თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Jul 14 2010, 10:09 PM

მაინტერესებს ამაზე მართლმადიდებლობის პოზიცია... მრავალნაირი ინერპრეტაცია არსებობს ამ თავზე...
ზოგი ამბობს, რომ მასში მოხსენიებული სიბრძნე, იესო ქრისტეა, და ამით, მრავალი სექტა ამბობს, რომ იესო ქრისტე შექმნილია...

არის ამ თავში სიბრძნე იესო ქრისტე?
რატომ არის პიროვნებად სიბრძნე გამოყვანილი?

თუ ვინმეს მოგეპოვებად სანდო ინფორმაცია, ეკლესიის მამათა განმარტება... განათავსეთ და ვისაუბროთ



ჩემი აზრი ასეთია, რომ ამ თავში სიბრძნე იესოს არ ნიშნავს...

(იგავთა 8:12)

(იგავთა 8:22)

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Jul 14 2010, 10:17 PM

.ა

პოსტის ავტორი: maZiebeli თარიღი: Jul 14 2010, 10:28 PM

ასევე პიროვნებად არის გამოყვანილი "გზა", "ჭეშმარიტება", "სიცოცხლე" უფლის სიტყვებში: მე ვარ გზა, ჭეშმარიტება და სიცოცხლე.

პიროვნებად არის გამოყვანილი "სიტყვა" და "სიყვარული" იოანე სახარებაში: "პირველად იყო სიტყვა და სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო ღმერთი"; "ღმერთი სიყვარული არს".

ზემოთქმულის გათვალისწინებით, არაფერია გასაკვირი იმაში, რომ სიბრძნე პიროვნებად იყოს გამოყვანილი და ის იყოს თვით უფალი, რომელიც დაამტკიცა ღმერთმა "უწინარეს დასაბამისა".

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Jul 14 2010, 10:38 PM

maZiebeli
ზოგ თარგმანში, ძველებში, დამამტკიცას მაგივრათ "შემქმნა" წერია, ზოგან შემიძინა...

ამით ცდილობენ "დაამკიცონ" რომ იესო, ანუ სიბრძნე ღმერთმა "შექმნაო"...


მემგონია, რომ აქ ნახსენები სიბრძნე იესოზე არ არის... აქ საუბარია სიბრძნის ხორცშესხმაზე, იმაზე, რომ ღმერთი ყველაფრის შექმნამდე იაზრებდა ყოველივეს.. რომ მან ყოველივე სიბრძნით შექმნა, როგორც ფსალმუნთა 103 თავში დავითი წერს....

ეს თავი გადმოგვცემს იმას, თუ როგორ გამოიყენა ღმერთმა, თავისი დაუსაბამო თვისება, სიბრძნე ყველაფრის შექმნაში.

სოლომონი კი პოეტურად გადმოგვცემს... ამიტომაც გამოყავს პიროვნებად სიბრძნე...
თუ სიბრძნე იესოა მაშინ ზრახვა ვინ არის?

პოსტის ავტორი: maZiebeli თარიღი: Jul 14 2010, 10:46 PM

ამ თარგმანებიდან ყველა თანაბრად სრული ვერ იქნება. ეს თარგმანის პრობლემაა.


ამავე ლოგიკით შეიძლება დავსვათ კითხვა - თუ გზა იესოა, მაშინ ჭეშმარიტება ვინ არის? ან სიცოცხლე, ან სიყვარული?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jul 14 2010, 10:48 PM

აკაკი


არსებობს ამაზე თემა, სადაც ედიშერ ჭელიძის ლექციის ამონარიდი ამ საკითხზე დევს.

http://church.ge/index.php?s=&showtopic=7110&view=findpost&p=575170

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Jul 14 2010, 10:54 PM

afxazi
ვა საინტერესოა წავიკთხავ

პოსტის ავტორი: maZiebeli თარიღი: Jul 14 2010, 10:57 PM

გაიხარე დავით!
კარგადაა ლექციაში განმარტებული.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jul 14 2010, 11:12 PM

maZiebeli

მეც მაინტერესებდა ეს საკითხი და სპეციალურად შევეკითხე ამ შეკითხვით ლექციაზე და ორიოდე სიტყვით ეს თქვა.

სხვათაშორის ამ მუხლს ცალკე ისტორია აქვს და მასზე ერთი დიდი წიგნის დაწერაც შეიძლება. ეს მუხლი იყო თავის დროზე არიანელებსა თუ მათ მოძმეებს ყველაზე მძლავრ არგუმენტად რომ მიაჩნდათ.

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: May 28 2013, 10:53 PM

ძალიან არასწორი იქნება იმის დაშვება რომ , მამა ღმერთმა წინასწარ დაადგინა ანუ განაწესა ძე ღმერთი კაცობრიობის სახსნელად , ეს რომ ასე იყოს მაშინ გამოდის რომ ღმერთის ბრალია ადამიანის ცოდვით დაცემა , რაც არასწორია! ადამი რომელიც ნების თავისუფლებით იყო შექმნილი, მას შეეძლო უარი ეთქვა ნაყოფის შეჭმაზე! ღმერთმა არ იცოდა წინასწარ ადამის ქმედება და თუ იცოდა მაშინ მას არ შეუქმნია იგი ნების თავისუფლებით! სიბრძნეში იგულისხმება იესო ქრისტე. სიბრძნე ამბობს _ მე გავჩნდი მაშინ როცა არ იყო არც სამყაროს პირველი მტვერი_ ანუ თუ სიბრძნე უბრალოდ გაპიროვნებულია და მასში არ მოიაზრება იესო ქრისტე , მაშინ სავსებით ალოგიკურია რომ ობიექტმა სიბრძნემ თავი შეადაროს მატერიას_ მტვერს და თქვას_ მე მასზე უწინ გავჩნდიო! ეს აფსურდია და იწვევს ტექსტის დარღვევას ! ღმერთი ყოველთვის ბრძენი იყო და მას თვისება არ შეუძენია . თვესება შეიძლება გამოიყენო მხოლოდ

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 29 2013, 01:16 AM

აკაკი

იგავნის 8:22-ში მოსაუბრე "სიბრძნეს", ნიკეამდელი მამები უფალ იესოდ მიიჩნევენ. მაგასაც რომ დავანებოთ თავი, თუ დაკვირვებით წაიკითხავ მაგ თავს, ნათლად დაინახავ, რომ მაგ მუხლებში პიროვნებაზეა საუბარი და არა უშუალოდ ღვთის სიბრძნეზე.

+++++++++++++++++

afxazi

ედიშერი ძალიან გაუგებრად წერს რასაც წერს და თან ყოველგვარი არგუმენტის გარეშე. ამიტომ მაგ გაუგებრობას, ვერ გამოიყენებს ადამიანი ნიკეამდელი მამების თვალსაზრისის უკუსაგდებად.

შენ რა აზრის ხარ, მოკლედ ხომ არ დაწერდი?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: May 29 2013, 11:05 AM

■გიორგი■

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 29 2013, 02:32 PM

A.V.M

სასაცილო არაფერია, პირიქით!

ერთად გავარჩიოთ რასაც ბატონი ედიშერი წერს:

ჰკითხეთ ედიშერს რას გულისხმობს და რომელიმემ ჩამოწერეთ ეკლესიის ყველა ვერსია.
ტექსტების რომელ ჯგუფზე საუბრობს ედიშერი? კონკრეტული ფაქტები მიმითითეთ.

იგავის 8:22-ში სწორედ რომ “ექტისენ” ანუ შემქმნა წერია და არა “ეკნისეუსენ” (მშობა.)
ჰკითხეთ ბატონ ედიშერს და წარმოადგინეთ მაგ ნუსხების მთელი წყება, გელოდებით. რომელ ნუსხებზე საუბრობს?!

რაც შეეხება ედიშერის ამ სიტყვებს: იგავნის 8:22-ში არსად წერია "გეგნაუმ". ამიტომ სრულიად უადგილოა ისეთ ტერმინებზე საუბარი, კამათი და მითუმეტეს არგუმენტად მოყვანა, რომელიც არ გვხვდება ზემოაღნიშნულ მუხლში. პირიქით, მასში წერია "ქტისენ" რაც შექმნას ნიშნავს. ეს რომ მართლა ასეა, ბატონი ედიშერი თვითონვე აღიარებს:


იგავთა წიგნში აღწერილი განკაცებამდელი ღვთის ძე, თვითონვე გაცხადებს: "უფალმან შემქმნა მე" (ბერძნ: კირიოს ეკტისენ მი).
წმინდა წერილის თანახმად, ღვთის შექმნილია ძე.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: May 29 2013, 03:28 PM

■გიორგი■

ნუ ეწევი დემაგოგიას. როგორც მივუთითე ეს იყო დაკონსპექტებული ლექცია და და ცხადია ლექციაზე სამეცნიერო ნაშრომის მზგავსი ტექსტი ვერ გამოვიდოდა.

ცხადია, სპეციალურად ვიკავებ თავს, რომ დრო უაზრო და არაფრისმომცემ კამათში არ გავხარჯო (უბრალოდ ამ დემაგოგიას ვეღარ გავუძელი). ისე კი უკვე ვატყობ, რომ ბევრს აღიზიანებთ აქ და კარგი იქნება თუკი კამათის "ფრონტს" სხვაგან გაშლით.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: May 29 2013, 10:13 PM

■გიორგი■
დაკონსპექტებულ ლექციაზე აფხაზისა არ იყოს სამეცნიერო გარჩევას ითხოვ?

საინტერესოა ...

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: May 29 2013, 11:44 PM

დავით კიდევ არ იტეხ იხტიბარს! აღიარე რომ დამარცხდი და შეგვეშვი რა! უზენაესის წმინდებს ვერაფერს დააკლებ. არც კი შეეხოთ ჩემს ცხებულთ და არც კი უბოროტოთ ჩემს წინასწარმეტყველთ! ასე მოგვიწოდებს უფალი

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: May 29 2013, 11:51 PM

esre ars cheshmariteba

შენი საქციელი სამარცხვინოა და მეტი არაფერი. მომიტევე, მაგრამ შენთან მეტ დროს ვერ დავხარჯავ. ვინ დამარცხდა დაინახა აქ ხალხმა და რაც არ უნდა ილაპარაკო არაფერი გამოგივა. კვლავ ვიმეორებ, რომ აქ ხალხს მეტად აღიზიანებთ და ამჯერად მშვიდად მოგიწოდებთ, რომ თუ კამათი გინდათ სხვაგან წადით, აქ უაზრო დემაგოგიის უფლება ვგონებ რომ არ გაქვთ.

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: May 30 2013, 12:06 AM

ეხლა რასაც შენ აკეთებ ეგ არის უსუსური თავის დაცვა. მე სულ არ მაინტერესებს რა მიზეზით აერიდე 1 კორინთელთა 15:45 ს? აგერ პირდაპირ ნაცარს მაყრი თვალებში და ერიდები ამ მუხლს რომელიც შენ სიცრუეს პირდაპირ ამხილებს

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 30 2013, 01:01 AM

afxazi

მე არ მითქვამს დაკონსპექტებული ლექცია სამეცნიერო გარჩევა უნდა გამოსვლოდა ბატონს ედიშერს. მსგავსი არაფერი მომიწერია. წაიკითხეთ ეს პოსტი შენ და A.V.M-მა და ნახე რაც მოგწერეთ: http://church.ge/index.php?s=&showtopic=8194&view=findpost&p=733229

დაკონსპექტებულ ლექციაზე ლექტორი რომ რაღაცას იტყვის, ეს იმას ხომ არ ნიშნავს რომ აკრძალული გაქვთ ჰკითხოთ რის საფუძველზე თქვა რაც თქვა? ან ხომ არ ნიშნავს, რომ აკრძალული გაქვთ დაინტერესდეთ რის საფუძველზე თქვა რაც თქვა და ერთად გაარჩიოთ?

ფაქტია, რომ იგავთა 8:22-ში განკაცებამდელი ღვთის ძე საუბრობს და ამბობს:“უფალმან შემქმნა მე”. საპირისპირო რამის თქმა ვინმეს შეუძლია? სიამოვნებით გავეცნობოდი.

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: May 30 2013, 01:23 AM

ჩვენთვის, კაცთათვის, სიბრძნე არის მადლისმიერი სათნოება, რადგან მისი წყარო არის ღმერთი. იგავთა წიგნშიც ლაპარაკია ამ სათნოებაზე. ამავდროულად უნდა ითქვას, რომ სიბრძნე, როგორც ღმრთაებრივი ენერგია პერსონიფიცირდება იესო ქრისტეში. ეს არ ნიშნავს იმას, რომ სადაც იხსნიება სიბრძნე, ყველგან იგულისხმება იესო ქრისტე, არამედ იესუ ქრისტე არის მატარებელი და გამომხატველი ღმრთაებრივი სიბრძნისა. სხვადასხვა სექტების მტკიცება არის იმის თქმა, რომ ჰიპოსტასური (პიროვნული) ძე ღმრთისა და სიბრძნე არის ერთი და იგივე, რაც ცდომილებაა. პერსონიფიცირება არ ნიშნავს იგივეობას თვისებისა და ჰიპოსტასისა (პიროვნებისა), ღმრთაებრივი ენერგიისა და ღმრთაებრივი პირისა. 22-ე მუხლის სიტყვები „უფალმან დამამტკიცა მე დასაბამად გზათა მისთა. საქმეთა შინა მისთა უწინარეს დასაბამისა დამამტკიცა მე” ნიშნავს იმას, რომ ქმნილება შექმნილია ღმრთაებრივი სიბრძნით და არა სიბრძნის მიერ. ამ მუხლს თავის დროზე არიანელები იყენებდნენ, რათა უარეყოთ მაცხოვრის ღმრთებრივი ბუნება. დღეს, როგორც არიანელთა სულის მემკვიდრენი, იგივეს იმეორიებენ იეჰოვას მოწმეების სახელით ცნობილი საზოგადოება.

დეკანოზი ანდრია კემულარია.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 30 2013, 01:28 AM

აკაკი

მასე არ წერია ბერძნულ ტექსტში. ბატონმა ედიშერმაც აღიარა, რომ იგავთა 8:22-ში წერია "ექტისენ" - შექმნა. დამამტკიცა არასწორი თარგმანია.

მეორე და ამ შემთხვევაში მნიშვნელოვანი ფაქტი ისაა, რომ სიბრძნე ამბობს: "უფალმა შემქმნა მე". ახლა დაფიქრდი, სიბრძნე უფლის შექმნილია? თუ მაგ მუხლებში კონრკეტულ პიროვნებაზე არაა საუბარი, მაშინ რა გამოდის, ცალკე სიბრძნე შექმნა ღმერთმა. თუ ასეა, უპიროვნო სიბრძნე თავის თავზე ლაპარაკობს?

გარდა ამისა, ეს სიბრძნე თავის თავზე ამბობს, რომ როცა ცას განამზადებდა მე ღმერთთან ვიყავიო. შენი ინტერპრეტაციის თანახმად, გამოდის რომ თურმე ღმერთმა უპიროვნო სიბრძნე შექმნა, რომელიც თურმე თავის თავზე ლაპარაკობს (ისე რომ პიროვნება არაა მაგრამ მაინც ლაპარაკობს) და ამბობს რომ სამყაროს რომ ქმნიდა მასთან ვიყავიო. ვისი სიბრძნეა ეგ, რომელიც ღმერთთან იყო? მიპასუხე. ალბათ დაფიქრდები და მიხვდები რომ ალოგიკურია რასაც ამბობ.

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: May 30 2013, 01:39 AM

ეს თემა ჩემ მიერ წლების წინაა გახსნილი, მართალი გითხრათ არ ჩავძიებივარ ამ საკითხს.

ამჟამად ეს შემიძლია ვთქვა, თუ მოვიაზრებთ იმას, რომ ქმნილების შექმნას წინ უსწრებს მისი წინახატის, ჩანაფიქრის მომზადება, უფრო სწორად, თვითონ ჩანაფიქრი, ცხადი ხდება, რას ნიშნავს "თავისი საქმეებზე უწინარეს შემქმნა, ან მშვა". ამ შემთხვევაში, ქმნილების შექმნას წინ უძღვის ბრძნული ჩანაფიქრი. ე.ი. პოეტურადაა გადმოცემული ის ფაქტი, რომ უფალი სანამ შექმნიდა, ყველაფერს წინასწარ იცნობდა, იცის რა როგორი უნდა შეიქმნას, რაგვარი უნდა იყოს. პერსონიფიცირებული სიბრძნე ამბობს, რომ სანამ შეიქმნებოდა რამე, მე უკვე უფალში ვარო, სწორედ ქმნილების შექმნამდე წარმოვიშვიო მე ღვთისაგან.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 30 2013, 01:43 AM

აკაკი

პერსოფიცირებული (ქართულად: გაპიროვნებული) სიბრძნე ამბობს, რომ უფალმა შემქმნაო. როგორ გესმის უფლის მიერ სიბრძნის შექმნა? თანაც გაპიროვნებული სიბრძნის შექმნა?

თუ ყურადღებით წაიკითხავ იგავთა 8:22-8:31 ნახავ, რომ სიბრძნე ქმნილებებზე ადრე შეიქმნა. აი ეს ფაქტია ყველაზე მთავარი. მიხვდი? სიბრძნე გაპიროვნებულია, რაც ნიშნავს რომ სიბრძნის სახით საუბრობს კონკრეტული პიროვნება და არა აბსტრაქტული უპიროვნო სიბრძნე. მიხვდი?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: May 30 2013, 09:46 AM

არ გრცხვენია მაინც ასეთი ცილის წამება? უბრალოდ უკვე გამაღიზიანებლად მოქმედებს ეს შენი უაზრო გამოხტომები. რამის თავი მაინც გქონდეს კაცს რომ სასაუბროდ იწვევ და მისი დამარცხება გინდა. შენ არ იყავი წინა თემა რომ გახსენი გამოიწვიე ასეთივე გულანთებულმა და საკუთარ თავში დარწმუნებულმა საკამათოთ? შედეგი კი ის იყო საერთოდ აღარ შემოდიოდი ბოლოს იმ თემაში დასაწერად. ასე რომ ან წადი კარგად მოემზადე და მერე მოდი ან გაჩუმდი მაინც.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: May 30 2013, 12:20 PM

მე ადრეც ვამბობდი ამას და ეხლაც ვიტყვი - სრული ანაქრონიზმია მანდ იესოს გაგება. ისევე როგორც სოლომონის ქებათ-ქებას რომ იგებენ როგორც ეკლესიასა და ქრისტეს შორის ურთიერთობას.

მაგრამ მართლმადიდებლურ ტრადიციას, კერძოდ ალექსანდრიულს, უყვარს ეგ ალეგორიები და ანათემასაც არ იშურებენ მათთვის, ვინც ამ ალეგორიებს არ აღიარებენ.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 30 2013, 10:00 PM

Otherguy

არა რატომ? განა შეიძლება იგავთა 8-ე თავში მოსაუბრე სიბრძნე სხვა ვინმედ ან რამედ მიიჩნეოდეს თუ არა ღვთის ძე? სიბრძნე ღვთის შექმნილია, რომელიც ყველაზე პირველად შეიქმნა, რომელიც თავის თავზე საუბრობს, რომ ის ჯერ კიდევ სამყაროს შემქმნამდე არსებობდა და ამბობს, რომ ყოველთვის განსაკუთრებით უყვარდა ღმერთს; ყოველდღე ხარობდა მის წინაშე და დედამიწის ნაყოფიერება ახარებდა და უყვარდა ადამიანის მოდგმა. იგავთა 8-ე თავში მოსაუბრე სიბრძნე სხვანაირად ვერ გაიგება. მოციქულმა პავლემ დაადასტურა რომ იესო ღვთის სიბრძნეა და ქმნილების პირმშოა. იგავთა 8-ე თავში აღწერილი სიბრძნე შეუძლებელია სხვანაირად განიმარტებოდეს და თან წმინდა წერილთან შესაბამისობაში იყოს. თუ საპირისპირო თვალსაზრისი გაქვს, დაწერე, გაგვიზიარე შენი შეხედულების წერილისეული საფუძველი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: May 30 2013, 11:07 PM

esre ars cheshmariteba

1- ,, ამ მუხლით ჩავჭერი ყველა რუსთაველი მღვდელი . ''
2- ,, იესოს სხეული გააქრო და არა გადამალა იეჰოვამ''
3-,, თავზე დავიმხე ყველა ლიტრატურა და ვერ ვნახე , რომელიმ წმ.მამა ხსნიდეს ამ ფაქტს'.''



რა გინდა ბიძიკო? მიებარე გორგის , რაღაცას მაინც გასწავლის ...

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: May 30 2013, 11:17 PM

ვინაიდან პავლე მოციქულმა იესო ქრისტე ღვთის ძალად და სიბრძნედ მოიხსენია ეს იმას არ ნიშნავს რომ სიბრძნე ყოველთვის იესოს განასახიერებს. იგავნის 8:1 და2 მუხლებიდანვე ცხადია რომ სიბრძნე გაპიროვნებულია და მასში ქრისტეს მოაზრება დაუშვებელია! როდესაც სიბრძნე ამბობს რომ უფალმა შემქმნა მე ეს იმას ნიშნავს რომ_ ვიდრე სამყაროს შექმნას დაიწყებდა უფალი, სიბრძნე დაფლული იყო , ის არ არსებობდა, ის მკვდარი იყო! მაგრამ როგორც კი სამყაროს შექმნა დაიწყო უფალმა _უმალ გაცოცხლდა სიბრძნეც და ის შექმნილი ქმედითი გახდა! ვინაიდან სიბრძნეს უხაროდა ადამიანთა მოდგმის დაბადება , მაშინ ეს სიბრძნე არის თავად მამა ღმერთი!

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: May 31 2013, 01:31 AM

esre ars cheshmariteba

შენ რასაც ამბობ, წმინდა წერილთან წინააღმდეგობაში მოდის.

პირველ რიგში იმიტომ, რომ სიბრძნე რომელზეც ამბობ სამყაროს შექმნამდე მკვდარი იყოო, სინამდვილეში ცოცხალი იყო წერილის თანახმად; წმინდა წერილში ის სამყაროს შექმნამდე იშვა და სამყაროს შექმნამდე არსებობდა: "ვიდრე მთათა დაფუძნებადმდე, უწინარეს ყოველთა ბორცუთა მშვა მე". (იგ. 8:25).

ის რაც იშვა და სამყაროს შექმნამდე და რაც უკვე არსებობდა, როგორღა ამბობ მკვდარი იყო და არ არსებობდაო?!

მეორეც, თუ გაპიროვნებულ სიბრძნეში თვითონ მამა ღმერთია ნაგულისხმევი, მაშინ რა გამოდის, მამა ღმერთი თავის თავზე ამბობს როცა ზეცას ამზადებდა ღმერთი მაშინ ვიშვიო?! რთული მისახვედრი არაა რომ არასწორად გესმის იგავთა 8-ე თავი.

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: May 31 2013, 07:32 PM

http://church.ge/index.php?showtopic=7110&st=0

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 1 2013, 11:11 PM

მე ვიგულისხმე შემდეგი_ ვიდრე ღმერთი საკუთარ სიბრძნეს ქმედითს გახდიდა ანუ შობდა , მანამდე არაფერი არსებობდა გარდა ღვთისა და იესო ქრისტესი რომელიც მანამდე შვა ღმერთმა ! სამყაროს შექმნამდე რასაკვირველია სიბრძნე გაცოცხლდა ხორცი შეისხა და მოხდა გეგმის შედგენა ღვთის მიერ, შემდეგ კი მამა ღმერთის სიბრძნემ რომელიც მატერიაზე მტვერზეც კი უწინარესი იყო_ შვა სამყარო! წმინდა წერილის თანახმად იესო ქრისტეს მიერ იქმნება ყოველივე, თავად იესო ქრისტე კი ღვთისგან. თუ იგავნის 8:22 იესო ქრისტეს მოვიაზრებთ ეს გამოიწვევს ტექსტის დარღვევას რადგან იგი_ ქრისტე გამოდის მაყურებელი რომელიც უბრალოდ მისჩერებია მამა ღმერთს რომელიც ზეცას გადაჭიმავს და თავად გაჰფენს მიწას _ესაია 44:24. იგავნის 8:27 გაპიროვნებული სიბრძნე ამბობს _მე იქ ვიყავი როცა ზეცას განამზადებდაო და თუ ის იესოა მაშინ ესაიას 44 :24 მუხლში მამა ღმერთი იძახის მე მარტო ვიყავი როცა ზეცას ვამზადებდი და ვინ იყო ჩემთანო??? აკი იესო იყო? ფაქტი სახეზეა სიბრძნე გაპიროვნებულია და ეს სიბრძნე არის თავად მამა ღმერთის! თუ ქრისტეს ვიგულისხმებთ მაშინ ის მაყურებელი ყოფილა ანუ დამსწრე სამყაროს შექმნისა, ბიბლია კი კატეგორიულად აცხადებს რომ ქრისტეს გარეშე არაფერი შექმნილა , ყველაფერი მის მიერ და მისთვის არის შექმნილი! დიახ მისთვის! თუ მე ვცდები, მაშინ საგუშაგო კოშკი რაც არსებობს სულ ცდებოდა და სულ ცვლიდა მოძღვრებას გიორგი ალბათ ჩამორჩი საგუშაგო კოშკის ახალ სწავლებას_ იგავნის 8:22 ქრისტე აღარ იგულისხმება . რა სამწუხაროა გულით რო გწამს ვითომ ჭეშმარიტება და მერე უცბად ტყუილი რომ გამოდგება! აბა დაელოდე საგუშაგო კოშკს თუ ამ მონაკვეთზე არ იტყვიან რომ ქრისტე არ იგულისხმებაო!

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 1 2013, 11:43 PM

esre ars cheshmariteba

თქვენ ასე ცვლით ხოლმე სწავლებებს?
ანუ საგუშაგო კოშკში რომ დაიწერება რაღაცა იმას იღებთ უცთომელობად , და შემდეგ სხვა რამე რომ დაიწერება იმას?
აბა საგუშაგო კოშკის გამოსვლამდელი რწმენა რა გამოდის?
დავკონ კრეტდები . ვთქვათ საგუშაგო კოშკის ახალი გამოცემა ეწინააღმდეგება იმას რაც ძველში წერია . ამ შემთხვევაში ძველი ნომრის ,,დამჯერე'' მცდარ პოზიციაში მყოფი გამოდის?

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 1 2013, 11:57 PM

საგუშაგო კოშკი ყოველთვის თავმდაბლურად აღიარებდა შეცდომას და ცვლიდა მას! თავად იესო ქრიტე ბრძანებს_ რადგან თუ თქვენი ცოდნა არ აღემატება ფარისეველთა და მწიგნობართა ცოდნას ვერ შეხვალთ სასუფეველში! აქ კარგად ჩანს უფლის მიდგომა_ შეიძლება საგუშაგო კოშკი ბევრ რამეში ცდება , მაგრამ მართლმადიდებლურ ეკლესიას , ჩემი აზრით აშკარად და გაცილებით აღემატება წმინდა წერილის განმარტებით და გაგებით! ეხლა დაცინვებს შეეშვი თორემ საერთოდ აღარ მოვახდენ რეაგირებას შენ პოსტებზე

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 2 2013, 12:01 AM

esre ars cheshmariteba

წინა პოსტში წერდი "ეს სიბრძნე არის თავად მამა ღმერთი"-ო და ახლა სრულიად საპირისპიროს წერ "მამა ღმერთის სიბრძნემ რომელიც მატერიაზე მტვერზეც კი უწინარესი იყო_ შვა სამყარო"-ო. მაგ ორმაგ სტანდარტულ შეხედულებებს, კიდევ ასეთ რამესაც ამატებ: ამ ყველაფერს კიდევ სხვა უკიდურესად არაწერილისეულ შეხედულებას უზავებ: ამ დროს, მხედველობიდან გრჩება, რომ იგავთა 8-ე თავში მოსაუბრე სიბრძნე შემოქმედების დროს ოსტატი (ძვ. ქართ. თარგ: "მომზავებელ") იყო მამის გვერდით და არა მაყურებელი!

ასე რომ თავიდან ბოლომდე შენი პოსტი წმინდა წერილის საწინააღმდეგო მოსაზრებებითაა გაჟღენთილი. მასეთი შეხედულებების მქონე, სხვა დენომინაციებისკენ არ უნდა იშვერდეს თითებს და არ უნდა ავრცელებდეს ისეთ ჭორებს, რაც აქ დაწერე: ჯერ ერთი მე საგუშაგო კოშკს არ ვიცავ ამ თემაში და მეორეც, საგუშაგო კოშკის სწავლებებში ვერ გარკვეულხარ და რაში გჭირდება ჭორების გავრცელება? ჭორებით შენ შეხედულებებს ვერ გადააქცევ წერილისეულ შეხედულებად.
არ ვაპირებ უაზრო კამათს. რამდენი ჭორიც გსურს, იმდენი დაწერე. არც იგავთა 8-ე თავის შესახებ შენს მიერ დაწერილი მრავალფეროვანი ურთიერთ საწინააღმდეგო შეხედულებების შესწორებას არ ვაპირებ. გწამდეს როგორც გსურდეს. თუმცა აქვე უნდა ვაღიარო, რომ ახლა მესმის ამ ფორუმში რატომაც აქვთ შენს მიმართ "განსაკუთრებული" დამოკიდებულება.

+++++++++++++++++++

A.V.M

ჭორებს ავრცელებს esre ars cheshmariteba და არ დაუჯერო რასაც აქ წერს:

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 2 2013, 12:09 AM

ოსტატი რას ნიშნავს ? ჯერ ეს თქვი და მერე შენივე პირით აღიარე ვინაა ეს ოსტატი

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 2 2013, 12:58 AM

თუ ღმერთი კარნახობდა და ქრისტე ქმნიდა, მაშ რანაირად არის ქრისტე ოსტატი? ოსტატი არის ის ვინც განისწავლა და დამოუკიდებლად შეუძლია შექმნას ახალი რაიმე ან ურჩიოს რაიმე ვინმეს! სოლომონმა კარგად დაუდარა მამა ღმერთის სიბრძნეს _ოსტატი, რადგან თავად მამა ღმერთის ბრძნული ჩანაფიქრი იყო როგორც მრჩეველი, ანუ სიბრძნე კარნახობდა ღმერთს იმას თუ რა უნდა გაეკეთებინა! გაპიროვნებული მამა ღმერთის სიბრძნე არის ცალკე აღებული აღნიშნულ მონაკვეთში. გიორგი სანამ შენ რამეს მიმითითებ მე უკვე იმაზე ნაფიქრი და გადამუშავებული მაქ ყველაფერი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 2 2013, 02:04 AM

esre ars cheshmariteba
მე რომ გეუბნევი გიორგის მიებარე და რაღაც ისწავლე მეთქი , სხვანაირად იგებ . შეიზლება სიმპათიები არც მის მიმართ მქონდეს , მაგრამ ნებისმიერ დისკუსს მასთან აქვს რაღაც აზრი, არგუმენტს მოგიტანს , მშვიდად ისაუბრებს და.ა.შ მოკლედ პირადად ჩემთვისაც სასიამოვნო და ეფექტურია , როდესა ძლიერ ოპონენტს ვესაუბრები და არა ისეთს , რომელიც აქეთ-იქით დახტის და უაზრო ემოციებსაა აყოლილი და აქვს სტერეოტიპები რომელსაც ბრმად ენდობა .

მე გეკითხები : რასაც შენ ახლა კითხულობ და აღიარებ საგუშაგო პოსტის ნაწერებში , ამ გამოცემამ ხვალ , რადიკალურად განსხვავებული რამ რომ დაგიწეროს , დღევანდელი მდგომარეობა რა გამოდის შენი?

ისეთი დაღლილი ვარ , სიცილის თავიც აღარ მაქვს და ამიტომ ამას გავატარებ...

ნუ ნდაფრინავ და აქ დაეშვი რა...
ვის რათ უნდა ან რაში აინტერესებს შენი დაცინვა . უბრალოდ ისეთი რაღაცეები დაწერეთ შენ და გიორგიმ , რომ უეჭველია (მერამდენედ) რომელიმე ცდებით . ხოდა მაინტერესებს მე ერთ-ერთი თქვენგანი ცდება თუ ორივე თქვენგანი.
ამაში დაცინვა რაა? ნუ ნუ დაფრინავ სადღაც და რეალურად იაზროვნე .

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 2 2013, 02:04 AM

..
კიდევ გეკითხები და ამოვდივარ შენი პოსტიდან :
ამბობ , რომ საგუშაგო პოსტი მართლმადიდებლებზე უკეთ განმარტავს წმიდა წერილს . კარგი ბატონო , უფლება მაქვს რაღაც გკითხო?

დღეს წერს საგუშაგო კოშკი რაღაცას და შენ ენდობი
ხვალ დაწერს რაღაცას , რომელიც რადიკალურად განსხვავებულია და ეწინააღმდეგება დღევანდელისას , ხვალ უკვე იმას ენდობი .

ბილიური ერთი და იმავე მონაკვეთის 2 განმარტებიდან , რომელიც ერთმანეთს რადიკალურად ეწინააღმდეგებიან , უეჭველია რომ ერთ-ერთი მაინც ცდება ხომ?
ხოდა შენ თუ ორივესი გჯერა რა გამოდის?
გაგიმარტივებ უფრო . საგუშაგო კოშკის ერთი გამოცემის განმარტებას თუ მეორე გამოცემის განმარტება ,,შეცდომად აღიარებს'' და შენ ეს შეცდომა გჯერა . (შეცდომა რომაა თავად კოშკმა დაადასტურა)
გამოდის რომ შენ გჯერა არა ბიბლიური სწავლების , არამედ იმ მცდარი სწავლების რასაც საგუშაგო კოშკი ავრცელებს .

ასე თუ არაა მითხარ და ისიც დაამატე თუ რატომ ...

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 2 2013, 07:23 PM

A.V.M

ან თუნდაც ეს ნახე რას წერდა:

საიდან მოსდის ასეთი აზრები ან სად ამოიკითხა ნეტა....

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 2 2013, 10:23 PM

იგავნი 4:18 . შენ წმინდა წერილს არ იცნობ, ამიტომ უბრალოდ აღარ გავცემ შენ პოსტებს პასუხს, კარგად გურამ

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 2 2013, 10:34 PM

გიორგი შეგიძლია ერთ მარტივ კითხვაზე გამცე პასუხი? ვინ შექმნა სამყარო იეჰოვამ თუ იესომ? თუ ორივემ ერთად? თუ მხოლოდ ქრისტემ? თუ მხოლოდ იეჰოვამ? საგუშაგო კოშკმა თავისი სწავლებით მხოლოდ ერთი გზა დამიტოვა_ რომ ქრისტე უბრალოდ თანადაესწრო ყოველივეს შექმნას, ის მაყურებელი იყო!

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 2 2013, 11:38 PM

esre ars cheshmariteba

რაც ბოლოს დავწერე წინა გვერდზე, შენთვის არ მომიწერია, A.V.M-ს მივწერე და მივწერე იმ ჭორების შესახებ, რასაც ამ თემაში წერ დაუღალავად:

შენ აი ეს მოგწერე, მაგრამ როგორც ჩანს ვერ გაიგე, ამიტომ კიდევ მიგითითებ:

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jun 3 2013, 09:19 AM

■გიორგი■
ახლა ხვდები ხომ რა ძნელია esre ars cheshmariteba-სთან საუბარიც კი ?! ერთი რომ იმას იბრალებს რაც არ იცის? (წმინდა წერილის განმარტებას) მეორე ავრცელებს დიდი რაოდენობით დეზიმფორმაციას ( რაც სწორი გონია და თავგადაკლული იცავს მხოლოდ სიტყვით, არგუმენტები ვერ მოყავს ვერასდროს) და მესამე როგორც მივხვდი თავი წინასწარმეტყველი გონია ( მხოლოდ მარტო მას შეუძლია განმარტოს წმინდა წერილი )

პ.ს მეც ვიუერთდები გურამის აზრს და გირჩევ იქნებ გიორგის მიებარო არგუმენტებით საუბრას მაინც ისწავლი და კალიასავით არ იხტუნავებ ერთი სიტყბიდან მეორეზე.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 3 2013, 09:07 PM

G_saxva

მართლა მასე ამბობს თუ უბრალოდ შენ ვარაუდობ? ანუ დაწერა სადმე რომ მარტო მე შემიძლია წმინდა წერილის განმარტებაო?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jun 3 2013, 09:17 PM

მეზარება ეგ ციტატები ვეძებო თორემ დავაკოპირებდი . სულ იმას იძახის მე მაქ ნიჭი წმინდა წერილი განვმარტოო

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 3 2013, 09:31 PM

ის რაც უფალმა გადმომცა ყველგან გამოვაცხადებ! ეხლა კიდევ ერთხელ ვრწმუნდები რომ ჭეშმარიტებას ყოველთვის გააფთრებით ებრძვის სატანა! რასელიც ასე მატყუარა და თაღლითად გამოიყვანეს, არადა იგი სრულიად სხვანაირი ღვთისმოშიში და თავმდაბალი კაცი იყო! მე კი რაც ბიბლიიდან მისწავლია და რაც ჩემთვის იესო ქრისტეს უსწავლებია ყოველთვის იმას ვიტყვი და დავამოწმებ, თუნდაც მოწმეების წინააღმდეგ მომიწიოს წასვლა , მაინც იმას ვიტყვი რაც ჭეშმარიტებაა_ ღმერთი საკუთარ თავზე წინ აყენებს ძეს იესო ქრისტეს რამეთუ ძლიერ უყვარს იგი! ეს არის სიღრმე და არსი წმინდა წერილისა და თუ ამას ვერ გაიგებ ვერასოდეს გახდები ქრისტიანი

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 3 2013, 09:31 PM

■გიორგი■

ერთი წელზე მეტია აქაა და მაგას ვეხვეწები , საიდან იგონებ გვითხარი მეთქი ეგეთ რაღაცეებს . ეს კიდევ დაფინავს სადღაც...

მართალია . მე იმ წმინდა წერილს არ ვიცნობ სადაც :
,,ღმერთი კარნახობს და ქრისტე ქმნის . ''
,,იეჰოვა მალავს ქრისტეს სხეულს .''
და.ა.შ

აქამდე რომ სცემდი , ხომ დაიმხე თავზე არგუმენტირებული პასუხებით აქაურობა...

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 3 2013, 09:37 PM

G_saxva

სწორად განმარტების ნიჭი არ აქვს და რომც თქვას მაქვსო, პირადად ჩემთვის არაფერი მნიშვნელობა არ ექნება. ფაქტი სახეზეა რომ ურთიერთგამომრიცხავ "განმარტებებს" წერს. სწორი განმარტებები კიდე, ურთიერთგამომრიცხავი არაა.


A.V.M

"ღმერთი კარნახობდა და ქრისტე ქმნიდაო" - მაგას არც წმინდა წერილი ასწავლის და რამდენადაც მე ვიცი არც საგუშაგო კოშკი. ეგ მისი პირადი აზრებია და საიდან მოსდის ეგ აზრები აი ეგ მაინტერესებდა....

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 4 2013, 05:51 PM

კათოლიკური ეკლესია ასე არ ფიქრობს რატომღაც... იესოზე მიდისო იქ საუბარი.

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 4 2013, 07:53 PM

უგუნურნო მე ვიკითხე _ ღმერთი კარნახობდა თუ როგორ და ვინ შექმნა მეთქი სამყარო და თქვენ კიდე მე დამაბრალეთ რომ ასე მოხდა . . ცოტა იაზროვნეთ და მიხვდებით ჩემი წერის სტილს! ჩემი ტაქტიკა ასეთია_ მართლმადიდებლურ სწავლებას დაღეჭილს ვდებ და მას უპირისპირებ წმინდა წერილის სინათლეს და რატომღაც ყოველთვის მაბრალებთ რომ თქვენი არგუმენტები ჩემია

არ არის სწორი სიტყვებით თამაში და სიტყვებზე გამოკიდება და დაკოპირებული ფრაზებით დაცინვა და მათი არასწორად წარდგენა! რაც ფორუმზე ვარ ალბათ ამჩნევთ რომ არავის ფრაზა არასდროს არ დამიკოპირებია არასწორი და დაცინვის მიზნით! თუ ქრისტიანები ხართ ნორმალურად ვისაუბროთ, მე არავისთან არაფერი მაქ გასაყოფი. უპასუხეთ მარტივ კითხვას_ ვინ შექმნა სამყარო? იესომ თუ მამა ღმერთმა ? თუ ორივემ ერთად? დაურთეთ არგუმენტი წმინდა წერილიდან

რაც შეეხება გიორგის_ მაპატიე გიორგი მაგრამ ისეთ შთაბეჭდილებას ტოვებ რომ თავკერძა ხარ და სხვისი აზრი არ გაინტერესებს, ჯობია სხვასაც მოუსმინო და ეცადო მისი არგუმენტი მიიღო ელემენტარული მიზეზის გამო_ ეს არგუმენტი ბიბლიურია! ძალიან კარგად იცი რომ ბიბლია ჩემთვის ავტორიტეტია და მის გარეთ არ ვეძებ ჭეშმარიტებას

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 4 2013, 08:02 PM

იეჰოვა ღმერთი არის შემოქმედი.

სოლო მელქიცედეკმა, შალემის მეფემ, გამოუტანა პური და ღვინო. ის იყო უზენაესი ღმერთის მღვდელი.
აკურთხა აბრამი და უთხრა: კურთხეულ იყოს აბრამი უზენაესი ღმერთის წინაშე, ცისა და მიწის შემოქმედისა! (დაბ. 14:18,19)

ცისა და მიწის შემოქმედისა! –აქ გამოყენებული სიტყვა შემოქმედება გვხვდება იგავების 8:22 ში, ანუ შექმნა ღმერთმა იესო...

მისი პირველი ქმნილება არის იესო ქრისტე.

ხოლო ლაოდიკიის ეკლესიის ანგელოზს მისწერე: ამას ამბობს ამინი, მოწმე სარწმუნო და ჭეშმარიტი, დასაბამი ღვთის ქმნილებისა. (გამ. 3:14)


შემდეგ იესოს თანამონაწილეობით შეიქმნა სხვა ყველაფერი. დეტალები არ ვიცით...

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 4 2013, 08:26 PM

მონაწილეობით რას ქვია? ანუ ორივე ერთად ქმნიდნენ?

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 4 2013, 08:36 PM

არსებული ინფორმაციით გამოდის ასე:

1. იეჰოვამ შექმნა იესო. ანუ ღმერთი უკვე შემოქმედია ამ ფაქტით.

2. იეჰოვამ შექმნა სამყარო.

3. დანარჩენი კი მისი (იესოს) მონაწილეობით შეიქმნა. დაიხმარა ასე ვთქვათ, ზუსტი ინფორმაცია, დეტალები არ ვიცით. ეგ არის სულ.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 4 2013, 09:32 PM

esre ars cheshmariteba

ამის მერე საერთოდ რაღას მელაპააკები?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jun 4 2013, 09:58 PM

გურამ შენ ვერ მიხვდი რა ხდება, ჩვენ სათქმელს ის ამბობს და თავისასაც, ანუ გამოდის მონოლოგი აქ დიალოგის რეჟიმში

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 4 2013, 10:00 PM

G_saxva

,, სამ იგრაიუტ სამ პაიოტ , სამ ბილეტი პრადაიოტ . ''


რა ვქნა ძმაო , არ მაქვს ნამდვილად გასაფუჭებელი ნერვები და ვისაც გაქვთ ესაუბრეთ ჩვენ ძმას-ჭეშმარიტებას ...

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 5 2013, 03:10 PM

Mark

ვერ მივხვდი რა იგულისხმე. ანუ ღმერთმა შექმნა სამყარო და დანარჩენი იესომ? თუ სამყარო ღმერთმა შექმნა, იესოსთვის რაღა დარჩა შესაქმნელი? გაუგებარი რამ გიწერია ჩემი აზრით.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 5 2013, 09:08 PM

■გიორგი■

ანუ მარტო ჩემთვის არაა გაუგებარი...

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 5 2013, 10:16 PM

A.V.M

ხო, მარტო შენთვის არ იყო ეგ პოსტი გაუგებარი. გაუგებრად დაწერა ვინც დაწერა. ალბათ სხვა რამ იგულისხმა.


სინამდვილეში წერილის თანახმად ასეა:

1. მამა ღმერთია ყოველივეს შემოქმედი.

2. მამა ღმერთმა შექმნა ძე.

3. დანარჩენი კი, ერთად შექმნა მამა ღმერთმა და ძემ.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 5 2013, 11:05 PM

■გიორგი■

რა თქმა უნდა კამათში არ შემოვალ , უბრალოდ დავძენ რომ ძეა : ,, მამისაგან შობილი და არა ქმნილი . ''

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 6 2013, 12:12 AM

მეც ეგ ვიგულისხმე, იეჰოვა არის შემოქმედი სამყაროსი. დანარჩენი (მაგ პირველი წყვილი) იესოს მეშვეობით შექმნა (დაბ. 1:26).


იეჰოვამ შექმნა იესო:

უფალმან აღმაგო მე დასაბამად გზათა თჳსთა და საქმეთა შინა თჳსთა. (იგავნი: 8,22)

ძველი აღთქმის ორტომეული“, 1884 წლის გამოცემა

http://www.bible.ge/Manuscript/2win.htm



22 'Yahweh created me, first-fruits of his fashioning, before the oldest of his works.


New Jerusalem Bible (Catholic translation)


http://www.catholic.org/bible/book.php?id=24&bible_chapter=8&submit=Go



Второе лицо Пресвятой Троицы — Сына Божия — Иоанн именует «Словом». Тут важно знать и помнить, что греческое «логос» означает не только слово уже произнесенное, как в русском языке, но и мысль, разум, мудрость, выражаемую словом. Поэтому наименование Сына Божия «Словом» значит то же, что и наименование его титулом «Премудрость» (см. Луки 11:49 и ср. Матф. 23:34). Св. Ап. Павел в (1 Кор. 1:24) так и называет Христа — «Божия Премудрость».
Учение о «Премудрости Божией», несомненно, в том же смысле изложено в книге Притчей (см. особенно замечательное место в (Прит. 8:22-30). После этого странно утверждать, как это делают некоторые, будто св. Иоанн заимствовал свое учение о Логосе из философии Платона и его последователей, в частности, Филона. Св. Иоанн писал о том, что известно ему было еще из священных книг Ветхого Завета и чему он, возлюбленный ученик, научился от Самого своего Божественного Учителя и что было открыто ему Духом Святым.

http://www.modernlib.ru/books/taushev_averkiy/chetveroevangelie/read/


Архиепи́скоп Аве́ркий http://ru.wikipedia.org/wiki/Аверкий_(Таушев)

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 6 2013, 10:16 PM

უცნაურია ცოტა მაგრამ სწორედ წმინდა წერილი გეწინააღმდეგება_ ისაიას 44:24 ღმერთი იძახის მარტომ შევქმენი ცაო და თავად გადავაგე მიწაო და გამოდის რომ ქრისტეს არც ცა და არც მიწა შეუქმნია, არამედ უბრალოდ უყურებდა ღმერთის მოქმედებას . და თუ ცა და მიწა იესომაც შექმნა მაშ ღმერთი რატომ გვატყუებს მარტომ შევქმენი და ვინ იყო ჩემთანო? ანდა პავლე მოციქული რატომ მოიხსენიებს ქრისტეს შემოქმედად? აბა ნახე ებრაელთა 1:10 _და: „თავდაპირველად შენ დააფუძნე, უფალო, მიწა, და შენი ხელით შეიქმნენ ცანი. აჰა პავლე ქრისტეს მიაწერს ცისა და მიწის შექმნას! რატომ ? რაღაცაშია საქმე , ესეიგი თავიდანვე ღვთის განგებით ძე დადგინდა მემკვიდრედ და მოხდა ისე რომ მამა ღმერთმა თავისი დიდება უბოძა ძესაც. მოდი დავაკვირდეთ მათეს 16: 27 ს აქ ქრისტე ბრძანებს რომ თვისი მამის დიდებით უნდა მოვიდეს, ანუ რა დიდებაც იეჰოვას აქვს , იმავე დიდებით მოდის იესოც. აქვე ვნახოთ მათეს 25:31 საოცარია მაგრამ ეს დიდება უკვე კაცის ძისაა! ფაქტი სახეზეა იეჰოვამ იესო ქრისტეს გადასცა იგივე დიდება რაც თავად აქვს , აღარ მინდა ბიბლიური მუხლების კორიანტელი დავატრიალო ამიტომ მხოლოდ ორს მივუთითებ და თუ სურვილი გექნებათ იხილეთ _ მათე 11:27. ყველაფერი გადაეცა ძეს. და იოანე 5:23 . ა ბატონო ისეთივე პატივი უნდა ვცეთ ძეს რაც იეჰოვას! ეს თავად იეჰოვას ნებაა. იმ იგავისა არ იყოს _ მე თუ მინდა რომ ბოლო ჟამს მისულ მუშაკსაც თითო დინარი გადავცე შენ ვინ ხარო? ხომ არ გშურს ზედმეტად კეთილი რომ ვარო? აი სად ჩანს იეჰოვას პოზიცია_ მას არაფერი ენანება ჩვენთვის და მითუმეტეს ძისთვის რომელიც ყველაზე მეტად უყვარს! თუ ეგოისტურად მივუდგებით საკითხს გამოვა ასე_ ვინ არის ქრისტე? ის ხომ ქმნილებაა და რანაირად შეიძლება ის იეჰოვას სწორი იყოს? მაგრამ თუ სიყვარულით მივუდგებით დავინახავთ რომ სწორედ ეს იესოა ის ვინც ყველაზე მეტად უყვარს იეჰოვას და მისთვის არაფერს დაიშურებს! ეს არის წმინდა წერილის ჭეშმარიტი გაგება რასაც სამწუხაროდ მოწმეები ვერ ხედავენ , ან არ სურთ დაინახონ

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 7 2013, 12:59 AM

ტიპოლოგია ჰქვია მაგას. http://apokrinomai.blogspot.com/2012/03/4424-110.html

შემოქმედი არის იეჰოვა ღმერთი:

დაბ. 14:18,19

ეს. 40:28;

ეს. 44:24

ეს. 45:5–8;

ეს. 51:13

ფსალმ. 95:1-6 აქ


თუ ამ აზრს გამოვრიცხავთ, მაშინ უნდა ვთქვათ რომ იეჰოვა და იესო ერთი პიროვნებაა, აქეთკენ მიგყავთ საუბარი...



რათა იცოდეს ხალხმა, რომ შენ, რომლის სახელიც არის იეჰოვა, მხოლოდ შენა ხარ უზენაესი მთელ დედამიწაზე! ფსალმ. 83:18 (82:19)

მე ვარ იეჰოვა. ეს არის ჩემი სახელი. ჩემს დიდებას არ მივცემ სხვას, არც ჩემს ქებას — ქანდაკებებს. ეს. (42:8)

თქვენა ხართ ჩემი მოწმეები, — ამბობს იეჰოვა, — ჩემი მსახური, რომელიც მე ავირჩიე, რათა გცოდნოდათ და გერწმუნათ ჩემი და მიმხვდარიყავით, რომ მე იგივე ვარ. ჩემამდე არ გამოსახულა ღმერთი და არც ჩემ შემდეგ იქნება. ეს. (43:10)

ღმერთს უკან არ წაუღია საკუთარი სიტყვები...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Jun 7 2013, 11:16 AM

მომეწონა ეს პოსტი, უმეტესწილად გეთანხმები...

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 7 2013, 06:56 PM

George Leluashvili

თანამოაზრე გამოსჩენია შენი სახით მაგ ვაჟბატონს. კაი და, კონკრეტულად რა მოგეწონა მაგ პოსტში და რაში ეთანხმები esre ars cheshmariteba-ს?

აქვე ერთი კითხვაც. ევსები კესარიელს აღიარებ?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 7 2013, 09:30 PM

■გიორგი■

მიუხედავად იმისა , რომ ლელუაშვილს ვეძმაკაცები , მართლა მაინტერესებს რა...

რაში ეთანხმება შმაგის?

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 7 2013, 09:49 PM

მაშ, მტკიცედ იცოდეს ისრაელის მთელმა სახლმა, რომ ღმერთმა უფლად და ქრისტედ შექმნა ეს იესო, რომელიც თქვენ ჯვარს აცვით.

(საქმ. 2:36)


იეჰოვას ნება-სურვილზე იყო ყველაფერი დამოკიდებული. თუ უნდოდა შექმნიდა უფლად და ქრისტედ, თუ არ უნდოდა არ შექმნიდა. რომელ თანასწორობაზეა საუბარი?



მასში გიცხადებთ რომ, ღმერთი ყოვლისმპყრობელი მხოლოდ ერთია, მის გარდა არავინ არის სხვა: რომ მხოლოდ ის უნდა ვადიდოთ და თაყვანი ვსცეთ იესოს მეშვეობით, ჩვენი უფლის, წმინდა სულში.

В нем объявляем вам, что Бог Вседержитель только един, а кроме Него нет другого; что Его одного должно почитать и Ему одному покланяться чрез Иисуса Христа, Господа нашего, во Всесвятом Духе;

წმ. კლიმენტი რომაელი

http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Apostol/Kliment8.html

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 7 2013, 10:15 PM

ჩვენში დარჩეს და ძალიან ხო არ გაიჯეჯილეთ?

გეყოფათ რასელის სიბრძნეებზე ლაპარაკი .
თქვენ ფორუმებზე მიბრძანდით და იქ ისაუბრეთ!

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 7 2013, 10:26 PM

სად არის რასელის სიბრძნე? იქნებ მიჩვენო...

პოლემიკის წინააღმდეგი რატომ ხართ?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 7 2013, 10:32 PM

Mark

აქედან დავიწყებ:
ჯერ ერთი მე , რომ მეუბნევი ,, პოლემიკის წინააღმდეგი '' ხარო უბრალოდ სასაცილოა . ფორუმელებმა მშვენივრად იციან , რომ თითქმის ყველა პოლემიკაში ,,პირველი შევდივარ და ბოლო გამოვდივარ . ''

ახლა მეორე :

უკვე 4 გვერდზეა გადასული ეს თემა და მხოლკოდ ეს ფრაზები ისმის : იეჰოვა , რასელი , ქმნილი ქრისტე , ქრისტეზე აღმატებული მამა და.ა.შ ანუ ყველაფერი ის რასაც პატივცემული რასელი ქადაგებდა .
ფორუმზე ერთადერთი მაშინ შეიძლება ამგვარ სექტებზე ლაპარაკი , როდესაც რაიმე კუთხით მართლმადიდებლები ვერთვებით და მის განხილვას ვახდენთ .
გამომდინარე იქიდან , რომ ფორუმზე მყოფ რასელის დამჯერებთან საკმაო ხანია ვკამათობთ , არ მიგვაჩნია სწორად კვლავ დავკარგოთ დრო , სულელურ საუბრებში .
ამიტომ დარჩნენ – ჭეშმარიტება , გიორგი და შენც მიემატე ახლა .
ხოდა დიდი ბოდიში მაგრამ გეყოთ . იმედია ყველა პოსტს მაინც არ წაგვაშლევინებთ...

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 7 2013, 10:43 PM

იეჰოვას რაც შეეხება. არ ვიცი საქმის კურსში ხართ თუ არა. ადამიანი რომელსაც რუსეთის იმპერიაში ძალიან დიდი თანამდებობი ეჭირა ეკლესიაში (ამჟამად წმინდანად არის შერაცხული) ამბობს შემდეგს:

"ღმერთის სახელი არის იეჰოვა."

"ის (იესო) იეჰოვას თავის მამას უწოდებს."

"ცნობილია ის რომ მოსემ მცნება მისცა: მეათედი იეჰოვასთვის უნდა მიეცათ."

"ძველად ფიქრობდნენ რომ იეჰოვას სახელის წარმოთქმით შეიძლებოდა დემონების განდევნა"

"მხოლოდ ისრაელმა ერმა იცის ჭეშმარიტი ღმერთი - თაყვანს სცემს იეჰოვას."

რუსულ ბიბლიაშიც მოხსენიებულია ქართულისგან განსხვავებით...


რასელი არავის დაუსახელებია. მოვიყვანე ბიბლიური მუხლები და მოვიყვანე ასევე მართლმადიდებელი არქიეპისკოპოსის სიტყვები და წმ. კლიმენტი რომაელის სიტყვები...

ახლა წაშლით ნამდვილად ვერ დაამტკიცებთ თქვენს სისწორეს...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 7 2013, 10:45 PM

Mark

ახალი რაღაც მასწავლე ახლა...

კარგი ახლა...ძალიანაც რომ გინდოდეს ვერ გამოხვალთ დევნილები ...

და მეორე - მართლმადიდებლები ვერიდებით ამ სახელის წარმოთქმას და ვისურვებდი გაიგო თუ რატომაც...
(ჩვენში დარჩეს და ახალი რომ ხარ მაგიტო გელაპარაკები ამ საკითხებზე)

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 7 2013, 10:49 PM

რატომ ერიდებით? იუდეველები ხომ არა ხართ? თუ კათოლიკებს ბაძავთ?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 7 2013, 10:51 PM

Mark

რომელიც შენ გინდა ის დაიჯერე...

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 7 2013, 11:00 PM

ე. ი. მართლმადიდებლებზე არ სრულდება ეს წინასწარმეტყველება:

რადგან დიდი იქნება ჩემი სახელი ხალხებში მზის აღმოსავლეთიდან დასავლამდე; ყოველ ადგილას დაუკმევენ საკმეველს ჩემს სახელს და წმიდა ძღვენს შემომწირავენ; რადგან დიდი იქნება ჩემი სახელი ხალხებში, ამბობს ცაბაოთ უფალი. (მალაქია 1:11)


იმ მართლმადიდებლის# რეგალიები ვინც იყენებდა ღვთის სახელს:


საეკლესიო ისტორიისა და ბერძნული ენის პროფესორი;

პეტერბურგის ალექსანდრე ნეველის სასულიერო აკადემიის რექტორი;

კიევის სასულიერო აკადემიის რექტორი;

არქიეპისკოპოსი;

ღვთისმეტყველების დოქტორი;

წმინდა ანას მეორე ხარისხის ორდენის მფლობელი;

რუსეთის წმინდა სინოდის წევრი (1847 წლიდან).

ეტყობა თქვენ უფრო მეტი იცით ამ ადამიანზე...



კ. გამსახურდია, ტ. ტაბიძე, ი. ჭავჭავაძე, უიარაღო, მ. ჯავახიშვილი – ესენიც არ ყოფილან მართლმადიდებლები...




# წმ ინოკენტი ერთი სიტყვით...

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 7 2013, 11:02 PM

გურამ მე და ლელუა ჩაბრატებულები ვართ და შეგვეშვი რა ! ეს კაცი მაინც შემარგე ვახ

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 7 2013, 11:03 PM

Mark

მორიდებასა და უარყოფას შორის განსხვავებას ხედავ?

ეჰ ...
მოვრჩი მე...

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 7 2013, 11:16 PM

ჰოდა ისინი რატომ არ ერიდებოდნენ ამ სახელის გამოყენებას?

მალაქიას 1:11-ზე რას იტყვი?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 7 2013, 11:20 PM

Mark
ხზო ხედავ არ მინდა რა შენთან პოლემიკა...
დამშვიდდი და ნუ გავიწყდება სად ხარ ...

,, თუ გინდა ადექი და იყვირე : ,თვით A.V.M დავამარცხე პოლემიკაშიო ...''

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 7 2013, 11:26 PM

ესაიას 42:8 ს შევეხები_ აქ იეჰოვა ბრძანებს _ მე ჩემს დიდებას არ მივცემ _ ს ხ ვ ა ს_ !!! ვინ არის იესო ქრისტე? სხვა არის ის იეჰოვასთვის? უცხოა? ის თვისი ძეა მხოლოიშობილი , ამიტომ სხვა ვერ იქნება იესო, არამედ ის გაცილებით ახლოს არის იეჰოვასთან. იოანე 10 :30 იესო ბრძანებს_ რამეთუ მე და მამაი ჩემი ერთ ვართ ანდა მოდი უფრო სიტყვასიტყვით ვთარგმნოთ_ სიტყვა ენ ნიშნავს ერთიდაიგივეს, ანუ იმდენად დიდია მამისა და ძის ერთობა და დიდება რომ მათ შორის სხვაობა ბუნებაში ნულამდე დაიყვანება. თუ ქრისტე ქვევით დგას , მაშინ რომელ ქმნილებას შეუძლია თქვას რომ მე და მამა ერთი ვართო? ძალიან დიდ რამეზე ხომ არ აცხადებს იესო პრეტენზიას? არამგონია! საქმეები 20 :28 აქ ბერძნული ტექსტის ორიგინალი გააფთრებით აცხადებს_ რომ ღმერთმა ეკლესია შეიძნა სისხლითა თვსითა! სიტყვა ძე რაც ჩაამატეს მოწმეებმა აქ არ ჩანს! თუ ღმერთს ეკლესია საკუთარი სისხლით _ სიმბოლურად ქრისტეთი შეუძენია , ესეიგი ქრისტე სხვა არ ყოფილა, ვიღაც უცხო, არამედ თავად იეჰოვას ანაბეჭდი_ ებრაელთა 1:3


აფხაზს ნუ ბაძავ ! აფხაზთან შედარებით შენი ცოდნა ნულამდე დაიყვანება

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 7 2013, 11:26 PM

A.V.M

მშვიდად ვარ. მარტივი კითხვები დაგისვი . წესით უნდა უპასუხო...

შენი სიტყვებია: აქედან დავიწყებ: ჯერ ერთი მე , რომ მეუბნევი ,, პოლემიკის წინააღმდეგი '' ხარო უბრალოდ სასაცილოა . ფორუმელებმა მშვენივრად იციან , რომ თითქმის ყველა პოლემიკაში ,,პირველი შევდივარ და ბოლო გამოვდივარ . ''









მით უმეტეს უნდა უპასუხოს მარტივ კითხვებს...


შენც ერთი კითხვა ბარემ: იეჰოვა და იესო. ეს ორი ერთიდაიგივე პიროვნებაა?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 8 2013, 02:01 AM

A.V.M
Mark

ბოდიში ორივეს, მაგრამ მინდა გთხოვოთ რომ მოდი ამ თემაში სამების დოგმატური საკითხები არ გაარჩიოთ. იმიტომ რომ თემა ძალიან კონკრეტულ საკითხს ეძღვნება და საკმაოდ სპეციფიკურსაც. სამების დოგმატური საკითხების გარჩევა, ძალიან ფართე არეალს მოიცავს და მასზე კამათი თემას საგრძნობლად გადაჩრდილავდა. თან A.V.M-მა დაიწყო სამების საკითხებზე კამათი და შეჩერდა, რაც ცუდად გამოუვიდა. ან არ უნდა დაგეწყო გურამ ან არ უნდა გაჩერებულიყავი. მნიშვნელობა არ აქვს რა მიზნით დაიწყე და რა მიზეზის გამო შეჩერდი. გთხოვთ აკაკის იმ სიტყვებზე გაამახვილოთ ყურადღება, რასაც ქვემოთ გავამუქებ მის პოსტში და წითელ ფერში ჩავსვამ.

აკაკი

ზოგი კი არა, ეკლესიის მამები ამბობენ.


აი ზუსტად ამ მხრივ უნდა განვითარებულიყო თემა და არა სხვანაირად. იმიტომ რომ სამების დოგმატურ სწავლებებზე საუბარი რათე არეალს მოიცავს და თემაში წამოჭრილ საკითხს სცდება. სასურველი იქნებოდა აქაურ მართლმადიდებლებს დაეძებნათ განმარტებები ეკლესიის მამების ნაშრომებში იგავთა 8:22-ის შესახებ. შესაძლოა დაძებნეს და ნახეს რომ ეკლესიის მამები ერთხმად აღნიშნავენ თავიანთ განმარტებებში რომ იგავთა 8-ე თავში მოსაუბრე სიბრძნე, სწორედ რომ განკაცებამდელი იესო ქრისტე, ღვთის ძეა. ხოლო თუ არ დაუძებნიათ აქაურებს და მიაჩუმათეს ეს საკითხი, ცუდია, იმიტომ რომ ჯანსაღი და სწორუპოვარი რწმენის აშენებისთვის, აუცილებელია საფუძვლიანი ცოდნის ქონა. სხვანაირად თავის მოტყუება გამოუვა მორწმუნეს.


კი მაგრამ რატომ გგონია რომ არაა ღვთის ძე მაგ თავში მოსაუბრე სიბრძნე? მითუმეტეს, მართლმადიდებელი კაცი ხარ და ხომ უნდა ითვალისწინებდე ეკლესიის მამების თვალსაზრისს, წმინდა წერილს რომ თავი დავანებოთ.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Jun 8 2013, 02:41 AM

■გიორგი■

ჯერ ერთი თანამოაზრე არ ვარ...
როცა ადამიანს გარკვეულ რაღაცაში ეთანხმები, არ ნიშნავს, რომ თანამოაზრე ხარ.



აი ეს ნაწილი მომეწონა...
ლოგიკურად მსჯელობს აქ, თუმცა არასწორ განმარტებას აძლევს და ამასთანავე კარგი კითხვა დასვა...

შენ როგორ განმარტავ ამ ყველაფერს?


ვიცი რომ განათლებული საეკლესიო მწერალია, კარგი მოღვაწე, თუმცა არ ვიცნობ მის ნაშრომებს და ვერაფერს ვიტყვი...
მაგრამ თქვენგან განსხვავებით "მრუშად" და "ურწმუნოდ" არ მოვიხსენიებ!
კარგად ხვდები ალბათ რასაც ვგულისხმობ.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 8 2013, 10:28 AM

George Leluashvili

რაშიც ეთანხმები იმაში ხომ ხარ მისი თანამოაზრე? ხოდა სწორედაც მაგას ვამბობ რომ თანამოაზრე გამოუჩნდა შენი სახით მაგ ვაჟბატონს. მეორეც, გასაგებია ამას რომ წერ:

მაგ ნაწილში ბევრი რამ წერია, მაგრამ მე გკითხე, რაში ეთანხმები მეთქი. დაწერ თუ არა რაში ეთანხმები და რატომ?


მსგავსი სახით არასდროს მომიხსენიებია ევსები კესარიელი და ცილისწამებებისგან თავს თუ არ შეიკავებ, თავს შეირცხვენ და ამასთან ერთად, შევწყვეტ შენთან მიმოწერას.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 8 2013, 12:06 PM

esre ars cheshmariteba

გენაცალე შენ...
და შენთან შედარებით ჩემი ცოდნა ნულიც არ იქნება ალბათ ხო?


არ ვიცი მაგ მარტივ კითხვებზე პასუხი და ჰა...

■გიორგი■

რა ვქენი???
ამათგან მოველოდი რაც დაწერეს მათ , მაგრამ შენგან ამის დაწერას ნამდვილად არა .
გამახსენე ერთი სად რა დავიწყე და გავჩერდი? რატომღაც არ მახსოვს .

მე როგორც მახსოვს საუბარი მაშინდ ავიწყე როდესაც ჭეშმარიტებამ ისეთი რაღაცეების წერა დაიწყო ,,საგუშაგო კოშკზე'' , რომ უეჭველი იყო ორივე თუ არა ერთ-ერთი თქვენგანი ცდებოდა , ხოდა ეს მაინტერესებდა.

მე ეს და აქედან დავიწყე...და ჯერ ვერ მივიღე პასუხი...

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 8 2013, 12:16 PM

A.V.M

შენ Mark-ს კითხვებს უსვამდი და შემდეგ მიწერე "არ მინდა რა შენთან პოლემიკა"-ო და ისე გამოვიდა რომ დაიწყე და მერე გაჩერდი. ამას ვგულისხმობდი. ანუ არ გამოვიდა კარგად მიხვდი ხო?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 8 2013, 12:45 PM

■გიორგი■

მგონი ესეც არ გამოგივიდა კარგად , მაგრამ შევეცდები ,,გამოვიყვანო . '':D


A.V.M-მე ვარ . ალბათ გინდოდა გეგულისხმა პატივცემული იუზერი - Mark- ი .

ვითომ ვითომ ეგრე გამოვიდა...კაი...

თემა ოფდება და გავჩერდეთ . მით უმეტეს რაც მე მაინტერესებდა ის მოგვარდა . ანუ ეს :

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 8 2013, 02:12 PM

A.V.M

უცვლელია ძირითადი ბიბლიური სწავლებები : ღმერთი, იესო, სამეფო, ცოდვა, ხსნა, სამოთხე, მარადიული სიცოცხლე, გამოსასყიდი და ა.შ 1.

ბიბლიაში 31000 მუხლია, მათ შორის ძალიან რთული და გაუგებარიც კი. ამ მიმართულებით მიდის კვლევა ყოველთვის. ეს მუხლები არ შეადგენენ "ჭეშმარიტებას", რადგან მათი გაგება არანაირად არ ცვლის ბიბლიის ძირითად სწავლებებს, არ გვიშლის ხელს რომ ღმერთის ნება შევასრულოთ, გამოვიღოთ სულის ნაყოფები და ა. შ. თუ იცვლება გაგება ამ მუხლების, არაფერი ტრაგიკული არ ხდება 2. ეს ეხება ყველა კონფესიას, არა მარტო ჩვენ. ყველა მიმდინარეობაში დროდადრო იცვლებოდა რაღაც სწავლებები. თუ ეს არ ეხება საბაზო სწავლებებს არაფერია საპანიკო.


1 იგავების 8:22-31 გაგება არ შეცვლილა არასდროს...


2 მაგალითისთვის: თუ ჩემი რელიგია იტყვის რომ ღმერთი სამებაა, პირველი მე დავტოვებ მას...

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 8 2013, 10:04 PM

აკაკი

წაიკითხე ეს პოსტი? ―› http://church.ge/index.php?s=&showtopic=8194&view=findpost&p=733866

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 8 2013, 10:57 PM

არა! ერთიდაიგივე არანაირად არაა! წმინდა წერილი საუბრობს ერთ ჭეშმარიტ ღმერთზე იეჰოვაზე და ერთ ჭეშმარით ძე იესო ქრისტეზე რომელიც არის სრული სახე და დიდება ღმერთისა

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 8 2013, 11:03 PM

esre ars cheshmariteba

რას ნიშნავს სრული სახე და დიდება ღმერთისა? ღმერთია? თანასწორია, ერთარსია, დაუსაბამოა? რომელ რელიგიას მიეკუთვნებით?

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 8 2013, 11:28 PM

ქრისტე მადლით თანასწორია ღმერთისა! იეჰოვას წყალობით არის ქრისტე მისი თანასწორი! მე პასტორ რასელის მწამს , რასაც იგი იძახდა სიმართლე იყო!

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Jun 8 2013, 11:46 PM

■გიორგი■

"თანამოაზრის" ცნების განმარტებას არ დავიწყებ ეხლა შენთან, მაგრამ თუკი სწორად მიგაჩნია შმაგის თანამოაზრე მიწოდო იმის გამო, რომ სამ წინადადებაში ვეთანხმები და ეს შენ გაგახარებს, კი ბატონო, საწინააღმდეგო არაფერი მაქვს


რა დიდი მიხვედრა სჭირდება ეხლა ამას...
რაც მომეწონა, ესეიგი იმ მსჯელობაში ვეთანხმები.
მშვენიერი კითხვა დასვა: "ისაიას 44:24 ღმერთი იძახის მარტომ შევქმენი ცაო და თავად გადავაგე მიწაო და გამოდის რომ ქრისტეს არც ცა და არც მიწა შეუქმნია, არამედ უბრალოდ უყურებდა ღმერთის მოქმედებას . და თუ ცა და მიწა იესომაც შექმნა მაშ ღმერთი რატომ გვატყუებს მარტომ შევქმენი და ვინ იყო ჩემთანო? ანდა პავლე მოციქული რატომ მოიხსენიებს ქრისტეს შემოქმედად? აბა ნახე ებრაელთა 1:10 _და: „თავდაპირველად შენ დააფუძნე, უფალო, მიწა, და შენი ხელით შეიქმნენ ცანი. აჰა პავლე ქრისტეს მიაწერს ცისა და მიწის შექმნას! რატომ ?"

და ველოდები ამაზე მოწმეების პასუხს.


შენ და "საგუშაგო კოშკი" რამ გაგყოთ?
რასაც იქ წერენ, ხომ იზიარებ? ხოდა ვსო...


ცილისმწამებლის იარლიყის მოწებებასთან ცოტა ფრთხილად.
და კიდევ, თუკი ჩემთან მიმოწერას შეწყვეტ, მაგის გამო ძილი ნამდვილად არ გამიტყდება

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 9 2013, 12:14 AM

esre ars cheshmariteba

ადვენტისტი (ან განდგომილი) ხარ. არ არის იესო იეჰოვას თანასწორი არც მადლით და არც უმადლოთ. .

დიდებას რაც შეეხება. იეჰოვა დიდებას არა მარტო იესოს არამედ ანგელოზებსაც აძლევს:

და აჰა, უფლის ანგელოზი წარუდგა მათ, გამოუბრწყინდათ დიდება უფლისა და შეშინდნენ დიდი შიშით.

ლუკ. 2:9

უკვე ანგელოზიც იეჰოვას თანასწორია...





George Leluashvili



თქვენი ლოგიკით გამოდის რომ იეჰოვა და ქრისტე ერთიდაიგივე პიროვნებაა. როგორც თქვით ღმერთი არ გვატყუებს (ეს. 44:24), და იესოზეც იმავეს ამბობს ფაქტიურად პავლე მოციქული (ებრ. 1:10). ანუ იეჰოვა =იესო. სხვა ვარიანტი გამორიცხულია. მეც ველოდები პასუხს...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Jun 9 2013, 12:21 AM

Mark

თქვე დალოცვილებო წაიკითხეთ სამების დოგმატი, თეორიულად მაინც გაიაზრეთ რას გვასწავლის იგი და აღარ დასვამთ ასეთ კითხვებს.

მხოლოდ იმას დავამატებ, რომ საღვთო სახელი "იაჰვე" საერთო სახელია საღვთო ბუნებისა; საღვთო ბუნებას კი ატარებს: მამა, ძე და სულიწმინდა.

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jun 9 2013, 12:26 AM

აი შენ თუ შვილი გყავს საკუთარ თავზე მეტად არ გიყვარს? დაგენანება მისთვის რამე? თუნდაც სიცოცხლე? თუ არ დაგენანება მაშინ ეხლა იეჰოვაზე გკითხავ განა მას არ უყვარს ქრისტე განუზომლად? განა ენანება მისთვის რამე? იცი ბავშობიდანვე გულში ჩამიდო იეჰოვამ რომ უკიდურეს კაცთმოყვარებაზე ვისაუბრო! და თუ იეჰოვას ქრისტე არ უყვარს განუზომლად და საკუთარ თავზე მეტადაც კი, მაშინ ის მცნება რაზეც ჰკიდია რჯული და წინასწარმეტყველნი მთლიანად უქმდება და ყველაფერი წყალში იყრება

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 9 2013, 12:30 AM

George Leluashvili

ძალიან აგდებული და უპატივისმცემლო დამოკიდებულებას ავლენ თანაფორუმელებისადმი. ქრისტიან კაცს არ შეშვენის მასეთი აგდებული დამოკიდებულება.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Jun 9 2013, 12:31 AM

Mark
esre ars cheshmariteba
■გიორგი■

ღმერთი სიყვარული ყოველთვის იყო?

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 9 2013, 12:33 AM

George Leluashvili

ნამდვილად არა...



მხოლოდ იეჰოვა არის უზენაესი:

ფსალმ. 82:19

იოან. 17:3


იესოს დასაბაბი ჰქონდა (ქმნილებაა):

იგავები 8:22;

საქმ. 2:36


იესოს ჰყავს უფროსი, ემორჩილება მას, ღმერთის მსახურია:

1. კორ. 11:3

1. კორ. 15:27:28

საქმ. 3:13

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 9 2013, 12:33 AM

George Leluashvili

სხვა დროს ეცადე აღარ დამწამო ცილი. ქრისტიანობაზე თავს რომ დებ, ცილისწამება ცოდვა რომაა, უნდა გახსოვდეს.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Jun 9 2013, 12:36 AM

აუ გაფიცებ, შენ ვის რას ეუბნები აქ აგდებაზე და უპატივისმცემლო დამოკიდებულებაზე?
ეს მე უნდა დამეწერა შენთვის წინა პოსტში, მაგრამ თავი შევიკავე.

მე აგდებულად დაცინიზმით აქ არავის მოვიხსენიებ შენგან განსხვავებით.

ცილისწამებაზე მელაპარაკება კიდე...

■გიორგი■

რა ცილი დაგწამე, ენა კიდე გიბრუნდება ვინმეს ცილისმწამებელი უწოდო?


Mark
ვერ გაიგე რა ვთქვი წინა პოსტში.
დავაკოპირებ:

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 9 2013, 12:37 AM

George Leluashvili

შენ თავს, შენ რწმენას და რეპუტაციას ლახავ მაგ საქციელით. მე არაფერი დამაკლდება მაგ ცილისწამებით.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Jun 9 2013, 12:40 AM

კარგად ეტყობა ვინ რას და ვისთან ლახავს!

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 9 2013, 12:47 AM

George Leluashvili

კი ეტყობა და როცა ვინმე შემოიხედავს ამ თემის 5-ე გვერდზე, ამ პოსტს ნახავს http://church.ge/index.php?s=&showtopic=8194&view=findpost&p=733867 და იმასაც ნახავს რომ ცილი დამწამე, იმიტომ რომ ასეთი რამ მომწერე: სინამდვილე კი ისაა, რომ მსგავსი შეურაცხყოფა არ მიმიყენებია ევსები კესარიელისთვის. სირცხვილია როცა მართლმადიდებელ ქრისტიანობაზე თავს დებ და პარალელურად საჯაროდ ცილს სწამებ სხვებს.

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 9 2013, 12:51 AM

esre ars cheshmariteba

ბუნებრივია ახლა დიდება აქვს, სამყაროში მეორე პიროვნებაა. მაგრამ ეს არ ხდის მას იეჰოვას თანასწორად.


აი, წმიდა იერუსალიმსაც დიდება აქვს ღვთის. ისიც ღვთის თანასწორია უკვე, ანგელოზთან (ლუკ 2:9) და იესოსთან ერთად...

ამიყვანა სულით დიდსა და მაღალ მთაზე, და მიჩვენა დიდი ქალაქი, წმიდა იერუსალიმი, ღვთისაგან რომ ჩამოდიოდა ზეცით, და ჰქონდა დიდება ღვთისა, ხოლო მისი მნათობი პატიოსან თვალსა ჰგავდა, ბროლივით გამჭვირვალე იასპის ქვას. (გამოცხ. 21:10,11).


შენგან განსხვავებით, ღვთისმოშიშ ებრაელებს არ ეშლებოდათ ის, თუ ვის ეკუთვნოდა დიდება:

წამოვიდა იქიდან იესო, მივიდა გალილეის ზღვის პირას, მთაზე ავიდა და იქ დაჯდა.
და მივიდა მასთან დიდძალი ხალხი, თან მოიყოლეს კოჭლნი, ბრმანი, ყრუნი, საპყარნი და სხვანიც მრავალნი, ფერხთით დაუსხეს იესოს და მანაც განკურნა ისინი;
ასე რომ, უკვირდა ხალხს, როცა ხედავდა, რომ ლაპარაკობდნენ მუნჯნი, იკურნებოდნენ საპყარნი, დადიოდნენ კოჭლნი და ხედავდნენ ბრმანი: და ადიდებდნენ ისრაელის ღმერთს.

(მათ. 15:29:31)


ვის ადიდებდნენ იეჰოვას თუ იესოს?




George Leluashvili




რას მელაპარაკები? მე წმინდა წერილიდან მომყავს მუხლები და შენ ბერძნულ ფილოსოფიას მიდებ... არის წერილში სიტყვები: სამება, ჰიპოსტასი, სამპიროვანი ღმერთი, ძე-ღმერთი, სულიწმინდა-ღმერთი?

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Jun 9 2013, 01:03 AM

■გიორგი■

ნუ გამოგყავს თავი მსხვერპლის როლში.

რაც შეეხება ჩემს "ცილისწამებას":
თქვენს ვებ გვერდზე ეწერა ევსები კესარიელზე მგავსი რამ.

ჰოდა როგორც შენ შეგიძლია მითხრა "სამებას ქადაგებო", იმის გამო, რომ მართლმადიდებელი ეკლესია ასწავლის ამას და მეც მისი წევრი ვარ, ამიტომაც გითხარი შენ, ევსები კესარიელს მრუშად და ურწმუნოდ იხსენიებ მეთქი, რადგან თქვენი ორგანიზაცია ამბობს მაგას და შენც მისი წევრი ხარ.

Mark

სწორედაც რომ არ ეშლებოდათ ჩემო კარგო.
შენი აზრით, გეთსიმანიის ბაღში იესოს შესაპყრობად მისული ხალხი რატომ იხევს უკან და რატომ ემხობა ძირს იესოს სიტყვებზე, რომელიც ამბობს:"მე ვარ"?

Mark

ჯერ ერთი, სად ხედავ ბერძნულ ფილოსოფიას, ძალიან მაინტერესებს.
და მეორე: ყველა მწვალებელი, სექტანტი თუ არამართლმადიდებლური სწავლების მიმდევარი მაგას იძახის "წმინდა წერილიდან ვლაპარაკობო".

მარტო ბიბლიური მუხლების დაციტირება არაა წმინდა წერილის სულით მეტყველება.

პოსტის ავტორი: Mark თარიღი: Jun 9 2013, 01:18 AM

George Leluashvili

აბა რა არის სამება? რომელი ერთი ქადაგებდა სამებას? პავლე მოციქული თუ იოანე მოციქული? იქნებ პეტრე მოციქული? თუ თავად იესო? იესოც ყოველთვის ციტირებდა წერილებიდან.


„პლატონისეული ტრიადა წარმოადგენს უფრო ძველი, მანამდე გავრცელებული ტრიადების სახეცვლილებას. როგორც ჩანს, ამ რაციონალურ-ფილოსოფიური სამებების ატრიბუტებმა მისცა დასაბამი ქრისტიანული ეკლესიების მიერ აღიარებულ სამ იპოსტასს ანუ ღვთაებრივ პირს . . . ამ ბერძენი ფილოსოფოსის [ძვ. წ. IV საუკუნეში მოღვაწე პლატონის] კონცეფცია ღვთაებრივი სამების შესახებ . . . გვხვდება ყველა უძველეს [წარმართულ] რელიგიაში“ („Nouveau Dictionnaire Universel“, პარიზი, 1865—1870, რედაქტორი მ. ლაშატრე, ტ. II, გვ. 1467).


«სამების ერთბუნებოვნების განსამარტავად იყენებენ ისეთ ტერმინებს, როგორიცაა „პირი“ [იპოსტასი] და „არსი“. ეს არის ბერძენ ფილოსოფოსთა ტერმინები, რომლებიც ბიბლიაში არ გვხვდება [ღმერთთან დაკავშირებით]. „სამების“ ფორმულირებას წინ უძღოდა ხანგრძლივი დაპირისპირებები, რომელთა დროსაც [ამ და სხვა ტერმინებს] ზოგი თეოლოგი უმართებულოდ მიაკუთვნებდა ღმერთს» („Dictionary of the Bible“, ჯონ მაკენზი, ნიუ-იორკი, 1965, გვ. 899).

«ახალ აღთქმაში სიტყვა სამება არ გვხვდება და მასში არაფერია ნათქვამი, რაც აშკარად დაუჭერდა მხარს ამ დოგმატს. იესო და მისი მოწაფეები არაფერს ამბობდნენ ძველ აღთქმაში მოცემული „შ[ე]მას“ საპირისპიროდ, სადაც ვკითხულობთ: „ისმინე, ისრაელო! ერთია უფალი, უფალი, ჩვენი ღმერთი“ (რჯლ. 6:4 [სსგ]) . . . ეს დოგმატი თანდათანობით, რამდენიმე საუკუნის განმავლობაში განვითარდა, რასაც თან ახლდა მწვავე დისკუსიები . . . სამების დოგმატმა IV საუკუნის ბოლოს მიიღო საბოლოო სახე, რომელიც მას შემდეგ თითქმის არ შეცვლილა» („The New Encyclopædia Britannica“, 1976, „მიკროპედია“, ტ. X, გვ. 126).

«დოგმატური ფორმულა „სამპიროვანი ღმერთი“ მხოლოდ IV საუკუნის დასასრულისთვის ჩამოყალიბდა და საბოლოოდ დამკვიდრდა ქრისტიანთა ცნობიერებასა და მრწამსში. სწორედ ამ ფორმულას ეწოდა პირველად „სამების დოგმატი“. პირველი ეკლესიის მამები თავიანთი მრწამსით ძალიან შორს იყვნენ ასეთი თვალსაზრისისგან» („New Catholic Encyclopedia“, 1967, ტ. XIV, გვ. 299).

„ქრისტიანობას დასაბამი იუდაიზმმა მისცა, იუდაიზმი კი ყოველთვის იყო უნიტარული [ანუ აღიარებდა ღვთის ერთპიროვნულობას]. იერუსალიმიდან ნიკეამდე მიმავალი გზა ნამდვილად არ ყოფილა სწორი. მეოთხე საუკუნეში ჩამოყალიბებულ სამების დოქტრინაში ზუსტად არ იყო გადმოცემული პირველი ქრისტიანების სწავლება ღვთის ბუნებასთან დაკავშირებით; ეს მათი სწავლებიდან გადახვევა იყო“ („The Encyclopedia Americana“, 1956, ტ. XXVII, გვ. 294L).


«ნიკეის კრების შემდეგ ღმერთის სამპიროვნებისა და ჰიპოსთასთა შესახებ მოძღვრების საბოლოო თეორიულ-ფილოსოფიური გაგების ჩამოყალიბება ბიზანტიაში კაპადოკიელ მამებს ეკუთვნით და ისინი მასთან დაკავშირებული საკითხების გადაწყვეტისას წარმატებით იყენებდნენ პლატონის მოძღვრებას . . . ძირითადი საკითხი, რასაც მართლმადიდებლური ეკლესიის „სამი მნათობი“ — ბასილი კესარიელი, გრიგოლ ნოსელი და გრიგოლ ნაზიანზელი ეხებიან, ღმერთის პიროვნული რაობის საკითხია. ისინი იკვლევდნენ იმას, თუ როგორ არის სამარსება ერთიანი» („ელინიზმის ფილოსოფია ადრინდელი ქრისტიანობის ეპოქაში“, მ. ჭელიძე, თბილისის უნივერსიტეტის გამომცემლობა, 1998, გვ. 129, კურსივი ჩვენია).

„ძველი აღთქმის მუხლთა უმეტესობა იმაზე მეტყველებს, რომ ღვთის სული უპიროვნოა. ეს განსაკუთრებით კარგად ჩანს იმ მუხლებიდან, რომლებშიც სულიწმიდა ღვთის ძალასთან არის გაიგივებული“ („The New Catholic Encyclopedia“, 1967, ტ. XIII, გვ. 575)

"აპოლოგეტები [მეორე საუკუნის ქრისტიანი მწერლები] სულიწმიდის შესახებ დამაჯერებლად ვერ ლაპარაკობდნენ. მოგვიანებით ჩამოყალიბებული საკლესიო დოქტრინის ფონზე მათი ნაშრომები უფრო ისეთ აზრს ტოვებს, რომ სულიწმიდა არ არის პიროვნება“ („The New Catholic Encyclopedia“, 1967, ტ. XIV, გვ. 296).

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Jun 9 2013, 01:47 AM

George Leluashvili

ცილისმწამებელი ხარ.