были ли попытки возродить служение диаконис?
- В новое время, в XIX-XX веках, в протестантской церкви служение было возрождено, но уже на другой основе, сохранилось только название. В первой половине XIX века пастор Теодор Флиднер в Германии создал ряд отделений общины диаконис, которые стали разрастаться и превратились в мощную структуру, наследницей которой является диаконическая служба в Германии до сих пор. Диаконисы в таких общинах помогали женщинам, вышедшим из мест заключения, падшим женщинам, воспитывали маленьких детей. Подобное служение возникло и в англиканской Церкви в середине XIX века, можно сказать, из него выросло современное женское священство, не соответствующее никаким нормам жизни древней Церкви.
В нашей Русской Церкви в XIX веке было несколько попыток восстановить служение диаконис, но они оказались бесперспективными. Архимандрит Макарий (Глухарев), известный миссионер, хотел возродить это служение для проповеди христианских идей в инородческой среде. Синод, в частности митрополит Московский Филарет, отклонил это предложение. Следующим был также не реализованный проект петербургского священника Александра Гумилевского по реформированию Крестовоздвиженской общины сестер милосердия. Самой известной стала попытка святой преподобномученицы Елизаветы Федоровны, предложившей Синоду восстановить это древнее служение в Церкви.

- Почему же у Елизаветы Федоровны не вышло возродить институт диаконис? Что, собственно, она хотела возродить?
- На мой взгляд, эта попытка была связана с тем, что Елизавета Федоровна хотела зафиксировать в церковной жизни того времени статус Марфо-Мариинской обители. Она смотрела на свою обитель не просто как на общину сестер милосердия, в которой более строгий устав, близкий к монашескому, но как на новую церковную структуру, которая должна развиваться, расширяться, модернизироваться. И для того чтобы ее зафиксировать, Елизавета Федоровна хотела присвоить сестрам обители звание диаконис. Надо сказать, при жизни марфо-мариинских сестер их так и называли – диаконисами. Некоторые опасались, что это служение выйдет за рамки дозволенного. Поскольку сама Елизавета Федоровна была немкой по происхождению, то она, может быть и не осознанно, ориентировалась не на древние церковные образцы, а на те формы социального служения, которые уже существовали в Германии, те же общины Теодора Флиднера. Кто-то почувствовал в этом протестантское влияние, которое решили пресечь. Вопрос был отложен до Поместного собора, на котором он так и не был рассмотрен.

- Нужны ли диаконисы сейчас?
- Как я уже сказал, Церковь сама отсекает то, что становится ненужным. Сейчас возникают новые формы женского служения, которых не было до революции, – нынешние сестричества. Это очень специфическое, новое явление, отражающее реалии современной православной церковной жизни, когда сестры могут быть замужними, не дают строгих обетов, ухаживают за больными на добровольных началах, должны вести неформальную церковную жизнь, требующую духовного подвига. Можно сказать, что современные общины сестер милосердия в полной мере берут на себя наиболее необходимые для современной Церкви функции диаконис. Создание нового церковного чина было бы неправильным, потому что церковная иерархия предполагает все-таки не социальное, а церковное служение. Безусловно, и сейчас может встать вопрос о женском священстве. В свете того что в англиканской церкви уже имеются и женщины-священники, и женщины-епископы, этот вопрос приобретает явно ненормальную направленность. То, что Церковь много веков назад естественным образом от себя отсекла, – это, наверное, справедливо.
Христианство поставило образ женщины на небывалую высоту в сравнении с другими религиями, но в то же время установило естественные пределы различным формам женской активности. В этом есть особая мудрость, охраняемая церковной традицией.

Беседовала Вероника БУЗЫНКИНА

ორიგინალი - http://www.nsad.ru/index.php?issue=10§ion=11&article=252
--------------------------------------------------------------

აქ ჩემი სათქმელიც გაჟღერებულია - არა დიაკონისობას!

----------------------------------------------------------------

ძალიან გთხოვთ ნუ მაყენებთ პირად შეუცახყოფას...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 13 2008, 04:25 PM

მეუფე კალისტოსი სხვა აზრისაა...და მე მას ვეთანხმები..თუმცა, ვინაიდან რგორც თქვენს დადებულ წერილში ჩანს -ეკლესია ცოცხალი ორგანიზმია და მოქმედებს რეალიების მიხედვით და ამიტომ თუ რუსულან ქართულ სინამდვილეში ის მიუღებელია - შესაძლებელია ამას დავეთანხმო, რატომ არის მიუღებელი იგივე ინგლისურ რეალიაში...

მოკლედ ეს საკითხ მსჯელობის სფეროა, ვინაიდან როგორც მინიმუმ ორი განსხვავებული აზრი არსებობს და ჩემს აზრს ბოლობოლოუბრალო ადამიანი კი არა მეუფე იზიარებს...ამიტომ თქვენი რიგორიზმი არ მესმის...

ყველაფერზე შეიძლება კამათი, ოღონდ წყნარად

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 13 2008, 04:46 PM

ეგ სრულიად სხვა საკითხია, ეგაა დღევანდელ რეალობაში ამ ინსტიტუტის არსებობის საკითხი, რომელზეც მეც ვიზიარებ მეუფე კალისტოსის აზრს, შეიძლება იყოს სხვა აზრიც და ა.შ. მაგრამ აქ კი შენთან lch სრულიად სხვა რამეზე გვქონდა კამათი, ანუ იმაზე , რომ ეს ინსტიტუტი არსებობდა და ქონდა თავისია ადგილი ეკლესიაში, მე ეს პირველი პოსტშივე დაგიწერე:

და მინიშნება იმაზე რომ საკითხს უნდა იცნობდე და მერე წერდე მეთქი, არა მგონია იყოს შეურაცხყოფა და თან პირადი... სხვა მხრივ კი
ვიზიარებ, მშვიდად მეგობარო, მშვიდად!
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 13 2008, 05:34 PM

KAIROS

ცოტა დაგვიკონკრეტე რა.

კანუდოსელი



კამათი წყნარად უნდა რა თქმა უნდა. აქ დაიწერა რომ, დიაკონესების საჭიროება აღარ იყო, რის გამოც მათი მსახურება დღეს არ არის საჭირო.

იცი რას ვფიქრობ? დღეს ჩვენი მდგომარეობიდან გამომდინარე , ანუ იმ ფაქტის გათვალისწინებით რომ ეკლესიური ცხოვრება არც ისე დიდი ხანია აღდგა საქართველოში და შესაბამისად, ხალხიც, მრევლი, უფრო მეტად ,,ენთუზიზამით,, არის ეკლესიასი (მთალდ შესატყვისი სიტყვა ვერ არის), ანუ თქმა მინდოდა, შესაბამისი განათლების გარეშე, უფრო რაღაც ჩამოყალიბებული სტერეოტიპებით და ზეპირი გადმოცემით მიღებული ცოდნით,ამ პირბებში ქალის დიაკონესებად ხელდასხმის დიდი მომხრე ვერ ვიქნები.

წლების სემდეგ, როცა სიტუაცია სეიცვლება, ვფიქრობ არაფერია ცუდი იმაში რომ ნათლობის დროს, ქალი მიეხმაროს მღვდელს, ან თითო -თითოდ შემოიყვანოს მრევლი ეკლესიაში, იზრუნოს მათ სიწყნარეზე.


რუსული ტექსტიდან ასე მივხვდი, საკურთხეველშუი მსახურების უფლებაც ჰქონდათ დიაკონესებს, ნუ ალბათ ამასაც დრო უნდა და საჭიროება, რადგან მაშინ მსახურების ნაკლებობის გამო იყვნენ დიაკონესები, ანუ ეს მე როგორც მივხვდი გამონაკლისი და იძულებითი მდგომარეობა ყოფილა. დღეის მდგომარეობით, საჭიროებას ერში, ანუ ტაძრის მსახურებაში ვერ ვხედავ, რაც შეეხება მონასტერს, იქ მეტად დასჭირდებათ ალბათ.

ნუ, რა ვიცი ღვთის ნებაა.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 13 2008, 05:36 PM

დიდი არც არაფერი, იყო უზარმაზარი ზეწოლა, როგორც სწორად დაწერა სარდიონმა, პოლიტიკური, იდეოლოგიური, და მათ შორის რელიგიურიც, ანუ მიდიოდა მცდელობა, რომ მონოფიზიტიზმით შემოტანით ბიზანტიისა და კავკასიის რელიგიური და აქედან პოლიტიკური ერთიანობა დარღვეულიყო... ჩვენმა ეკლესიამ გაუძლო, ამ დაწოლას, სომხურმა ვერა...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 13 2008, 05:46 PM

მხევალი ნინო
რამდენიმე დიაკონესა ნეკრესისა და ჰერეთის ეპარქიაში ჰყავთ და საკურთხეველშიც შედიან

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 13 2008, 05:48 PM

ვააა, მართლა?
სურათები გადაუღე რა დადე აქ ეგ მართლა არ ვიცოდი!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 13 2008, 05:48 PM

კანონისტი

ა ია ნე პრატესტუიუ, ეს იჩს უთხარით, ინერვიულებს.

სადაც საჭიროებაა, იქ ჰყავთ. მე მგონი ლოგიკა დიაკონესების არსებობის ესაა.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 13 2008, 05:50 PM

KAIROS

ყვარელში რომ ვიყავი ბექასთან, წირვაზე ვნახე სურათი ვამიღუ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 13 2008, 05:50 PM

მე როგორ მივიხდი, ძველად დიაკონესები ხელდასმულები იყვენნ, დღეს?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 13 2008, 06:11 PM

ეგ არის არა იჩი, არამეტ ich- ანუ გერმანულად "მე".

არა მგონია ახალი უზერი იყოს...ნიკი ახალია, მაგრამ ჩვევები მგონი ნაცნობი ... თუმცა შეიძლება ვცდები

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 13 2008, 07:03 PM

მხევალი ნინო

არა, არ ვინერვიულებ...
კანუდოსელი

ნამდვილად ცდები, სრულიად ახალი წევრი ვარ აქ... და ნიკებს არ ვიცვლი წარამარა

-----

და კიდევ - არც "იჩ" და არც "ich", არამედ LCH (ელ სი ეიჩ) უბრალოდ პატარა ასოებით მიწერია (lch)...

----------------



ეს უნდა ვნახო საკუთარი თვალით...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 13 2008, 07:06 PM

მომიტევეთ...

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 13 2008, 07:42 PM

მართლაც რომ არა! ქართული ენა არ ცნობს სქესს. გამართული ქართულია ქალი დიაკვანი. იხარეთ!

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 14 2008, 01:57 AM

მოდით ეხლა, მე - დიკონისობის აღდგენის მოწინააღმდეგეს, ამ ინსტიტუტის მომხრეებმა მშვიდათ ამიხსენით, თუ რატომ არის ეკლესიაში ამ წოდების აღდგენა პირადად თქვენთვის მისაღები, ქართული ეკლესია დღეს რა პრობლემის წინაშე დგას, რომლის გადაჭრაც მხოლოდ დიაკონისობის აღდგენას შეუძლია... მაინტერესებს თქვენი საკუთარი აზრი და არგუმენტები (და არა დღეს მოღვაწე ცალკეული სასულიერო პირების ნააზრევის გამეორება)...

იქნებ საუბარი წარვმართოდ მშვიდათ, შეურაცხყოფის გარეშე...

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 14 2008, 02:02 AM

lch

შეურაწყოფის გარეშე:
დავუშვებდით ქალთა სრულ თანასწორობას, ვინაიდან უფლისთვის არ არსებობს ვინმე რამით ვინმეზე ნაკლები მხოლოდ თავისი არსის გამო. მასე რომ არ ყოფილიყო, იესოს ქალი კი არ შობდა, არამედ ისე მოგვევლინებოდა, უკვე შობილი.

სხვა მხრივ შევურაწყობთ ქალებს როცა ვეუბნებით რომ ისინი უფალმა სხვაზე ნაკლები შექმნა.

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 14 2008, 02:49 PM

გასაგებია, მაგრამ მე პირადად მგონია რომ არა შეიძლება მამაკაცისა და დედაკაცის სრული თანასწორობა ეკლესიაში, ასეთი თანასწორობა არც ბიბლიიდან (ევადან მოყოლებული) და არც სახარებიდან ჩანს...
ხოლო უფალი ჩვენი იესუ ქრისტე არის ორბუნებოვანი - ღმერთი სრული და კაცი სრული (ანუ ადამიანი), ამიტომაც ყველაფერი ადამიანური იტვირთა, იშვა და არ მოგვევლინა "უკვე შობილი"; ამით არ მტკიცდება რომ მამაკაცი და დედაკაცი სრულიად თანასწორი გახდა...

და თუ საუკუნეების მანძილზე ეკლესიამ სხვადასხვა მიზეზთა გამო გააუქმა (თუ შეაჩერა, შეწყვიტა) დიაკონისას ხარისხი, დღეს მისი არ აღდგენა რატომ უნდა აღიქმებოდეს დედაკაცთა შეურაწყოფად?..

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jun 14 2008, 03:54 PM

lch

სანამ ასეთი აზროვნება ,კულტურის დონეზე თან, იქნება საქართველოში, იქნება იმის მტკიცებაც ცხადია, რაც მეზობელ თემაში მიდის: საქართველო უფლის სამშობლო.

მაგრად ნერვების მხერხავი აზრები აწუხებს ბევრ ქართველ კაცს...

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 14 2008, 09:05 PM

staywhite

მე არ ვიცი რა "აწუხებს ბევრს", მაგრამ ჩემ პოსტში (ბოლო) რა დაინახეთ ეგეთე ვერ გავიგე?...
კიდე გავიმეორებ - ნუთუ ქრისტეს შობა ამტკიცებს ქალისა და კაცის თანასწორობას?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 14 2008, 09:18 PM

ამტკიცებს კი
რადგან ქრისტეს შობა არის ლიტურგიკული მოვლენა ონტოლოგიურად...
ლიტურგიაში, როდესაც ვეზიარებით ქრისტეს სისხლსა და ხორცს -აღარ არის ქალი და კაცი, მღვდელი და ერი...ყველა ერთია

თანასწორობა არ ნიშნავს რომ როლები არ გააჩნიათ სხვადასხვა

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 14 2008, 09:24 PM

რეებს წერ კაცო შენ? ასსალამმალეიქუმ
"არა არს ჰურიება, არცა წარმართება; არა არს მონება, არცა აზნაურება; არა არს მამაკაცება, არცა დედაკაცება; არამედ თქუენ ყოველნი ერთ ხართ ქრისტე იესუის მიერ."
სხვა ვარიანტში უფრო კარგადაა : "არა არს რჩევა მამაკაცისა, არცა დედაკაცისა"



+1

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 14 2008, 09:28 PM

Но есть случаи когда священник не отличается от подначального, например, когда нужно причащаться св. Таин. Мы все одинаково удостаиваемся их, не так, как в Ветхом Завете, где иное вкушал священник, иное народ и где не позволено было народу приобщаться того, чего приобщался священник, людям запрещалось соучаствовать в том, что было для священников. Ныне не так - но всем предлагается одно Тело и одна Чаша...? (Св. Иоанн Златоуст, беседа на второе послание к коринфянам 18:3).

ესეც საინტერესო პარალელია, რომ მღვდელსა და მრევლს შორის ზღვარი იშლება ზიარებისას

ერთს დავაკვირდი: ამდენს ვაგინებთ პროტესტანტებს და უმეტესობის მსჯელობა სწორედ პროტესტანტულია, ანუ არა-ლიტურგიკულ კონტექსტში, არადა ესაა უმთავრესი განმასხვავებელი ნიშანი ჩვენსა და პროტესტანტებს შორის

პ.ს.
ახალი მოსული ვარ ფიზიკოსის, და თეოლოგიაში კარგად გარკვეული პროტესტანტის ოჯახიდან

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 15 2008, 02:52 AM

აი ამის თქმა მინდოდა სწორედ და გასაგებად ვერ ჩამოვაყალიბე... (განათლება ბევრს ნიშნავს არა?)...

თუ ქალის და კაცის "თანასწორობა არ ნიშნავს რომ როლები არ გააჩნიათ სხვადასხვა", მაშინ რატომ გვინდა ქალმა დიაკვნის როლი იკისროს, ანუ კაცის როლი... ეხლა იტყვით რომ დიაკონისები ადრეულ ეკლესიაში არსებობდნენ და ა.შ. კი, არსებობდნენ, მაგრამ საუკუნეების მანძილზე ეკლესიამ ქალებს ეს როლი ჩამოართვა და ამჟამად ამ როლის აღდგენა რა აუცილებლობამ გამოიწვია?

ანდა რატომ დაივიწყა დღეს ქალების უმრავლესობამ თავისი უმთავრესი და უმნიშვნელოვანესი როლი - დ ე დ ო ბ ა?!!
-------------------------------------------------------------



კი ბატონო, მაგრამ მგონია ამ სიტყვების ასე პირდაპირი მნიშვნელობით გაგება არ შეიძლება...

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 15 2008, 03:33 AM

ლაციჩ ამათ შორის ტოლობის ნიშანის დასმა არ შეიძლება, თავად ისტორია არ გაძლევს ამის უფლებას და ის რომ ეკლესიამ რაღაც დროს გააუქმა, არ ნიშნავს რომ რაღაც დროს არ აღადგინოს, ანუ კანონიკურად აქ პრობლემა არაა, იყო პრეცედენტი, თან უბრალო პრეცედენტი კი არა ტრადიცია, ჰოდა შეიძლება განმეორდეს კიდეც...




ვა, მაშ როგორ? მაშ ჰურიაობა და წარმართობა არის? მაშ ქრისტეში სხვაობა ქალის და კაცის? ეს სიტყვები არაა მხოლოდ, ეს ქრისტიანობის სულია უნივერსალიზმი, ასე რომ სწორედაც ასეა გასაგები



კამათის სწორად წაყვანის გზა არის საკითხის ასე დაყენება, რა მიზეზების გამო შეიძლება ეკლესიამ აღადგინოს ( თუმცა ზოგან მაინც აღდგენილია...) ქალ-დიაკვანთა ინსტიტუტი?


პ.ს.



ეგ კი საერთოდ არაფერ შუაშია ამ თემასთან, ნუ უხვევ, რა როცა იყო პირველქრისტიანობისას, დედობა არ იცოდნენ თუ რა შუაშია? ეგეთი მიტინგები არ გინდა, აი რატომ-ზე ვიფიქროთ და წყნარად და მშვიდად

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 15 2008, 07:43 PM

და კიდევ: ლეკვი ლომისა სწორია, ძუ იყოს თუნდა ხვადია მაშ რას ეფუზნება ასეთი გავეშებული წინააღმდეგობა?

lch

არა მარტო დიკვანის, არამედ მღვდლისაც, რადგან სიყვარული უფლისა ყველაში გიზგიზებს, სქესის განურჩევლად. სქესი დაბრკოლებაა არაა

KAIROS

ისტორია და ქრისტეს მიერ მოტანილი მადლი განსხვავებული სამყაროა! მადლი ყველასია!

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 15 2008, 09:32 PM

+1

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 15 2008, 09:32 PM

ნუთუ ეს მართალია? რას ხედავს ჩემი დასაბრმავებელი თვალები
ალლაჰუ აქბარ

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 15 2008, 09:39 PM

ხანდახან ეგრეც ხდება ხოლმე

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 15 2008, 09:45 PM

KAIROS
ნუ ღადაობ...

ხო, აბა მე რას ვკითხულობ ამდენი ხანი?
––––––––––

დავუშვათ მე არ "გეწინააღმდეგებით" და მინდა თქვენს (დიაკონისების მომხრეების) პოზიციაზე დავდგე, მაგრამ ამ შემთხვევაში ხომ მაქვს უფლება გავიგო რა აუცილებლობამ გამოიწვია დიაკონისობის აღდგენა? - აი ეს ამიხსენით თქვენი სიტყვებით და თქვენი პირადი შეხედულებებიდან გამომდინარე...
-----------------------

გილოცავთ სულთმოფენობის ბრწყინვალე დღესასწაულს!!!

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 15 2008, 09:47 PM

პროტესტანტული აზროვნების ნიმუში

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 15 2008, 09:49 PM

ისე, წარმომიდგენია: გაუთხოვარი სტარაია ძევა ქალი მღვდელი

ტიტუუუუ რა მძიმე შემთხვევა იქნება მრევლში, სადაც მამრები სჭარბობენ

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 15 2008, 09:50 PM

თან უცოლოები

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 15 2008, 09:59 PM

კანუდოსელი

მეტს ვერაფერს იტყვი?
ისე, დღეს საუფლო დღესასწაულია და შენ ცუდად ხომ არ ხარ?!! აბა ხელი......
ეს ალაჰი რას აიჩემეთ?... რა, მუსულმანობით მიგებთ ნიშნს?!!

თქვენს "უგანათლებულესობა" არ გირჩევნიათ არგუმენტირებული პასუხი გამცეთ თუ რატომ ხართ დიაკონისობის აღდგენის მომხრე? (კონკრეტულად)...

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 15 2008, 10:01 PM

თუ წინააღმდეგი?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 15 2008, 11:08 PM

კანუდოსელი

რა გასაჭირს მოელი?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 16 2008, 03:13 AM

მე დამიწერე ეგ? სად ვღადაობ, ან რა ტერმინია ეს? შენთან საღადაოდ ნამდვილად არ შემოვდივარ აქ ამაზე მითხარი?
lch დაგიწერ მაშინ... ალაჰი კი ღმერთია, ალაჰუ აქბარ-ღვთის დიდება, მოიშორე ეგ დაძაბულება და აგრესია...
როცა დაწყანარდები და აგრესიას შეეშვები, მერე შეიძლება საუბარი, რატომ და ა.შ. აქაა მხოლოდ საკითხის განხილვაა, ისტორიულ-საღვთიმსეტყველო ჭრილში და არა რაიმე მოთხოვნები, მითუმეტეს რომ დღეს ეს რეალობაა და დაგიწერეს კიდეც რომ საქართველოშიც არსებობენ, არსებობენ სხვაგანაც... მოკლედ მშვიდად როცა მიუდგები საქმეს მერე გავაგრძელოთ...


პ.ს.
"დიაკონესსა ", როგორც აღნიშნეს არ შეესაბამება ქართულ ენას ( არა აქვს რა სქესი), ვფიქრობ უფრო სწორი იქნება ქალ-დიაკონი..

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 16 2008, 11:46 AM

KAIROS

სულხან-საბას მიხედვით, დედათდიაკონი ეწოდება

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Jun 16 2008, 04:23 PM

ქალი მღვდელი არა ნიგვზიანი ბადრიჯანი .
)))))))))))))
პ.ს
და დიაკონესსა რომ შეგიყვარდეს მოსულა ?!

პოსტის ავტორი: მამა ირაკლი თარიღი: Jun 16 2008, 05:04 PM

ღვთისმეტყველებაზე აღარ ვწერ,აქ ყველა ღვთისმეტყველია ჩემს გარდა .
ქალის სასულიერო პირობა კი ფიზიოლოგიურადაც ბევრ სირთულესთან არის დაკავშირებული!(დედათა წესი, ორსულობის გამო ფიზიკური სისუსტე და .ა შ)

დიაკონისები კი არსებობდნენ.მათ ალბათ უფრო სოციალური ფუნქცია ქონდათ(კატეხიზატორული) და არა ის რომ როგორც დიაკვნები ღვთისმსახურებაში ღებულობდნენ მონაწილეობას!

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 16 2008, 05:10 PM

+1

და თუ დღეს მაინცდამაინც უნდა აღდგეს დიაკონისობა, აღდგეს ამ სახით... ამის წინააღმდეგი ნამდვილად არ ვიქნები... (თუ მკითხეს... )

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 16 2008, 05:27 PM

საიტერესო რამ უწერია ამის თაობაზე ილარიონ ალფეევს წიგნში (ამ წიგნს ახლა წავაწყდი...საინტერესოდ გამოიყურება)
ТАИНСТВО ВЕРЫ :
Однако история Церкви не знает случая, чтобы женщина служила Литургию
ე.ი. ლიტურგიის მსვლელობას ქალი არ განახორციელებდა არასოდეს, მაგრამ:
в древней Церкви существовали диакониссы, имевшие достаточно широкие обязанности: они, например, помогали епископам при совершении таинства Крещения, участвовали в совершении Евхаристии. Вопрос о восстановлении института диаконисс серьезно обсуждался в Русской Православной Церкви в период подготовки к Поместному Собору 1917-18 гг., но последующие события помешали осуществлению некоторых намечавшихся церковных реформ.
ანუ, ევქარისტიისას ისინი ეხმარებოდნენ ლიტურგისტს (აქაც არ მგონია, რომ ეს იყო კაცი დიაკონის საქმის ჩანაცვლება, მაგრამ მსახურებისას ისინი ერთერთ არა უმნიშვნელო როლს თამაშობდნენ)

ამასთან წმინდა ფილარეტ მოსკოველი არქიმანდრიტი მაკარისადმი (რომელსაც სურდა აღდგენა დიაკონისების ინსტიტუტი და ამ მოტივით დაუკავშირდა წმინდა ფილარეტს) გაგზავნილ წერილში წერს:
Вы говорите о диакониссах, но от чего сей чин прекратился в Церкви? От того ли, что отцы меньше нас знали, что для Церкви полезно и что удобно?Я не почитаю восстановление сего чина ни бесполезным, ни невозможным, но вы видите, что мысли ваши дошли до начальства и не встретили сочувствия
მაკარის იდეა ზოგს არ მოეწონა, თუმცა საპირისპირო აზრისაა წმინდა ფილარეტი, რომელიც მიზეზსაც ასახელებს ამ ინსტიტუტის შეწყვეტისა: რომ როგორც ჩანს მამებს კარგად არ ესმოდათ იდეაო.

ცნობილია ასევე, რომ სირიულ ეკლესიაში დიაკონისები ეპისკოპოსის თანხმობით და ხელდასხმით ევქარისტიული ძღვენის მომზადებაშიც იღებდნენ მონაწილეობას: ღვინოს ასხამდნენ ბარძიმში მაგალითად

პოსტის ავტორი: MIZANDASAXULI თარიღი: Jun 16 2008, 05:29 PM

...

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 16 2008, 08:27 PM

დედათდიაკვანი არ ივარგებს რადგან მიუთითებს ქალ დიაკვანთა როლის შეზღუდულობაზე, ანუ რომ ისინი მხოლოდ დედათა (ქალთა) დიაკვანები არიან.

ქალი დიაკვანი კი უნდა იყოა სრული დიაკვანი, ყველას დიაკვანი და არა მარტო ქალთა. ამრიგად: ქალი დიაკვანი ან, იკეთესია, პირდაპირ დიაკვანი,

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 16 2008, 11:09 PM

არა ქალ-დიაკონი მე ასე ვუწოდებ, არა მხოლოდ დედათა დიაკონი, თუმცა დიაკონესსას ძირითად ფუნქციაში დიდ წილად სწორედ დედათა მსახური შედიოდა...


თუმცა ესეც გასათვალისწინებელია, ერთის მხრივ არ უნდა მოხდეს ქალ-დიაკვანთა მნიშნვნელობის გადაჭარბება და ანგლიკანებივით მათ ეპისკოპოსებად კურთხევა და მეორეს მხრივ ამ ხარისხის, რადგან ეს საეკლესიო ხარისხი (!) იყო, დამცირება რაღაც სოც.მუშაკის დონეზე

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 17 2008, 12:28 AM

სათანადო მომზადების შემდეგ ქალებს შეეძლებათ ყველას მსახური ღვთის სადიდებლად.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 17 2008, 02:52 AM

ყველას აქვს თავისი მოწოდება და განსხვავებული მსახურება ეკლესიაში... მაგაზე დაწერეს უკვე

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jun 17 2008, 03:00 AM

რატომ გინდათ ეკლესია ასეთი ერთფეროვანი იყოს ღმერთმანი... ვერ ვიგებ ამ უტოპიური ჩანართების მიზეზს.

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Jun 17 2008, 03:08 AM

და არამარტო ერთფეროვანი,არამედ მოდერნისტულიც...ვერც მე.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jun 17 2008, 03:15 AM

ამ 'მოდერნისტულის' გამოყენება აშკარად არასწორად ხდება, თუ შეიძლება განმიმარტეთ რას მოიაზრებთ მის ქვეშ.

მოდერნიზმი ცალსახად ათეისტური მიმდინარეობაა, რომლის ფილოსოფიური მოტივირების ეკლესიაში გადმოტანა არამგონია მთლად კარგი და წინდახედული ნაბიჯი იყოს, საკუთრივ ეს შეიძლება განვიხილოთ "მოდერნიზმის" ერთ ფორმად, როცა გარკვეული ტერმინოლოგიები ეკლესიაში სახლდება სრულიად უადგილოდ..

ქალი სასულიერო პირი, ეს არის ეკლესიის ერთფეროვნებისკენ, მისი გაუფერულებისკენ მიმავალი ნაბიჯი... ეკლესიური მსახურება არ უნდა მოიცავდეს ერთფეროვნებას, ყველამ საკუთარი არაჩვეულებრივი და ხატობრივი თვითმყოფადი უნდა გადმოსცეს... რა ახირებაა ეს სასულიერო პირობა? რით ვართ ერისკაცები სასულიერო პირებზე ნაკლებნი? არაფრით!!! აბსოლუტურად არაფრით... მღვდელმოქმედებას მეც აღვასრულებ, როცა ვეზიარები და როცა თუნდაც აღსარებას ვაბარებ, ასე არ არის? უბრალოდ ჩემ მღვდელმოქმედებას აქვს ასეთი ფორმა, ხოლო მოძღვრის მღვდელმოქმედებას სალიტურგიო... მეც ვარ სამეუფეო სამღვდელოება, ქრისტეს ერის წარმომადგენელი და მე არც ერთი წამით არ ვთვლი თავს დამცირებულად...

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Jun 17 2008, 04:06 AM

შენ კარგად იცი, რასაც ნიშნავს,მაგრამ მაინც გეტყვი,"მოდერნიზმი",ანუ moderne- უფრანგული სიტყვაა და ნიშნავს: უახლესი, თანამედროვე-რეალიზმისადმი მტრულ მიმართულებათა საერთო სახელწოდება, რასაც ხშირად გადატანითი მნიშვნელობითაც ხმარებონ,მაგრამ აქ ეს არაა მთავარი,მე სულ სხვა რამ ავღნიშნე...
-ეს არ არის "მოდერნიზმის" ეკლესიაში ფილოსოფიური მოტივირების გადმოტანა,დანარჩენზე კი,გარკვეული მოსაზრების გამო კომენტარისაგან თავს შევიკავებ.
გიორგი;

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 17 2008, 05:48 AM

ეს როგორ გამოდის? პირიქით ერთფეროვნების შეცვლისკენ უფრო მიდის საქმე როცა მხოლოდ ერთი სახეობის ჯგუფს მეორე, ოდნავ განსხვავებული სახეობის ჯგუფიც დაემატება. და ამ შემთხვევაში ერთი კი არა სწორედაც მრავალ ან ორფეროვნება იქნება. მამაკაც მსახურებთან ერთად დედაკაცებიც გამოვლენ უფლის სადიდებელ ადგილებზე.

კიდევ ერთხელ, ქალის მსახურება უკვე არღვევს იმ ერთფეროვნებას რომელსაც მხოლომ მამაკაცის მღვდელთმსახურება ქვია. ამრიგან ერთფეროვნებისკენ კი არა მრავალფეროვნებისკემნ მივყავართ

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 17 2008, 07:12 AM

მაგაზე დაგიწერეს



ანუ აქ იგულისხმება, რომ ყველას ეკლესიაში აქვს თავისი ადგილი და ამ ადგილების სიჭრელე და განსხვავებულება არის სწორედ მრავალფეროვნება...
ნუ იგივე რა რაც დავწერეთ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 17 2008, 11:58 AM

მოდით, სრულყოფილად ჩამოვწეროთ რისი უფლება ჰქონდათ დიაკონისებს. კარგჰია, ცამონათვალი ქართულ ენაზე თუ იქნება, თუ რომელიმე ქვეყანაში მეტი უფლება ჰქონდა, ისიც მივუთიტოთ რომელ ქვეყანაში, თორემ შთაბეჭდილება მრცება, რომ ხალხმა დიაკონესა აღიქვა როგორც მღვდელი ან უფრო უფრო უარესი მომავალი ეპისკოპოსი.

თუ საჭიროება გახდება დედათდიაკონების აღდგენა, ალბათ აღდგება კიდეც. დღეს კიდევ ვიმეორე, თბილისის ტაძრებში ამის საჭიროებას ვერ ვხედავ, როგორც აღინიშნა ზოგიერთ მონატერში გამხდარა ასჭოროება, შისით რატომ ვუყურებთ კაცებო? რისი გეშინიათ?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 17 2008, 12:11 PM

"ძალაუფლების" დაკარგვის სინდრომი სტილში: წადი ქალო ხეხე ქვაბი

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 17 2008, 02:32 PM

კანუდოსელი

ან მრევლმა ქალბმა დააშინეს. ეტყობა ნამეტანი ,,ემოციური,, მრევლი ჰყავს (ქალები), ხოდა შიშით იფიქრეს, ეხლა ამათ კიდევ ძალაუფლება რომ მისცე ეკლესიაში, მერე სადღა წავიდეო

ნაწილობრივ მესმის, ქალები მართლა განსხვავებული მრევლი ვართ. ძალიან გვიყვარს საკუთარი კანონების გავრცელება ტაძარში. ,,აქ არ სეიძლება,, ,,იქ არ გაიარო,, ხელები ერთმანეთს დააწყვე ლოცვის დროს და აშ, ეს სულ მომავალი დიაკონესების ლექსიკონია

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jun 17 2008, 02:40 PM

კაცო, ახლა შენ მარტივი და პრიმიტიული ლოგიკა ნუ აგერევა ერთმანეთში, ქალი ქალია, კაცი კაცია, სასუფევლამდე უნდა აიტანო აგი რამენაირად მღვდელმსახურება ტრადიციით არასდროს ეკუთვნოდათ ქალებს, მაგრამ მათი როლი ეკლესიაში სულ მცირე ღვთისმშობლის დოგმატით მაინც იყო შენარჩუნებული და ეს არ იყო პატარა რამ... ლიტურღია მართალია ამქვეყნიური ცხოვრების მწვერვალია, მაგრამ ქრისტიანული ცხოვრება ეკლესიის (ტაძრის) მიღმაც არსებობს... ეკლესიას ყოველთვის მიაჩნდა და მიაჩნია ქალის მოძღვრობა (!) ყველაზე უფრო სანაქებო საქმედ, ოღონდ მოძღვრობა არა იქ სადაც მისი თვისობრივი ადგილი არ არის, არამედ ერში, მისი შინაგანი ფორმირების სათავეებთან, ოჯახში... ეს არის ქალურობის გაგების ეკლესიური მსოფლმხედველობა, რომელშიც შეჭრისა და სრულიად გაუგებარი გენდერული პროკლამაციების ქადაგება არის ერთი დიდი სისულელე

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 17 2008, 03:38 PM

მნათე

უსაყვარლესი ხარ, ოღონდ ეხლა თავში კი არ აგივარდეს















ოფად რომ არ ცამთვალოს კიდევ ერთხელ ვიტყვი, დიაკონესას, ანუ დედათდიაკონის ინსტიტუტი აღდგება მაშინ, როცა ამას მოითხოვს საჭიროება და ამისთვის არავინ ცაატარებს გამოკითხვას. ერტხელ უკვე მოითხოვა და ყოველგვარი სკანდალის გარეშე, სპონტანურად აღდგა (კანონისტის ინფორმაციას ვეყრდნობი) კახეთში. საშიშროებას მისი აღდგენა არ წარმოადგენს, რადგან დიაკონესას აქვს რამოდენიმე მსახურების სესრულების უფლება და ის არანაირად არ უტოლდება კაც მსახურებს. მაგრამ როცა მსახურება სეიძლება შეწყდეს არასაკმარისი დიაკონების, სტიქაროსნების გამო, უნჯობსია ქალბეს მივმართოთ დახმარებისათვის,სანამ მდგომარეობა გამოსწორდება.

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Jun 17 2008, 04:42 PM

გინეკოლოგი მღვდლებია საჭირო რა, თუკი სერტიფიკატი არ ექნება არ უნდა დაინიშნოს


აჰა, მრავალფეროვნებაა საჭირო, ეს საგალობლებიც მოსაწყენია და ეს სახარებაც, რაღაც ახალი სჭირდება ეკლესიას, დისკოტეკა, კიდევ რესტორანიც შეიძლება მოეწყოს ტაძარში და ათასი გასართობი რამ


ა, კაცი

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jun 17 2008, 05:15 PM

ნამდვილად და არის კიდეც

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 17 2008, 07:17 PM

მოდი ტრადიცია სხვა რამეში ნუ აგერევა. ქრისტეს მოძღვრება არა იმდენად ტრადიციაა არამედ მსოფლმხედველობა, და მის მიხედვით ყველა, სქესის და ეროვნების მიუხედავად, თანაბარია.




მაშ დავამშვენოთღა ისინი ოქრომკედით ნაქარგი სამოსელით და გადავულოცით მათ ყოველივე ის რასაც მამაკაცი მღვდლები ასრუსებდნენ აქამდე, ისევ და ისევ ეკლესიაში, ამ წმინდა ალაგას.


აი ეს კი ავისმომასწავლებლად ჟღერს რას ნიშნავ ქალის თვისობრივი ადგილი არაა? რა თვისება უნდა ქონდეს ადამიანს რომ დაიშვას საკურთხეველში? და უფრო სერიოზულად, რა თვისება აკლია მას რომელიც უღლად დაედება ქედზე და არ შეუშვებს ზღუდეში?






მხევალი ნინო

ესე იგი კაცის მსახურებასთან გატოლებაა მტავარი საშიშროება? შეცილება არს ზოგის შიშის საფუძველი?

sandro40

ვითომ იცავ რაღაცას მაგრამ სინადვილეში მასხრად იგდებ ყველას.
ესე იგი შენი აზრით ქალის მოღვაწეობა ეკლესიაში ასეთ რაღაცეებს უდრის?

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jun 17 2008, 07:37 PM

argani

ისევე როგორც დედობაა მხოლოდ ქალის თვისება და მამობა კაცის.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 17 2008, 08:02 PM

დედობა ფიზიოლოგიური თვისებაა რომელსაც არანაირი კავშირი არ აქვს ეკლესიაში ან უფლის წინაშე ქალის მდგომარეობასთან. თუ ვცდები?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 17 2008, 08:11 PM

argani

მე არა, ვიღაცეებს თიტქოს სეეშინდათ და მათ ვუთხარი. ვერ გავფიგე, ანუ გინდა ქალი მღვდლები?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 17 2008, 08:39 PM

მხევალი ნინო

შეიძლება არსებობოდეს ღვთისნიერი ადამიანი რომელსაც დედა ყავს (დოქსოპულოდგან განსხვავებით) და რამე გართულება ქონდეს ქალის ეკლესიურ თანასწორობასთან?

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jun 17 2008, 09:50 PM

argani

არა მარტო ფიზიოლოგიური. აქ მარტო ფიზიკურ შობაზე არ არის საუბარი. არამედ დედობრივ გრძნობაზეც არის.


argani

ვინც აქ მართლმადიდებელია ყველას აქვს ეს "გართულება". სწორედ ამიტომ შენი ამ ფრაზით არაღვთისბნიერად მიიჩნიე ამ აზრის გამზიარებლები.
სიტყვიერ გაფრთXილებას გაძლევ. ასეთი აზრების გამოხატვისგან თავის შეიკავო!

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 17 2008, 09:55 PM

ოდნავ შეგედავები

მე ამ თემაზე გართულება არ მაქვს, ანუ შემიძლია სრულიად დამშვიდებულად ვიმსჯელო საღვთისმეტყველო კონტექსტში იმაზე, თუ რატომ შეიძლება/არ შეიძლება ქალის მღვდლობა

ჩემი პირადი აზრი ასეთია: ჯერ ვერ მოვძებნე ვერცერთი სერიოზული არგუმენტი (გარდა ემოციურისა) იმისა, რომ ქალი არ შეიძლება იყოს მღვდელი

მეორეს მხრივ, არსებობს ერთი "არგუმენტი" (ღვთისმშობელიო არ მითხრათ ეს ყველაზე უსუსური არგუმენტია) - ეს არის ტრადიცია და თუ ქალი უნდა გახდეს მღვდელი, აუცილებლად თვისობრივად რაღაც უნდა მოხდეს ცვლილება - ანუ როგორც იტყვიან ინგლისელები - დრასთიქ ჩეინჯ...ასეთი რამ არ ჩანს.

ემოციურ ტალღას სრულიად ვუერთდები - არ მინდა ქალი მღვდელი, თავისი წრიპინა, ისტერიულ-ნერვიული წიკვინით
ქალებო უკაცრ.

პ.ს.
ანუ მე უფრო ფსიქოლოგიური არგუმენტები მომწონს და სადღაც მაკმაყოფილებს

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 17 2008, 10:04 PM

კანუდოს, ბიბლიური-ისტორიული გამოცდილება ( ესპერიენცა ბიბლისტიკა ე სტორიკა ) არ გამოდგება არგუმენტად? ანუ ის რომ დაწყებული სამოთხიდან ( ან უფრო გამოდევნიდან ) დამთავრებული მთელი ძველი აღთქმით და შემდეგ გაგრძელებული მთელი ახალ აღთქმისეული ეპოქით ეკლესიისათვის უცნობი იყო მღვდელმსახური ქალი, ასე იყო ეს პირველქრისტიანებში, ოქროს ხანაშიც, ბიზანტიაშიც, და იქამდის კათოლიკებშიც კი... ანუ ვამბობ ბიბლიურ-ისტორიული გამოცდილება მგონი ფსიქოლოგიურ არგუმენტთან ერთად გასათვალისწინებელია...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 17 2008, 10:09 PM

შენც რაღა მოგივიდა? წაიითხე კარგად რაა, რაც დავწერე...ტრადიციათქო რომ ვთქვი რა იყო ეგ...

ჰო,ისე პატარა ინტრიგას შემოვაგდებ, V საუკუნის დასაწყისის სასაფლაო ქვაზე წარწერა, ნაპოვნია დალმატიაში:
D(ominis) n(ostris) Thaeodosio co(n)s(ule) XI et Valentiniano/viro nobelissimo (sic) Caes(are). Ego Thaeodo(sius) emi a Fl(avia) Vitalia pr(es)b(ytera) sanc(ta) matro/na auri sol(idis) III. Sub d(ie)


რაო, ვინაოოო, პრესვიტერი ფლავიაოო?
თარგმნე გენც


გინდა პაპი გელასი I -ის მიმართვა დავდო?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 17 2008, 10:12 PM

დათიკო

გაფხილება, სიყვიერი და გინდა არასიტყვიერი, იმისთვის დაიტოვე ვინც ქალს როგორც ქალს , ქალობის გამო არ თვლის რაღაცის ღირსად. სწორედ ასეთი აზრის გამოთქმა, თან მასხრობით და დაუფარავად არის არაღვთისნიერობის ნიმუში, და მას ადგილი არ უნდა ქონდეს მორწმუნეთა შეკრებაზე.

კანუდოსელი

რაც აქ მოსატანი არც კია, იმდენად უსუსურია.

მოდი შენც გკითხავ, დედა გყავს? ნანას რომ გიმღეროდა, მას მერე შეგზიზღდა ეგ ტემბრი?


დათიკო

ჰოდა თუ მასე, მაშ ვის შეეძლება ადამიანზე ზრუნვა დედაზე მეტად? რომელ მამას შეუძლია ისე იზრუნოს თავის შვილზე ისე როგორც ამა დედა ახერხებს?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 17 2008, 10:12 PM

შენა ჭირიმე, მოდი ერთი ნორმალურად მოიქეცი...

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 17 2008, 10:15 PM

რომელია აქ არანორმალური, იმის თქმა რომ ქალის ნერვიული წიკვინი მიუღებელია, თუ იმის აღნიშნა რომ ასეთი წიკვინი გესმოდა შენი პირველი წლების განმავლობაში?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 17 2008, 10:17 PM

კი, მაგას სულ იმეორებენ პროტესტანტები, ვეძებ ახლა მაგაზე კათ. ეკლ. პასუხს, დავწერ მერე, მანამ ნახეთ ეს ჯიგარი, ცოტა ურევს კიდეც და ცოტა საინტერესოსაც წერს
пастор Дмитрий Зенченко

О МЕСТЕ ЖЕНЩИНЫ
В ПАСТЫРСКОМ СЛУЖЕНИИ

Может ли женщина быть священником?

http://skatarina.ru/library/cerktain/omeste.htm

Наиболее интересными представляются свидетельства о женщинах-пресвитерах (пасторах) в ранней церкви. Эпитафия, датируемая серединой пятого века, найденная в Калабрии, гласит: «B(onae) m(emoriae) s(acrum). Leta presbitera/vixit annos XL, menses VIII, dies VIIII/ quei (scil. cui) bene fecit maritus/ Precessit in pace pridie/idus Maias» [13] (Посвящено доброй памяти Леты, пресвитера, прожившей 40 лет, 8 месяцев и 9 дней, которой ее муж воздвиг это надгробие. Она оставила его в мире в день перед майскими идами). Делались предположения, что «пресвитерида», упоминаемая здесь, это жена пресвитера (то есть «пасторша» — жена пастора). Однако, рассмотрим другую эпитафию.

Надпись на каменном саркофаге, найденном в Далматии и датируемом 425 годом, гласит: «D(ominis) n(ostris) Thaeodosio co(n)s(ule) XI et Valentiniano/viro nobelissimo (sic) Caes(are). Ego Thaeodo(sius) emi a Fl(avia) Vitalia pr(es)b(ytera) sanc(ta) matro/na auri sol(idis) III. Sub d(ie)....». Здесь пресвитерида Флавия Виталия фигурирует в качестве лица, исполняющего свои должностные обязанности, а именно: она продала Феодосии за три золотых участок земли на общем христианском кладбище — сделка, совершение которой входило в компетенцию епископа или пресвитера. Следует отметить, что обнаруживаются упоминания о пресвитеридах, как о женщинах, несущих церковное служение, но не как о «женах пресвитеров». [14]

Послание папы Геласия I «всем епископатам, утвержденным в Лукане, Бриттиуме и Сицилии», содержащее двадцать семь положений и датируемое 494 годом н. э. подтверждает, что в упомянутых надписях речь идет о «настоящих» женщинах-пресвитерах, пасторах женского пола, совершающих св. Евхаристию. В декрете XXVI мы читаем: «Nihilominus impatienter audivimus, tantum divinarum rerum subisse despectum, ut feminae sacris altaribus ministrare firmentur, cunctaque non nisi virorum famulatui deputata sexum, cui non competunt, exhibere». (Однако мы с большим беспокойством услышали, что божественные дела пришли в такой упадок, что женщины поощряются к служению священных алтарей [15] , и принимают участие во всех вопросах, относящихся к служению соответственного (мужского) пола, к которому они не принадлежат). Слово cuncta подразумевает все функции служения мужчин-пасторов: литургические, юридические и учительные. Эти функции исполняются женщинами на алтарях, то есть идет речь именно о совершении Евхаристии. Папа Геласий, не предлагая богословских обоснований своей позиции, отвергает посвящение женщин на пасторское служение и осуждает епископов, практикующих рукоположение женщин, аппелируя к канонам. Каноны, осуждающие пасторское служение женщин, были приняты во второй половине IV века. К ним относятся следующие положения:

«О диакониссах же мы упомянули о тех, которые, по одеянию, за таковых приемлются. Ибо впрочем оне никакого рукоположения не имеют, так что могут совершенно счисляемы быть с мирянами» (Никейский Собор, канон 19). «Не должно поставлять в Церкви так именуемых пресвитерид, или председательниц» (Лаодикийский Собор, канон 11). «Не подобает женщине в алтарь входить» (Лаодикийский Собор, канон 44). Существуют также некоторые другие более поздние каноны.

Как мы видим, еще в конце V века в южной Италии сохранялось служение женщин-пасторов, рукоположенных епископами. Причем не у гностиков или монтанистов (где женщины так же исполнили пресвитерское и даже епископское служение), а в христианской церкви — хотя оно и не нравилось священноначалию.

Сохранилось изображение женщины, совершающей Евхаристию, на фреске подземной капеллы в римских катакомбах св. Прискиллы (фото 1, Nancy and Joe Ruane). Вероятно, на этой фреске представлено женское евхаристическое ночное собрание с председательствующей пресвитеридой.


ნახე რეებს წერს

მოკლედ საინტერსოა, ერთი ორზე მეც მაქვს პასუხი მაგრამ ეს მოგვიანებით
მანამ თქვენ დაწერეთ რას ფიქრობთ

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jun 17 2008, 10:18 PM

argani
როგორც მივხვდი თქვენ ამბობთ თუ რატომ არ შეიძლება იყოს ქალი მღვდელი თუ ეპისკოპოსი (იქნებ პატრიარქიც)
თქვენ ამ საკითხს უდგებით ამქვეყნიური კაცობრივი სიბრძნით (ადამიანის უფლებები და სხვა) ხოლო ეკლესიაში მოქმედებს ღვთაებრივი სიბრძნე,ღმერთის მიერ დადგენილი წესები და კანონები.ქრისტიანული თვალთახედვით თუ მიუდგებით ადვილად მიხვდებით თქვენ კითხვაზე პასუხს.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 17 2008, 10:19 PM

ცოტა წყნარად მეგობარო, თემის ირგვლივ...

ესეც ნახეთ ბარემ

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 17 2008, 10:19 PM

არ არის მასე...
ვინც მღვდელი არ არის, ის ვერც მღვდელმოქმედებას შეასრულებს... მღვდლობა შვიდთაგან ერთერთი საიდუმლოა და ქიროტონიის გარეშე მას ვერცერთი ერისაგანი ვერ მიიღებს და ვერც აღასრულებს...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 17 2008, 10:22 PM

პრესვიტერი ქალები მართლა არსებობდნენ...მაგრამ ეს საქმეს არ შველის, რადგან თითოეულ შემთხვევაში საქმე გვაქვს ეკლესიის მხრიდან ამის მკაცრ შეფასებაზე...ამიტომ როდესაც ეკლესიის ტრადიციათქო ვახსენე სიტყვა არგუმენტი დავწერე ასე: "არგუმენტი".

სხვაგვარადაა საქმე დიაკვან ქალებთან - ის ეკლესიის მიერ მოწონებული იყო.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 17 2008, 10:28 PM

G_I_O_R_G_I_

ეს ზემოდ ნახსენები ტრადიცია თუ სხვა რამე?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 17 2008, 10:29 PM

ადვილი არაა ამ კითხვაზე პასუხი...არცთუ ტრივიალური


პ.ს.
ისე,აშკარად ოფტოპიკებია უკვე...საქმე დიაკონისას ეხება და არა ქალ მღვდელს

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 17 2008, 10:35 PM

არანაირი ოფტოპიკი, საქმე ეხება მსახურ ქალს, ყველა გამოვლინებაში, ხმის ხარისხისდა მიუხედავად.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 17 2008, 10:36 PM

კონკრეტული თემა ეხება...იხილეთ სათაური

პ.ს.
ხმაზე ეს იყო უფრო იუმორი, ვიდრე სერიოზული არგუმენტი...უნდა მიხვედრილიყავით ამას

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jun 17 2008, 10:37 PM

მართლმადიდებელი ეკლესია რომელიც დაფუძნებულია ღვთაებრივ სიბრძნეზე და წესგანგებაზე და რომელიც დადგენილი და განსაზღრულია წმინდა მამათა დამსოფლიო საეკლესიო კრებათა მიერ ვერ იქნება ვერც ტრადიცია ვერც გადმოცემა და სხვა.და ეს ყოველივე არც დროის ცვალებადობას ემორჩილება.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 17 2008, 10:54 PM

კანუდოსელი

მის მიუხედავად, საქმე აშკარად ეხება ქალის როგორც რჯულის მსახურის საკითხის, სტატუსი ამ შემთხვევაში უმნიშვნელოა.

არაა საჭირო მეტი დამპალი შეშის მიყრა იმ ცეცხლზე რომელიც ისედაც ჩუის.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 17 2008, 11:14 PM

argani
ახურებ მხოლოდ იმიტომ, რომ გაახურო?
ეგრე თუ არაა, ჩემს იმ "პირველ" პოსტინგს არცთუ ნეგატიურად გაიგებდი...თუ კამათი მართლა გინდა, იკამათე სერიოზულად...თორე გახურება მეც შემიძლია და ვახუროთ და ვახუროთ თუ გინდა მაგრამ მაგით სოფელი არ აშენდება

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 17 2008, 11:41 PM

კანუდოსელი

სერიოზული მსჯელობა რომაა იმიტომ არაა აქ მისაღები წვრილი ხმის მსგავსი არგუმენტები. არაფერს მატებს მის მთქმელს და პირიქით ამყარებს მახინჯ შეხედულებებს

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 17 2008, 11:53 PM

argani

შარზე ხარ?
გითხარი ვიხუმრეთქო და თუ კიდევ ამ ტონში გააგრძელებ, პირადად ჩემგან იგნორი არ აგცდება

აჰა გაძლევ საკბილოს
D(ominis) n(ostris) Thaeodosio co(n)s(ule) XI et Valentiniano/viro nobelissimo (sic) Caes(are). Ego Thaeodo(sius) emi a Fl(avia) Vitalia pr(es)b(ytera) sanc(ta) matro/na auri sol(idis) III. Sub d(ie)

გისმენ

პ.ს.
ვიცი რომ არ იდარდებ იგნორზე, უბრალოდ მცირე შენიშვნა იყო

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 12:00 AM

კანუდოსელი

ეგ რაში მჭირდება. ისედაც ვამბობ რომ არათუ დიკვანად, არამედ ყველა თანამდებობაზე უნდა დაინიშნოს ქალი, როგორც უფლის ქმნილება, მის სადიდებლად მეთქი,

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 12:04 AM

argani

არგუმენტირებულად მინდაო საუბარი და ეს მგონი ერთერთი არგუმენტი იყო შენი პოზიციის სასარგებლოდ...

თუ არ გინდა,კი ბატონო

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jun 18 2008, 12:11 AM

argani
თქვენი აზრების საფუძვლიანობის წარმოსაჩენად იქნებ ერთი წმინდა მამის ან 2000 წლოვანი მართლმადიდებელი ეკლესიის ისტორიიდან რაიმე ერთი მომენტი მაინც მოგეყვანათ.რაც თქვენს აზრებს ეთანხმება

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 12:14 AM

დავუდე მის სასარგებლოდ და არ უნდა

მგონი არც იცის საკითხი ძირეულად

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 12:20 AM

G_I_O_R_G_I_

წმინდა მამის კი არაა ეს სარწმუნოება, არამედ იესო ქრისტესი. ხოლო იმაზე რომ მისი რწმენით თანაბრდება ქალი და კაცი, დაწერეს ზემოთ.

ამრიგად, წმინდა მამების აზრი თუ ის ეწინააღმდეგება რჯულის მთავარ დებულებას, გადასახედია სისწორის კუთხით.


კანუდოსელი

როგორც ვთქვი, ეს იმათ უნდა დავუდოთ ვინც უბურძგლება ქალის მღვდელმსახურებაზე. და მათ ამტკიცონ ქრისტიანობის ფონზე რომ ქალი არაა რაღაცის ღირსი.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 12:25 AM

საქმეც მაგაშია, რომ მარტო დადება არაა, არამეტ დადბულის არგუმენტაციაც საჭიროა...ის რაც დავდე ცალსახა არაა, მაგრამ სერიოზულად მიანიშნებს რაღაცას. და სწორედ ის რომ ცალსახა არაა, საჭიროებს ანალიზს რომ ცალსახა გახადო, ამას კი ბარიკადების რომელი მხარე აკეთებს ცხადია- შემოგთავაზე და არ გინდა და რა არის ეს, თუ არა უბრალოდ ზედაპირული მსჯელობა

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 12:30 AM

კანუდოსელი

ეხლა წარმოიდგინე რომ საერთოდ არ იყოს ქალი მსახურის ინსიტუტი, ამის ტრადიცია. ამის გამო, ქრისტეს მოძღვრების გვერდზე გადადებით უნდა ვამტკიცოთ რომ ქალთა მსახურება დაუშვებელია?

საფუძველი იმდენად ისტორიული პრეცედენტი კი არაა არამედ ქრისტესმიერი დებულება.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 12:32 AM

დაიდე მოძღვრება და გადახედე რას წერს პავლე მოციქული ქალებზე...მის არგუმენტს რომ ქალს არ ვაძლევ სწავლის უფლებას დ.ა.შ. რას უპასუხებდი?

წმინდა წერილი წმინდა წერილია...ესაა რჯული...აბა გისმენ

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jun 18 2008, 12:44 AM

დედაკაცი და მამაკაცი ორივე თანაბარია ღვთის წინაშე და ამაზე არავინ დაობს და ყველა თავთავის ღვაწლში ცხონდება.თუმცა ეს თქვენს მიერ წამოჭრილ საკითხთან არაფერ შუაშია.
თემას რომ დაუბრუნდეთ იქნებ ერთი ისტორიული პრეცედენტი მაინც მოგეყვანათ მართლმადიდებელი ეკლესიის ისტორიაში ამ 2000 წლის მანძილზე როცა ქალი იყო ან ეპისკოპოსი,ან მღვდელი,ან პატრიარქი.

argani და კითხვას დაგისვამთ რატომ არ გამოარჩია უფალმა არც 12 და არც 70 მოციქულს შორის არცერთი დედაკაცი.
და რატომ არ წერს რომელიმე მოციქული თავის ეპისტოლეებში თუ სხვაგან რომ დედაკაცი მამაკაცის მსგავსად შეიძლება იყოს მღვდელი ან ეპისკოპოსი.მოციქულები ხომ ეკლესიური ცხოვრების თითქმის ყველა საკითხს ეხებიან და ამბობენ თუ რა როგორ უნდა იყოს.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 12:45 AM

კანუდოსელი

პავლე მოციქულის არაა ეს რელიგია.
და თუ მის შეგონებებს უსმენს ვინმე, მაშინ წმინდა ნინო გამორჩათ?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 12:51 AM

ზედაპირული მიდგომა მეჩვენება, რადგან, თუ რა არის რელიგია ვიცით ახალი აღთქმიდან. და ამიტომ თუ ვიგონებთ სხვა - უახლეს აღთქმას - ეს საქმე განწირულია კრახისთვის. ამიტომ პირველი ითხვა:

რა არგუმენტები მოგაქვთ?
სად არის ეს არგუმენტები დაფიქსირებული?
რა არის თქვენთვის ქრისტეს რჯული
და ბოლო
საიდან ვიცით მის შესახებ?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 12:54 AM

G_I_O_R_G_I_

რას წერენ ამ დაუშვებლობის მიზეზად?

კანუდოსელი

წმინდა ნინო კაპადოკიელი, რელიგიის შემომტანი საქართველოში. რომელმაც უქადაგა ხელისუფალს

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 12:58 AM

რაღა შორს წახვედით - ასეთი მაგალითი არის სახარებაშიც - სამარიტელი ქალი, მაგრამ ისევ ვერაა კარგი არგუმენტი - წმინდა ნინო მოციქულია, აქ ღვთისმსახურებაზე ვსაუბრობთ და არა მოციქულობაზე...

პავლე მოციქულის ციტატა, სწორედ ეკლესიის შიგნით ქალის როლს ეხებოდა და ამიტომ მოვიყვანე, როგორც ყველაზე რელევანტური

ღვთისმსახური ქალი და არა მოციქული ქალი...აბა გისმენთ

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jun 18 2008, 12:59 AM

იმას წერენ რომ რასაც თქვენ ამბობთ ეს არც კი მოსვლიად აზრად.
წმინდა ნინო კი არც მღვდელი და არც ეპისკოპოსი არ გამხდარა

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 01:00 AM

ეკლესია ცოცხალი ორგანიზმია და იქნებ დროთა განმავლობაში მოუვიდათ და არგანს კითხვა აქვს - რატომ არის მიუღებელიო?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 01:01 AM

რა არის საჭირო მოციქულობისთვის?

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jun 18 2008, 01:06 AM

მქადაგებლობის ნიჭი

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 01:07 AM

მადლი უფრო სწორი ტერმინია

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 01:09 AM

რატომ ვერ მონახა იესომ ამ ნიჭით დაჯილდოვებულნი 70 მოციქულს შორის?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 01:11 AM

საიდან მოიტანე რომ ვერ მონახა?

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jun 18 2008, 01:12 AM

მიუღებელი იმიტომ არის რომ არავითარი არგუმენტირებული საფუძველი არც თეორიული არც ისტორიული არ აქვს და ემყარება მხოლოდ ერთ არგუმენტს "ამქვეყნიური სიბრძნე" ადამიანების უფლებები და სხვა.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 01:14 AM

მოდი რა არ გვინდა ეს ზოგადი "ბაზარი"...ამქვეყნიიური არაამქვეყნიური - მე და შენ ამას ვერ გავარჩევთ, რადგან ორივე ამქვეყნიურები ვართ..ამისი თქმის უფლება აქვთ იმქვეყნიურებს

ჩვენ დაგვრჩენია ერთადერთი - ლოგიკურად ავხსნათ რატომ ჰო ან რატომ არა.

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jun 18 2008, 01:18 AM

მაშინ დავწერ კაცობრივი სიბრძნე რომელიც ყველაფერ "არ შეიძლებას"გამოვლინებას ებრძვის.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 01:21 AM

ისევ ცაში ხარ, ჩამო სანამ მოგხსენი

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jun 18 2008, 01:32 AM

მთავარი ერთია რასაც ამბობს უფალი და არა დღევანდელი რეალობა.
უბრალო მაგალითი მრუშობა ცოდვაა.(დღევანდელი სიბრძნე) მრუშობა ცოდვა არ არის და მსგავსი მარგალტების ჩამოთვლას აღარ გავაგრძელებ.

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jun 18 2008, 01:33 AM

კანუდოსელ, შენი წარწერა... ფორუმი ხომ არ აგერია?

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 18 2008, 02:35 AM

G_I_O_R_G_I_
მეგობრულად გირჩევ ამათთან (დიაკონისამანებთან) კამათს თავი გაანებო, მაინც არაფერი გამოვა...
---------------

ყოჩაღ თქვენ!
ხალხნო, შეჩერდით თორე ასე თუ გააგრძელეთ გმობამდე მიხვალთ...

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 18 2008, 02:36 AM

ხომ არ აჯობებს ცოტა ნაკლები აგრესიით ისაუბრო თემაზე, რომელიც ნამდვილად არ ღირს ამდენ აჟიოტაჟად, არის კანონიკური საკითხი, რომელზეც ყველას შეუძლია ქონდეს თავისი აზრი..

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 18 2008, 03:06 AM

დიაკონესების ინსტიტუტი არსებობს ზოგ მართლმადიდებლურ ქვეყანაში და ამის მიუხედავად მათთან ევქარისტიული კავშირი გვაქვს.

ე. ი. ქვეყნის დამაქცევრები და მწვალებლები არ არიან.

ე. ი. კანონიკურად შესაძლებელია და ქვეყანა არ დაიქცევა.

ისე ჩემი აზრით, კამათი იმის თაობაზე უნდა მოხდეს თუ არა აღდგენა არაა მისაღები.

ჩემთვის საერთოდ ყოველთვის მიუღებელია ან რაიმეს აღდგენა მხოლოდ იმისთვის რომ აღდგეს და მორჩა, ისე როგორც რაიმეს არაღდგენა იგივე მიზეზით.

თუ კონკრეტულ დროსა და ადგილას (ალბათ ასეთი ადგილი დედათა მონასტერი იქნება), იქნება საჭიროება და იქნება შესაფერისი და ღირსეული კანდიდატურა ის უნდა გახდეს კიდეც დედათდიაკონი, მაგრამ აუცილებლად ავრძალოთ, ან არიქა აუცილებლად გვჭირდება და რაც შეიძლება მალე და რაც შეიძლება მეტი დედათდიაკონი გვინდაო............


დედათდიაკონი შესაძლებელია პრაქტიკულად საჭირო გახდეს ისეთ დედათა მონასტერში, რომელიც მოშორებულია დასახლებულ პუნქტებს, იშვიათად მიდის სასულიერო პირი და თუ მივა ისიც მარტო...........

არა მგონია მთლად ასე მივიწყებული მონასტრები (დედათა) გვქონდეს..............

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 18 2008, 10:29 AM

ზვარე

რაღა შორს მიდიხარ, საქართველოშიც არსებობს, კახეთში.

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Jun 18 2008, 01:45 PM

რაზედ დაობთ ხალხნო ამდენს,თუ საჭირო გახდება ამ(დიაკონისების) ინსტიტუტის აღდგენა ჩვენს დედა ეკლესიაში,უპირველეს ყოვლისა ამაზე, ჩვენი პატრიარქი ილია-II და წმინდა სინოდი მიიღებენ გადაწყეტილებას,განჩინებას.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 02:13 PM

არა ძმაო აქ უფრო ზოგადად ვმსჯელობთ, თუ რამდენად მისაღებია მართლმადიდებელი ეკლესიისთვის ქალი დიაკონესა...

საქართველოზე არცაა საუბარი პრინციპში

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 18 2008, 02:22 PM

KAIROS

აი "აგრესია" სადღა დაინახეთ?...
მიკვირს რა, შეიძლება ამ საკითხზე ჩემი პირველი პოსტები მართლაც ზედმეტად ემოციურია, მხოლოდ ემოციური და არანაირად აგრესიული...
მაგრამ ჩემთვის გაცემულ პასუხებსაც გადახედეთ დაკვირვებით და აღმოაჩენთ აგრესიასაც (ჭარბად), ცინიზმსაც და შეურაცყოფასაც...

ნამდვილად არ ღის, მაგრამ რავიცი კაი გრძელი ტრაქტატები კი მიუძღვენით ამის გარდაუვალი აუცილებლობის მტკიცებას...
-------------


ეგ კიდე გასარკვევია... მაგრამ ეგ არ ნიშნავს საყოველთაო ვალდებულებათ შემოვიღოთ... მასეთი "წარმატებით" დღეს რამოდენიმე მოძღვარი ბერძნულ გალობას ეტრფის და თავიანთი მსახურებიდან ქართული საგალობლები საერთოდ ამოღებული აქვთ..

პოსტის ავტორი: sergi_glaxa თარიღი: Jun 18 2008, 02:24 PM

ანუ სიმართლე გმობაა? ვისთვის როგორ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 18 2008, 02:32 PM

lch

მეგპბარო, ვამჩნევ ისე არ გინდა დედათდიაკონის ხსენებაც კი რომ ჩვენი ნებისმიერი პოსტი დედათდიაკონების ღადგენისკნე მოწოდებათ მიგაჩნია. ნუ ნერვიულობ, ჩვენ მხოლოდ ვამბობთ, რომ ადრე ისინი იყვნენ, დღეს აღარ არიან იმიტომ, რომ საჭიროება აღარ მოიტხოვს, თუ გახდება საჭიროება მაშინ ალბათ ისევ იქნებიან, ისევე როგორც კახეთის რომელიღაც მონასტერში, საჭიროებაა მათი ყოფნა და არიან.

მთავარი ერთი რამაა, დედათდიაკონი კანონიკურად :კანონისტი: არ არის აკრძალული. ჩვენ კი არ მოგვიგონია.

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Jun 18 2008, 05:14 PM

გასაგებია ძმაო ზაზა,ზოგადად კი ,მართლმადიდებელ ეკლესიაში იყო ამის ტრადიცია,სადღაც დღესაც არის,ხოლო რაც შეეხება ჩვენს ეკლესიას,ამის შესახებ ზემოთ უკვე დავწერე.
როგორ არა,გარკვეულწილად საქართველოზე,კერძოდ კი თბილისზე იყო წინა პოსტებში საუბარი,აი ერთ-ერთი მათგანიც:

პოსტის ავტორი: ლეონტი თარიღი: Jun 18 2008, 06:53 PM

რაო ქალდიაკვანიო?
ჯერ დიაკონი უნდა აღდგეს.
პასმერტნი დიაკვნები, ის კი არა 2-3 თვე როა ვითომ, აი სერიოზული დიაკვანი, და მერე მღვდელად აკურთხებენ.
რაოდენობის დრო წავიდა , აღარ ყოფნით მღვდლებს თბილისში ეკლესიები.
ეხლა ხარისხის დროა უკვე.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 07:25 PM

ჰოოოო, ეს ნაღდია... გეთანხმები, ანუ დიაკვანი არ უნდა იყოს "პერეხადნოი" ხიდი მღვდლობისკენ...ის დამოუკიდებელი ხარისხია და უნდა არსებობდეს აუცილებლად...მაგრამ აქ პრობლემა ფინანსურია...ძირითადში იმიტომ ხდებიან დიაკვნობიდან მალევე მღვდლები რომ ფინანსურად უზრუნველყოფილი იყვნენ. ეკლესიას რომ ექნება სერიოზული ფინანსური ბაზა - მერე ეს პრობლემა ამ ხარისხით აღარ იარსებებს მგონი

პოსტის ავტორი: ლეონტი თარიღი: Jun 18 2008, 07:36 PM

კანუდოსელი
მე მგონი რწმენის დეფიციტის პრობლემაც არის.
განკითხვა და წყენინება არავისი არ მინდა მაგრამ სამსახურში რო დგები უნდა იფიქრო რომ საერო დონეზე(საშუალო ფენა) მატ.კომფორტი არ გექნება.
მე ერთი დიაკონი ვიცი დიდ ხანს იყო დიაკვნად და გაიტანჯა, ოჯახი მშიერი ყავდა, მერე რავარც იქნა ეშველა მღვდლად აკურთხეს.
ჰო მარა იქ მღვდელი ხომ იყო , რატო ხდიდა სიმშილით სულს, ეგ სხვაა.
ნუ ეხლა არ მინდა რა ამეებზე თორე გლახა რამეა ,აქ მსჯელობით მაგას ვერ უშველით.

ეგ არ მოხდება, რადგან სადაც ფული გაჩნდება იქ გარკვეული კატეგორიის ხალხი უმალ ჩნდებიან და წარმართავენ დინებებს.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 07:51 PM

მეტნაკლებობაა ყველგან..ყველა ერთ ქვაბში არ ჩაიყრება...საქართველოში სამწუხაროდ ასეა ჯერ...თუმცა არის ქვეყნები, სადაც ზოგადი მაღალი დონე განაპირობებს იმას, რომ ხალხი ასე ვთქვათ ფულს დახამებული არაა ...

პოსტის ავტორი: ლეონტი თარიღი: Jun 18 2008, 08:05 PM

კარგი ტერმინია: "ფულს დახამებული", და არა მარტო ფულს, მაგრამ ეგ დონე როდის მოვა ჩვენში?
ამით გვმართავდნენ ნაწილობრივ კრემლიდან ,ეხლაც ამით გვმართავენ.
დედა შვილს არ აიყვანს რა ხდება ხომ ხედავთ.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 08:14 PM

ზვარე

ძალიანაც კარგი და არსებობენ არა იმიტომ რომ რაღაც ნიშას ავსებენ, არამედ არსებობენ არსებობის გულისთვის, ისევე როგორც მამრი დიაკვნები.


ამაში კი უნდა არ დაგეთანხმო, რადგან ამით მცირდება ქალთა როგორც უფლის ქმნილების წონა. ქალი მსახურობს არა მხოლოდ მდედრ მრევლს არამედ უბრალოდ მრევლს, სქესობრივი შემადგენლობის მიუხედავად.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 18 2008, 08:23 PM

argani


მომისმინე, ბავშვს დედა რომ მოუკვდეს, შენ რაც არ უნდა კარგი მამა იყო, დედას ვერ სეუცვლი, ამით

მცირდება?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 08:28 PM

მხევალი ნინო

მცირდება და იზღუდება. მდედრი მსახური არ დაიშვება ყველასთან უფლის სახელით სამუშაოდ.

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 18 2008, 09:38 PM

ხოო, აბა რა არის, თბილისში ერთ პატარა ტაძარში შეიძლება 5-7 მღვდელი მსახურობდეს და რეგიონებში უმრავლესი ტაძარი აღსადგენია, რაც აღდგენილია ისინიც კვირეების მანძილზე გამოკეტილია...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 18 2008, 09:43 PM

argani

მაპატიე, სეურაცყოფის მოყენება არ მინდა, რატომღაც მგონია რომ ჯინზე ლაპარაკობ. თიტქოს არავის უსმენ, გინდა ასე და ასე ამბობ.

ქალი მღვდელი, ქალის ბუნებიდან გამომდინარე ჩემთვის რთულად მისაღებია , ან მიუღებელია.

როდესმე გაგიგია, რომ ღვთისმშობელი, წმინდდა ნინო, მარიან მეგვიპტელი ან სხვა დიდი წმინდანი წირვას აყნებდეს? გაგიგია მათი ეპისკოპოსობა?

ყველას ჩვენი შესაფერი საქმე გვაქვს და ეს ჩვენს სქესს ანარაირად არ აკნიონებს, პირიქით, გასხვავებულს და ამით მეტად საინტერესოს და უნიკალურს ხდის. ისე როგოც კაცი ვერ გახდება დედა, ქალიც ვერ გახდება მღვდელი, არაა მღვდლობა ქალის საქმე. მაგრამ მგონია რომ არ მისმენ, მგონია რომ... ამას ხმამაღლა არ ვიტყვი.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 09:47 PM

მხევალი ნინო

ქალის რა ბუნებაზეა ლაპარაკი?

მხევალი ნინო


მე არ მადგება შეურაცხყოფა, მხევალო

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 09:50 PM

არგან მოდი არ გინდა უაზროდ კამათი
მე კითხვა დაგისვი გუშინ შენს კითხვაზე, რომ რატომ ვერ მონახა იესომ 70-მოციქულში მოციქულობის ნიშით დაჯილდოებულნიო რაზეც მე გიპასუხე:

აბა გისმენ
არ გინდა სხვა თემაზე გადასვლა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 18 2008, 09:52 PM

argani

როგორ აგიხსნა, ქალის როლზე, ხასიათზე, ფსიქიკაზე, თვისებებზე.

სხვათა შორის 12 მოციქულიდან, ყველა კაცი იყო. თითქოს ეს მსახურება მათია, კაცების.. ეწს არ ნიშნავს რომ ქალი რაიმეთი დავკნინდი,. მე სხვა მსახურება აქვს, რაც კაცს არა აქვს, ჩემი ხასითიდან, საქესდიან, ბუნებიდან გამომდინარე და ეს კაცს არ აკნინებს. ამიტომაც ვართ განსხვავებულები.

argani



შენ გგონია რომ მე მადგება იმით რომ მღვდელი არ ვარ?

მეღიმება...

უფალს ქალიც ემსახურება და კაციც, ოღონდ სხვადასხვანაირად.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 10:11 PM

კანუდოსელი

კიდევ ერთხელ , ეს რანაირად? მხოლოდ ქალების მსახურებაზე ვლაპარაკობთ.
მოციქულებთან დაკავშირებით კი აი კითხვა რომელიც წამოჭრა G_I_O_R_G_I_-მ
მოვუსმინოთ მას.

მხევალი ნინო
ისე ამიხსენი როგორც შეგიძლია ან აგიხსნეს. როგორ არ ანებებს მაგალითად ხასიათი ან ფსიქიკა ქალს გარკვეულ საქმინობას ეკელსიის წიაღში?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 18 2008, 10:21 PM

argani

არქანი, მე არ ვიცი სენ ქალი ხარ თუ კაცი, მაგრამ მე ზუსტად ვიცი რომ ქალი ვარ))))


ამის ახსნა რასაც შენ ეხლა მთხოვ რთულია. თუ ვერ ხვდები როგორ აგიხსნა არ ვიცი. შესაძლებელია შენ კაცი ხარ და შენი ბუნებიდან გამომდინარე ფიქრობ რომ ქალისთვის არ არის რთული და შესაძლებელია მღვდელმსახურება, მაგრამ მე ჩემი ქალის ბუნებიდან რომელიც უეჭველი მაქვს ზუსტად ვიცი, რომ ეს ქალის საქმე არ არის. როგორ აგიხსნა, ქალს სხვა დანიშნულება აქვს, სხვა საქმე.


განა, რა დააშავეს კაცებმა რომ ისინი დედები ვერ ხდებიან? შეიძღუდა ამით მათი უფლება? მე მგონი არა, ისინი მამები ხდებიან. ამიტომ, ეს არ არის ქალის საქმე, გესმის????
ეხლა ჩვენ ემოციურ ქალ მრევლზე კიდევ ნუ მასაუბრებ. თუმცა, ეს კიდევ ერთი მიზეზია და არა ერთადერთი.



ძალიან, ძალიან, ძლიან უხეში შედარება, ბაროს ტყორცნა ქალის სპორტია? სწორია ამას ქალები რომ აკეთებენ? რომ არ მისდიონ ამ სპორტს დისკრიმანიციაა, ეს ქალის ბუნებასი ჯდება, ანუ გარგენუილი მონაცემებით ქალს ჰგავს ასეთი სპოტსრმენი? Nუ გემოვნებაზე არ დაოობენ , მაგრამ დავიჯერო მოგწონს? და ამით კაცებს ემსგავსებიან ისევე როგორც მძლეოსანი ქალები. არ არის ეს ქალის საქმე.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 10:36 PM

მხევალი ნინო

დავიბენი ცოტა. შენ კაცების თვისობრივ გარდასახვაზე ლაპარაკობ. (რომელიც სხვათაშორის შესალებელია).

აქ კი საუბარი მიდის ქალის მიერ გარკვეული საქმიანობის შესრულებაზე, კერძოდ მაგალითად ღვთის სიყვარულის ხალხთან მიტანაზე. ქალის ბუნების რა თვისება უშლის ამას ხელს?


ჩვენს ემოციურ მდედრებს რას უწუნებ, მხევალო?


მაგრამ უფლის ჯვარის ტვირთვაც არაა ადვილი საქმე და იყვნენ ქალები რომელიბიც ამას უდტვინველად ასრულებდნენ.

მაგი ადვილად მოგვარდება თუ ქალებს წვერის მოშვების თხოვნას არ წავუყენებთ.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 10:53 PM

ლეონტი

ქრისტესმიერო, სკაში მუდამ ფუტკურის მრავლობა უნდა იყოს თორემ ერთი და ორი თაფლს ვერ გააკეთებს.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 19 2008, 12:10 AM

სწორია და არა ბუზების

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 19 2008, 12:23 AM

KAIROS

თემა რომ არ გავააფრაკოთ, რელიგიური საკითხბის განყოფილებაში გავხსენი ამაზე და იქნებ იქ განმიმარტო რატომ ხმარონ ამ გულის გადასაქალებელ შედარებას რატომ ხმარობ.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 19 2008, 12:27 AM

ვერ ვხედავ დიდ აუცილებლობას...
საუბარი იყო სამწუხარო რეალობაზე, და ვეთანხმები ლეონტის, ახლა როგორ და რანარიად ამაზე დაკონკრეტება არ მიმაჩნია აქ საჭიროდ...

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 19 2008, 06:13 PM

მხევალი ნინო
იქნებ მაიც მიპასუხო როგორ უდრის ქალის მღვდელთლმსახურება მის მამაკაცად გადამახინჯებას, ისევე როგორც ბადროს მტყორცნელი ქალი გადამახინჯდება, თუკი ქალ მსახურს წვერების ტარების მოთხოვნას არ წავუყენებთ?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 21 2008, 05:45 PM

ნუ შედარებაა

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jun 21 2008, 06:43 PM

ჩემი აზრით არ გამოვა.(თუმცა ამ საკითხში არაკომპეტენტური ვარ) როგორც ვიცი, საკურთხეველში ერთხელ მოხდა ქალიშვილის დაშვება, ღვთისმშობლის შემთხვევაში. ამის მეტი არ გამიგონია და თუ საკურთხეველში ვერ შევიდა, ან დედათა წესის ან სხვა გარემოებების გამო როგორ იქნება? მე მგონი რომ მაგიტომ არ შეიძლება.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jun 21 2008, 06:50 PM

მხევალი ნინო

ნინო, არ მოველოდი შენგან ამის დაწერას. რატომ არის ბადროს ტყორცნა მხოლოდ კაცის საქმე? ბოდიბილდინგის ქალების გარდა სხვა ნებისმიერი სპორტის მიმდევარი ძალიანაც გავს ქალს, ალბათ არ გინახია და იმიტომ ამბობ მასე. სიძლიერე სულაც არ ნიშნავს ქალური ფორმის დაკარგვას. მეც შემიძლია ძალოსნური ხელოვნების ელემენტები, მაგრამ კაცს ნამდვილად არ ვგავვარ იცის ხალხმა ვიინაც მნახა

რა, ყანაში და ვენახში მომუსავე ქალს ნაკლები ძალა სჭირდება? თუ ესაა ქალის საქმე და არაუშავს?

პოსტის ავტორი: natia. თარიღი: Jun 21 2008, 07:37 PM

უკაცრავად კარგად ვერ გავიგე, თუ იცით მიპასუხეთ ყოფილა როდესმე ეკლესიაში ქალი მსახური, რომელსაც აღსარებას აბარებდნენ ქალები? ან დედათა მონასტერში არსებობს ქალი რომელსაც აღსარებას აბარებენ?/ მე არ გამიგია და მაინტერესებს. ან თუ შეიძლება ქალს ჩააბარო აღსარება, დედაოს მაგალითად

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 21 2008, 07:46 PM

natia.

ქალს უფრო მნიშვნელოვანი რამ აბარია, კერძოდ კი მომავალი თაობის აღზრდა, თოთო ბავშვის მოვლა, და როგორ გგონია, ამას ვერ გაართმევს თავს?

პოსტის ავტორი: natia. თარიღი: Jun 21 2008, 07:56 PM

კი აბარია, კაცსაც აბარია, განსაკუთრებით მღვდელს

მაგრამ , როგორც ქალიშვილი დედას უფრო მეტს ეტყვის, და გახსნილად, ვიდრე მამას, ისე ქალს ალბათ უფრო ადვილად ჩააბარებდა აღსარებას თქო, მაგრამ არ არის ეგეთი წესი და......მაგალითად ქალს რომ აბარებდნენ აღსარებას და მერე ეს ქალი ეუბნებოდეს მღვდელს არის თუ არა ზიარბის ღირსი

პოსტის ავტორი: სარდიონ თარიღი: Jun 21 2008, 10:27 PM

აქ კანუდოსელმა ახსენა და მე სხვა წყაროებშიც წავიკითხე რომ ქალდიაკონის არსებობის დროს ადრეულ ეკლესიაში, იგი თავისი ხელით ეზიარებოდა ტრაპეზზე დაბრძანებული ბარძიმიდან.
მაშინ ეკლესიას დღევანდელი მოწყობა არ ჰქონდა , მაგრამ ტრაპეზი სადაც იდგა , ხშირად ქრისტიანის საფლავი იყო ტრაპეზი, საკურთხვლადაც ის ითვლებოდა, ესე რო გამოდის შესულა ქალი საკურთხეველში და საერთოდ ქალი და კაცი ხარიზმატულ ეპოქის დასაწყისში დიდად არ განსხვავდებოდა მადლმოსილების თვალსაზრისით.
ეს ისეთი მდგომარეობაა როცა კაცსაც და ქალსაც მადლის ზემოქმედებით სქესი ფაქტიურად ეკარგებათ და არ არის დედაკაცობა ან მამაკაცობა.ანუ ქალს დედათა წესიც ეკარგებოდა და საერთოდ ანგელოსურ მდგომარეობაში გადადიოდა მადლის მიერ.
ამაზე ერთი საყურადრებო ფრაზაა ერთ ერთ არაკანონიკურ სახარებაში სადაც მაცხოვარი ამბობს:
როდესაც განიძარცვავთ ტანსაცმელს თქვენი სხეულიდან და დაყრით თქვენს ფეხებთან და არ შეგრცხვებათ , რადგან არ იქნება თქვენს შორის არც მამაკაცება არც დედაკაცობა, გახდებით სასუფევლის ღირსნი.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 21 2008, 11:05 PM

დიდება უფალს!

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 22 2008, 12:59 AM

კლიმაქსი ეწყებოდა არა?

აღარ დაიღალეთ ამ სისულელეზე მსჯელობით?

რამე უფრო აქტუალურზე და მართლა საჭირო თემები წამოწიეთ...

პოსტის ავტორი: სარდიონ თარიღი: Jun 22 2008, 01:05 AM

lch
რა არის სისულელე?
იქნებ შენი ხედვაა სწორედ ეგეთი?

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 22 2008, 01:49 PM

სისულელეა არაფრისთვის კამათი...

ჩამი მხრიდანაც სისულელე იყო ამ ავანტურაში ჩართვა....

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 22 2008, 04:52 PM

რა იყო კაცო ავანტურა ქრისტიანობის ისტორიაზე ლაპარაკი?
დაწყანრდი თუ კაცი ხარ

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 22 2008, 07:31 PM

რატომ ასე უმოწყალოდ დაკატეგორიულად?
ზეგარდმოვლენილი ღვთიური მადლი რომ ყველაფრის შემაძლებელია ადამიანისთვის ეჭვი გეპარება? კლიმაქსი კი არ ეწყებოდა არამედ თვიური უჩერდებოდა დროებით, ისევე როგორც ზოგ მონაზონს ხანგრძლივი მძიმე მარხვის შედეგად უწყდება თვიური და ამით ანგელოსთან მიახლოებულ მდგომარეობას უახლოვდება.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 23 2008, 03:10 AM

რეებს წერთ? ...

თემას არქივის სუნი ადის უკვე...

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 23 2008, 03:03 PM

argani

ამის სხვა რამ სინონიმი ვერ მოძებნე?...

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Jun 23 2008, 04:37 PM

ლაპარაკიც კი ასეთ თემებზე უკვე შეხლა-შემოხლას იწვევს . რათ გინდათ ასეთი რაღაცეები. არც ძველ აღთქმას და არც ახალს არ ახსოვს მსგავსი რამ(ქალი ღვთისმსახური) და ეს მიუღებელია დღეისთვისაც. უფალმა ერთხელ უკვე გამოირჩია კაცი ამ საქმიანობისთვის(მღვდლობისთვ�
��ს). რა გაჭირვებაა ისეთი რომ მართლმადიდებელ ეკლესიაში ქალი მსახურებდეს? ქალს თავისი ფუნქცია აქვს ამ ქვეყნად. გაიხსენეთ მისი დანიშნულება. მთავარი ღვთის მოწოდების აღსრულებაა და ამაში ეხმარება ქალი მამაკაცს. კიდევ ვიმეორებ ამის არავითარი საჭიროება არა არსებობს. თუკი მაინც ვინმე დაიჯინებს ამას თამამად ვაცხადებ ეს არ იქნება ღვთისთვის სათნო. თავად განსაჯეთ.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 23 2008, 06:58 PM

იცით რა მიკვირს? რატომ არ კითხულობთ ხოლმე თემას სანამ რაიმე დაწერთ? აშენებულო ხომ დაგიწერეთ, რომ ეს ეკლესიაში არსებული ინსტიტუტი იყო?
მაოცებს ეს ხალხი!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 23 2008, 07:04 PM

KAIROS

თემა იმისთვის არსებობს, რომ ბოლო პოსტი მიუმატო, ნუ ცვენთან უეჭველი ამისტვის არსებობს. არადა აგმსარებელმა რამდენი საინეტრესო პოსტი და ისტორიული მონაცემის გაცნობის საშუალება გამოტოვა!!!

რეიზა ეშინია ამ ხალხს დიაკონესების ვერ გავიგე.

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jun 23 2008, 07:15 PM

მგონი აღმსარებელმა დაწერა ქალის ღვთისმსახურებაში უფრო იგულისხმა ქალი როგორც მღვდელი ვიდრე დიაკონისა.დიაკონისა კი როგორც ვიცი დღესდღეობით საბერძნეთის ეკლესიაშიც არიან და გარკვეული განსხვავებები ავტოკეფალურ ეკლესიებში გამოწვეულია მათი ისტორიული ტრადიციებით და ჩვენს შემთხვევაში ეკლესიის სინოდი და პატრიარქი რასაც დაადგენენ ის იქნება სწორი.ამიტომ თემის სათაური არასწორია(მოთხოვნის ფორმა)

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 23 2008, 07:17 PM

სოლომონა ხარ შენ ხო?
ამ კაცმა საერთოდ გამორიცხა ქალი ღვთისმსახურებიდან, და დიაკვნობაც რომ ღვთისმსახურებაა მგონი იცის... მოკლედ ჩახვევა მიდის აქ ახლა აშკარად...

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 23 2008, 07:30 PM

დიდი მჭმუნვარებით უნდა ვთქვა რომ შენ არამარტო ქალების დიაკვანობაც კი გეხამუშება , არამედ ქართული ენაც. 'თვიური' არის სავსებით ჩვეულებრივი ქართული სიტყვა რომელიც სასირცხვო არანაირად არაა, ისევე როგორც თავად მოვლენა რომელსაც ის აღნიშნავს.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 23 2008, 07:35 PM

argani



ასევე

გიპასუხებ რომ შენს მიერ ნახსენები სიტყვა დიდად სასიამოვნო მოსასმენი არ არის, სხვათა სორის არც იყენებენ ხოლმე, აჯობებდა გეთქვა დედათა წესი, უფრო მიღებულია.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 23 2008, 07:37 PM

+1 არგანას მეც არ ვეთანხმები, მაგრამ ტერმინოლოგია უნდა დახვეწო;
იხარე;
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 23 2008, 07:38 PM

მხევალი ნინო

მოგიწოდებ პატივი სცე ქართულ ენას და იქმარო სიტყვა 'ქალი დიაკვანი' და არა ეგ უცხო და ძმრიანი სიტყვა. "აქტრისა" მარგარიტა მხოლოდ გამონაკლისის სახითაა მისაღები

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 23 2008, 07:40 PM

გააკრა პლაკატი
გეთანხმები, რომ ქალდიაკონი უფრო მისაღებია, მაგრამ დაუტოვე ხალხს არჩევანი, ნენა რავა უყვარს ჩვენთან ხალხს მიტინგური ენა

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 23 2008, 07:44 PM

argani

რატომ იგონებ ტერმინებს თვითნებურად? თუ დიაკონესა არ მოგწონს, გადაფურცლე სულხან-საბა და ნახე შესატყვისი რაც გვაქვს
ქალი დიაკონი არა, გოგონა-დიაკონი კიდევ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 23 2008, 07:46 PM

კანონისტი

დამასწარი დავით, დედათდიაკონი.


არქანი ვიღაცას მაგონებ..... იმედია (შენი) ვერ მივხვდები.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 23 2008, 08:01 PM

კანონისტი

ამ დროს პირიქით, არაქართულ სიტყვას ვებრძვი. ქართულში, როგორც ადრე აღინიშნა და თავადაც უნდა იცოდე, გრამატიკული სქესი არ არსებობს, ამიტომ მცდარია მსგავსი სიტყვების გამოყენება.
ჩვენ არ ვამბობთ ვინმე პოეტესაა, ან აქტრისა ან რამე ამის მსგავსი. პრინცესა კი არის ერთგვარი გამონაკლისი, მაგრამ მგონი მხოლოდ სასაუბრო გარემოში. არა მგონია ვინმემ სერიოხულად იქხმაროს პრინცესა მეფის ასულის ნაცვლად.

მაშ რატომ ეს დიაკონესა და არა ქალი დიანკვანი, (ანდა, მკიდევ უფრო მართებული დიაკვანი?)

ასე რომ შესატყვისების ძებნა ლექსიკონში კი არა უნდა არამედ ქართული ენის ქარგაში. გეხაროს ქალთა გამღვდელებით და უკაცრავად ამ საჭირო ოფტოპიკისთვის.

პოსტის ავტორი: სარდიონ თარიღი: Jun 23 2008, 09:33 PM

argani
მართლა დასახურია თემა, უკვე უაზრობები დაიწყო.
ქალი მღვდელი არ არსებობს სჯულიერებაში, ხოლო დიაკვნები იყვნენ და ეხლაც არიანო, მე არ მინახავს.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 23 2008, 10:12 PM

სარდიონ

მაგრამ არა რაიმე საღვთო დაბრკოლების გამო. გზა ხსნილია, უბრალოდ გააზრება უნდა ქალის აქამდე დაგმანულ ღვთისნიერებას. შენივე ადრე ნათქვამ ჩინებულ მაგალითში ჩანს თუ რისი შემძლეა მონდომება.

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Jun 23 2008, 11:11 PM

argani

მე პირადად ეგ სიტყვა და "თავად მოვლენა" სულაც არ მეხამუშება, მაგრამ არიან ადამიანები და არის საყოველთაო წესი (გნებას დაუწერელი წესი) ფორუმზე საუბრის (საჯაროდ) წარმართვისა...
ამიტომ მხევალი ნინო სიტყვებით:



argani

არა ნაირი გზა არ არის ხსნილი, ხსნილი რო ყოფილიყო ქრისტიანობის პირველივე საუკუნეებიდან გვეყოლებოდა ქალი მღვდლები.

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Jun 23 2008, 11:21 PM

ჩემმა პოსტმა რაღაც გაუგებრობა გამოიწვია . არადა ისეთი არაფერი დამიწერია . დიაკონისა მიღებული იყო ეკლესიაში, მაგრამ მას თავისი ფუნქციები ქონდა და არა სასულიერო ხარისხი. არსად არ წერია და არც პრაკტიკა ყოფილა რომ ქალი და კაცი ერთდ მსახურობდნენ საკურთხეველში წირვისას. მე ეს ვთქვი.

გამორიცხულია, უფროი მეტიც დაუშვებელია ქალი მღვდელი. ეს გამოიწვევს უანრავ გაიგებრობას და დაპირისპირებას. ამის არც საჭიროება არ არაებობს.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 23 2008, 11:43 PM

ეს ზედმეტად კატეგორიული მიდგომაა. რის გამოა დაუშვებელი და ვის დაპირისპირებას გამოიწვევს?

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Jun 23 2008, 11:49 PM

პირველ რიგში წმინდა წერილის იგნორირებაა. წარმოგიდგენია ქალი -მღვდელი მქადაგებელი(ამბიონიდან) და ა.შ ძველ აღთქმაშივე უფალმა მსახურებისთვის კაცი გამოარჩია. განა მოციქულებმა ქალებს დაასხეს მღვდლებად ხელი? ქალს თავისი ადგილი აქ. ერთიც მაინტერესებს როგორ მივმართოთ ქალ მღვდლებს. დედაო თუ მამაო?(არ ვხუმრობ).

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 23 2008, 11:59 PM

lch

ანუ იმას ამბობ რომ სიტყვა თვიური მიუღებელია მენსტრუაციის აღსანიშნავად? რას უწუნებ ამ სიტყვას?


agmsarebeli

წარმოუდგენელი არაფერია ამქვეყნად. მაგრამ შენი აზრით რატომ არ იქნა ქალი ხელდასმული, რა უშლიდა ამაში ხელს მოციქულებს?

სახუმრო ნამდვილად არაა ეს საკითხი, და ამაზე ცალკე თემაა ამ ფორუმზე. მიმართე მამრ და მდედრს მღვდელს და ჰრქვოდე მათ მსახურო, ან ძმაო ან დაო ან ღირსო, მაგრამ არა მამაო ან დედაო, რამეთუ ერთია მამა ჩვენი და იგი ცათა შინა არს.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 24 2008, 02:32 AM

აღმსარებელი და არგანა, ერთ ადგილზე დადიხართ ახლა თქვენ, აქ არავინ საუბრობს ქალმღვდელზე, არამედ ქალდიაკონზე ( დედათდიაკონი) , რომელიც სწორედ რომ სასულიერო ხარისხია ( და არა ფუნქციები მხოლოდ, რაღაც სოცმუშაკივით), და ჩემო კარგო, კარგად რომ წაგეკითხა წინა გვერდები ნახავდი, რომ მსახურობდნენ და თან როგორ ერთად, მაშინაც როცა საკურთხეველი, როგორც ასეთი ცალკე არ არსებობდა და მაშინაც როცა ცალკე იყო, კანუდოსელმა დაწერა სირიული წესის შესახებ, სადაც ქალდიაკონს ღვინოს ბარძიმში ჩასხმის მსახურება ქონდა ანუ ლამის სრულებით ითავსებდა დიაკონის ფუნქციებს, ანუ აშკარად ცდებოდა მხოლოდ ნათლობის და ავადმყოფთა მომვლელის ფუნქციებს... ასეთია ისტორია...

ეუფ, მიდის პროტესტანტიზმი?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 24 2008, 05:52 AM

მხირე შენიშვნის სახით, კერძო სახელებზე -ა ბოლოსართი აგდებითი მნიშვნელობისაა, ამიტომ არასასურველია.


ჩინებული მერე! სწორედ მაგის საფუძველზე უნდა აღსდგეს ის თანასწორობა რომელიც ეხლა გაურკვეველი მოსაზრებებით, ნართაული მინიშნებებით და დაუფარავი აგდებით არის დარღვეული. ხოლო ქალი დიაკვანიდან კი მერე ერთი ნახტომია ქალი მღვდლამდე. ამისი არ უნდა ეშინოდეს არავის.


ოო, როგორ გითხრა. ზოგისთვის ქალის დიაკვანობაც მიუღებელი პროტესტანტიზმია, ასე რომ ხარისხობრივ განსხვავებას ნუ არევ თვისობრივ განსხვავებაში.

პოსტის ავტორი: ლეონტი თარიღი: Jun 24 2008, 09:51 AM

argani
ქალის როგორც იდეაში მღვდლის ფუნქციის მატარებელზე როცა საუბრობ , ეს ღრმა შეცდომაა და ღვთისმეტყველების ძირეული ცოდნის არქონაა , არ გეწყინოს,რაც ადამის როგორც მამამთავრის და მელქისედეკის როგორც მღვდელმთავრის უარყოფაზე მეტყველებს, აგრეთვე უფლის როგორც ახალი ადამის და მღვდელმთავრის უარყოფაცაა.
" რამეთუ ყოველივე მღდელთმოძღუარი, კაცთაგან მოყვანებული, კაცთათჳს დადგის იგი ღმრთისა მიმართ, რაჲთა შესწირვიდეს შესაწირავთა და მსხუერპლთა ცოდვათათჳს შენდობით. 2. და სწორად წყალობად შემძლებელ არს უმეცართა მათ და შეცთომილთა, ვინაჲთგან მასცა ზედა-აც უძლურებაჲ; 3. და ამისთჳს თანა-აც ვითარცა ერისათჳს, ეგრეცა თავისა თჳსისათჳს შეწირვად მსხუერპლი ცოდვათათჳს. 4. და არავინ თავით თჳსით მოიღის პატივი, არამედ რომელი წოდებულ არნ ღმრთისა მიერ, ვითარცა-იგი აჰრონ. 5. ეგრეთცა ქრისტე არა თავი თჳსი ადიდა ყოფად იგი მღდელთმოძღუარად, არამედ რომელი-იგი ეტყოდა მას: ძე ჩემი ხარი შენ, და მე დღეს მიშობიე შენ. 6. ვითარცა-იგი სხუასაცა ადგილსა იტყჳს: შენ ხარ მღდელ უკუნისამდე წესსა მას ზედა მელქისედეკისსა. 7. ვითარცა-იგი დღეთა მათ ჴორცთა მისთასა ვედრებასა და ლოცვასა შემძლებელისა მის მიმართ ჴსნად მისა სიკუდილისაგან ჴმითა მაღლითა და ცრემლითა შესწირვიდა, და შეისმინა მისი მოშიშებისა მისგან. 8. და რამეთუ ძეღა იყო, ისწავა, ვინაჲთგან იგი ივნო მორჩილებაჲ. 9. და სრულ იქმნა და ექმნა ყოველთა მორჩილთა მისთა მიზეზ ცხორებისა საუკუნოჲსა; 10. და სახელ-ედვა ღმრთისა მიერ მღდელთმოძღუარ წესსა მას ზედა მელქისედეკისსა."

ებრაელთა მიმართ თავი5

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 24 2008, 11:05 AM

არაყოველთვის, კნინობით-მოფერებითიცაა, მოკლედ კარგი აღარ გეტყვი

იცი შენ და აღმსარებელი ორივე სხვადასხვა უკიდურესობაში ხართ, ის ქალდიაკვნის სასულიერო ხარისხის უარყოფს და სოცმუშაკმადე დაყავს, და შენ საერთოდ ანგლიკანიზმი შემოგაქვს, ჭეშმარიტება და ისტორიული გამოცდილება კი შუაშია...

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 24 2008, 01:07 PM

+1

პოსტის ავტორი: daviti_23 თარიღი: Jun 24 2008, 01:29 PM

,[/quote]
და შენ საერთოდ ანგლიკანიზმი შემოგაქვს,
[/quote]

რავა ცუდია?)
მე მგონი აქ საქმე იმაშია რომ წინა გვერდების წაკითხვის საშუალება არის გართულებული.ანუ 70 გვერდის წაკითხვა რავარი საქმეა.ზოგს დო არაა აქვს საამისო ამიტომ კარზე ჯობია ეწეროს "უცხო პირთა შემოსვლა აკრძალულია" ან "ვინც აზრზე არ ხართ არ გამოგვეხმაუროთ" ჩემის თამადობით)))))))))))

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 24 2008, 01:54 PM

ქალის მღვდლობაზე იმდენი იდარდეთ რომ უბრალოდ ტავს ვალდებულად ვთვლი, თემის სათაური შეგახსენოთ

[quote]უნდა მოხდეს დიაკონისების აღდგენა[/quote]

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 24 2008, 07:20 PM

ლეონტი

სერიოზული ბრალდებაა მაგრამ უნდა განმარტო რატომ უარყო ღმერთმა ქალის მღვდელმთავრობა საფუძველშივე. ანუ როცა მამაცნი "4. წოდებულ არნ ღმრთისა მიერ, ვითარცა-იგი აჰრონ" ეს საგანგებოდ დიაცთა გამორიცხვით ხდება, რამეთუ უფალი არა წოდებას ქყოფს დიაცთა ზედ?
რა მიზეზით დაიბრმავებს თვალს უფალი ქალთა მოდგმის მიმართ.

პოსტის ავტორი: natia. თარიღი: Jun 24 2008, 07:43 PM

მხევალი ნინო რას ნიშნავს დიაკონისი

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 26 2008, 06:13 PM

natia.

ნათი, ერთი პოსტი მაინც წაიკითხე? წაგეკითხა მაინც, რა იცი რა კარგი რამეა.


ქალი დიაკონი :ნწუ,ნწუ,ნწუ:

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 26 2008, 07:17 PM

მხევალი ნინო

მერე რა გვიჭირს ეს დალოცვილი ქართული სიტყვა 'ქალი' და ბერძნული სიტყვის ქართული შესაფერი [b]დიაკვანი ვიხმაროთ.
ქართულის პატივისცემის საკითხს განსაკუთრებული მნიშვნელობა ენიჭება