თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 16 2009, 05:12 PM

ყველას შეგახსენებთ, რომ პოლს (ორივეს) აქვს ერთერთი პასუხის ასეთი ფორმულირება: სხვა ვარიანტი (დაწერეთ ქვემოთ). ვისაც არ გაკმაყოფილებთ პოლში არსებული ვარიანტები აირჩიეთ ეს პასუხი და ნუ იქნება შემდეგ პრეტენზიები პოლის არასრულყოფილებაზე!!!


ევოლუციაზე არის თემა, მაგრამ ვთვლი, რომ გამოკითხვა, რომელიც იმ თემაშია არაა სრულყოფილი; ასევე ამ თემის გახსნა გადავწყვიტე, რადგან ის თემა ემსახურება ევოლუციის თეორიის პოპულარიზაციას, ეს კი პირიქით, კრეაციონიზმის. ამიტომ მოდერატორებს ვთხოვ არ შეაერთონ ეს 2 თემა.


ახლა გადავიდეთ საქმეზე. გაინტერესებთ ალბათ რატომ აქვს ამ თემას ასეთი უცნაური სათაური
იმიტომ, რომ პირველ პოსტში ზუსტადაც რომ ხოჭოზე მექნება საუბარი

ევოლუციური მოძღვრების ერთ ერთი რთული პრობლემა ერთობ არაჩვეულებრივი ორგანოების მქონე დიდი რაოდენობის მცენარეებისა და ცხოველების არსებობაში მდგომარეობს. ევლუციის თეორიას არ შეუძლია მატი წარმოშობის დამაჯერებელი ახსნა. მრავალთაგან ერთ-ერთ ასეთ უცნაურ მაგალითად ხოჭო გამოგვადგება.
http://www.radikal.ru
ეს ხოჭო ცნობილია ხოჭო ბომბარდირის სახელით და საკმაოდ გავრცელებულ სახეობას წარმოადგენს. როცა "ხოჭო ბომბარდირს" მტერი თავს ესხმის, იგი მტრისკენ ანალური ხვრელის მახლობლად განლაგებულ პატარა ლულაკებს მიმართავს. შემდეგ ამას პატარა ზალპი მოსდევს. მდუღარე მომწამვლელი სითხე მტერს ესევა და მასში ტკივილს და დამწვრობებს იწვევს. ჰაერთან შეხებისას გამოშვებული სითხე მოცისფრო ორთქლის ღრუბელს ქმნის.. ეს "ორთქლის ფარდა" ხოჭოს მტაცებლის შეშინებაში ეხმარება(რაც აიძულებს მტერს უკან დაიხიოს), ამასობაში კი ხოჭო თავს უშველის. შემინდეთ რომ დაწვრილებით ვწერ ამ ყველაფერს, მაგრამ საჭიროა. სადაც ამდენი წაიკითხეთ, დანარჩენზეც ნუ იტყვით უარს
ამ ხოჭოს აქვს ორი ტიპის ჯირკვალი, რომლებიც სითხეს გამოიმუშავებენ. ეს სითხე სპეციალურ ტომრებში ინახება და საჭიროების შემთხვევაში ნამდვილ "წვის კამერაში" გადმოედინება. ამას მაშინვე გასროლა მოყვება, რის წყალობითაც სითხე ანალური ხვრელიდან გამოიყოფა. ყოველივე ეს თხევადი საწვავის მქონე საკეტის მექანიზმს გვაგონებს. სითხე წარმოადგენს მომწამვლელ ნარევს: 10% ჰიდროქინონსა და 28 % წყალბადის ზეჟანგს. ექსპერიმენტული ცდისას ასეთი ნარევი მყისიერად ფეთქდება, ხოჭო კი ამ ნარევს იმ ნივთიერებებთან ერთად ინახავს, რომელიც აფეთქებას უშლის ხელს. როცა ნარევი "წვის კამერაში"მოხვდება, შემაყოვნებელი ნივთიერება ნეიტრალიზდება და ხდება აფეთქება. შეეცადეთ წარმოიდგინოთ, როგორ შეიძლება მსგავსი სისტემა მუტაციებისა და ბუნებრივი გადარჩევის გზით წარმოშობილიყო. ხოჭოს უნდა განევითარებინა არა მარტო შესაბამისი ორგანოების მთელი კომპლექსი: ჯირკვლები, შემგროვებელი ტომრები, "წვის კამერები" და მილები, არამედ ერთდროულად 4 ქიმიური ნივთიერების: ჰიდროქინონის, წყალბადის ზეჟანგის, შემაკავებელი და მანეიტრალიზირებელი ნივთიერებების ქონა უზრუნველეყო. როგორ შეიძლებოდა ხოჭოს სუფთა შემთხვევითობის წყალობით ოთხივე ნივთიერების ზუსტი შეფარდებისთვის მიეღწია? გარდა ამისა, საჭიროა მათი საჭირო ადგილას საჭირო დროს შერევა, რადგან წინააღმდეგ შემთხვევაში ხოჭოს საკუთარი სიცოცხლით ზღვევა მოუწევს!
ნუთუ ეს რთული მექანიზმი თანდათანობით, ევოლუციის პროცესში ჩამოყალიბდა? წარმოვიდგინოთ რომ ხოჭომ ყველა ეს აუცილებელი ორგანო განავითარა (რაც შეუძლებელია), მაგრამ ჯერ კიდევ არ გამოიმუშავებს საჭირო სითხეებს. აი, მტრის ოახლოებისას ის მიმართავს მისკენ თავის ლილვებს, მაგრამ........ არაფერი არ ხდება, რადგან იარაღი ჯერ კიდევ არაა მზად. "ამ" და ხოჭო უკვე აღარ არის . ნუ კარგით, ვთქვათ და რაღაცა სასწაულით ხოჭო გადარჩა და ასევე სასწაულით შეძლო და "ისწავლა" 2 ქიმიური ნივთიერების დამზადება და მათი ტომარაში შენახვა. "ბახ", მოხდა აფეთქება და აღარაა ხოჭო (საწყალი ). და კიდევ მრავალი თაობა ეწირება ამ ამბავს მანამ, სანამ ხოჭოს შემაკავებელი ნივთიერება არ გამოუმუშავდება! აგერ ბატონო, აღარ ხდება აფეთქებები და ხოჭომაც ამოისუნთქა. ის ხედავს მისკენ მომავალ მტერს, მიმართავს თავის ლულებს მტრისკენ, მაგრამ........ ისევ არაფერი არ ხდება (თუ არ ჩავთვლით "ამ"-ს და მტაცებლის ნასიამოვნებ სახეს ). საწყალ ხოჭოს ხომ ჯერ არ დაუხვეწავს შემაკავებლის ნეიტრალიზები მექანიზმი. ყველა ამ ფაქტის გათვალისწინებით უნდა ვივარაუდოთ, რომ ყველა ეს აფეთქებული და/ან შეჭმული ხოჭო მაინც აგრძელებდა შთამომავლობის მოცემას, წინააღმდეგ შემთხვევაში ეს სახეობა გადაშენებოდა, ამოწყდებოდა!
ბოლოს და ბოლოს ყველა აუცილებელი კომპონენტი ხოჭოს განკარგლებაშიაყველა საჭირო ორგანო და ქიმიური ნითიერება, მაგრამ დარჩა სულ 2 ხოჭო, მამრი და მდედრი. მამრს უახლოვდება მომხიბლავი მდედრი, მაგრამ აქ ხდება ყველაზე უარესი . მამრი მიმართავს მისკენ თავის ლილვებს და ესვრის! ოჯახის შექმნის ერთადერთი შანსი სამუდამოდ დაკარგულია (ბოდიშით, ჰეპი ენდი არ გამოვიდა ). აღმოჩნდა, რომ მას ჯერ კიდევ არ გამოუმუშავდა ყველაზე რთული, გამოცნობის მექანიზი: როდის და ვის ესროლოს. ამ მექანიზმის გარეშე კი სამწუხაროდ გადაშენება არ ასცდება

მოკლედ ამ პატარა მაგალითით იმის თქმა მინდა, რომ შეუძლებელია ასეთი ლამაზი და მრავალფეროვანი სამყარო შემთხვევით შექმნილიყო
ეხლა დავისვენებ ცოტას და მერე კიდევ დავწერ საინტერესო მასალებს

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Sep 16 2009, 05:20 PM

აუუუუუუუუუუუ, ვიკივლე ახლა

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 16 2009, 05:23 PM

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Sep 16 2009, 05:24 PM

თამარი_ცქნაფო

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Sep 16 2009, 06:06 PM

orthodox-georgia

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 16 2009, 06:09 PM

orthodox-georgia
ხოჭოს შემდეგ ასეთი მძიმე დასკვნა საიდან?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Sep 16 2009, 06:44 PM

orthodox-georgia


მხოლოდ ერთს გეტყვი, კიდევ ერთხელ ავღფრთოვანდი შექმნისლის სრულყოფილებით . სამედიცინოზე ვსწავლობდი, ადამიანის ანატომიის შესწავლისას აღფრთოვანების გრძნობა სრულყოფი სისტემების გამო არ ნელდებოიდა.

ევოლუციის საკიტხში, ტავს შევიკავებ. არ ვარ კომპეტენტური. არ ვიცი დაგეთანხმო თუ არა.

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Sep 16 2009, 07:56 PM

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Sep 16 2009, 08:14 PM

კანონისტი

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Sep 16 2009, 10:41 PM

orthodox-georgia
ევოლუციია ტუ არა მაშ რა?

შენ გგონია ხოჭოს უკანალში, ბომბდამშენი მექანიზმი, თავისი ანტიდეტონატორით, ღმერთმა ჩაუმონტაჟა?

ფხკ

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Sep 16 2009, 10:57 PM

ციტატა(orthodox-georgia @ Sep 16 2009, 05:12 PM)

ნუთუ ეს რთული მექანიზმი თანდათანობით, ევოლუციის პროცესში ჩამოყალიბდა? წარმოვიდგინოთ რომ ხოჭომ ყველა ეს აუცილებელი ორგანო განავითარა (რაც შეუძლებელია), მაგრამ ჯერ კიდევ არ გამოიმუშავებს საჭირო სითხეებს. აი, მტრის ოახლოებისას ის მიმართავს მისკენ თავის ლილვებს, მაგრამ........ არაფერი არ ხდება, რადგან იარაღი ჯერ კიდევ არაა მზად. "ამ" და ხოჭო უკვე აღარ არის . ნუ კარგით, ვთქვათ და რაღაცა სასწაულით ხოჭო გადარჩა და ასევე სასწაულით შეძლო და "ისწავლა" 2 ქიმიური ნივთიერების დამზადება და მათი ტომარაში შენახვა. "ბახ", მოხდა აფეთქება და აღარაა ხოჭო (საწყალი ). და კიდევ მრავალი თაობა ეწირება ამ ამბავს მანამ, სანამ ხოჭოს შემაკავებელი ნივთიერება არ გამოუმუშავდება! აგერ ბატონო, აღარ ხდება აფეთქებები და ხოჭომაც ამოისუნთქა. ის ხედავს მისკენ მომავალ მტერს, მიმართავს თავის ლულებს მტრისკენ, მაგრამ........ ისევ არაფერი არ ხდება (თუ არ ჩავთვლით "ამ"-ს და მტაცებლის ნასიამოვნებ სახეს ). საწყალ ხოჭოს ხომ ჯერ არ დაუხვეწავს შემაკავებლის ნეიტრალიზები მექანიზმი. ყველა ამ ფაქტის გათვალისწინებით უნდა ვივარაუდოთ, რომ ყველა ეს აფეთქებული და/ან შეჭმული ხოჭო მაინც აგრძელებდა შთამომავლობის მოცემას, წინააღმდეგ შემთხვევაში ეს სახეობა გადაშენებოდა, ამოწყდებოდა!

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 17 2009, 12:03 AM

orthodox-georgia

ძალიან საინტერესო ალტერნატიული თემაა და არ შემეძლო არ გამოვხმაურებოდი.

უპირველეს ყოვლისა დავიწყებ მეორე შეკითხვით, რადგან აქ გაცილებით ზუსტ მეცნიერებთან გვაქვს საქმე, რასაც ძალიან კონკრეტულად შეუძლია გაგვცეს პასუხი რიცხვების დონეზე.

მაშ, ასე:

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 17 2009, 12:17 AM

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 17 2009, 12:25 AM

orthodox-georgia

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 17 2009, 12:30 AM

გიორგი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 17 2009, 12:35 AM

orthodox-georgia

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Sep 17 2009, 12:53 AM

ციტატა(orthodox-georgia @ Sep 17 2009, 12:17 AM)

ციტატა( გიორგი @ Sep 17 2009, 12:03 AM)

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 17 2009, 11:33 AM

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 17 2009, 11:37 AM

orthodox-georgia

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Sep 17 2009, 11:48 AM

ციტატა(orthodox-georgia @ Sep 17 2009, 11:33 AM)

სხვათაშორის საკმაოდ ბევრი ვიცი მაგ მხრივ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 17 2009, 12:07 PM

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Sep 17 2009, 12:11 PM

ციტატა( გიორგი @ Sep 17 2009, 12:07 PM)

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 17 2009, 12:23 PM

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 17 2009, 12:37 PM

Genesis

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 17 2009, 02:12 PM

გიორგი
სანამ შენს მიერ დასმულ საკითხებს განვიხილავდე, კითხვას დაგისვამ:
ევოლუციური მოძღვრების მიხედვით რა ასაკისაა სამყარო?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 17 2009, 02:14 PM

orthodox-georgia

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 17 2009, 05:48 PM

გიორგი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 17 2009, 05:48 PM

orthodox-georgia

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 17 2009, 05:54 PM

პოსტის ავტორი: constantine თარიღი: Sep 17 2009, 06:34 PM

რამოდენიმე კითხვა მაქ orthodox-georgia სთან.

კაი ევოლუცია არ მოხთა.. ადამი და ევას რა ფერის კანი ქონდათ? შავკანიანი ხალხი საიდან მოვიდნენ? ქერა, შავგვრემანი,(თმაზე ვამბობ).


იმედია არ მეტყვი რომ ევა შავი იყო და ადამი თეთრი...

დინოზავრები?

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 17 2009, 07:27 PM

პოსტის ავტორი: constantine თარიღი: Sep 17 2009, 08:07 PM

პოსტის ავტორი: მაშიკო თარიღი: Sep 17 2009, 08:10 PM

ხოჭო, ანუ ევოლუციის თეორიის პრობლემები

თემის სათაური მაოცებს

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Sep 17 2009, 08:34 PM

Genesis
გიორგი
constantine

განსაკუთრებულად თქვენი აზრი მაინტერესებს

როგორც მივხვდი აქ მიმდინარეობს მსჯელობა იმაზე თუ როგორ შექმნა უფალმა ადამიანი...
რა ხერხით, რა ტექნოლოგიით (უკაცრავად თუ ვინმეს ეს ტერმინი ღმერთის ცნებასთან ეუხეშა, უბრალოდ სხვა ვერ ვიპოვე) და ა. შ...

დაშვება:
არ მაქვს ჩამოყალიბებული აზრი არაფერზე...

წავიკითხე ამ და სხვა თემაშიც (და არამხოლოდ) სამყაროს ევოლუციური განვითარების მოდელის შესახებ უფლის მეშვეობით... (!)

წავიკითხე რამდენიმე შედარებით პოპულარულ ენაზე ახსნილი მეთოდების შესახებ თვალზე ოპერაციების, სიბრმავის მკურნალობის შესახებ.

ანუ არაპროფესიონალური, მაგრამ ზოგადი წარმოდგენა უკვე მაქვს მკურნალობის მეთოდებისა და ხანგრძლივობის შესახებ.

ახლა გთხოვთ, ამისხენით როგორ აუხილა იესომ ბრმას თვალი მიწის და ნერწყვის მეშვეობით!

პ.ს. და რომელ მათგანშია საკმარისი ნივთიერება სიბრმავის სამკურნალოდ საჭირო პრეპარატების (ტექნოლოგიებზე ვიყუჩებ) ჩასანაცვლებლად..?

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 17 2009, 09:25 PM

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Sep 18 2009, 01:09 AM

ციტატა(ნონა @ Sep 17 2009, 08:34 PM)

პოსტის ავტორი: ikaragua თარიღი: Sep 18 2009, 02:04 AM

ჩემი აზრით პოლი არასრულყოფილია.
პირველ პოლში, პირველ პუნქტში უნდა იყოს განყოფილება, უბრალოდ "ადამიანი ღვთის ქმნილებაა", ყოველგვარი დანამატების გარეშე..

ასევე, მეორე პოლშიც უნდა იყოს "შეიქმნა ღმერთის მიერ"..
რა გზით შექმნა ღმერთმა, დიდი აფეთქების, დიდი შებერვის თუ კომპილაციის გზით, მაგას მეცნიერები იკვლევენ..

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Sep 18 2009, 02:11 AM

ციტატა(constantine @ Sep 17 2009, 08:07 PM)

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Sep 18 2009, 09:29 AM

ციტატა(Genesis @ Sep 18 2009, 01:09 AM)

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Sep 18 2009, 09:50 AM

პლაცებო ეფექტი მაგარი ვეშია! პირადად გამომიყენებია პრაქტიკაში და შესანიშნავი შედეგი აქვს მძიმე შემთხვევებშიც კი!

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Sep 18 2009, 10:09 AM

მოდი რამოდენიმე ფაქტს დავწერ:


როცა 1966 წელს მთვარეზე პირველი ამერიკული ხომალდი დაეშვა, მეცნიერები გაოცდნენ, რადგან იგი მხოლოდ 1 სმ კოსმიური მტვრის ფენით იყო დაფარული. ყოველწლიურად მთვარეზე მლნ. ტონაზე მეტი მტვერი ცვივა 5 მლრდ. წლის განმავლობაში მტვრის ფენას 10 მეტრისათვის უნდა გადაეჭარბებინა...
მეორე ელდა 1969 წლის აღმოჩენას უკავშირდება. მეცნიერული დასკვნებით მთვარეს თხიერი ბირთვი არ უნდა ქონოდა, რადგან მოცულობით დედამიწაზე გაცილებით პატარაა და მალე (5 მლრდ. წელი) უნდა გაყინულიყო. მაგრამ გაირკვა, რომ მთვარე შინაგან სითბოს გამოასხივებს და სეისმურად მოქმედია, ეს კი ნიშნავს, რომ ის ახალგაზრდაა...

2.
მთის ჯიშებს `ხელმძღვანელი ნაშთების~ მეთოდით განსაზღვრავდნენ. მაგ. თუ რომელიმე ფენაში ტრილობიტები (ჭიები) შეგვხვდებოდა, ითვლებოდა რომ ქვანახშირის ფენა 220 – 600 მლნ. წლისაა. ცოტა ხნის წინ გაკეთებულმა აღმოჩენებმა კი ამ მეთოდის მცდარობა დაადასტურეს. მსოფლიოს სხვადასხვა კუთხეში აღმოაჩინეს ხეები (და არა მარტო ხეები), რომლებიც 2-3 ქვანახშირის ფენას კვეთენ...
მაგალითად, ინგლისში, ნიუკასლის ახლოს აღმოაჩინეს 6 მ. სიგრძის გაქვავებული ხე, რომელიც ქვანახშირის 10 ფენას კვეთდა. რაც იმას ადასტურებს, რომ ყველა ეს ფენა მცირე დროის განმავლობაში ჩამოყალიბდა, რადგან სხვა შემთხვევაში ხე დალპობას მოასწრებდა.
ასეთი უამრავი აღმოჩენა გაკეთდა ჩვენს საუკუნეში...


3.
ასევე მცდარია რადიაქტიული ელემენტების, ურან სვინეცისა და რადიონახშირბადის მეთოდის გამოყენება. რადგან ეს მეთოდები ძირითადად ემყარება `ხელმძღვანელი ნაშთების~ მეთოდს. ამ საკითხის გადმოცემა აქ შეუძლებელია, უბრალოდ გეტყვით, რომ მეთოდი რომლითაც მეცნიერები დედამიწის ასაკს აფასებდნენ უკიდურესად მცდარი აღმოჩნდა...
რაც შეეხება ასაკის დათვლის სხვა ხერხებს, როგორიცაა კოსმიური მტვერის ჩამოცვენის, ატმოსფეროში ჰელიუმის შემცველობის, მდინარეების მიერ ზღვაში თუთიისა და მარილების ჩატანის, მაგნიტური ველის ცვლილების, მზის სისტემაში არსებული მტვრის მოცულობისა და კომეტების ასაკის გაზომვის მეთოდები – ყველა ევოლუციის მეთოდის საწინააღმდეგოდ მეტყველებს

4.
მეცნიერულად უკვე კარგა ხანია დასაბუთდა, რომ ეველუცია შესაძლებელია მხოლოდ მკაცრად განსაზღვრული ჩარჩოების ფარგლებში. ანუ მტრედი ვერასდროს ვერ გახდება ყვავი, ძროხა ცხენი და ა.შ.
აღმოჩნდა, რომ მუტაციების, ანუ შთამომავლობის გენეტიკურ კოდში სტრუქტურული ცვლილებების 99% ორანიზმისათვის მავნებელია (ანუ უფრო ნაკლებად სიცოცხლისუნარიანი ორანიზმი მიიღება) და 1% კი ნეიტრალური.
გენეტიკის დონეზე (ც ციტოქრომი), ანალიზის შედეგად აღმოჩნდა, რომ მრავალუჯრედიან ცხოველებს შორის უზარმაზარი განსხვავების მიუხედავად ვერცერთი სახეობა ბაქტერიებსა და მათ შორის შუალედურ რგოლად ვერ გამოდგება, ვერ იტყვი რომ თევზები და ბაყაყები უფრო ახლოს დაგანან ბაქტერიებთან ვიდრე ძუძუმწოვრები...


5.
ბუნება გაჯერებულია სახეობათა სხვადასხვა გვარი ტიპებით, რომლებიც არ გვევლინებიან თავიანთი ყოფის გარემოსთან იდეალურად შეგუებულნი. არ ფლობენ საკვების მოპოვების ან შთამომავლობის გაგრძელების იდეალურ სისტემას. ასე მაგალითად, ევროპული გველთევზა მტკნარ წყლებში ცხოვრობს. სიცოცხლის ბოლოს ის სარგასის ზღვაში მოგზაურობს ცენტრალური ამერიკის ნაპირებიდან 4-7 ათასი კმ_ის მოშორებით. ამ 8 თვიანი მოგზაურობის დროს ის არაფრით არ იკვებება და იმისათვიდ მიცურავს რომ შთამომავლობა დატოვოს და მოკვდეს. მიგრაციული ინსტიქტი ძლიერია - აუცილებლობის შემთხვევაში მას შეუძლია მშრალადაც იხოხოს, რომ მიაღწიოს მდინარემდე, რომელიც ზღვაში ჩადის. რა სარგებელია ამ მოგზაურობაში? რატომ არ შეუძლია სხვა თევზების მსგავსად ქვირითობას იქ შეხვდეს სადაც ცხოვრობს? საიდან იციან მათ გზა ზღვისაკენ და იქედან ცენტრალური ამერიკის სანაპიროებისაკენ? ნუთუ ეს ჩვეულება ბუნებრივი გადარჩევის გზით წარმოიშვა, როგორც შთამომავლობის დატოვების საუკეთესო საშუალება?

6.

ევოლუციით შეუძლებელია მივიღოთ ჩვეულებრივი ხოჭოც კი
ტკაცუნა ბომბარდირი, თავდასხმისას ანალური ხვრელის მახლობლად განლაგებულ პატარა ლულაკებს მიმართავს და მდუღარე მომწამვლელი სითხით წვავს მტერს, მოცისბრო ღრუბელი კი დამალვის საშუალებას აძლევს. ხოჭოს `სასროლი სისტემა~ შედგება 1. ორი სითხის გამომმუშავებელი ჯირკვლისაგან 2. სითხე 10% ჰიდროხინონი და 28% წყალბადის ზეჟანგი, რომელთა შერევა ფეთქებას იწვევს; 3. აფეთქების შემკავებელი ნივთიერებისაგან; 4. შემგროვებელი ტომრები , სადაც სითხე ინახება; 4. წვის კამერა, სადაც სითხე გადადის აფეთქებამდე; 5. აფეთქების შემკავებლის მანეიტრალიზირებელი ნივთიერებისაგან , რომელიც წვის კამერაში გამოიყოფა; 6 ლულაკებისაგან, რომელიც აფეთქებამდე სითხეს გარეთ ასხავს... როგორ ფიქრობ ეს სისტემა ერთიანად შეიქმნა თუ ევოლუციის შედეგად? აბა გაიაზრე ერთი კომპონენტიც რომ მოაკლო მას, ხოჭოს რა ელის?

7.
სასაცილოა, ფიქრი იმის შესახებ, რომ ფუტკრებს, მათემატიკური სიზუსტით სკების კეთება, განმეორებითი შრომის შედეგად ინსტიქტში გადაუვიდათ...
ეს ნიშნავს, რომ ადრე უფრო ჭკვიანები ყოფილან,..

8.
ალბათობა, რომ ერთი გენი, ანუ გენეტიკური ნივთიერების ნაწილი, რომელიც კვლავწარმოებას უზრუნველყოფს, შემთხვევით წარმოიშვება ტოლფასია 1/10 ხარიისხად - 600, მაშინ როცა ჩვენი სამყაროს ყველა გალაქტიკა ერთად მხოლოდ 10 ხარისხად - 80 ელექტრონის ზომის ნაწილაკს შეიცავს...

9.
ადამიანის ღვიძლის ერთი უჯრედი არც მეტი არც ნაკლები 53 მლრდ. რთული ცილის მოლეკულისაგან შედგება... (ამის ალბათობაზე აღარ ღირს საუბარი)

10.
მაშინაც კი თუკი უჯრედში უკვე მოიპოვება ათასობით რთული ცილის მოლეკულა და საკმარისი რაოდენობით გენეტიკური მასალა, იმის ალბათობა, რომ სიცოცხლე შემთხვევით წარმოიშვება უდრის ეიფელის კოშკიდან 5 მლრდ. ასოს გადმოყრით 1000 სქელტანიან წიგნად დალაგების ალბათობას...


11.
თერმოდინამიკის პირველი კანონი – ენერგია არ წარმოიშვება არაფრისაგან და არც ქრება: იგი ერთი ფორმიდან მეორეში გადადის, მაგრამ ენერგიის საერთო რაოდენობა სამყაროში უცვლელი რჩება. მატერიაც ენერგიის ფორმაა (ატომური ბომბის პრინციპი). შეუძლებელია სამყარო არაფრისაგან წარმოიშვას, თუ შეუძლებელია ენერგიის საერთო რაოდენობა ოდესმე შეიცვალოს, რაიმე მოაკლდეს ან მიემატოს...

12
თერმოდინამიკის მეორე კანონი – ნებისმიერი სისტემა თავისთავად წესრიგიდან უწესრიგობის მიმართულებით მიდის, ე.ი. ყველა საგანს სამყაროში ქაოსისაკენ მიმართების ტენდეცია აქვს. ამასთანავე ატომებს ისეთი მდგომარეობის მიღების მიდრეკილება ახასიათებთ, რომელშიც მათი ენერგია უმცირესი იქნება. აღმოჩნდა, რომ ბევრი ნივთიერების ენერგიის ყველაზე დაბალი დონე კრისტალურ ფორმაში მიიღწევა – ეს არის ერთადერთი წესრიგი რისი მიღწევაც მატერიას შეუძლია გარედან ენერგიის მიზანმიმართული, და გააზრებული ჩარევის გარეშე ეს ეხებათ ცოცხალ არსებებსაც და ამიტომ ჭირდებათ მათ ენერგია გარედან, რომ წესრიგი შეინარჩუნონ და არ მოკვდნენ...

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Sep 18 2009, 10:15 AM

ციტატა(neo @ Sep 18 2009, 10:09 AM)

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Sep 18 2009, 10:22 AM

დარვინის ევოლუციის კანონი აბსოლუტური კრეტინიზმია და ეს დაადასტურა კიდეც ზოგიერთმა მეცნიერმა, მაგრამ დარვინისტებმა წალეკეს მთელი მეცნიერული სამყარო, არ აწყობთ ამის გამჟღავნება და მაგიტომაც მიჩქმალეს ფაქტები. აღმოჩენილია გიგანტური ადამიანების ნამარხები მილიონი და მეტი წლის წინანდელი, ეს კი დარვინის თეორიას ეწინააღმდეგება. კიდევ იმასაც დავამატებ რომ წინა ეპოქებში ადამიანის სხეულს წვავდნენ და არ მარხავდნენ, იმიტომ რომ დამარხვა ყველაზე ბინძურ მეთოდად მიიჩნეოდა. რაც შეეხება განუვითარებელი და პირველყოფილი ადამიანის ნამარხებს, მსგავსი ტომები ახლაც არსებობენ დედამიწაზე, ჩონჩხის სხვანაირი განვითარებით. წინა ეპოქებში ადამიანები 1000 წლამდე და მეტს ცოცხლობდნენ, ისევე როგორც ადამი, მოსე და კიდევ ბევრი... და ადამი სულაც არ ყოფილა პირველი ადამიანი

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Sep 18 2009, 10:33 AM

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Sep 18 2009, 10:52 AM

neo

ვედებშია ახსნილი ყველაფერი... მათ შორის ისტორიაც ადამის და ევას შესახებ.

http://bin.ge/file/78755/Istorija-ob-Adame-i-Eve.mp3.html

შეგიძლია მოუსმინო მაგ ისტორიას, 15 წუთია სულ... თავად მთხრობელი ტენდენციურად უდგება და თავის შეფასებებს აძლევს, მაგრამ ფაქტებს რასაც ყვება მართლა წერია ვედებში.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 18 2009, 11:03 AM

neo
ძალიან ბევრი შეცდომებია ამ ჩამონათვალში. მეტი რომ არ შეიძლება იმდენი... მაგ პარაგრაფების ავტორი ან ბევრი დისციპლინის გაგებაში არ არის ანდა უნდა რომ უბრალოდ ეგრე იყოს.

საიდან დააკოპირე?

ნონა

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 18 2009, 11:13 AM

orthodox-georgia

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Sep 18 2009, 11:33 AM

ციტატა( გიორგი @ Sep 18 2009, 11:03 AM)

ნონა
არ ვიცი.
ამ კონკრეტული ფაქტის არანაირი ნივთმტკიცებულება არ აქვს მეცნიერებას, რომ შეამოწმოს, გაზომოს და შემდეგ თქვას რომ ასე და ასე იხსნება ან თუნდაც ის რომ უბრალოდ ამოუცნობი ფენომენია.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 18 2009, 11:43 AM

ნონა

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 18 2009, 11:44 AM

ნონა

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Sep 18 2009, 11:50 AM

ციტატა(კანონისტი @ Sep 18 2009, 11:44 AM)

ნონა

შეეძლო.
უფალს ისიც შეუძლია, შენ რომ ზიხარ აი ეგ კომპიუტერი გადააქციოს ცხელ მჭადად მაგრამ რომ არ გადაუქცევია?
შესაძლებლობა არ ნიშნავს, რომ ის გაკეთდა.

პოსტის ავტორი: subterranean თარიღი: Sep 18 2009, 11:54 AM

მოკვდებით და გაიგებთ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 18 2009, 11:59 AM

subterranean

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Sep 18 2009, 12:00 PM

ციტატა( გიორგი @ Sep 18 2009, 11:43 AM)

არ უარყოფდნენ... უფრო ხვეწავდნენ და აფართოებდნენ.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 18 2009, 12:01 PM

ნონა
ეგ რა შუაშია.

ფაქტია, რომ ჯერჯერობით კომპიუტერია.

მე კიდევ მგონია, რომ როდესაც სასწაული აღესრულება, მას აქვს თავისი კანონზომიერება, რადგან უფალს ეს საათივით აწყობილი სამყარო თავისი კანონებითა და მოძრაობებით იმისთვის არ შეუქმნია, რომ ეს წესები არღვიოს.

იქნებ სულ მარტივად ხდება თიხისგან თვალის ახელა, მაგრამ მეცნიერებამ არ იცის. უფლის და მისი ეკლესიის სიდიადე იმაშია სწორედ, რომ სანამ მეცნიერება მიხვდებოდა, წყლის კრისტალების სტრუქტურა როგორ უნდა შეგეცვალა, მანამდე დადგინდა წყლის კურთხევის წესი, რა დროსაც ეს პროცესი ხდება.

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Sep 18 2009, 12:06 PM

ციტატა(კანონისტი @ Sep 18 2009, 12:01 PM)

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 18 2009, 12:18 PM

ნონა
ეეეჰ, ნონა, ნონა...

რა ალგებრა-გეომეტრია და შრომის დანაწილება, ეს ხომ ინსტინქტებია, ეს არ არის ცნობიერების ნაყოფი. მზესუმზირაც მზეს უყურებს, მაგრამ არც ტვინი აქვს და არც ინფორმაციის შემნახველი საშუალებები, მაგრამ მაინც მზეს უყურებს, ცნობიერების და აზრის გარეშე, ზუსტად ესაა ევოლუცია.

ეგ თქვი ნონა, ზუსტად ეგ. ევოლუცია არის მომხდარი ფაქტი და იმის უარყოფა იმ მოტივით რომ ღმერთს სხვანაირად (უფრო მარტივად) შეეძლო არის თითქმის უაზრობა. ფაქტები არის, მტკიცებულებები, ლოგიკურობა, უამრავი მეთოდები, რაც ევოლუციის სასარგებლოდ მეტყველებს. უფრო მეტსაც გეტყვი, საერთოდ არ არსებობს სხვა მეცნიერული თეორია თუ როგორ, რა თანამიმდევრობით ან რა მექანიზმებით შექმნა ღმერთმა სამყარო. ვთქვათ არ გვჯერა ევოლუციის, (სისულელეა, მაგრამ მაინც) მაშინ რისი გვჯერა? თუ უბრალოდ ევოლუციის არ გვჯერა და მეტიც არაფერი ვიცით?

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Sep 18 2009, 12:27 PM

სასწაული არ არსებობს, იმიტომ რომ ყველაფერი სასწაულია! ვოტ!

რასაც ვერ ვხვდებით სასწაულს ვარქმევთ... ჩემს დას ბავშვობაში ჯადოქარი ვეგონე ისეთ ლამაზ ტყუილებს ვიგონებდი და ისეთ ფოკუსებს ვატარებდი

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 18 2009, 12:55 PM

ნონა

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 18 2009, 01:04 PM

პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 18 2009, 01:10 PM

---------უფალს არ შეეძლო კაცობრიობის შექმნაზე მილიარდობით წელი არ დაეხარჯა?-----

არც დაუხარჯავს

დრო, იმის გარდა რომ ფარდობითია, ცოტა სხვა რამ არის. მჭადივით არ იზომება

ისე ევოლუციის რატომ გვეშინია ასე?

ეს ხომ ღმერთის არსებობას ეჭვქვეშ არანაირად არ აყენებს

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 18 2009, 04:11 PM

orthodox-georgia

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 18 2009, 04:23 PM

Giorgi-

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Sep 18 2009, 04:48 PM

პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 18 2009, 04:54 PM

გიორგი

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Sep 18 2009, 05:01 PM

პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 18 2009, 05:05 PM

მაგრამ, ძაან ნუ შეყვები ამ ასტოფიზიკას,

ეს ხალხიც მართალია, ძაან მარტივადაა ყველაფერი 7 ათასი თუ 13 მილიარდი წელი, მაგრამ თავისუფლად შეიძლება ითქვას რომ "ერთ დღეში/ შვიდ დღეში" შეიქმნა

ჰოდა შენც ძაან ნუ გადაეკიდები სინათლის წლებს და ოპონენტებიც ნუ აიტაცებთ 7 ათას წელს


რას გაიგებ ამ დაქცეულ ქვეყანაში...

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Sep 18 2009, 05:07 PM

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 18 2009, 05:12 PM

neo

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Sep 18 2009, 05:34 PM

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 18 2009, 05:35 PM

orthodox-georgia

თუ მართლა ობიექტურობა გსურს დაამატე შემდეგი პასუხები:

პირველ გამოკითხვაში: თქვენი აზრი ადამიანის წარმოშობის შესახებ - უნდა დაემატოს პასუხი:

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 18 2009, 05:59 PM

neo

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Sep 18 2009, 07:23 PM

ნონა
აკი თავიდანვე ავღნიშნე, სიტუაციას გააჩნია რისი დაჯერება გინდათქო... შენ იმის დაჯერება გირჩევნია, რომ ყოვლადამოუხსნელი, ყოვლად ამოუცნობი და ფენომენალური რამ მოხდა...

და ამ საკუთარი რწმენის ხარჯზე აკეთებ შედარებას დღევანდელ მედიცინასთან.

ისიც კი არაა ცნობილი, რა სჭირდა იმ ბრმას...რამდენად ბრმა იყო... იქნებ თავისქალისმომატებული წნევის გამო შეზღუდული ქონდა მხედველობა...

კაროჩე დზალიან ცოტა ფაქტია იმისთვის რომ დამაჯერებელი ახსნა გააკეთო.

პლაცებოს ლოგიკურობას კი რაც შეეხება... თვალსაჩინოებისთვის აიღე ყინულის ნატეხი და ვინმე ახლობელს (უცხო არ მოგითმენს) მიადე კეფაზე ან ზურგზე, ისე რომ ვერ ხედავდეს... და მიაძახე, ცხელია ცხელიათქო და თუარდაწვავს მაგასაც ნახავ

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 18 2009, 07:30 PM

გიორგი

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Sep 18 2009, 07:50 PM

ციტატა( გიორგი @ Sep 18 2009, 12:18 PM)

ციტატა(კანონისტი @ Sep 18 2009, 12:55 PM)

ციტატა( გიორგი @ Sep 18 2009, 04:23 PM)

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 18 2009, 07:53 PM

ნონა

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 18 2009, 08:01 PM

Genesis
პლაცებოს ეფექტზე გეთანხმები
ძალიან ეფექტურია და ხშირად იყენებენ სამედიცინო პრაქტიკაში

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Sep 18 2009, 08:03 PM

ციტატა(კანონისტი @ Sep 18 2009, 07:53 PM)

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Sep 18 2009, 08:04 PM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 18 2009, 08:15 PM

ნონა

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Sep 18 2009, 08:17 PM

ციტატა(Genesis @ Sep 18 2009, 07:23 PM)

პლაცებოს ლოგიკურობას კი რაც შეეხება... თვალსაჩინოებისთვის აიღე ყინულის ნატეხი და ვინმე ახლობელს (უცხო არ მოგითმენს) მიადე კეფაზე ან ზურგზე, ისე რომ ვერ ხედავდეს... და მიაძახე, ცხელია ცხელიათქო და თუარდაწვავს მაგასაც ნახავ

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 18 2009, 08:18 PM

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Sep 18 2009, 08:24 PM

ციტატა(კანონისტი @ Sep 18 2009, 08:15 PM)

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 18 2009, 08:49 PM

ნონა

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Sep 18 2009, 08:57 PM

ციტატა(კანონისტი @ Sep 18 2009, 08:49 PM)

სამოთხეში უფლის წამთ შენი აზრით?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 18 2009, 09:09 PM

ნონა

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Sep 18 2009, 09:27 PM

ციტატა(კანონისტი @ Sep 18 2009, 09:09 PM)

ნონა
მე რომ ბათუმში ვიყავი, შენ გწამს/გჯერა, თუ იცი?

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 18 2009, 10:17 PM

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 18 2009, 11:30 PM

ნონა

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 19 2009, 12:08 AM

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 19 2009, 12:15 AM

orthodox-georgia

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Sep 19 2009, 11:42 AM

ციტატა(ნონა @ Sep 18 2009, 08:17 PM)

მე არაფრის დაჯერება არ მირჩევნია
ვკითხულობ ბიბლიას და მწამს!!!
ჰოდა მეცნიერების არ მჯერა, როცა არ ეთანხმება ბიბლიას!
იმ დროინდელი უფრო წინ იყო თუ საით მიმანიშნებ რაღაც ვერ ..

კაი ერთი
ეგაა სწორედაც პრობლემა
ანუ თუ სიბრმავის კლინიკურად მძიმე შემთხვევას ქონდა ადგილი ასე იოლად ვერ განკურანავდა ხო მაცხოვარი?
Genesis
მაპატიე მაგრამ რასაც ახლა შენ ამტკიცებ, მაგას მხოლოდ ერთი სახელი ქვია - მცირედმორწმუნეობა!

და არასოდეს შეგიმჩნევია რომ ეგ მხოლოდ ინსტიქტია და ავტომატური ნერვული სისტემის რეფლექსური რეაქცია გამღიზიანებელზე? ამ შემთხვევაში კი გამღიზიანებელი სიტყვითია...
ისე კი არ დაწვავს, უბრალოდ მყისიერად იგრძნობს წვას, დამწვრობა რაღაც ნამეტანი ხომ არ გადააჭარბე

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 19 2009, 01:00 PM

გიორგი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 19 2009, 11:56 PM

დიდი სიბნელეა საქართველოში... მაგრამ ამას არა უშავს. აი, დაღწევის სურვილიც რომ არ ჩანს იმაზე რა გითხრათ...

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 20 2009, 12:25 AM

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 20 2009, 12:39 AM

orthodox-georgia

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Sep 20 2009, 02:25 PM

ეჰ,

მეცნიერებას რომ რამის თავი ქონდეს გაყოფილები არ იქნებოდნენ ამ საკითხში მეცნიერები... ბოლო ბოლო ყველაფერი ალბათობამდე მიყავთ...

სიბნელე, - კატეგორიულობაში გამოიხატება...


რაც შეეხება ევოლუციას:

ჩემი აზრით რა თქმა უნდა ევოლუცია მოხდა, ვინაიდგან და რადგანაც ეს შესაძლებელია მარტივი კანონების დაწესებით...მაგრამ (და ეს მნიშვნელოვანი მაგრამ არის) ევოლუციას ჭირდებოდა გარდატეხები, ისეთი როგორციაა დავუშვათ მიზიდულობის კანონის შექმნა, შემდეგ სიცოცხლის შექმნა, შემდეგ ცნობიერების შექმნა...

მაგრამ ევოლუცია მაინც არ საბუთთდება ცალსახად... რადგან ძალიან ბევრი საეჭვოა იმ ,,მეცნიერულ" მასალებში... სხვა შემთხვევაში ეს ორი თეორია ასე დიდხანს ერთმანეთის გვერდით ვერ იარსებებდა... ფაქტია რომ არსებობს...

მე მგონი პარადიგმა არის შესაცვლელი:

მოდი სხვა რამეზე გავაკეთოთ აქცენტი. კერძოდ ცოდვის ,,დღეზე"... ეკლესიის გადმოცემით ამ დღეს როცა დაეცა ადამიანი, და მან დაკარგა განსულიერებული სხეული და იქცა ,,ცხოველისეულ" მატერიად, მაშინ ეს დაცემა აისახა მთელს მატერიალურ სამყაროზე... ანუ მოხდა პრინციპული და არსობრივი ცვლილებები მთელ მაშინდელ მატერიალურ ქმნილებაში, ვინაიდან ადამიანი იყო ქმნილების გვირგვინი და ,,შუა რგოლი", და სამყარო არის ადამიანის ,,გაგრძელება"...


აი რა მოხდა მაშინ ? - ეს არის პრინციპული კითხვა...

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 20 2009, 02:57 PM

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Sep 20 2009, 03:13 PM

პოსტის ავტორი: egri3 თარიღი: Sep 21 2009, 03:54 PM

ეს თემაც მოცლილ ღმერთზეა ხომ?

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Sep 21 2009, 04:06 PM

მოცლილ ღმერთზე არა... მოცლილ ადამიანებზე

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Sep 28 2009, 03:56 PM

გავოგნდი!

ნუთუ მართლა თვლის უმრავლესობა, რომ სამყარო 7-10 ათასი წლისაა?!

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Oct 20 2009, 05:45 PM

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 25 2010, 01:09 AM

პოსტის ავტორი: Adam თარიღი: Sep 25 2010, 11:38 AM

ორივეს ვუპასუხე არ ვიცი :უსერ:

არა ვინ იცის და იმიტომ!..