თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ ღვთისმეტყველება _ აპოკრიფული ლიტერატურა

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 21 2007, 03:28 PM

მინდა შემოგთავაზოთ ახალი თემა, რომელიც იმ ლიტერატურას რაც საეკლესიო მაღაზიების დახლებზე განლაგებულ და მართლმადიდებლობის სახელით შემოთავაზებულ იმ წიგნებს ეხება, სადაც რბილად რომ ვთქვათ მართლმადიდებლობა შორიდანაც კი არ ჩანს და რომელზეც უნდა ეწეროს დიდი შრიფტით:

ფრთხილად, მართლმადიდებლობის გმობაა

აქ დავიწყებ ერთი ასეთი წიგნის (წიგნთა ერტობლიობის) შესახებ, რომელიც როგორც რუსულ (ორიგინალურ), ისე ქართულ (თარგმნილ) ვარიანტებშიც გვხვდება უკვე.

ეს არის ცხოვრება ნეტარი (თუმცა კანონიზაცია არ არსებობს მაგრამ ხალხში სტიქიური მართლმადიდებლობის მუხტი მაინც ძლიერია) მაკარიასი.

ეს არის გამოცემა: Архипов В. “Нерушимая Стена”. Опыт исследования сакрального пространства России // Жизнь Вечная. 1997, № 34-35
და
Дурасов Г. П. Богом данная. - СПб., 1995, сс. 51-52.

მოკლედ რას ვკითხულობთ იქ (პირველში):

მაკარია ყვება:
ჯერ სრული აბსურდი, რასაც მართლმადიდებლობად წარმოგვიდგენენ:
“Ночью пришла Божия Матерь и спросила меня, как я сходила к роднику и не устала ли. Я ответила: «Нет. Я шла, но передо мной все мелькало так быстро, будто я ехала на машине». Преблагословенная сказала: «А это Я тебя на Своем велосипеде везла»

როგორ გამოიყურება ღვთისმშობელი საკუთარი ველოსიპედით?

“Еще в мае 1985 г. схимонахиня Макария сказала, что Царица Небесная взяла благодать с нашей земли. Было ли это связано с начавшейся тогда перестройкой ესეც იმავე წიგნშია....ღვთისმშობელმა მარიამმა მადლი წაიღო გორბაჩოვის გარდაქმის გამო

ახლა წყლის კურთხევის საიდუმლოს რაც შეეხება, ნუ გონია ზოგს, რომ ეკლესიის მიერ ნაკურთხი წყალია მთავარი...არა, არამედ ის წყალი, რომელსაც აკურთხებს მაკარია, და თანაც ისეთი ლოცვებით, რომელიც არავინ არ იცის(მეორეში): Чтобы знать, как освящать, надо на Небе, на Престоле, книгу “Небесный Устав” прочесть. Мне же не велено никому говорить. Да еще благословение надо получить. Меня благословили Спаситель, Матерь Божия, Иоанн Креститель и архангел Михаил... Всех молитв никто не знает, есть молитвы тайные, которые только знают Матерь Божия и святые” - ეს ეზოთერიზმი უფროა ვიდრე მართლმადიდებლობა. მაკარია ამ წიგნის მიხედვით აზზე არაა რა არის საიდუმლო ლოცვა, რომ ის არა უცნობი ლოცვაა, არამედ ლოცვა, რომლის მეშვეობითაც საიდუმლო აღესრულება.

იგივე წიგნში ვკითხულობთ მაგიასაც მადლის მიდი მოდის კონტექსტში: Я спрашивал (ეს წიგნის ავტორი დურასოვია) Матушку, не может ли вся ее благодать перейти в воду, на что она отвечала: Вся благодать не уходит; сколько надо ее у меня остается, а сколько надо уходит в воду

ჯერ ეს იყოს

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 21 2007, 04:45 PM

თუ კანონიზირებული არ არის, რატომ იყიდება და საერთოდ ვინ აქვეყნებს, ვინ თარგმნის, ან რუსებმა რატომ დაიწყეს მისი წიგნების გამოშვება?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 21 2007, 04:49 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Nov 21 2007, 05:45 PM)

ქრისტიანული კულტურის არქონის გამოა, სადაც სტიქიური "სულიერება" უფრო ჭარბობს.

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Nov 21 2007, 04:54 PM

ნამდვილად არაფერი მსმენია მაკარიაზე

სად იყიდება ეგ წიგნი საეკლსიო მაღაზიებში?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 21 2007, 05:04 PM

ალექსანდრე

ციტატა

სად იყიდება ეგ წიგნი საეკლსიო მაღაზიებში?

ღმერთო მაპატიე და ეს ველოსიპედის ისტორია მეცნო, ან აქ მაქვს მაკარიაზე მოსმენილი ან სადმე მაქვს წაკიტხულო.

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Nov 21 2007, 05:08 PM

მხევალი ნინო

ციტატა

ველოსიპედის ისტორია პელაგიაზე ვიცოდი თუმცა როგორ აღმოჩნდა მარტო პელაგიაზე არ ყოფილა

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 21 2007, 06:34 PM

ციტატა(ალექსანდრე @ Nov 21 2007, 06:08 PM)

მხევალი ნინო

ველოსიპედის ისტორია პელაგიაზე ვიცოდი თუმცა როგორ აღმოჩნდა მარტო პელაგიაზე არ ყოფილა

რომელი პელაგია, რომელიც ამბობდა ამას?: Нельзя, встав на колени, застывать надолго в таком положении: ложиться лбом на пол или руки, выставив торчком задницу. Это страшный грех

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Nov 21 2007, 09:48 PM

კარგი იქნება აქ თუ აქამდის არსებული ყვითელი პრესის შესახებ არსებულ თოფიქში განხილულ წიგნებს გადმოვიტანთ, დამერწმუნეთ ამ წიგნების სიყალბის სააშკარაოზე გამოტანა, თუნდაც აქ ფორუმში, იქნება წინაპირობა იმისა, რომ სიყალბეს გაუძნელდება ჭეშმარიტებად გასაღება; ამის ნათელ მაგალითად დავასახელებდი ერთერთ შემთხვევას, როცა ეკლესიაში უხვად და ყველასათვის ხელმისაწვდომად იყიდებოდა აპოკრიფი "მიქაელ მთავარანგელოზის სასწაული", რომლის ცრუსწავლებისდა მიხედვით, თითქოსდა წელიწადში ერთ დღეს ჩადიოდა მთავარანგელოზი მიქაელი, ფრთას ამოუსვამდა და ვინც ამოყობოდა სამოთხეში მიყავდა, ზოგიერთებმა ამ ცრუ სწავლებას ისიც დაამატეს, რომ თითქოსდა ამ დღეს შეიძლებოდა რაიმე ლიტურგიული მსახურების აღსრულება თვითმკვლელისათვის და ა.შ. სწორედ ეს ცრუსწავლება იქნა დაგმობილი თბილისის რამოდენიმე განათლებული მოძღვრის მიერ გამოცემული ბროშურით, სადაც იქნა ხაზგასმული რომ ამ სწავლებას წმ. მთავარანგელოზ მიქაელის ხონას შინა აღსრულებულ სასწაულთან არაფერი ესაქმება და არის ცრუ, აპოკრიფული სწავლება და არ უნდა ვრცელდებოდეს ეკლესიებში.
ერთი პერიოდი ეს ორი ბროშურა სიონის ეკლესიაში ერთმანეთის გვერდით იყიდებოდა ...
მოკლედ, როგორც ყველა, ესეც საინტერესო და აუცილებელი თემაა კანუს, რაც დაგვეხმარება ცრუ განვარჩიოთ ჭეშმარიტებისაგან და მუდამ ვსწავლობდეთ ღვთისმეტყველების მარადამოუწურავ საგანს,რომლისათვის არსობრივი მახასიათებელია მუდმივი ძიება და ჭეშმარიტების სხვადასხვა კუთხით წარმოჩინება, რაც ვიმეორებ არის დაუსრულებელი პროცესი.

იხარეთ,

კაიროსი!

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 22 2007, 01:41 PM

ციტატა(KAIROS @ Nov 21 2007, 10:48 PM)

ერთი პერიოდი ეს ორი ბროშურა სიონის ეკლესიაში ერთმანეთის გვერდით იყიდებოდა

...

არც ახლა შეცვლილა რამე

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 22 2007, 01:58 PM

ალექსანდრე

ციტატა

ეტყობა მაკარიამ პელაგიაზე წაიკითხა, რის შემდეგაც ბუხრის წინ ჩაეძინა და წაკიტხული სიზმრად იხილა. ჩვენ ორიე გვაქვს წაკიტხული, ანუ საფრთხე გვიორმაგდება. ერთ დღეს თუ გაიხსნა ფორუმზე თემა, გუშინ გამოცხადება მქონდა ... ველოსიპედზე

რა საშინელებაა ღვთისმშობელი ველოსიპედზე . ნუ ფანტაზიის მწვერვალია.

კანუდოსელი

ციტატა

არც ახლა შეცვლილა რამე

შენ კიდევ ნუ ჩაგვაგდებ ხოლმე სასოწარკვეთილებაში.

გატყუებენ კაიროსუნა,
ყველა ბროშურა მტავარანგელზის სასწაულზე გაიყიდა, ასე, რომ სიონში მხოლოდ მეორე ბროშურა იყიდება ამ სასწაულის მხილებაზე, მერე იტყვით პროგრესი არააო.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 22 2007, 02:56 PM

ციტატა(KAIROS @ Nov 21 2007, 10:48 PM)

კარგი იქნება აქ თუ აქამდის არსებული ყვითელი პრესის შესახებ არსებულ თოფიქში განხილულ წიგნებს გადმოვიტანთ,

აჰა, ესეც კიდევ ერთი: ეხება პელაგია რიაზანელის შესახებ ცხოვრებას (К. В. П. Воспоминания о Пелагии Рязанской // Жизнь Вечная. - М., 1997, №33.), რომელიც

1. სამღვდელოების წინააღმდეგ თესავს სქიზმას
Большинство духовенства страшно боится таких прозорливых людей, как Пелагия!.. Ведь и Спаситель пошел против священников, обличая их, а они прям зубами скрипели, говорила Пелагия Рязанская

Все сделано духовенством, чтобы народ молился небрежно, кое-как, хотя вся сила в крестном знамении! (სად არის ღმერთი?)

2. ეკლესიის წინააღმდეგ აწყობს შფოთს:
Церковь умышленно готовит народ для ада

3. არაპირდაპირ შემოაქვს რიტუალიზმი:
Страшное кощунство, говорила Пелагея, перед Причащением не делать три земных поклона! Пропала Россия без земных поклонов!

4. ფსევდო არგუმენტებს გვთავაზობს ქალის თავსაფართან დაკავშირებით:
Без головного убора женщина не должна ходить и даже спать! (Иначе рак головы).

და გვთავაზობს კიდევ მრავალ სხვა სისულელეს

პოსტის ავტორი: geoatak თარიღი: Nov 26 2007, 01:01 AM

თუ იცით ესეთი აპოკრიფული წიგნი: "განძთა ქვაბი", მაინტერესებს არც მას აქვს სულიერი ღირებულება?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 26 2007, 04:46 PM

აი კიდევ ერთი აპოკრიფი:
Сказание о житии блаженной старицы Матроны. Составила и записала Жданова З. В. Свято-Троицкий Ново-Голутвин монастырь, 1993
სადაც ვკითხულობთ:
1. ნაკურთხი წყლის თაობაზე იმას, რომ თურმე მისი მიღების შემდეგ რწყევა კარგია:
Бесы проникают в человека с воздухом при дыхании, живут в крови. Часто после приема святой воды бывают рвоты, так Матушка говорила:Это хорошо, они с рвотой выходят

2. მაგიას, რომ ეშმაკები თურმე ფანჯრებში ვერ აღწევენ В дни демонстраций Матушка просила закрывать окна, форточки, двери. Полчища демонов заняли все пространство, весь воздух и объяли всех людей

3. წმინდანების, მკვლელებად და ტირანებად წარმოდგენას:
(ასე მიმართავს ხალხს, ღმერთისგან განდგომის შემთხვევაში იოანე კრონშტატელი) Нечестивцы! Потоплю город кровью и уморю голодом!

4. რაღაც უცნაური "რიტუალის" შესახებ ზიარების შემდეგ - უკაცრავად მაგრამ რწყევის რიტუალის შესახებ:
Ей Матрона говорит: Завтра утром в церковь пойдешь причастишься там. После Причастия должна быть у тебя рвота

5. ნერგავს არა რწმენას ზიარებისა, არამედ ანტი-რწმენას, როდესაც ზიარების ძალაზე დიდ ძალად წარმოგვიდგენს ვიღაც ჯადოქარის ძალას:
Шла в храме после причастия и знала, что к ней подойдет женщина и отнимет у нее хождениеდაუკვირდით: ზიარების შემდეგ მოხდა ეს ყოველივე და რატომღაც ზიარების ძალას აჯობა ვიღაც დედაბრის "ძალამ"

სამარცხვინოა ეს

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 26 2007, 05:08 PM

და სიტუაციის "გამოსწორება " როგორ შეიძლება? ჯერავს ხალხს ესენი? წესით უნდა დაიბადოს ეჭვი და "რააააა?" კითხვა ამის წაკითხვის დროს. საწყენია, და ასე რუსულ ლიტერატურაშია გავრცელებული? რაცხა სხვაგან არ მინახავს ასეთი "საეჭვო" მიმოხვევები.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 26 2007, 05:16 PM

ციტატა(staywhite @ Nov 26 2007, 06:08 PM)

რაცხა სხვაგან არ მინახავს ასეთი "საეჭვო" მიმოხვევები.

სერბულში ოხრად არის და ქართულში კი იქიდან ითარგმნება ხოლმე ბევრი, როგორც იგივე ზემოთ მოყვანილი ისტორიები ...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 26 2007, 05:21 PM

ხო, არ ვიცი ზაზა, მე ძირითადად ისეთებს ვკითხულობ, რაც ვიცი "ნაღდია", ან რატომ უნდა წავიკითხო სხვა,თუნდაც სერბულად, როცა ჯერ ბოლომდე პოპოვიჩი და ველიმიროვიჩი არ წამიკითხია ალბათ ესაა მიზეზი, რომ არ ვიცნობ მაგ ლიტერატურას, ისე კი "მითოლოგები" უხვადაა იქაც, "გა-პრავასლავ-ლებული" უძველესი კერპთაყვანისმცემლური ჩვეულებები ნერვი აღარ მაქვს ხოლმე იქ სოფელში რომ ვარ, მაგრამ ეტყობა აღმოსავლეთ სერბიაშია მასე, ვლახების გავლენის გამო სხვებთან არ შეინიშნება, რა ვიცი...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 23 2008, 07:29 PM

აი კიდევ ერთი აპოკრიფი მეორე მსოფლიო ომის თემაზე, რონლის თანახმადაც, იყო ვითომდა პარაკლისი მოსკოვის გარშემო, როდესაც ჩამოატარეს ღვთისმშობლის ხატი და რომელიც დამსახურებაა დიდი მლოცველისა მიტროპოლიტი ილიასი.

მეორე სერია ეთმობა კენიგსბერგის აღებას.
----------------------------------------------

ლიბანის მიტროპოლტის შესახებ ისტორიაში, რუსულ "ორიგინალში" აი რა წერია (ჩამოვთვლი ისტორიულად უხეშ შეცდომებს):

Стояла зима 1941 г. Немцы рвались к Москве - მაგრამ საქმე იმაშია, რომ ამ დროს გერმანელები კი არა უკვე საბჭოთა ჯარები უტევდნენ, გერმანელთა შეტევები დამთავრდა 1941 წლის ნოემბერს და კონტრშეტევები დაიწყო 5 დეკემბრიდან.

Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя - საქმე იმაშია, რომ ამ დროისთვის სტალინგრადი იყო ღრმად ზურგში და მის ჩაბარებაზე არც იყო საუბარი

ილიას თხოვნით სტალინმა ვითომ შეკრიბა სინოდის წევრები:
Сталин вызвал к себе митрополита Ленинградского Алексия (Симанского), местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) и обещал исполнить все, что передал митрополит Илия, ибо не видел больше никакой возможности спасти положение
საქმე ის გახლავთ, რომ სტალინი ნამდვილად შეხვდა მიტროპოლიტებს, მაგრამ არა 1941-ში, არამეტ 1943 წელს (Записка Г.Г. Карпова о приеме И. В. Сталиным иерархов Русской Православной Церкви. Публ. в: Одинцов М. И. Русские патриархи ХХ века. М., 1994, сс.283-291.)

არის ასეთი გამოცემა: Посетители кремлевского кабинета И. В. Сталина. Журналы (тетради) записи лиц, принятых первым генсеком. 1924-1953 гг. // Исторический архив. 1994. № 6; 1995. №№ 2-6; 1996. №№ 2-6; 1997. № 1; 1998. № 4. - სადაც არაფერი არ წერია მიტროპოლიტი ილიას კონტაქტებზე და სტალინთან, თუმცა ამ კონტაქტების შესახებ გაჰყვირიან აპოკრიფების მესვეურნი

ილიას ჩამოსვლის თაობაზე აპოკრიფი გვამცნობს:
Утром 9 ноября митрополит Илия служил Литургию в кафедральном Никольском соборе. В храме на солее стояли члены правительства. Мы насчитали 42 человека… На Московском вокзале его сопровождал Косыгин...
ხოლო რეალობა სხვაგვარია: ის ჩამოვიდა არა 9 ნოემბერს, არამეტ 14 ნოემბერს და შემხვედრთა შორის არანაირი კოსიგინი არაა დასახელებული (ЖМП. 1948, №1, с. 45)

და ყველაზე მაგარი
ილიას ძმის შვილი ყვება (აპოკრიფის თანახმად):
Он, например, должен был встретить дядю в 5 часов, - слегка путаясь в русских словах, рассказал Мишель, - но Илия пришел в 6 часов. Ему сказали: "Почему опоздали? Сталин очень переживает". Дядя ответил: "Я сначала хотел поставить розу на могилу его матери, почтить память женщины, которая родила такого мужчину
რავი, მე სტალინის დედის საფლავი მთაწმინდის პანთეონში მეგონა აქამდე

ახლა ის ისტორია კენიგსბერგზე, სადაც ვითომდა გამოცხადებას ჰქონდა ადგილი.
აპოკრიფი მოგვითხრობს, რომ კენიგსბერგის აღება იყო ძნელი, ძალების არათანაბარი განაწილების გამო, რეალობა ასეთია: (კურაევთან არის ეს ინფო)
Командующий 3-м Белорусским фронтом Маршал Советского Союза А. М. Василевский сосредоточил там войска четырех общевойсковых армий (свыше 137 тысяч человек), около 52 тысяч орудий и минометов, 538 танков и самоходных орудий, а также 2400 самолетов. Превосходство наших войск над противником было многократным, ни о каком ожидании нашего "страшного поражения" не могло быть и речи. Сигнал к началу общего штурма Кенигсберга был дан не после того, как в результате применения иконы «стрельба с немецкой стороны резко прекратилась, словно оборвалась». Огонь с немецкой стороны прекратился у лишь тогда, когда наши войска с немалыми потерями преодолели сопротивление врага и полностью овладели городом». Петр Кириченко, кавалер 6 орденов и 19 медалей, в том числе медали "За взятие Кенигсберга» (Аргументы и факты. 2004 г. Сентябрь, № 35).

--------------------------------
დასკვნა: რატომ ვუჯერით ამდენი უზუსტობით სავსე დოკუმენტს?

პოსტის ავტორი: ელესარი თარიღი: Jan 24 2008, 01:18 AM

ამას წინათ ასეთი "შედევრი" წავიკითხე - «акафист Божией Матери в честь иконы Ея, "Прибавление ума"».

სადაც ვკითხულობთ (ბოდიშს ვიხდი მანდილოსნების წინაშე):

«О, Всенепорочная Дево, в Царстве Сына Твоего, иже что нечистое не выйдет за нарушение Заповедей Божиих, люди умом притупляются, да наказаниями вразумляются и будут петь Тебе: Радуйся, грязных женщин, пришедших в храм, обличающая. Радуйся, продолжающим ходить грязными в храм, колдунам и чародеям их портить подвергавши. Радуйся, грязных дерзавших касаться святыни, скорбями и болезнями наказуеши. Радуйся, касаться церковной святыни в эти дни, грех дважды усугубляеши. Радуйся, потерявших страх Божий, забвению их ум придаеши. Радуйся, не ходящим в храм во дни очищения, благодать им сохраняющая. Радуйся, грязным бравшим благословение у священников, благодати им не даеши. Радуйся, священников, касающихся грязных женщин, благодати на несколько часов лишаеши. Радуйся, священников, не вразумляющих людей, наемниками именуеши. Радуйся, Пресвятая Богородице, прибавление ума...»
(მგარსკის მონასტერი, პოლტავის ეპარქია, რუსეთი)

იმედია, რომ ეს ჯერ ქართულად არც თარგმნილა და არც ითარგმნება.
უბრალოდ მართლაც რომ სამარცხვინოა ...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 24 2008, 01:42 PM

აი კიდევ ერთი ასეთი აპოკრიფი, ქართული წარმოშობის:

ეროვნულ-სარწმუნოებრივ ჟურნალ "ქვაკუთხედში" (N 1 (20) 2008), რომელიც მეუფე იობის ლოცვა-კურთხევით იბეჭდება, არის სტატია "საქართველოს აპოსტასია და აპოკალიფსი", დაბეჭდილია მამა ფილიპეს სასწაულებრივი ხილვა, სადაც ყველაფერთა ერთად საუბარია იმაზეც, რომ ილია II ბოლო ჟამის, ბოლო პატრიარქია.

გვიყვარდეს პატრიარქი, არ ნიშნავს ყოველგვარ სისულელეს წერდე მის შესახებ

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 25 2008, 05:51 PM

შემდეგ აპოკრიფთა სერიას განეკუთვნება სერაფიმე როუზის შრომები

ინფორმაციისთვის:ეს კაცი დაიბადა (მოინათლა) და გარდაიცვალა მსოფლიო საპატრიარქოებიდან სქიზმაში - მის ეკლესიას: რუსეთის საზღვარგარეთული ეკლესია - არ ცნობდა არც მოსკოვი, არც საქართველო და რაც მთავარია არც მსოფლიო საპატრიარქო

მოკლედ ეს ადამიანი ძალიან მოდაშია რატომღაც დღეს, მაგრამ ის მართლმადიდებელი ეკლესიის წევრი არ ყოფილა არასოდეს.

ერთერთი მისი სტატია დასათაურებულია ასე: Что такое сергианство, სადაც ის სერგიანული ერესის მიმდევრებს უწოდებს მოსკოვის საპატრიარქოს და მათთან ერთად ცხადია ჩვენც, რადგან საზღვარგარეთული ეკლესიის მაშინდელი პოზიციის თანახმად ჩვენ მოვიაზრებით ამ ეკლესიის იურისდიქციაში

აი რა სიტყვებით მთავრდება მისი სტატია:
Сергианство было не просто «не право», нет, в его выборе церковной политики было нечто гораздо худшее: сергианство было предательством Христа, основанным на компромиссе и соглашении с духом мiра сего. Сергианство явилось тем неизбежным результатом, к которому приводит церковная политика, руководимая земной логикой, а не разумом Христовым. (Стр.12–21).

სერგიანელობა იყო არა უბრალოდ «მტყუანი», არა, საეკლესიო პოლიტიკის მისეულ არჩევანში იყო რაღაც გაცილებით უარესი: სერგიანელობა იყო ქრისტეს ღალატი, დამყარებული კომპრომისზე და ამა ქვეყნის სულთან თანხმობაზე. სერგიანელობა მოგვევლინა იმ გარდაუვალ შედეგად, რომლისკენაც მივყავართ მიწიერი ლოგიკით და არა ქრისტეს გონებით წარმართულ საეკლესიო პოლიტიკას

სერაფიმე როუზი - ფრთხილად, სქიზმის ქადაგებაა

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Mar 2 2008, 10:24 PM

სერაფიმ როუზის მიერ მართლმადიდებლობის გმობას როგორც ჩანს ვერ ხვდებიან სერბი და ბულგარელი მღვდელმთავრები, რომლებმაც პლატინის მონასტრის ძმობასთან ერთად ჩაატარეს მსახურება მამა სერაფიმეს გარდაცვალების დღეს (გარდაცვალებიდან 25-ე წლისთავზე) 2007 წლის 2 სექტემბერს

http://picasaweb.google.com/orthodoxinfo/StHermanMonastery25thAnniversaryOfTheReposeOfBlessedFrSeraphimRoseOfPlatina

და რატომღაც არც სქიზმატად მიიჩნევენ

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 2 2008, 10:34 PM

ციტატა

რატომღაც არც სქიზმატად მიიჩნევენ wink.gif

აქ ვინმეს მიერ ვინმეს მიჩნევაზე არაა საუბარი, არამედ ამ პიროვნების სქიზმაში ნამდვილად ყოფნაზე!

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Mar 2 2008, 10:39 PM

მოსკოვის საპატრიარქო და საზღვარგარეთის ეკლესია შარშან გაერთიანდა და ცნეს ერთმანეთის წმინდანები (და ვინც უკვე გარდაიცვალა ის ადამიანებიც)

ეს რუსეთის ეკლესიამ უკვე მოაგვარა და ჩვენთვის პრობლემად რატომ უნდა იქცეს ვერ ვხვდები

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Mar 3 2008, 01:21 AM

ციტატა

მოსკოვის საპატრიარქო და საზღვარგარეთის ეკლესია შარშან გაერთიანდა და ცნეს ერთმანეთის წმინდანები (და ვინც უკვე გარდაიცვალა ის ადამიანებიც)ეს რუსეთის ეკლესიამ უკვე მოაგვარა და ჩვენთვის პრობლემად რატომ უნდა იქცეს ვერ ვხვდები

სხვათაშორის ჩვენს საეკლსიო მაღაზიებშიც არაერთი წიგნი იყიდება სერაფიმ როუზისა და ნუთუ ეკლესია ხმას არ ამოიღებდა ასეთ რამეზე რომ ე.წ. სქიზმატის წიგნები არის გაყიდვაში?

თუ მოსკოვის საპატრიარქო და საზღავარგარეთის ეკლესია გაერთიანდა მაშინ რაღა პრობლემაა?

პოსტის ავტორი: ელესარი თარიღი: Mar 3 2008, 01:21 AM

ციტატა

... ცნეს ერთმანეთის წმინდანები (და ვინც უკვე გარდაიცვალა ის ადამიანებიც)

1) და ამასთან დაკავშირებით ბმულს/წყაროს ხომ არ მოგვაწოდებთ?
ვინაიდან ინფორმაცია წმინდანების ცნობაზე ჯერ არ მსმენია.
ამ ეკლესიებს შორის კანონიკური ურთიერთობის აღდგენის აქტში (http://www.mospat.ru/index.php?mid=275) ამაზე არაფერი არ წერია.

2) სერაფიმ როუზი არცაა წმინდანად შერაცხილი.
http://en.wikipedia.org/wiki/Seraphim_Rose

3) სერაფიმე როუზი სქიზმაში იყო - ეს არის ფაქტი.

4) რამდენადაც ვიცი, მხოლოდ სერბულ ეკლესიას ქონდა ევქარისტული კავშირი რუსეთის საზღვარგარეთულ ეკლესიასთან, მაგრამ ყველა სხვა მართლმადიდებლურ ეკლესიას (მათ შორის ქართულს) მათთან კავშირი არ ქონდათ.

5) არ დაგვავიწყდეს, რომ რუსეთის საზღვარგარეთული ეკლესია არ ცნობდა ჩვენი ეკლესიის ავტოკეფალიას.

ციტატა

ეს რუსეთის ეკლესიამ უკვე მოაგვარა და ჩვენთვის პრობლემად რატომ უნდა იქცეს ვერ ვხვდები

და ოფიციალურად ჩვენმა ეკლესიამ და რუსეთის ყოფილმა საზღვარგარეთულმა ეკლესიამ დააფიქსირეს თავისი პოზიციები ერთმანეთის მიმართ (განსაკუთრებით იხილეთ (5))? რამდენადაც ვიცი, ჯერ არა.

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Mar 3 2008, 01:24 AM

ციტატა

2) სერაფიმ როუზი არცაა წმინდანად შერაცხილი. http://en.wikipedia.org/wiki/Seraphim_Rose

მე არ ვიცი როდის და ვინ შერაცხა წმიდანად მაგრამ მე მისი ხატი მინახავს

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Mar 3 2008, 01:29 AM

ციტატა(ალექსანდრე @ Mar 3 2008, 02:24 AM)

მე არ ვიცი როდის და ვინ შერაცხა წმიდანად მაგრამ მე მისი ხატი მინახავს

დარწმუნებული ხარ?

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Mar 3 2008, 01:36 AM

ციტატა(თამარი_ცქნაფო @ Mar 3 2008, 12:29 AM)

დარწმუნებული ხარ?

პოსტის ავტორი: ელესარი თარიღი: Mar 3 2008, 01:38 AM

ციტატა

მე არ ვიცი როდის და ვინ შერაცხა წმიდანად მაგრამ მე მისი ხატი მინახავს

სწორედ ეგ არის პრობლემა. რუსეთში, მაგალითად, ზოგი ადგენს დაუდჯომელს, ტროპარებს, მსახურებებს იოანე მრისხანეს და გრიგორ რასპუტინის მიმართ. უფრო მეტიც, აი რას ამბობს რუსეთის პატრიარქი:
«У многих вызывает недоумение, что в некоторых храмах за церковным ящиком продаются книги о Григории Распутине, изображающие его как святого человека» (Обращение Святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго к клиру и приходским советам храмов Москвы на епархиальном собрании 15 декабря 2000 года. М., 2001, с. 73.)

ცხადია მე არ ვადარებ ამ პირებს სერაფიმ როუზს.
მაგრამ თუკი ვინმეს ხატი უკვე არსებობს მის ოფიციალურ კანონიზაციამდე, ეს ავტომატურად არ ნიშნავს რომ ეს ადამიანი წმინდანია.

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Mar 3 2008, 01:49 AM

ელესარი

ციტატა

სწორედ ეგ არის პრობლემა. რუსეთში, მაგალითად, ზოგი ადგენს დაუდჯომელს, ტროპარებს, მსახურებებს იოანე მრისხანეს და გრიგორ რასპუტინის მიმართ. უფრო მეტიც, აი რას ამბობს რუსეთის პატრიარქი: «У многих вызывает недоумение, что в некоторых храмах за церковным ящиком продаются книги о Григории Распутине, изображающие его как святого человека» (Обращение Святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго к клиру и приходским советам храмов Москвы на епархиальном собрании 15 декабря 2000 года. М., 2001, с. 73.)ცხადია მე არ ვადარებ ამ პირებს სერაფიმ როუზს.მაგრამ თუკი ვინმეს ხატი უკვე არსებობს მის ოფიციალურ კანონიზაციამდე, ეს ავტომატურად არ ნიშნავს რომ ეს ადამიანი წმინდანია.

ეგეც მართალია, რასპუტინის ხატიც არსებობს, კიდევ ვინმე იოსებ პეტროგრადელისაც, რომელიც როგორც მერე გავიგე სქიზმატი ყოფილა. აი ივანე მრისხანეს ხატი არ შემხვედრია ჯერ

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Mar 3 2008, 03:07 AM

ალექსანდრე ეს იტალიურ წარწერიანი (ნა)ხატი სად ნახე

როუზი არაა წმიდანი და არც რუსეთის საპატრიარქოს მიუღია იგი ასეთად!

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Mar 3 2008, 11:19 AM

ციტატა(ეკატერინე @ Mar 2 2008, 11:24 PM)

სერაფიმ როუზის მიერ მართლმადიდებლობის გმობას როგორც ჩანს ვერ ხვდებიან სერბი და ბულგარელი მღვდელმთავრები,

მე ნაკლებად მაინტერესებს ვინ რას ხვდება, მე ციტირებას ვახდენ იმისა, რასაც სერაფიმე როუზი ამბობდა და თუ დღეს ვინმე მის ნათქვამს ეთანხმება - მასაც იგივე ეპითეტით შემკობა მოუხდება

პ.ს.
მოსკოვში საპატრიარქოს რადიოში მამა ანდრეი უეიდის (მსახურობს მოსკოვის საპატრიარქოს ქ. ტურინის ეკლესიაში) მიერ მიცემული ინტერვიუდან:
Серафим Роуз был духовно серёзно больной человек...пора прекратить смотреть на мир роузовыми очками

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Mar 3 2008, 02:13 PM

ციტატა

21 мая 2007 г.
Частица мощей святителя Шанхайского и Сан-Францисcкого Иоанна передана в дар храму святой великомученицы Екатерины

В воскресенье 19 мая, после Патриаршего богослужения в храме в честь Воскресения Христова и Новомучеников и исповедников российских в Бутове, архиепископ Сан-Францисский и Западно-Американский Кирилл (Русская Зарубежная Церковь) передал архимандриту Закхею (Вуду), представителю Православной Церкви в Америке при Московском Патриархате, частицу святых мощей святителя Шанхайского и Сан-Францисского Иоанна для постоянного поклонения в храме св. вмц. Екатерины.

Частица мощей Святителя Иоанна помещена в новую икону, которая уже доступна для верующих. Молебен святителю Иоанну перед его иконой будет проходить каждую среду в 17.00. После этого будет совершаться акафист св. вмц. Екатерине в 18.00.

წმ. მღვდელმთავრის იოანე შანხაელის წმ. ნაწილები გადაეცა წმ. ეკატერინეს სახელობის ტაძარს

ციტატა

2) სერაფიმ როუზი არცაა წმინდანად შერაცხილი.
http://en.wikipedia.org/wiki/Seraphim_Rose

არავინ ამბობს რომ არის

ციტატა

3) სერაფიმე როუზი სქიზმაში იყო - ეს არის ფაქტი.

4) რამდენადაც ვიცი, მხოლოდ სერბულ ეკლესიას ქონდა ევქარისტული კავშირი რუსეთის საზღვარგარეთულ ეკლესიასთან, მაგრამ ყველა სხვა მართლმადიდებლურ ეკლესიას (მათ შორის ქართულს) მათთან კავშირი არ ქონდათ.

5) არ დაგვავიწყდეს, რომ რუსეთის საზღვარგარეთული ეკლესია არ ცნობდა ჩვენი ეკლესიის ავტოკეფალიას.

საქართველოს ეკლესიასთანაც არ ქონდა რუსეთს 40-იან წლებამდე, მერე რა მაქედან, მაგ პერიოდის ჩვენი მოღვაწეები სქიზმატები იყვნენ?

ციტატა

რასპუტინი რა შუაში იყო მართლა ვერ მივხვდი და რუსეთი კიდევ. სერაფიმ როუზის ხატწერული გამოსახულება ამერიკაში ვრცელდება.

ჩვენთანაც არ არის მამა გაბრიელი კანონიზირებული და ალბათ ხალხი აღარ უნდა მიუშვან მის საფლავთან

ციტატა

როუზი ამას თავისი მართლმადიდებლობის დასაწყისში ამბობდა, ხოლო სიცოცხლის ბოლოს ნანობდა რომ ახალგაზრდობაში მეტისმეტად რადიკალური იყო.
საერთოდაც შეცდომა ადამიანის თვისებაა, მთავარია მისი დანახვა და სინანული. უამრავი ადამიანი შეურაცხავთ წმინდანად, მიუხედავად მათი შეცდომებისა.

ციტატა

მოსკოვში საპატრიარქოს რადიოში მამა ანდრეი უეიდის (მსახურობს მოსკოვის საპატრიარქოს ქ. ტურინის ეკლესიაში) მიერ მიცემული ინტერვიუდან:
Серафим Роуз был духовно серёзно больной человек...пора прекратить смотреть на мир роузовыми очками

ანდრეი უეიდი არ არის წმ.მამა.

ციტატა

მან იგივე თქვა საქართველოს საპატრიარქოსთვის მიცემულ ინტერვიუშიც. გამომდინარე მისი მრავალმხრივი განათლებიდან, გასათვალისწინებელ-დასაჯერებელია ნამდვილად.

გაითვალისწინეთ მერე. უამრავი სტატია მინახია უწყებანში მამა სერაფიმესი და მის შესახებ.

მამა გერასიმეც (მამა სერაფიმეს სულიერი შვილი და პლატინის მონასტრის ამჟამინდელი წინამძღვარი) რომ ჩამოდის ხშირად სტუმრად, ნუ მოიპატიჟებენ. არ არის საჭირო "სქიზმატებთან" ურთიერთობა

პოსტის ავტორი: ელესარი თარიღი: Mar 4 2008, 02:22 AM

ეკატერინე,

ციტატა

წმ. მღვდელმთავრის იოანე შანხაელის წმ. ნაწილები გადაეცა წმ. ეკატერინეს სახელობის ტაძარს

ეს ინფორმაცია ჯერ კიდევ არ ადასტურებს იმას რომ:

ციტატა

მოსკოვის საპატრიარქო და საზღვარგარეთის ეკლესია შარშან გაერთიანდა და ცნეს ერთმანეთის წმინდანები (და ვინც უკვე გარდაიცვალა ის ადამიანებიც)

და აი არგუმენტიც: სწორედ ამ თემაზე ვესაუბრე რუს მღვდელს მოსკოვის საპატრიარქოდან. მან მითხრა, რომ ასეთი ცნობა არ ყოფილა და ასე "ერთიანად ცნობა" არც იქნებოდა, ვინაიდან ეკლესია თითოეულ პიროვნების კანონიზაციას ცალკე ეკიდება და დეტალურად იკვლევს მის ცხოვრებას. ანუ ხდება წმინდანის სახელდებით ცნობა. სწორედ მასე მოხდა სამეფო ოჯახის კანონიზაცია და მასე მოხდა წმ. იოანე მაქსიმოვიჩის აღიარებაც როგორც წმინდანისა. მაგრამ ეს პროცესი (წმინდანთა ცნობა) ჯერ არ დასრულებულა და ამაზე მუშაობს სპეციალური კომისია დღესაც (და ეს მღვდელი იცნობს ამ კომისიას). საკმაოდ ბევრია ჯერ გასავლელი. ხოლო იმ პირების განხილვა, რომელზეც სრული ინფორმაცია ჯერ არ მოიპოვება დროებით განხილვის გარეთ რჩება.

მაქსიმოვიჩი კი, რომელსაც პირადად დიდ პატივს ვცემ, საერთოდ საინტერესო ფიგურაა, ცნობილია რომ ის, სქიზმურ ეკლესიაში მყოფი, პროსკომიდიაზე ყოველთვის იხსენიებდა მოსკოვის პატრიარქს როგორც პატრიარქს:
«Я каждый день на проскомидии поминаю Патриарха Алексия. Он Патриарх. И наша молитва всё-таки остается. В силу обстоятельств мы оказались отрезаны, но литургически мы едины. Русская Церковь, как и вся Православная Церковь, соединена евхаристически, и мы с ней и в ней. А административно нам приходится, ради нашей паствы и ради известных принципов, идти этим путем, но это нисколько не нарушает таинственного единства всей Церкви»
ამას კი მივყავართ თემისაკენ, თუ სად გადის ეკლესიის საზღვარი? ეს კი ცალკე თემაა...

ეკატერინე, აქ სიძულვილზე არაა საუბარი და სიძულვილი პირადად მე არ მამოძრავებს. არის ფაქტი - დედა ეკლესია და სქიზმა. ხოლო შარშან მოხდა ეკლესიების გაერთიანება - მართლაც რომ ეპოქალური მოვლენა და მადლობა ღმერთს ამისათვის. მაგრამ ჯერ კიდევ ბევრია გასავლელი, დროა საჭირო რომ ბოლომდე მოხდეს ყველა ჭრილობის შეხორცება. მაგალითისათვის, ვიცი რომ ევროპის ერთ ქვეყანაში რუსული ყოფილი საზღვარგარეთული ეკლესიის მღვდელი არ ამსახურებინებს თავისთან მღვდელს მოსკოვის საპატრიარქოდან, მაგრამ იმის უფლებას აძლევს რომ დაესწროს მსახურებას და ეზიაროს.

სხვა შეკითხვებზე კი პასუხი უკვე გაგცეს და აქ გავჩერდები.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Mar 4 2008, 09:31 AM

ციტატა

სხვა შეკითხვებზე კი პასუხი უკვე გაგცეს და აქ გავჩერდები.

არაფერი პასუხიც არ გაუციათ
განსაკუთრებით ჩემს ბოლო პოსტზე, სადაც მოვიყვანე მისი გამონათქვამების ციტირება (სამწუხაროდ ამჟამად წაშლილია)

თქვენი აზრით საზღვარგარეთის ეკლესიაში მადლი იყო?

თუ არ იყო, რატომ არ მიიღო რუსეთის საპატრიარქომ ის სინანულით?

და რატომ მიიჩნევა ეს განყოფა განსაკუთრებულ შემთხვევად?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Mar 4 2008, 09:52 AM

ციტატა(ეკატერინე @ Mar 2 2008, 07:24 PM)

ეკატერინე,

მე ვიცი, რომ ადრინდელ "საზღვარგარეთის" რუსულ ეკლესიას ისევე უყურებდნენ ე.წ. "სერბი მღვდელთმთავრები", როგორც ქართველები. რა მოხდა პლატინის მონასტერში მე არ ვიცი, მაგრამ ის ვიცი, რომ აქ, ჩვენთან, შარშანდლამდე ჩვენი ანუ სერბიის შუაევროპის ეპარქიის ეკლესია წირვა-ლოცვას ატარებდა რუსეთის საზღვ. ეკლესიის შენობაში (იხდიდა ქირას) და ხშირად კონფლიკტის შემთხვევებიც იყო, თუმცა არა სერბების მხრიდან. გარდა ამისა, ქართველმა მეუფემ (აქ ყოფნის პერიოდში), დავუსვი რა მას კითხვა, შეიძლება თუ არა ვიარო რუსების ეკლესიაში (წირვაზე დასწრება, ზიარება) მიპასუხა: თუ ახლოში სხვა მართლმადიდებლური ეკლესიაა, უმჯობესია იქ მივიდე და თუ ეს სიშორის ან სხვა მიზეზების გამო შეუძლებელია, მაშინ დაუფიქრებლად შემიძლია ვიარო რუსებთან.

რას შეეხება როუზის "გაფანატებას", შემიძლია დღესვე ვიკითხო რაოდენ სიმართლეა, რამდენადაც 15 წელზე მეტია მე მათი მრევლი ვარ და უახლოესი პირადი ურთიერთობები მაქვს სერბ სასულიერო პირებთან , ასეთი რამ არ მსმენია, მისი ნაშრომები კი მინახავს სერბულ ენაზე ნათარგმნი. მაგრამ ეკლესიაში არა, უფრო ინტერნეტში.

სერბებს ყავთ ძალიან კარგი პატრიარქი, ყველანაირად და ის რაც არამართლმადიდებლურია, დარწმუნებული ვარ მისი თანხმობით არ გაკეთდებოდა. სხვა არ ვიცი, მოძმის და მოყვასის სიყვარულით რა გაკეთდა...

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Mar 4 2008, 10:01 AM

ნანა,

საზღვარგარეთის ეკლესიასთან რომ არ გვქონდა ევქარისტიული კავშირი, ფაქტია

ჩემი მოძღვარიც ზუსტად ამას ეუბნებოდა საზღვარგარეთ წამსვლელებს, რომ არ ევლოთ ე.წ. "ზარუბეჟნიკებთან",
მაგრამ ეს პრობლემა სინამდვილეში სულაც არაა მარტივი და ცალსახოვანი.

სანამ ადამიანს დააბრალებდე მართლმადიდებლობის გმობას და ჯოჯოხეთი გაუშვებდე ზოგადი წარმოდგენა მაინც უნდა გქონდეს მის ცხოვრებაზე
(ამას სერაფიმ როუზზე ვამბობ)

პლატინის მონასტერი სადაც მამა სერაფიმე მოღვაწეობდა ამჟამად სერბეთის საპატრიარქოს დაქვემდებარებაშია)

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Mar 4 2008, 10:13 AM

პ.ს. ეს მე მხოლოდ ინფორმაციული სახით სხვა დანიშნულება ამ პოსტს არ აქვს.

ხო, მაგას ვამბობ მეც, რომ მხოლოდ მაშინო, თუ სხვა გამორიცხულიაო. ისე კი რატომღაც ქართველთა დიდი ნაწილი მაინც სერბებთან დადიოდა, თუმცა ბევრმა არც იცოდა, რომ რუსეთის საზღვ. ეკლესია არ იყო აღიარებული . უფრო არა ამის გამო,არამედსხვა მმიზეზების გამო, რის გამოც სერბებთან ერჩივნათ

ევქარისტული კავშირი არც სერბებს ქონიათ. სხვათაშორის, რუსების დიდი ნაწილიც სერბებთან მოდიოდნენ მაშინ.უფრო ძველი ემიგრანტები და ე.წ. "ემიგრაციული ელიტა" მე რაც ვიცი რუსებთან დადიოდნენ, ალბათ ბადენ-ბადენის გამარიაჟების გამო, არ ვიცი (უახლოესი ეკლესია იქ იყო, ჩვენთან კი მხოლოდ 1-2 მსახურება ქონდათ თვეში).

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Mar 4 2008, 10:49 AM

ეკატერინე
ის რაც თქვა სერაფიმე როუზმა იმის თაობაზე რომ ადრე მკაცრად უდგებოდა და ახლა ნანობს ზოგადი განცხადებაა რადგან პუბლიცისტური პატიოსნება მოითხოვს შენივე აზრის უარყოფას ისევ პუბლიცისტური მეთოდით

ამას გარდა არ გამოვრიცხავ, რომ ნანობდა მაგრამ კონკრეტულად რას, რომელი სტატიის თაობაზე და რა სიტუაციაში ეს მრევლმა უნდა არკვიოს? როდესაც ხელთ ჩაუვარდება მღვდელმონაზონ დამასკინის მიერ ციტირებული როუზის ეს გამონათქვამი:
Мы уже сейчас живем в век “онечестивившихся” епископов, о которых предсказывал преподобный Серафим, и уже сейчас повсюду встречается скрытое в той или иной мере или явное неповиновение епископам, и это становится духовной необходимостью
დაიწყოს და არკვიოს როდის თქვა მან ეს? თუ მართლა დაუჯეროს სერაფიმე როუზს რომ დღეს მართლაც ქრისტიანობის ნორმაა ეპისკოპოსების მიმართ დაუმორჩილებლობა?
არც სიძულვილი მაქვს როუზის მიმართ, და არც სხვა რამე, იარლიყების მოკერებაც ძალიან შორსაა ჩემგან

მე არ ვიცი ცხონდა თუ არა როუზი, მე ვიცი ერთი რამ, რომ ის იყო 1. სქიზმაში და 2. მისი უამრავი გამონათქვამი პირდაპირ ან არაპირდაპირ ეკლესიის ერთობას ეწინააღმდეგება. ციტატები ზემოთ არის...

პ.ს.
არც ვამბობ, რომ მისი კრეაციონისტული შეხედულებები ან სულის უკვდავების შესახებ შრომები ან სხვადასხვა აპოლოგეტური ნაშრომი გმობს მართლმადიდებლობას, ვამბობ ზუსტად იმას, რასაც ვამბობ და არ მჩვევია ერთის თქმა და მეორის ფიქრი

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Mar 4 2008, 11:03 AM

ციტატა

მე არ ვიცი ცხონდა თუ არა როუზი, მე ვიცი ერთი რამ, რომ ის იყო 1. სქიზმაში და 2. მისი უამრავი გამონათქვამი პირდაპირ ან არაპირდაპირ ეკლესიის ერთობას ეწინააღმდეგება. ციტატები ზემოთ არის...

პ.ს.
არც ვამბობ, რომ მისი კრეაციონისტული შეხედულებები ან სულის უკვდავების შესახებ შრომები ან სხვადასხვა აპოლოგეტური ნაშრომი გმობს მართლმადიდებლობას, ვამბობ ზუსტად იმას, რასაც ვამბობ და არ მჩვევია ერთის თქმა და მეორის ფიქრი

შენ ზოგადად თქვი ყველა მის თხზულებაზე. ზოგიერთი არ გიხსენებია

საერთოდ როცა ასეთ კატეგორიულ განცხადებებს აკეთებს ადამიანი, როგორიცაა ზოგიერთების მიერ ღვთის გმობა, საბოლოო ჯამში შეიძლება უხერხულ მდგომარეობაში აღმოჩნდეს, რადგან ღვთის გმობის თანამონაწილეებად გამოყავს ბევრი მღვდელი და ეპისკოპოსი, რომელთა კურთხევით გამოიცემა წიგნები სერაფიმ როუზზე, ასევე "საპატრიარქოს უწყებანიც" სადაც ასევე დაიბეჭდა რამდენიმეჯერ როუზის სტატიები.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Mar 4 2008, 11:09 AM

ციტატა(ეკატერინე @ Mar 4 2008, 12:03 PM)

ჩატაობა გამოგვდის ახლა...
გამგები გაიგებს რაც ვთქვი, ჩემი ნაწერი ატარებდა აზრს: სერაფიმე როუზის კითხვისას სიფრთხილეა საჭირო, რადგან იქ უნებლიედ გმობაც შეიძლება იყოს

პ.ს.
ყველა ნაწარმოები თვით ერესიარქებს არ ჰქონიათ მგმობი
პ.პ.ს.
თუ ვინმე ეპისკოპოსი იზიარებს როუზის იმ აზრს, რაზეც მე ვაკეთებ აქცენტს - არანაირი უხერხულობა არაა, პირდაირ ვეტყვი თუ ვნახე და დამერწმუნე არც მოვერიდები

ზოგადად კი მისი ნაშრომების გამოქვეყნებისას მე უარეს შემთხვევაში სიფრთხილეს გამოვიჩენდი ხოლო უკეთესში - საერთოდ არ გამოვაქვეყნებდი

ბევრი მართლმადიდებელი თეოლოგი და წმინდანი გვყავს, მათზე ორიენტირება აჯობებს სქიზმატზე (რომელიც უკეთეს შემთხვევაში მართლმადიდებლობის პერიფერიაში მოიაზრება) ორიენტირებას

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 4 2008, 11:24 AM

მე ერთი მიკვირს...

თუკი თარგმნა არ ეზარებათ (და როუზი აშკარად არ წერდა ქართულად - ან ინგლისურიდან თარგმნიან (იშვიათად) ან რუსულიდან (უფრო ხშირად)), იოანე ოქროპირის 20-ტომეული თარგმნონ, არ ჯობია??

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Mar 4 2008, 11:29 AM

კანონისტი

ციტატა

თუკი თარგმნა არ ეზარებათ (და როუზი აშკარად არ წერდა ქართულად - ან ინგლისურიდან თარგმნიან (იშვიათად) ან რუსულიდან (უფრო ხშირად)), იოანე ოქროპირის 20-ტომეული თარგმნონ, არ ჯობია??

ეს შეკითხვა ჩემი გულიდან არის.

აუცილებლად სადავოს და ცოტა საეჭვოს მოძებნიან სათარგმნად და გასავრცელებლად.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Mar 4 2008, 12:14 PM

ციტატა

გამგები გაიგებს რაც ვთქვი

ამირან გულში მღეროდაო ამას ქვია.

როუზის არც არაფერი წაგიკითხავს მგონი სერგიზე წერილის გარდა.

საერთოდაც არ არის საჭირო მყვირალა და კატეგორიული განცხადებები.

ღვთისმგმობელობა კი საშინელი ცოდვაა და მგონი მეტი სიფრთხილეა საჭირო, ვიდრე ვინმეს ამას დააბრალებ, მითუმეტეს როცა ძველ ერესიარქებს ლამის მხოლოდ თეოლოღუმენების ქონაში "ადანაშაულებ"

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Mar 4 2008, 01:12 PM

ციტატა(ეკატერინე @ Mar 4 2008, 01:14 PM)

როუზის არც არაფერი წაგიკითხავს მგონი სერგიზე წერილის გარდა.

კარგი ეგრე იყოს, ოღონდ არ გაღიზიანდე

ციტატა(ეკატერინე @ Mar 4 2008, 01:14 PM)

საერთოდაც არ არის საჭირო მყვირალა და კატეგორიული განცხადებები.

კარგი, თუ ის ზედმეტი გეჩვენება - ოდნავ შევცვალე

ციტატა(ეკატერინე @ Mar 4 2008, 01:14 PM)

ღვთისმგმობელობა კი საშინელი ცოდვაა და მგონი მეტი სიფრთხილეა საჭირო, ვიდრე ვინმეს ამას დააბრალებ,

ქრისტეს მოღალატეობის ბრალდება მთელ ეკლესიაზე - სხვა რა არის არც ვიცი მე, თუმცა შევცვალე მაინც

ციტატა(ეკატერინე @ Mar 4 2008, 01:14 PM)

მითუმეტეს როცა ძველ ერესიარქებს ლამის მხოლოდ თეოლოღუმენების ქონაში "ადანაშაულებ"

იცი რას გეტყვი, თუ რამე პრეტენზია გაქვს, იმ კონკრეტილ თემაში გაეცი პასუხი და არა ასე ზოგადად და თან ისე რომ მეც არ მახსოვს რომელ თემას გულისხმობ...

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Mar 4 2008, 01:31 PM

ციტატა

კარგი ეგრე იყოს, ოღონდ არ გაღიზიანდე

ზაზა, აქ ვინ ღიზიანდება ჩანს

მე უბრალოდ ინფორმაცია დავდე რომ მამა სერაფიმეს სულის მოსახსენებლად წირვა-ლოცვა აღავლინეს და პანაშვიდი გადაიხადეს პლატინაში და რომ ამას რამოდენიმე მაღალიერარქი ესწრებოდა

არ იყო საჭირო ასეთი გაღიზიანებული გამოხმაურება
და ყველაფრის პირად შეურაცხყოფად მიღებაც არ არის საჭირო

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Mar 4 2008, 09:40 PM

ეკატერინე
კანუდოსელი
კარგით ახლა რა...დავითღალე თქვენი პოსტების შლით.

პოსტის ავტორი: ელესარი თარიღი: Mar 5 2008, 11:57 AM

ეკატერინე

ციტატა

ამ ორი მაგალითის ერთმანეთთან ასე ადვილად შედარება არ შეიძლება. უნდა გადაიხედოს მიზეზები თუ რატომ მოხდა ურთიერთობის შეწყვეტა და ეს მიზეზები სხვადასხვა იყო ამ ორ მაგალითში.

ციტატა

არაფერი პასუხიც არ გაუციათ

პასუხები იყო გაცემული, ოღონდ ოფფ-ტოპიკების გამო წაშალეს.

ციტატა

თქვენი აზრით საზღვარგარეთის ეკლესიაში მადლი იყო?

კარგი შეკითხვაა და ამაზე ადვილი და პირდაპირი პასუხის გაცემა რთულია. ჯერ ერთი ყველა სქიზმა ერთნაიარი არ არის და ყველა მათგანის განხილვა ცალკ-ცალკე უნდა მოხდეს. სქიზმები და ურთიერთობების შეწყვეტა ეკლესიის ისტორიაში მრავლად იყო. ზოგი მათგანი გარკვეული დროის მერე ურთიერთობის აღდგენით მთავრდებოდა პირდაპირი შერიგების გზითაც და ადრე არსებული პრობლემები დავიწყებასაც კი ეძლეოდა. ეს საკითხი კი ჩვენს ძირითად თემას ცდება, ამიტომაც თავს ვიკავებ დეტალებისაგან. ერთს კი ვიტყვი, ნეტარი ავგუსტინე ამბობდა, რომ სქიზმაში შეიძლება იყოს საიდუმლოებებიც და მადლიც, მაგრამ არა მაცხოვნებელი. ისე არ გაიგოთ, რომ ეს სიტყვები პირდაპირ გადმომქონდეს რუსეთის ყოფილ საზღვარგარეთულ ეკლესიაზე, მაგრამ დამეთანხმეთ, რომ ყურადსაღებია.

ისევ და ისევ – საკითხი ეკლესიის საზღვრების შესახებ საკმაოდ რთული იყო ეკლესიის ისტორიაში და რთული და აქტუალური რჩება დღესაც. ეს თემა თავისთავად საინტერესოა, მაგრამ ამჯერად მსურს თავი შევიკავო რაიმე კონკრეტულისაგან.

ციტატა

ჩვენთანაც არ არის მამა გაბრიელი კანონიზირებული და ალბათ ხალხი აღარ უნდა მიუშვან მის საფლავთან

ამაზეც უკვე პასუხი გაიაცა, ოღონდ ის წაშლილია. იმას დავამატებდი, რომ საფლავთან მისვლა ერთია და საზოგადოდ მიმართვა პიროვნების მიმართ როგორც წმინდანის მიმართ, სანამ ის კანონიზირებულია ხომ არ არის ეკლესიის თავზე გადახტომა? მე მჯერა რომ მამა გაბრიელი უფალთანაა, მაგრამ მის ოფიციალურ კანონიზაციამდე ამ რწმენას ჩემს გულში შევინახავ. ეს არ არის რაიმე იურიდიული მიდგომა, არამედ ეკლესიის და მისი კანონების პატივისცემა. და დარწმუნებული ვარ, რომ მამა გაბრიელი თუკი მართლა წმინდანია (რაც მჯერა რომ მასეა) არ მიწყენს ჩემს ამ საქციელს.

staywhite

ციტატა

თუ ეს სიშორის ან სხვა მიზეზების გამო შეუძლებელია, მაშინ დაუფიქრებლად შემიძლია ვიარო რუსებთან

მე განსხვავებული მაგალითიც ვიცი და ისიც ეპისკოპოსის რჩევით

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Mar 5 2008, 12:43 PM

ელესარი

ციტატა

ომ საფლავთან მისვლა ერთია და საზოგადოდ მიმართვა პიროვნების მიმართ როგორც წმინდანის მიმართ, სანამ ის კანონიზირებულია ხომ არ არის ეკლესიის თავზე გადახტომა? მე მჯერა რომ მამა გაბრიელი უფალთანაა, მაგრამ მის ოფიციალურ კანონიზაციამდე ამ რწმენას ჩემს გულში შევინახავ. ეს არ არის რაიმე იურიდიული მიდგომა, არამედ ეკლესიის და მისი კანონების პატივისცემა.

გასაგებია შენ რასაც ამბობ, მაგრამ აქვე ერთი კითხვა გამიჩნდა წმიდანად შერაცხვა თავიდანვე ასე ხდებოდა?

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Mar 5 2008, 12:50 PM

ციტატა

ისე კონსტანტინეპოლმა საერთოდაც მხოლოდ 90-იან წლებში ცნო ჩვენი ავტოკეფალია, ვინ ვიყავით მაშინ ჩვენ მთელი 80 წელი?

მიზეზები სხვადასხვა იყო, მერე რა, მაქედან არაფერი გამომდინარეობს, ”საზღვარგარეთის ეკლესიასაც” თავისი მიზეზები ქონდა.

ციტატა

პასუხები იყო გაცემული, ოღონდ ოფფ-ტოპიკების გამო წაშალეს.

არ იყო ეს პასუხები, ეს იყო სიტყვის ბანზე აგდება და არაარსებით დეტალებზე გამოკიდება, და სრულიად შეუსაბამო მაგალითების მოყვანა, როგორიც იყო მაგალითად თქვენი მაგალითი რასპუტინთან დაკავშირებით.

ციტატა

შეგიძლიათ დამშვიდდეთ, არავინ არავის თავზე არ ახტება. საფლავზეც ჯერ-ჯერობით პანაშვიდს იხდიან და ალექსანდრეს მიერ დადებულ მამა სერაფიმეს ხატწერულ გამოსახულებაზეც არ არის ნიმბი.

ციტატა

თუ ეს სიშორის ან სხვა მიზეზების გამო შეუძლებელია, მაშინ დაუფიქრებლად შემიძლია ვიარო რუსებთან
მე განსხვავებული მაგალითიც ვიცი და ისიც ეპისკოპოსის რჩევით

ეს ჩემი პოსტი არ ყოფილა და კარგი იქნება თუ დააწერთ ხოლმე ვის მიმართავთ.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Mar 5 2008, 04:30 PM

ციტატა

მე განსხვავებული მაგალითიც ვიცი და ისიც ეპისკოპოსის რჩევით

ელესარი,

მეც ეპისკოპოსმა მითხრა, მე მგონი მეუფე და ეპისკოპოსი ერთი და იგივეა, გარდა ამისა, თუ იცი დაწერე, რას "გვახარბებ"

პ.ს. მართალია კატარინა,ჯობია ციტატებს დავაწეროთ ვის ეკუთვნის

ჩემი დაწერილი იყო ეგ და ეკატერინეს არ დაბრალდეს, მე დამაბრალეთ რაც გინდათ, მივეჩვიე

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Mar 5 2008, 07:42 PM

ციტატა

პ.ს. მართალია კატარინა,ჯობია ციტატებს დავაწეროთ ვის ეკუთვნის smile.gif ჩემი დაწერილი იყო ეგ და ეკატერინეს არ დაბრალდეს, მე დამაბრალეთ რაც გინდათ, მივეჩვიე rolleyes.gif

დასაბრალებელია არაფერია ნანა

სრულიად შესაძლებელია სხვადასხვა ეპისკოპოსს განსხვავებული აზრი ქონდეს

უბრალოდ, რაც არ ვიცოდი, იმაზე პასუხი ვერ გავეცი

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Mar 5 2008, 08:23 PM

აპოკრიფულ ლიტარეტურაზე ვისხაუბროთ გეთაყვა.
სქიზმატებზე კი სხვა თემაში ვსაუბროთ.

პოსტის ავტორი: ელესარი თარიღი: Mar 6 2008, 02:51 AM

ისევ ოფფ-ებში ვართ,

ეკატერინე

ციტატა

სრულიად შეუსაბამო მაგალითების მოყვანა, როგორიც იყო მაგალითად თქვენი მაგალითი რასპუტინთან დაკავშირებით

მოკლედ არ მასვენებთ ამ რასპუტინით. საკმაოდ შესაბამისი მაგალითი იყო, უბრალოდ გადაიკითხეთ რა კონტექსტში იყო მოყვანილი და მიხვდებით.

ციტატა

ეს ჩემი პოსტი არ ყოფილა და კარგი იქნება თუ დააწერთ ხოლმე ვის მიმართავთ.

შენიშვნას ვღებულობ და უკვე ჩასწორებულია. ისე თქვენს საკუთარ პოსტებს თუ გადახედავთ (მაგ. წინა გვერდი) ზუსტად ამ სტილში წერთ. ოღონდ ამაზე ხომ არ დავიწყებთ გამოკიდებას?

ახლა ვნახე, რომ გვერდით თემაში ეკლესიის საზღვრებზეა საუბარი, რაც ჩემს წინა პოსტშიც ვახსენე. საინტერესოა და გადავხედავ...

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Mar 6 2008, 09:22 AM

ციტატა

ისე თქვენს საკუთარ პოსტებს თუ გადახედავთ (მაგ. წინა გვერდი) ზუსტად ამ სტილში წერთ. ოღონდ ამაზე ხომ არ დავიწყებთ გამოკიდებას?

თქვენი შენიშვნაც მიღებულია

ციტატა

რასპუტინს რაც შეეხება ეს მართლა შეუსაბამო იყო, რადგან იგი განკვეთილი იყო ეკლესიიდან და საერთოდაც ძალიან წინააღმდეგობრივი პიროვნება იყო, ხოლო როუზი იოანე მაქსიმოვიჩის სულიერი შვილი იყო, და საზღვარგარეთის ეკლესიის საკითხიც არ არის მარტივი და ერთმნიშვნელოვანი.

ამასთან ოფიციალურ კანონიზაციამდე ვინმეს წმინდანად აღიარება იმდენადაა გავრცელებული არამარტო რუსეთში, არამედ ყველგან, რომ მაინცდამაინც ამის მაგალითად რასპუტინის მოყვანა მხოლოდ მიზანმიმართულ დისკრედიტაციის მცდელობად შეიძლება ჩაითვალოს.

თემიდან რომ არ გადავუხვიო, ვიტყვი, რომ თანამედროვე აპოკრიფული ლიტერატურა მარტო მართლმადიდებლობაში არ არის გავრცელებული.
კათოლიკები მაგალითად დაუჯდომლებს არა მარტო არაკანონიზირებულ წმინდანებს უწერენ, არამედ ცოცხლებსაც:

Акафист Папе Венедикту Сладчайшему
Кондак 1 [1]
Ко младенцу, в простоте и скромности явленному, длани простирающе и чтуще тя, яко Папу грядущаго, всякого исполняемся изумления и ликования, и к тебе прибегаем, и тебе возглашаем: Осанна сыну Баварии, Аллелуия!

Икос 1.
Последуя по стезям твоим, Папо великий, и корни твои обретуще, радуемся и немолчно вопием ти:
Радуйся, апрелеродный сынове Ратцингере! [2]
Радуйся, в канун Пасхи родивыйся! [3]
Радуйся, третьим чадом бываяй! [4]
Радуйся, в скромном селении свете воссиявыи! [5]
Радуйся, Иосифа и Марии подражание! [6]
Радуйся, служителя закона продолжение духовное! [7]
Радуйся, Папо Венедикте, премудрыи и златоречивый!

გაგრძელება შეგიძლიათ იხილოთ აქ:
http://www.benediktxvi.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=775&Itemid=1

პოსტის ავტორი: ელესარი თარიღი: Mar 7 2008, 11:28 PM

ეკატერინე

ციტატა

Акафист Папе Венедикту Сладчайшему

ჰოოოოოო... ამან ხომ დაგლიჯა:
/Кондаки и Икосы за номерами 10 и 11 пропущены, ибо многое Папа еще свершит/

და ამანაც არ დააკლო:
Радуйся, котов благоприятствие!
(Примечания: Папа – любитель кошек)

ნუ ახლა პაპია ბოლოს და ბოლოს, პაპისთვის შეიძლება

დიდი მადლობა, მაგრა ვიცინე

Staywhite

ციტატა

მეც ეპისკოპოსმა მითხრა, მე მგონი მეუფე და ეპისკოპოსი ერთი და იგივეა, გარდა ამისა, თუ იცი დაწერე, რას "გვახარბებ"

უბრალოდ მე საპირისპირო აზრიც მსმენია ეპისკოპოსისაგან. გარდა ამისა საპატრიარქოს მიერ გამოცემულ ერთ წიგნში (სამწუხაროდ სათაური არ მახსოვს და თანაც სხვას ვაჩუქე ის წიგნი და შესაბამისად წყაროს ვერ მიგითითებთ) პირდაპირ ნათქვამი იყო რომ არ გვევლო მათ ეკლესიაში.

ალექსანდრე

ციტატა

პროტოპრესვიტერ ვ. ციპინს თავის წიგნში “საეკლესიო სამართალი” მოყავს პროფ. ტემნიკოვსკის ასეთი სიტყვები (სამწუხაროდ დროში ვარ შეზღუდული და ვერ ვახერხებ ქართულად თარგმნას):

«В области культа святых, - отмечал Темниковский, - можно различить два фактора, находящихся в постоянном взаимодействии: с одной стороны - народ с неудержимым стремлением воздавать религиозное почитание лицам, отличавшимся по его, народному убеждению, святой жизнью, с другой - церковную власть, ставившую границы этому народному стремлению по тем или иным соображениям. Равнодействующая этих сил слагалась при самых разнообразных условиях. Иногда народ воздействовал на епископов прямо принудительно, и последние подчинялись голосу народа; иногда почитатели умершего подвижника подавали кому следует прошения и добивались официальной канонизации; чаще бывало, что превозмогала церковная власть и ей удавалось устранить уже начавшийся культ умершего, которого народ почитал за святого; наконец, в иных случаях устанавливались, так сказать, компромиссы между двумя сторонами, результат таких компромиссов можно видеть в культе почитаемых усопших, а отчасти и в канонизациях к местному празднованию»
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4203

მაგ გვერდზე ბევრი სხვა საინტერესო ინფორმაციაც არის წმინდანთა კანონიზაციის შესახებ.

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Mar 8 2008, 06:45 PM

ელესარი

ციტატა

Иногда народ воздействовал на епископов прямо принудительно, и последние подчинялись голосу народа;

მეც ასე ვიცოდი რომ ძველად წმიდანად შერაცხვის ერთ ერთი ფაქტორი სწორედ ხალხის განსაკუთრებული სიყვარული იყო წმიდანად შესარაცხი პიროვნების მიმართ

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Mar 8 2008, 11:09 PM

ერთი, ბოდიშით რომ თემას ვუხვევ,მარა კაი იქნება თუ გაიხსნება თემა კანონიზაციის შესახებ: როგორ, როდის და ასე შემდეგ.

მადლობთ

პოსტის ავტორი: enia თარიღი: Mar 9 2008, 06:52 PM

თემას დავუბრუნდები თქვენის ნებართვით, ბევრი აპოკალიფსური ლიტერატურა წავიკითხე სადაც ზუსტი თარიღებია მოყვანილი უფლის მეორედ მოსვლისა,რაც წარსულშია და არც უფალი მოსულა მეორედ,რაღაც გაურკვევლობაში ვვარდები

პოსტის ავტორი: ელესარი თარიღი: Mar 12 2008, 11:05 PM

ალექსანდრე,

ვეთანხმები staywhite-ს, რომ თემას გადავუხვიეთ და უმჯობესია ცალკე თემა გაიხსნას ამის თაობაზე.

თუმცა, თუ მოდერატორი ნებას დამრთავს და ამ ოფფ-ს არ წაშლის , გიპასუხებ:

ციტატა

გეთანხმები, თუმცა ესეც უნდა გავითვალისწინოთ:
церковную власть, ставившую границы этому народному стремлению по тем или иным соображениям ... და
чаще бывало, что превозмогала церковная власть и ей удавалось устранить уже начавшийся культ умершего, которого народ почитал за святого...

ანუ ზემოთ მოყვანილი (იხ. ჩემი ძველი პოსტი) ციტატის მიხედვით ორი ფაქტორი მოქმედებდა ძველად: ერთის მხრივ მორწმუნე ხალხი, რომელსაც უნდოდა ამ თუ იმ პიროვნების წმინდანად შერაცხვა და, მეორეს მხრივ, ეკლესია, რომელიც ცდილობდა გარკვეული საზღვრების დაწესებას ხალხის ამ მისწრაფებისადმი.

ხოლო, იერუალიმის პატრიარქ ნექტარის მიხედვით შემდეგი სამი ფაქტორი მოწმობს პიროვნების სიწმინდეზე:

Три вещи признаются свидетельствующими об истинной святости в людях: 1) православие безукоризненное; 2) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови, и, наконец, проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес; 3) весьма необходимо ввиду того, что в наше время недобросовестные люди подделывают чудеса и вымышляют добродетели, и потому свидетельством святости признается также нетление мощей или благоухание костей.

გარდა ამისა, აქ საინტერესო ისიცაა, რომ სხეულის განუხრწნელობა ყოფილა ერთ ერთი და არა საკმარისი ფაქტორი პიროვნების წმინდანად შერაცხვისა:

Ввиду столь расширительного толкования того, что следует называть мощами святых, нельзя утверждать, будто совершенное нетление останков святого является непременным условием его канонизации. Такое мнение, распространенное некоторое время в церковном народе, не имеет ни исторических, ни канонических оснований. Нетление мощей может быть лишь одним из свидетельств святости.

(აქაც და ზემოთ წყარო იგივეა: http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4203)

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Feb 2 2009, 10:23 AM

ვაგრძელებ აპოკრიფთა დადებას.
ამჟამად მინდა შემოგთავაზოთ ჟურნალი "ქვაკუთხედი", რომელიც გამოდის მეუფე იობის ლოცვა-კურთხევით და სადაც აგვისტოს მოვლენების შემდეგ დაიწერა რამდენიმე სტატია, სადაც ვკითხულობთ:

იქნებ რუსეთის ყუმბარები, როგორც გარყვნილ სოდომ-გომორზე ცეცხლი და წუნწუბა, ისე აწვიმა უფალმა საქართველოში ამ ბოლო დროს გამეფებულ ლიბერალურ-დემოკრატიულ ჯეობარულ სულსა და “ბუჩქების” იდეოლოგიას?!
N8 (27), სექტემბერი, 2008

სხვა უამრავ სისულელეებს აღარ დავწერ, მხოლოდ იმას ვიტყვი, რომ ეს ჟურნალი აგერ უკვე რადენი წელია ფსევდო სასწაულების და პირდაპირი გაგებით - იდიოტობის ქადაგებით, ეკლესიაში ნერგავს შავ-ბნელი აზროვნების შესანიშნავ ნიმუშებს

ასეთი რამის გამო წესით ჟურნალი უნდა აიკრძალოს, მაგრამ სადაა პატრონი?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Feb 2 2009, 07:49 PM

ციტატა

ჟურნალი "ქვაკუთხედი", რომელიც გამოდის მეუფე იობის ლოცვა-კურთხევით

გასაგებია...

პოსტის ავტორი: მოყვასი თარიღი: Feb 15 2009, 12:42 AM

ციტატა(კანუდოსელი @ Feb 2 2009, 10:23 AM)

სადაა პატრონი?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 15 2009, 10:55 AM

ვაგრძელებ თემას აბსურდების და მარაზმების "თეოლოგიიდან"

ამონაიდები ჟურნალ ქვაკუთხედიდან

მაგრამ ანტიქრისტესა და ჭეშმარიტებისგან განდგომილ დასავლეთს წინააღმდეგობას გაუწევს საქართველო და რუსეთი, როგორც ერები, რომლებიც "მხეცის" ბეჭედს არ მიიღებენ. საქართველო და რუსეთი შეურყვნელად, მინარევების გარეშე შეინარჩუნებენ მართლმადიდებლობას. სამოქალაქო სივრცე კი გლობალიზმის ელემენტებისგან გაიწმინდება. მაგრამ მანამდე, ვიდრე ეს მოხდება საქართველოში/რუსეთში სამეფო/სამოდერჟავიე უნდა აღდგეს. ზოგიერთი ვერსიით, რუსეთი საკრალური სივრცეა და მის მისიაში ასევე საკრალური, მაგრამ პატარა საქართველოს დასავლური ექსპანსიისგან დაცვა შედის "...აღსანიშნავია, რომ რუსებს თავიანთი ქვეყნის სამხრეთი, ჩრდილოეთი, დასავლეთი და აღმოსავლეთი საზღვრები ჩაბარებული აქვთ ღვთისმშობლის სხვადასხვა ხატებისათვის, ხოლო საკუთრივ სამხრეთი საზღვარი ივერიის ყოვლადწმინდა ღვთისმშობლის ხატისთვის. ამიტომ ეს ხატი ჩვენი ჩრდილოეთი საზღვრების მფარველიც არის".

ალბათ ბევრმა ვიცით საქართველოს ისტორიიდან, მაგრამ ნაკლებად გაგვიანალიზებია ის, თუ ქართველი მეფეების ჯვაროსნულ ომებში მონაწილეობისა თუ საზოგადო მოღვაწეების დიდი ძალისხმევის მიუხედავად, რომელთაც მუხლები ჰქონდათ "გადატყავებული" ლუდოვიკოთა სასახლეებში წყალობის მოლოდინში, უფალმა არც ერთ შემთხვევაში არ დაუშვა საქართველოს ზედმეტი დაახლოება დასავლეთის ქვეყნებთან, მაგრამ აკურთხა მისი რუსეთის მფარველობის ქვეშ შესვლა. რა უნდა იყოს ამის მიზეზი? იქნებ ის, რომ მთელი თავისი ამბიციურობის და მიუხედავად რუსეთი მაინც თავისი მადლის მატარებელი მართლმადიდებელი ქვეყანაა, რომელსაც ზურგს უმაგრებს უდიდეს წმინდანთა ზეციური ლოცვა-კურთხევა?!

იქნებ საქართველოში აქა-იქ აღმოცენებული რუსული ბლოკ-პოსტები სწორედ ის მარწუხებია, რომელნიც ზეციდან დაეშვა დაუძლეველ ბარიკადებად ამ ინტეგრაციის გზაზე?! ...

მსოფლიოს ბედისათვის უმნიშვნელოვანესია ძლიერი რუსეთი, როგორც გლობალიზაციის შემაფერხებელი ფაქტორი, მაგრამ არა, უწინარესად სამხედრო თვალსაზრისით, არამედ, პირველ რიგში, ზნეობითა და მართლმადიდებლობით ძლიერი

N8 ჟურნალი "ქვაკუთხედი", 2008

პ.ს.
განზრახ არ ვუთითებ სტატიის ავტორებს...მერე მეტყვით პიროვნულზე გადადიხარო

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Dec 16 2009, 02:14 AM

ციტატა

N8 ჟურნალი "ქვაკუთხედი", 2008

ეს ჟურნალი საერთოდ კატარსტროფაა, ამაზე საუბარიც არ ღირს, მაგრამ როდესაც მსგავსი აპოკრიფული ქრისტიანობის ქადაგება სასულიერო იერარქებიდან და თავად პატრაირქიდანაც მოდის, მაშინ უკვე სერიოზულადაა საქმე

ესეც ამონარიდი პატრიარქის ქადაგებიდან:

,,ქართველი ხალხი პირველი საუკუნიდან მოყოლებული ქრისტიანია და ქრისტიანადვე უნდა დარჩეს. ჩვენი ერი არ უნდა მოექცეს სექტებისა და უცხო რელიგიათა გავლენის ქვეშ. საქართველო მართლმადიდებლურმა ქრისტიანობამ გადაარჩინა და კიდევაც გადაარჩენს. ჩვენმა ხალხმა ამ გზით უნდა იაროს და ყოველი, რომელიც მართლმადიდებლობას, ჩვენს ეკლესიას, სვეტიცხოველს უღალატებს, მოღალატე იქნება მშობელი ერისაც, ამიტომ ყოველი კაცი, რომელიც ხელს შეუწყობს ჩვენში სექტანტური მოძღვრებებისა და სხვადასხვა რელიგიის გავრცელებას, ქართველი ერის მტრად გამოცხადდება. ამ მიზნით დაარსდა ეს განყოფილება, რომლის თავმჯდომარეც არქიმანდრიტი დანიელი (დათუაშვილი) იქნება, მის მოადგილედ კი მამა პავლეა (ფაჩუაშვილი) დანიშნული.

12 მოციქულის ხსენების დღე
სვეტიცხოველი
13 ივლისი, 1991 წ.

იწყება: "ქართველი ხალხი ქრისტიანად უნდა დარჩეს", შემდეგ საუბარია რომ არ უნდა მოექცნენ სხვა რელიგიების და სექტების გავლენის ქვეშ. ანუ კათოლიკები და პროსტესტანტები ქრისტიანები არ ყოფილან თურმე

ხოლო ვინ მართლამდიდებლობას უღალატებს ანუ გახდება კათოლიკე ან პროტესტანტი ის ამავდროულად ერის მოღალატეც ყოფილა

აგრეთვე საქართველოს სამომვლო ხედვა პატრიარქის პოზიციიდან:

დღეს ბევრს მსჯელობენ, თუ როგორი უნდა იყოს ჩვენი ქვეყნის განვითარების გზა, საითკენ უნდა წარიმართოს იგი: აღმოსავლეთისკენ თუ დასავლეთისკენ.
დასავლეთი არის სამყარო, სადაც ყველაფერი ნებადართულია და სადაც ძალმომრეობა ბატონობს. იგი მატერიალურად ძლიერია, მაგრამ სულიერად მწირი, რადგან ფული იქ კერპადაა ქცეული. მიწიერმა კეთილდღეობამ არ უნდა მოგვხიბლოს...
რა თქმა უნდა ევროპაში კარგიც ბევრია, მაგრამ ეს კარგი ჩვენთვის უცხოა და ძნელად მისაღები. სულიერად ასევე უცხოა ჩვენთვის აღმოსავლეთი. ჩვენი მწუხარება და სიხარული ვერ ერგება მისი აზროვნების წესს, თუმცა მიმზიდველია მისი კულტურა და უძველესი ფილოსოფია. მაღალი კულტურა და განვითარებული ტექნიკა ხალხის ბედნიერებისთვის არ არის საკმარისი; არის ღირებულებანი, რომელიც ამა თუ იმ ერის ცხოვრებაში საუკუნეობით იქმნებიან და ყალიბდებიან და რომელთა დაკარგვაც დანაშაულია. ჩვენთვის ასეთია: მართლმადიდებლური სარწმუნოება, მოციქულთაგან ბოძებული, მუსიკა, – ყველას რომ აღაფრთოვანებს, ჩვენი ენა და დამწერლობა, იდუმალებით სავსე და დიდებული; გასაოცარი ხელოვნება, ხატწერა, არქიტექტურა, ჩვენი მშვენიერი წეს–ჩვეულებანი.
აღმოსავლეთის ან დასავლეთის რომელი ტრადიციები შეედრება ამას? სამწუხაროდ, ბოლომდე ვერ ვაცნობიერებთ, რომ სიმდიდრის მფლობელნი ვართ.
...
საშობაო ეპისტოლე
თბილისი
1994–1995 წ.

ახლა არ შევეხები იმას, დასავლეთი არის თუ არა სამყარო, სადაც ყველაფერი დაშვებულია, აქცენტს ძირეულზე გავაკეთებ.

ანუ პატრაირქის პოზიციიდან ვხედავთ, რომ საქართველომ არ უნდა აირჩიოს არც დასავლეთი და არც აღმოსაცვლეთი, არამედ აირჩიოს ქართული იდეოლოგია, თუ რაც გიდნა ის დაარქვით.

მაგრამ რა არის რეალურად ეს მისტიური ქართული იდეოლოგია?

პატრიარქის ქადაგებიდან მოჩანს, რომ ეს ერთგვარად დიფუზირებულია ენასა და დამწერლობაში, არქიტექტურაში, ხატწერაში, მართლმადდიებლობაში და მისტიურ წეს-ჩვეულებებში. კი მარა ვინ გართმევს მერე ამას? რა დასავლური ღირებულებები კონფრონტაციაში მოდის ქართულ ხელოვნებასთან?

მოკლედ რა ნუ დაგვტანჯეთ, აღიარეთ რომ დედა რუსეთი გინდათ და მორჩება ამით ყველაფერი...

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 16 2009, 05:14 AM

ბოლო პოსტი წასაშლელია, რადგან აქ არაა საუბარი პატრიარქის შესახებ, არამედ ყვითელი ვაიჟურნალების შესახებ, სიკვდილ პატრიარქის გინების საქმეს მნათე უძღვება და მაგაზე უკვე ვიკამათეთ, ასე რომ არ გინდა.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 16 2009, 12:04 PM

ციტატა(KAIROS @ Dec 16 2009, 05:14 AM)

ისე, წესით ასეთი ეპისტოლეები იწერება მრჩევლების დახმარებითაც ხოლმე...და თუ ვინმეს პატრიარქი შეცდომაში შეჰყავს (დასავლურ წეს-ჩვეულებებთან დაკავშირებით, აბა თვითონ ცხადია არ ეცოდინება როგორი ცხოვრებაა დასავლეთში, მას იქ არ უცხოვრია არასოდეს) ეს კიდევ ერთხელ მეტყველებს საპატრიარქოს აუწყობლობაზე...

ასევე, პატრიარქის ის ქადაგებაც, სადაც საუბარია არამართლმადიდებლებზე - ნამეტანი კონტექსტიდანაა ამოგლეჯილი...ანუ მეც არ ვეთანხმები პატრიარქს - ეს ძალიან ჩვეულებრივი რამეა, თუმცა ჩემი არ დათანხმება არაა ისეთი რადიკალური, როგორც მათი, ვინც აცხადებს, რომ აი ნახეთ ჩემს უფლებებს ლახავსო...იმ დროს ისეთი პოლიტიკური სიტუაცია იყო და ისეთი პოლარიზებული იყო საზოგადოება, რომლის ნაწილიც პატრიარქია, რომ გასაკვირი არაა მაშინდელ ქადაგებებში ვიპოვოთ რაღაც ისეთი, რასაც ჩვენ დღეს არ ვეთანხმებით.

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Dec 16 2009, 11:48 PM

KAIROS

ციტატა

ბოლო პოსტი წასაშლელია, რადგან აქ არაა საუბარი პატრიარქის შესახებ, არამედ ყვითელი ვაიჟურნალების შესახებ,

ანუ მარტო ჟურნალ-გაზეთებს ეხება და წიგნებს არა?

თემას ჰქვია " აპოკრიფული ლიტერატურა, ეკლესიის წიაღში?" და არა " აპოკრიფული ლიტერატურა, ეკლესიის ჟურნალ გაზეთებში"

ციტატა

სიკვდილ პატრიარქის გინების საქმეს მნათე უძღვება და მაგაზე უკვე ვიკამათეთ, ასე რომ არ გინდა.

პატრიარქის გინება ჩემი მხრიდან არსად არ გაჟღერებულა.

კანუდოსელი

გასაგებია არის სხვადასხვა მიზეზები მაგრამ გაკათოლიკება და გაპროტესტანტება, რომ სამშობლოს ღალატი ვერ იქნება ქრისტიანული თვალსაზრისით და მათი ქრისტიანთაგან გამიჯვნა, რომ არასწორია ამის შეხსენება არავისგან არ უნდა სჭირდებოდეს პატრიარქს.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Dec 17 2009, 12:08 AM

death

ციტატა

გაკათოლიკება და გაპროტესტანტება, რომ სამშობლოს ღალატი ვერ იქნება ქრისტიანული თვალსაზრისით და მათი ქრისტიანთაგან გამიჯვნა, რომ არასწორია ამის შეხსენება არავისგან არ უნდა სჭირდებოდეს პატრიარქს.

ნამდვილად გეთანხმები, მარამ არა მგონია მასე ეთქვას პატრიარქს.არაა ჩემთვის ცნობილი. ისე როდის თქვა და სად?
აბო.

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Dec 17 2009, 11:03 AM

პოსტის თარიღი.

ციტატა

Feb 2 2009, 10:23 AM

ციტატა

იქნებ რუსეთის ყუმბარები, როგორც გარყვნილ სოდომ-გომორზე ცეცხლი და წუნწუბა, ისე აწვიმა უფალმა საქართველოში ამ ბოლო დროს გამეფებულ ლიბერალურ-დემოკრატიულ ჯეობარულ სულსა და “ბუჩქების” იდეოლოგიას?!

მართAლი ყოფილა მაგის დამწერი
.
თებერვალში ჯერ კიდეევ არ იცოდა ფართო საზოგადოებამ , მათ შორის მეც , თუ რა ედოთ ლიბერალებს გულში ეკლესიის წინააღმდეგ - რომელიც მოლოდ ახლახან გადმოიღვარა თუთბერიძის და თავისუფლების ინსტ. ამქართა პირებიდან --- ასე სახალხოდ და ღიად.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 17 2009, 12:22 PM

ციტატა(death @ Dec 16 2009, 11:48 PM)

მაგრამ გაკათოლიკება

მე უფრო მეჩვენება, რომ მანდ არატრადიციულ ნეო-პროტესტანტიზმზეა საუბარი...თან, ის პერიოდი, როცა პატრიარქი ქადაგებს, მართლა იყო ექსპანსიის მცდელობა სწორედ სექტების მხირდან და არანაირად კათოლიკეების მხრიდან...

ამიტომ ვთქვი, კონტექსტიდან არ უნდა ამოგლიჯოთქო...სხვათა შორის მაშინ როცა პატრიარქი ქადაგებს, მაგ ქადაგებიდან ძალიან მალე მე თავად გავხდი სექტანტი

და დამერწმუნე კარგად მახსოვს რა და როგორ მიმდინარეობდა ე.წ. რელიგიური დაპყრობა...იმ არეალზე მე კათოლიკეები და არც პროტესტანტები არ მინახავს...ვინც ჩანდნენ და ყოველ ნაბიჯზე - იყვნენ სექტები

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 14 2010, 01:17 PM

ისევ და ისევ აპოკრიფები...ამჟამად ილია II-ის ბოლო ჟამის პატრიარქობის თაობაზე

დედა თამარი: "ილია || ბოლო ჟამის პატრიარქია"

2010-01-09 10:17:29

ვინმესთვის რაც უნდა გასაკვირი, მოულოდნელი ან არასასურველი იყოს, ყველაფრის მიუხედავად ვამბობ, ჩვენი უწმინდესი ნამდვილად ბოლო ჟამის პატრიარქია. რასაც ვხედავ, იმას გეუბნებით. დღეისთვის ამის ყველა ნიშანი არსებობს. კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, ვისაც აქვს ყურნი, ისმინოს!

სრული ვერსია იხილეთ აქ: http://sana.ge/index.php?katid=6%20&id=5258&poz=CL2&more

პ.ს.
სრული მარაზმია მართლა და მართლა

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Jan 14 2010, 01:18 PM

კანუდოსელი
ნეტა იყოს

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Jan 14 2010, 01:48 PM

კანუდოსელი

ციტატა

სრული მარაზმია მართლა და მართლა

ეს მისი პირადი აზრია რას იზამ

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 14 2010, 02:23 PM

ციტატა(ალექსანდრე @ Jan 14 2010, 01:48 PM)

კანუდოსელი

ეს მისი პირადი აზრია რას იზამ

მარტო ეს რომ იყოს, ამ სიაშიც არ მოხვდებოდა....

ეს კაი ხანია გასცდა პირად აზრებს, რადგან რიგ ეკლესიებში ამის თაობაზე არაერთხელ ყოფილა ქადაგება და ზოგიერთი ეპისკოპოსიც გარეულა ამ სისულელის ქადაგებაში

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Jan 14 2010, 03:01 PM

გუშინ ფეისბუქზე წავიკითხე ეგ სტატია და... რაღაც ვერ გავიგე...
ეს დედაო ამბობს რომ პატრიარქმა მისცა ხილვების გაცხადების კურთხევა...

უფრო მეტი ინფორმაციის დადება ამ დედაოზე ვინმეს შეუძლია?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 14 2010, 03:06 PM

ციტატა(ნონა @ Jan 14 2010, 03:01 PM)

მეც მანდ ვნახე....
თავად მონაზონი აშკარად სიბრალულს აღძრავს...შვილმკვდარი დედაა და ჩანს, რომ მძიმე ცხოვრება გადაუტანია...მაგრამ საგანგაშო ისაა, რომ ასეთი აპოკალიფტიკა თავად მაღალიერარქიაშია მოსაწონი და ამისი ნიშნები არაერთია

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Jan 14 2010, 03:17 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Jan 14 2010, 04:06 PM)

...მაგრამ საგანგაშო ისაა, რომ ასეთი აპოკალიფტიკა თავად მაღალიერარქიაშია მოსაწონი და ამისი ნიშნები არაერთია

კომპეტენტური პასუხი მაინტერესებს იმაზე თუ რა დამოკიდებულება უნდა ვიქონიო ზოგადად აპოკრიფული შინაარსის თხრობების მიმართ...
იმდენ რამეს ამბობენ... ყველას თუ დავუჯერე ვინც პიროვნულად პოზიტივს იწვევს ჩემში სულ დავყევი დაღმა და ეგაა...

პ.ს. ეს კონკრეტული სტატია არ მაქვს მხედველობაში!

პოსტის ავტორი: ბადრი თარიღი: Jan 14 2010, 04:36 PM

ნონა

ციტატა

მოძღვრის კურთხევის გარეშე არ უნდა წაიკითხო. ანუ თუ რძით უნდა იკვებო ჯერ კიდევ მაგარი საკვები არ უნდა გასინჯო. როცა ადამიანი რწმენაში მტკიცდება სული სწავლობს თეთრის და შავის გარჩევას.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 15 2010, 01:54 AM

ციტატა(ბადრი @ Jan 14 2010, 04:36 PM)

მოძღვრის კურთხევის გარეშე არ უნდა წაიკითხო.

და თუ თავად მოძღვარია აპოკრიფის ავტორი ან ინტერპრეტატორ-რეკლამატორი?

პოსტის ავტორი: ბადრი თარიღი: Jan 16 2010, 12:42 AM

კანუდოსელი

ციტატა

და თუ თავად მოძღვარია აპოკრიფის ავტორი ან ინტერპრეტატორ-რეკლამატორი?

სახარება დაგვეხმარება მაგ დროს: ციტატა ზუსტად არ მახსოვს. ვინც სწორად ასწავლოს დიდ ეწოდოს ცათა სასუფეველშიო.

სულითა წმიდითა ყოველი სული წმიდა იქნების და განისწავლების ღვთივშვეიერად და საიდუმლოდ

პოსტის ავტორი: mexeli თარიღი: Jan 18 2010, 02:53 PM

კანუდოს, ძალიან საინტერესო და მნიშვნელოვანი პოსტი გახსენი. ეს რაც აქამდე მიმოიხილეთ, ძალიან დაბალი დონის ლიტერატურას ეხებოდა, აპოკრიფსაც რომ ვერ ვუწოდებთ. მაგრამ რას ფიქრობთ ისეთ დღეისათვის ძალიან გავლენიან და ოფიციალურ თეოლოგიური მნიშვნეოლობის აპოკრიფზე "ქებაი და დიდებაი ქართულისა ენისაი"? ხომ არ დადგა დრო, ვაღიაროთ, რომ ეს აპოკრიფია, რომლის ავტორიც კი არ არის ცნობილი (იოანე-ზოსიმეს ავტორობა მხოლოდ იმ ხელნაწერს ეკუთვნის, რომლის ბოლოშიც არის ის დართული)?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jan 18 2010, 03:07 PM

mexeli

ციტატა

ხომ არ დადგა დრო, ვაღიაროთ, რომ ეს აპოკრიფია,

მე მგონია რომ ამ ძეგლის გაგებაა აპოკრიფული, თორემ უშუალოდ ტექსტი არ არის დასაწვავი.

პოსტის ავტორი: mexeli თარიღი: Jan 18 2010, 03:35 PM

ციტატა(afxazi @ Jan 18 2010, 03:07 PM)

mexeli

მე მგონია რომ ამ ძეგლის გაგებაა აპოკრიფული, თორემ უშუალოდ ტექსტი არ არის დასაწვავი.

დასაწვავი რატომ, ეს ჩვენს ისტორიას ეკუთვნის, თანაც ძალიან საინტერესო ძეგლია, იმ ბოდვებთან არაფერი აქვს საერთო რაც ჩვენს ჟურნალებში იბეჭდება, კანუდოსელმა რომ განიხილა. რაც შეეხება გაგებას, სწორედ ეგ მაინტერესებს, როგორ უნდა გავიგოთ მასში გამოთქმული აზრი, რომ ყველა ენა ღმერთმა ქართულით უნდა ამხილოს? თქვენ რას ფიქრობთ, რა იგულისხმება?

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Jan 30 2010, 08:51 PM

საიდან ჩნდებიან აპოკრიფები...
http://www.radikal.ru

ეჰ...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 30 2010, 09:13 PM

კანუდოსელი

ციტატა

ვაგრძელებ თემას აბსურდების და მარაზმების "თეოლოგიიდან"

ამონაიდები ჟურნალ ქვაკუთხედიდან

ა საოცარი ადამიანი ხარ კანუდოს, რა გაკიტხებს ამ გაზეთს ?

პოსტის ავტორი: misha_krupickiy. 88 თარიღი: Feb 4 2010, 01:04 AM

ციტატა(ეკატერინე @ Mar 2 2008, 10:24 PM)

როგორც ვიცი, მამა სერაფიმ როუზი აღიარებულია მართლმადიდებლურ ეკლესიაში. მემგონი იგი ეკუთვნოდა ე.წ. მართლმადიდებლურ ეკლესიას საზღვარგარეთ, რომელიც სინამდვილეში განხეთქილებაში იყო ეკლესიასთან... მოგვიანებით კი შეუერთდა მას.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Feb 4 2010, 04:20 PM

ციტატა(afxazi @ Jan 18 2010, 03:07 PM)

მე მგონია რომ ამ ძეგლის გაგებაა აპოკრიფული

და სხვა გაგება არსებობს?
ანუ ტექსტი უშვებს სხვა გაგებას? იქ იმდენად პირდაპირ წერია ყველაფერი რომ....

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Feb 4 2010, 04:47 PM

ციტატა

სინამდვილეში განხეთქილებაში იყო ეკლესიასთან... მოგვიანებით კი შეუერთდა მას.

კი, ეკლესია ნამდვილად, როუზი არა, იგი სიცოცხლის ბოლო წუთამდე რმე/ს მაკრიტიკებელი იყო...
ათოს, სად ნახე ეგ სატირალი სურათი?

ციტატა

ძეგლის გაგებაა აპოკრიფული

მეც ვფიქრობ ასეა, უფრო სწორედ ეს უნდა იყოს პირველი ნაბიჯი გადადგმული ქრისტიანობის ამ სარკაზმის წინააღმდეგ, ანუ ჯერ უნდა დადგინდეს და უნდა ითქვას მაღალი ამბიონებიდან რომ შეიძლება ამ ძეგლის სხვანაირი გაგებაც, რომ ავტორი იოანე–ზოსიმე მხოლოდ ვარაუდობითაა, და რომ ისიც რომ იყოს ის წმიდანი არაა, და რომც იყოს, ეს ეკლესიის , ზოგადად მართლმადიდებლური ეკლესიის მიერ მიღებული (მეტიც მადლობა
ღმერთს სხვა ეკლესიებმა ეგ სისულელე არც იციან)არცაა მიღებული, მეტიც ეთნოფილეტიზმი, ანუ რომელიმე ერის რაიმეთი გამორჩევა დაგმობილია, მერე ის უნდა ითქვას, რომ მსგავსი სწავლება არცერთ დიდ მამებთან არ გვხდება, და მხოლოდ ასე შეიძლება მიახვედრო ადამიანი , რომ ის აზრი რაცაა გავრცელებული (ქართულად განკითხვა) არის აბსოლუტური აბსურდი.
ჩვენ დროა იმაზე დავიწყოთ ზრუნვა, როგორ გავაგებინოთ რომ აბსურდია, თორემ აბსურდი რომაა ეგ ვისაც უნდოდა გაგება გაიგო, ვისაც არა, ქრისტე რომ მოვა, საყვედურს ეტყვის ქართულად რატომ არ განიკითხავ იოანე ოქროპირსო

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Feb 7 2010, 06:45 PM

KAIROS

ციტატა

ათოს, სად ნახე ეგ სატირალი სურათი?

ერთ-ერთ რუსულ ბლოგზე

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 25 2010, 09:48 AM

შედით ამ საიტზე
http://drop.io/ab7jary/asset/allshares-ge-dek-mp3?ref=yahoo
ან ამაზე:
http://www.tvali.ge/index.php?action=watch&v=169727
და უსმინეთ მამა არჩილ მინდიაშვილს, რომელიც გაგიცხადებთ, რომ იოანე პავლე მეორე საქართველოში ჩამოვიდა რათა გაეგო ივერიის გაბრწყინების საიდუმლო და რაც მთავარია, ის სიცოცხლის ბოლო წუთებში თურმე მოინათლა ქართველი ქალის მიერ, როელიც ამავე დროს არის ივერიის გაბრწყინების სიმბოლო და რომელიც თურმე გაბრწყინდება მალე

საგიჟეთს საზღვარი უნდა ჰქნდეს წესით, ნუ, შემოღობავ მაინც, მაგრამ როცა ამბიონიდან ქადაგებს ასეთ კრეტინიზმს მღვდელი (მოძღვარს ასეთს ვერ ვუწოდებ) ეს უკვე სერიოზულად სიმპტომატურია...ეს უკვე ბოდვაა ქრისტეს სახელით

მამა არჩილი ამბობს, რომ ამ საიდუმლოს გაცხადებისთვის ღმერთმა ჯერ ის ამოირჩია ამ პატარა ეკლესიაშიო...ვაი დედა ქვია ამას

პ.ს.
აბა წავიდა ახლა მღვდლის განმკითხველი კანუდოსელის ყველა ბრუნვაში მოხსენიებაააა

პოსტის ავტორი: netvorc თარიღი: Jul 25 2010, 10:10 PM

ციტატა(mexeli @ Jan 18 2010, 03:35 PM)

რა მნიშვნელობა აქვს რა ენაზე ამხელს ღმერთი? მანდ წერია რომ მაცხოვარი ქართული ენით განიკითხავს კაცობრიობას, დამიჯერეთ განკითხვის დღეს რა მნიშვნელობა ექნება რა ენაზე მოხდება განკითხვა, ყველა იმის ფიქრში იქნება როგორმე "მართლებში" მოხვდეს, არავის არავისთვის არ ეცლება იმ დროს და ქართულზე იქნება თუ არამეულზე ჩემთვის არსებითი მნიშვნელობა არ ექნება ამას.

ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 25 2010, 09:48 AM)

შედით ამ საიტზე
http://drop.io/ab7jary/asset/allshares-ge-dek-mp3?ref=yahoo
და უსმინეთ მამა არჩილ მინდიაშვილს, რომელიც გაგიცხადებთ, რომ იოანე პავლე მეორე საქართველოში ჩამოვიდა რათა გაეგო ივერიის გაბრწყინების საიდუმლო და რაც მთავარია, ის სიცოცხლის ბოლო წუთებში თურმე მოინათლა ქართველი ქალის მიერ, როელიც ამავე დროს არის ივერიის გაბრწყინების სიმბოლო და რომელიც თურმე გაბრწყინდება მალე

საგიჟეთს საზღვარი უნდა ჰქნდეს წესით, ნუ, შემოღობავ მაინც, მაგრამ როცა ამბიონიდან ქადაგებს ასეთ კრეტინიზმს მღვდელი (მოძღვარს ასეთს ვერ ვუწოდებ) ეს უკვე სერიოზულად სიმპტომატურია...ეს უკვე ბოდვაა ქრისტეს სახელით

მამა არჩილი ამბობს, რომ ამ საიდუმლოს გაცხადებისთვის ღმერთმა ჯერ ის ამოირჩია ამ პატარა ეკლესიაშიო...ვაი დედა ქვია ამას
პ.ს.
აბა წავიდა ახლა მღვდლის განმკითხველი კანუდოსელის ყველა ბრუნვაში მოხსენიებაააა

რასაც წერ მართალი ხარ და რატომ უნდა მოგიხსენიონ ცუდად?
კათოლიკური ეკლესია თავის პაპებიან მრევლიანად ჯოჯოხეთისკენ მიექანებიან სინათლის სიჩქარით, რათქმაუნდა მეათე საუკუნის შემდეგ.

პოსტის ავტორი: Crazy Soul თარიღი: Jul 26 2010, 10:25 AM

"ევანგელე ესეებისგან" - ამ აპოკრიფზე თუ გსმენიათ რამე?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 26 2010, 11:22 AM

კანუდოსელი

ციტატა

აბა წავიდა ახლა მღვდლის განმკითხველი კანუდოსელის ყველა ბრუნვაში მოხსენიებაააა

ნუ გაქვს საკუთარ თავზე მაღალი წარმოდგენა და მარიტას თვალების ამბავი მიტხარი სკაიპში

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 26 2010, 11:36 AM

ვაიმე, რა მზიმე ქადაგებაა, ცუდად ვარ აღარ მინდა

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 26 2010, 12:22 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 26 2010, 11:36 AM)

ვაიმე, რა მზიმე ქადაგებაა, ცუდად ვარ

აღარ მინდა

მაგას შენ ქადაგებას ეძახი?

ეგ აღტკინებული, სერიოზულად დამძიმებული და დაკომპლექსებული ადამიანის ბოდვაა და არა ქადაგება, თანაც გამონაკლისი არაა ეგ "ქადაგება", სულ ასე უბერავს

პ.ს.
დაგლოცოს მართლმადიდებელმა და აწ განსვენებულმა რომის პაპმა იოანე პავლე მეორემ, სულ მისი ჯაზის სტილში გადამღერებული მამაო ჩვენოს ჰანგები გდევდეს თან

ციტატა

წარმოდგენა კი არა, პრაქტიკა აჩვენებს ამას, პრაქტიკა, ცხოვრებისეული გამოცდილება

მარიტას თვალების ამბავი ისევ ისეა, უჟუჟუნებს ყველა კაცს (ან საიდან იცის რომ თვითონ ქალია და ასე უნდა მოიქცეს?

) და ესპანურ საცეკვაოზე ცეკვავს

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Jul 26 2010, 12:44 PM

კანუდოსელი

ეჰ, ძალინ მძიმე შემთხვევა ყოფილა ეს ადმაიანი ამხელა ფანტაზიას აშკარად არ მოველოდი. ისე მე იმან უფრო დამაფიქრა საიდან მიიღო/მოიტანა მან ეს ინფორმაცია ისე საკამოდ რიხიანად კი გაქაგებს

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 26 2010, 01:07 PM

ციტატა(death @ Jul 26 2010, 12:44 PM)

ისე მე იმან უფრო დამაფიქრა საიდან მიიღო/მოიტანა მან ეს ინფორმაცია

გურჯისტანში ეგეთები კონა ათ შაურადაა

პოსტის ავტორი: Crazy Soul თარიღი: Jul 26 2010, 01:08 PM

მე მომეწონა. მშვენიერი ქადაგებაა. თამამი და გულწრფელი. უკეთესად თქვენ იქადაგეთ! კრიტიკაში ხო ხართ მაგრები!

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 26 2010, 01:12 PM

ციტატა(Crazy Soul @ Jul 26 2010, 01:08 PM)

დაგლოცოს მაშინ რომის პაპმა იოანე პავლე მეორემ

პოსტის ავტორი: Crazy Soul თარიღი: Jul 26 2010, 01:24 PM

კანუდოსელი

ციტატა

დაგლოცოს მაშინ რომის პაპმა იოანე პავლე მეორემ

დამლოცოს მერე, რა პრობლემაა? მითუმეტეს მონათლული ყოფილა მართლმადიდებლად

პოსტის ავტორი: netvorc თარიღი: Jul 26 2010, 01:49 PM

ციტატა(Crazy Soul @ Jul 26 2010, 01:24 PM)

კანუდოსელი
დამლოცოს მერე, რა პრობლემაა? მითუმეტეს მონათლული ყოფილა მართლმადიდებლად

მართლმადიდებლურად მონათლული

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 26 2010, 05:14 PM

კანუდოსელი

ციტატა

უსმინეთ მამა არჩილ მინდიაშვილს, რომელიც გაგიცხადებთ, რომ იოანე პავლე მეორე საქართველოში ჩამოვიდა რათა გაეგო ივერიის გაბრწყინების საიდუმლო და რაც მთავარია, ის სიცოცხლის ბოლო წუთებში თურმე მოინათლა ქართველი ქალის მიერ, როელიც ამავე დროს არის ივერიის გაბრწყინების სიმბოლო და რომელიც თურმე გაბრწყინდება მალე საგიჟეთს საზღვარი უნდა ჰქნდეს წესით, ნუ, შემოღობავ მაინც, მაგრამ როცა ამბიონიდან ქადაგებს ასეთ კრეტინიზმს მღვდელი (მოძღვარს ასეთს ვერ ვუწოდებ) ეს უკვე სერიოზულად სიმპტომატურია...ეს უკვე ბოდვაა ქრისტეს სახელითმამა არჩილი ამბობს, რომ ამ საიდუმლოს გაცხადებისთვის ღმერთმა ჯერ ის ამოირჩია ამ პატარა ეკლესიაშიო...ვაი დედა ქვია ამასპ.ს.აბა წავიდა ახლა მღვდლის განმკითხველი კანუდოსელის ყველა ბრუნვაში მოხსენიებაააა

ვინც ამ პოსტისთვის რაიმე ბრუნვაში მოგიხსენიებს, ის თვითონ არის ბრუნვებში მოსახსენიებელი.

ერთხელ მეც გამოვთქვი საღი აზრი აქ არჩილ მინდიაშვილზე და კინაღამ ჩამქოლეს. სტალინზე წინასწარმეტყველებდა ეს ადამიანი, რომ მოვა დრო და გაიგებთ სტალინი ვინ იყოო. მინდიაშვილმა ეს ჯერაც არ იცის, სტალინი ვინ იყო (თუ არ ვცდები ეს არის იმ ქადაგებაში, აქ რომ ლინკი დევს).

შენი პოსტი, კანუდოს, ძალიან კარგია. საღი აზრია. მე ამას იმიტომ კი არ ვამბობ, რომ ძველმართლმადიდებელი ვარ და ჩვენს ეკლესიებს შორის ერთგვარი პაექრობა და დავა არსებობს და ხელსაყრელი მომენტი დავიჭირე. არა! არიან სრულიად საღად მოაზროვნე და კარგი მქადაგებელი მღვდლები თქვენთანაც, მაგრამ არჩილ მინდიაშვილი განსაკუთრებული "ფენომენია".

ისიც ვთქვი თუ გახსოვთ, წმ. გიორგისთან ვარ ნალაპარაკევიო რომ ამბობდა ბ-ნი არჩილი (შენს მიერ დადებულ ლინკშია ესეც) და მისთანანი... ამ ადამიანს არავინ ჰყავს გვერდით, რომ ურჩიოს დაანებოს თავი ამ სისულელეებს... სირცხვილია, მართლმადიდებელი მღვდლისთვის ამგვარი რამეების ქადაგება... თავისი ეკლესიის სხვა მღვდლებისგან მაინც აიღოს მაგალითი... (მართალია, არის კიდევ ერთი ორი ადამიანი, რომელიც რაღაც სიზმრებს ჰყვება პატრიარქ ილია მეორეზე და მეორედ მოსვლაზე, რომელსაც ქართველები თურმე ნაბადას მთაზე შეხვდებიან და მისთანანი, მაგრამ ეგ როგორმე სხვა დროს...)...

ასე, რომ მე ამ დამოკიდებულებაში გვერდზე გიდგევარ, რადგან მომწონს ასეთი საღი აზრი...

ან სად გაგიგიათ დედაკაცმა მონათლოს პაპი ან პატრიარქი? ან რა საჭიროება იყო დედაკაცს მოენათლა? და ვინ არის ეს დედაკაცი?

ასე განსაკუთრებით რომ მალავს მის ვინაობას მინდიაშვილი, გჯეროდეთ და არ გაგიკვირდეთ, ყოვლადწმიდა ღვთისმშობლად რომ გამოაცხადოს... აქ არის ჩვენთან და თავის დროს გამოჩნდებაო იტყვის... მხოლოდ მას შეიძლება მიაწეროს მინდიაშვილმა უმაღლესი იერარქების მონათვლა....

ან კიდევ, პაპი რა მონათლული არ იყო? მინდიაშვილი წყალპკურებას ხომ თვლის ნათლობად? პაპი კი ახალგაზრდობიდან არის მონათლული ამ წესით (თუ სიყრმიდან არა). მაშ რა ხდება? წყალპკურებით მონათლულთა გადანათვლა იწყება?

კანუდოსელი

ციტატა

კიდევ კარგი მე არ ვთქვი ეგ, თორემ 30%-იან ჯარიმას დამჯერდებოდა "აფხაზი"?

Crazy Soul

ციტატა

მინდიაშვილის ქადაგებებზე შეიძლება ვთქვათ წმიდა წერილის სიტყვებით, რომ "ყურის მოსაფხან" ამბებს გვიყვება... იმედს გვიქმნის...

კარგად ქადაგებს თევდორე გიგნაძე, მართალია ძველმართლმადიდებლები არ უყვარს, მაგრამ სიმართლე უნდა ითქვას, ქადაგების უბადლო ნიჭი აქვს და სისულელეებსაც არ აფრქვევს მინდიაშვილივით.

netvorc

ციტატა

მართალია! სწორია! განკითხვა იმ საშინელ დღეს, საერთოდ არ მოხდება არცერთი ენით. ეს კაცობრივი სასამართლო ხომ არ არის! წამებში დასრულდება ყველაფერი და ყველას თვალნათლივ დაუდგება წინ საკუთარი საქმეები და ადგილსამყოფელიც...

რაც შეეხება "ქებაის", არ დავმალავ, ძალიან მიყვარს ეს ძეგლი... ვაღიარებ, რომ ის არ არის კანონიკური (ან რატომ უნდა იყოს, ის რომელიღაც ქართველი მოღვაწის წინასწარმეტყველებაა), მაგრამ ნამდვილად არ არის დასაწვავი... ენაში, თუ არ ვცდები, წმიდა წერილის მიხედვით, იგულისხმება არა სალაპარაკო ენა, არამედ ხალხი, ერი, ტომი... მაგალითად, აპოკალიფსისში წერია: "„შემდგომად ვიხილე და აჰა ერი ფრიადი, რომლისა აღრიცხვად ვერავინ შემძლებელ იყო, ყოველთაგან წარმართთა და ტომთა და ერთა და ენათა, მდგომარენი წინაშე კრავისა“ (გამოცხ. 7. 9)".

"ქებაი"-ს ასე ჰაიჰარად ნუ წამოვკრავთ ხელს. საფუძვლიანად უნდა იქნეს გამოკვლეული ეს ძეგლი. მასზე ძალზედ ბევრი სტატია დაიწერა. ჩემის აზრით, ერთ ერთი საინტერესო ძეგლთაგანია, ბ-ნ ზვიად გამსახურდიას სტატია: "ქებაი და დიდებაი ქართულისა ენისაი" (იხ. აქ: http://www.amsi.ge/istoria/zg/qebai_da_didebai.html ). არ იქნება ურიგო თუ გაეცნობით. არ ვამბობ, რომ ყველაფერს ვიზიარებ მასში, მაგრამ, ვიტყვი, რომ ნამდვილად საინტერესოა და მრავალი რამ საყურადღებოც არის მასში.

გარდა ამისა, თავისი აზრი "ქებაიზე" გამოთქვა, აწ გარდაცვლილმა, ბ-ნმა აკაკი ბაქრაძემ. თუ არ ვცდები, მისი ვრცელი წერილი მოთავსებულია სერია "ქართული მწერლობის" პირველივე ტომში (რომელიც ძველ ქართულ საეკლესიო ლიტერატურას ეძღვნება). მან დაწერა ამ ტომის წინათქმა.

ჩემის აზრით ესეც საინტერესოა.

მოკლედ. "ქებაი"-ში მოცემულია ინფორმაცია მომავალზე (წინასწარმეტყველება) და თუ ვინმე მას არ მიიღებს (ნება მისია) არ შესცოდავს, თუმცა ხელის კვრაც არ ეგების (რადგან არ ვიცით სულიწმიდით მეტყველებდა თუ არა მისი წარმომთქმელი). ვნახოთ რა მოხდება!

ღმერთმა გააბრწყინვოს საქართველო!

პოსტის ავტორი: inkvizitor თარიღი: Nov 30 2010, 12:29 PM

უკაცრავად, მე გვიან შემოგიერთდით ამ თემაში.
ვაღიარებ რომ, ძალზედ არ მომწონს მოქმედი მღვდლის ასე საჯარო ლანძღვა. თან დარწმუნებული ვარ რომ, მასთან პირადად არავის გისაუბრიათ.
მადლობა ღმერთს, ახლა უკვე ხელმისაწვდომია დეკანოზ არჩილ მინდიაშვილის ქადაგებები და თუ ეს კაცი მწვალებლობას არ ქადაგებს, რაში ადანაშაულებთ????
თქვენ გაღიზიანებთ ის რომ რომის პაპი მოინათლა თუ ის რომ ამაზე ზემოთხსენებული დეკანოზი საუბრობს????
თქვენ გაღიზიანებთ ის რომ სტალინს კარგად მოიხსენიებენ თუ ის რომ ამაზე ზემოთხსენებული დეკანოზი საუბრობს????
და. ა. შ. და.ა. შ.
უბრალოდ ასე ხდება რომ, ეს პიროვნება ახმოვანებს ისეთ რაღაცეებს რაც ზოგიერთს აღიზიანებს.(თუმცა მე ვერ ვხვდები რატომ ღიზიანდებიან??? ალბათ შურის გამო??? არ ვიცი!)
თავად იმ მოვლენებში რაც არჩილ მინდიაშვილმა გაახმოვანა, არაფერი შეუძლებელი არაა და თქვენი ამგვარი მსჯელობა ამ საკითხებზე, ათეისტების რელიგიაზე მსჯელობას ემსგავსება, როდესაც არაფრის არ სჯერათ, იცინიან და ქილიკებენ.
თქვენ ეჭვი გეპარებათ რომ პაპი შეიძლება მონათლულიყო??? და რა არის აქ შეუძლებელი???
დედაკაცმა რომ მონათლა ის გაღიზიანებთ???? დედაკაცი ნათლობის ფორმულას ვერ აღასრულებდა??? თუ უდაბნოში, ქვიშით მონათლული მონათლულია, დედაკაციც ხო ხატია ღვთისა და მის მიერ მონათლულიც მონათლული არაა????
ან თუნდაც სტალინი, განა არ შეიძლება ყოფილიყო გაცილებით კეთილშობილი ვიდრე ამას ისტორიის სახელმძღვანელოებში ვკითხულობთ.
ერთი სიტყვით, მრჩება შთაბეჭდილება რომ, მაქვს საქმე ქრისტიანებთან რომელთაც არა აქვთ რწმენა.
მაქვს საქმე სკეპტიკოსებთან, რომლებიც ყველაფრის დასაბუთებას ითხოვენ მათემატიკური სიზუსტით მეცნიერულ დონეზე.

კანუდოსელი
მე შენ მიმაჩნიხარ ერთერთ საღად მოაზროვნე პირად ამ ფორუმზე და შენი წერილები უმრავლეს შემთხვევაში იძლევა ამის საფუძველს.
მაგრამ ამ შემთხვევაში ვერ გეთანხმები.
რელიგიურ საკითხებში არ გამოდგება ისეთი აზროვნება სადაც არის სკეპტიციზმი და რწმენის ნაკლებობა.
თავის დროზე, მამა გაბრიელსაც განიკითხავდა მთელი სამყარო და დღეს სულ სხვაგვარადაა საქმე.
არჩილ მინდიაშვილი არის 27 წლის მღვდელი, ყავს ხუთი შვილი და რამდენიმე შვილიშვილი.
არის ბრწყინვალე მოძღვარი. (ეს შენც კარგად იცი)
უყვარს სამშობლო და უყვარს ღმერთი.
დაუღალავად ქადაგებს ღვთის სიტყვას.
ბევრია ასეთი საქართველოში????

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 30 2010, 01:46 PM

ციტატა(inkvizitor @ Nov 30 2010, 12:29 PM)

რელიგიურ საკითხებში არ გამოდგება ისეთი აზროვნება სადაც არის სკეპტიციზმი და რწმენის ნაკლებობა.
თავის დროზე, მამა გაბრიელსაც განიკითხავდა მთელი სამყარო და დღეს სულ სხვაგვარადაა საქმე.
არჩილ მინდიაშვილი არის 27 წლის მღვდელი, ყავს ხუთი შვილი და რამდენიმე შვილიშვილი.
არის ბრწყინვალე მოძღვარი. (ეს შენც კარგად იცი)
უყვარს სამშობლო და უყვარს ღმერთი.
დაუღალავად ქადაგებს ღვთის სიტყვას.
ბევრია ასეთი საქართველოში????

ბოდიშის მოხდით მინდა გითხრა, რომ ის რასაც შენ შესაძლებელს ეძახი არის უბრალოდ სერიოზული სისულელე და ნამდვილი ბოდვა და გინდა 10 შვილი ჰყავდეს მას, ამით ის აბსურდულობა არ ხდება უფრო სარწმუნო...

პ.ს.
მასთან ჩემს შვილს არ მივუშვებდი....საშიშია, აბოლებს და ზომბავს...სწორედ იმიტომ ვამბობ რომ ვიცი

პოსტის ავტორი: inkvizitor თარიღი: Nov 30 2010, 08:19 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 30 2010, 01:46 PM)

სწორედ იმიტომ ვამბობ რომ ვიცი

სამწუხაროდ ვრწმუნდები რომ სინამდვილეში არაფერი არ იცი.
კარგი იქნებოდა ემოციების გარეშე კიდევ ერთხელ მოგესმინა მისი, შენს მიერ დაწუნებული ქადაგებები.
მისი ქადაგებები საკმაოდ დამაჯერებელია.
მაგრამ თუ ვინმეს თავიდანვე გადაწყვეტილი აქვს რომ არ დაეთანხმოს ეს მისი პრობლემაა.
მართალია ქადაგებებს ბრმად არ უნდა ვიღებდეთ და უნდა განვსჯიდეთ საღი გონებით მაგრამ ამ შემთხვევაში დეკანოზ არჩილ მინდიაშვილს არაფერი სულის საზიანო არ უქადაგია.
თან ყველაფერს რაც იქადაგა აქვს არსებობის უფლება, მოგწონთეს თქვენ თუ არა.
პოტენციურად ყველაფერი შესაძლოა ასე ყოფილიყო და რაზე ვდავობთ????
წინა გვერდებზე, როდესაც სხვადასხვა რუსულ გამოცემათა კრიტიკას ვისმენთ შეუძლებელია არ დაგეთანხმო რადგან ის ცდომილებები რაც იქ გვხვდება, სულისათვის საზიანოა და საფრთხეს წარმოადგენს მორწმუნეთათვის. მითუმეტეს ახალმოქცეულისთვის.
მამა არჩილის შემთხვევაში არაფერი სულისთვის საზიანო და საშიში არაა და რატომ ხართ ასე განწყობილი????
რატომ ცდილობთ ჩრდილი მიაყენოთ მაგ მოძღვარს????
ვერაფერი ვერ გამიგია.

ერტთი სიტყვით, ან დაასაბუთეთ მამა არჩილთან რა არის არამართლმადიდებლური და სულისთვის საზიანო, ან აღიარეთ რომ უბრალოდ თქვენთვის მიუღებელია მისი ზოგიერთი შეხედულებები და აზრადაც არ გქონიათ მისთვის "თავზე ლაფის დასხმა."

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Nov 30 2010, 09:58 PM

ციტატა(inkvizitor @ Nov 30 2010, 12:29 PM)

სტალინზე ცნობილია რომ ჰიტლერს არაფრით ჩამოუვარდებოდა... სტალინს რამდენიც მოკლული ჰყავს, იმედი ჰიტლერს არც დაესიზმრებოდა...

რა სინდისით საუბრობენ სტალინზე კარგს საერთოდ? მისგან ახალი წმინდა გიორგის გამოცხობა უნდათ? კარგად ჩინგიზ ხანიც ომობდა მაგრამ წმინდანად არავის შეურაცხავს...

ან რატომ აბრალებთა ვიღაც-ვიღაცეებს რომ სიკვდილის წინ მოინათლა ისე როგორც თქვენ გაწყობთ, ან ის რომ სიცოცხლის ბოლოს აღიარა რომ ცდებოდა ამგვარი სისულელეები?

ადრე დარვინს აბრალებდნენ "სიკვდილის წინ უარყო თავისი თეორია"-ო, არადა მსგავსი არაფერი მომხდარა...

ეს რადგან სიკვდილის წინ მოხდა და გასაჩივრების საშუალება აღარ იქნება მკვდარს, ამიტომ დაბრალება მაგარი წესია?

სამშობლო და ღმერთი ბევრს უყვარს, მაგრამ მათგან ზოგი მწვალებელია, ზოგი გაუნათლებელი, ზოგი უზნეო და ასე შემდეგ...

პოსტის ავტორი: inkvizitor თარიღი: Dec 1 2010, 12:39 AM

ციტატა(Otherguy @ Nov 30 2010, 09:58 PM)

უკაცრავად, თქვენ რაღაც გეშლებათ.
წმიდანად არც სტალინს არ რაცხავს არავინ.
რაც შეეხება იმას რომ ჰიტლერს არაფრით არ ჩამოუვარდებაო, ეგ საიდან იცით???
იმ სახელმძღვანელოებიდან ხო არა, რომლებსაც დაინტერესებული პირები წერდნენ???
ან იქნებ იმ წიგნებიდან, რომელსაც რეჟიმი თვითონ ქმნიდა???
თქვენდა სამწუხაროდ თქვენი წყაროები არ არის სარწმუნო.

ციტატა(Otherguy @ Nov 30 2010, 09:58 PM)

ან რატომ აბრალებთა ვიღაც-ვიღაცეებს რომ სიკვდილის წინ მოინათლა ისე როგორც თქვენ გაწყობთ, ან ის რომ სიცოცხლის ბოლოს აღიარა რომ ცდებოდა ამგვარი სისულელეები?

ჯერ ერთი რატომ თვლით რომ ეს სისულელეა???
ამგვარი "სისულელეებით" არის სავსე ეკლესიის ისტორია.
მერედა რატომ გგონიათ რომ ეს ვინმეს აწყობს და მაგიტომ გახმოვანდა???
თქვენ გულწრფელად ფიქრობთ რომ, დეკანოზ არჩილ მინდიაშვილს პირადი ინტერესები ამოძრავებდა როდესაც ასეთ რამეს ამბობდა???

ციტატა(Otherguy @ Nov 30 2010, 09:58 PM)

სამშობლო და ღმერთი ბევრს უყვარს, მაგრამ მათგან ზოგი მწვალებელია, ზოგი გაუნათლებელი, ზოგი უზნეო და ასე შემდეგ...

სამშობლო და ღმერთი თქვენც გიყვართ ალბათ.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 1 2010, 11:05 PM

ციტატა(inkvizitor @ Nov 30 2010, 08:19 PM)

დეკანოზ არჩილ მინდიაშვილს არაფერი სულის საზიანო არ უქადაგია.
თან ყველაფერს რაც იქადაგა აქვს არსებობის უფლება, მოგწონთეს თქვენ თუ არა.

ძალიან საინტერესო მეთოდს მიმართავ ბატონო ინკვიზიტორო...

ის, რაც დოგმატურ სპექტრში არ შედის ამიტომ სულისთვის საზიანო არ არის - ეს მხოლოდ ერთი შეხედვითაა....სისულელე რომ იქადაგება და არანაირად არ არის სარწმუნო - (როგორ მიაღწია იმ ადამიანმა ვატიკანში, როგორ შეუშვეს, განსაკ. იმ დროს, როცა ის სიკვდილის წინა მდგომარეობაში იყო - საერთოდ ვინც ვატიკანში ყოფილა, მიხვდება, რომ ასე ადვილი ეს არაა...., რატომ იყო, რომ აქ გადაუმალეს ის ქალი, და მერე იქ, პირიქით - გაუშვეს....ნუ, მოკლედ რაა... ) - და მის არასარწმუნოობას მე კი არ უნდა ვამტკიცებდე, ის უნდა ამტკიცებდეს სარწმუნოობას....ქადაგებაში არაფერი ამისი მსგავსი არაა, საერთოდ ეს ზღაპრებით ცხოვრება მაგარი რამეა, თან ადვილი და რაც მთავარია - უაპელაციო.

ერთხელ მოვიდა ჩვენს ინსტიტუტში ტიპი და ამტკიცებდა რომ გამოიგონა დროის მანქანა ...იბაზრა იბაზრა და ბოლოს თავისი დროის მანქანის მაკეტი გვანახა...ჩვენ ვკითხეტ კი მარა რეალური სადააო? პასუხი იყო მარტივი: რეალური წავიდა დროში და უკან არ დაბრუნებულაო

მიდი და ამტკიცე რომ ასე არაა

მაგრამ საქმე ისაა: უნდა ამტკიცოს მან, თავად მ. არჩილმა, რომ იოანე პავლე მოინათლა - ვიმეორებ ამტკიცოს - ისეთ აბსუდს ამბობს, რომ ამას სერიოზული დოკუმენტების მოშველიება უნდა და არა ვინმე აი იას ხსენება. ბნელა თან ძალიან მაგრად ჩემო ინკვიზიტორო, ბნელა იმიტომ, რომ ხალხს აზროვნება არ უნდა - ეზარებათ.
თუ ვცდები - დამიდე დოკუმენტაცია, ვერ დამიდებ? მაშინ ...

ნუ, ხომ მიმიხვდი?

ციტატა

რელიგიურ საკითხებში არ გამოდგება ისეთი აზროვნება სადაც არის სკეპტიციზმი და რწმენის ნაკლებობა.

ეს არის მისტიციზმში ნაადრევი გადავარდნის კლასიკური სინდრომი
მართლმადიდებლურ თეოლოგიაში არის ასეთი მიდგომა კატეგორიათა გამიჯვნისთვის: არსებობს ორი კატეგორია არსისა, ერთი ისეთია, რომლის არსებობა რომ ვირწმუნოთ, ჯერ უნდა დავინახოთ (მატერიალური სამყარო), მეორე კატეგორიისთვის კი პირიქითაა - ის რომ დავინახოთ, ჯერ უნდა ვირწმუნოთ (სულიერი სამყარო).
ის რაზეც აქ არის საუბარი რწმენის სფერო პრინციპში ვერ იქნება - ეს ძალიან კონკრეტული ისტორიული მოვლენა უნდა იყოს....ამიტომ ნება იბოძოს მ. არჩილმა და დაასაბუთოს იმ ფაქტის ისტორიული რეალურობა. ქრისტიანობა პოზიტიურად გნოსტიკურია, რადგან "ჩვენ ვიცით რაც გვწამს" (პავლე მოციქული)

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 1 2010, 11:10 PM

inkvizitor

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 1 2010, 11:43 PM

ციტატა(inkvizitor @ Nov 30 2010, 01:29 PM)

ვაღიარებ რომ, ძალზედ არ მომწონს მოქმედი მღვდლის ასე საჯარო ლანძღვა. თან დარწმუნებული ვარ რომ, მასთან პირადად არავის გისაუბრიათ.
მადლობა ღმერთს, ახლა უკვე ხელმისაწვდომია დეკანოზ არჩილ მინდიაშვილის ქადაგებები და თუ ეს კაცი მწვალებლობას არ ქადაგებს, რაში ადანაშაულებთ????
თქვენ გაღიზიანებთ ის რომ რომის პაპი მოინათლა თუ ის რომ ამაზე ზემოთხსენებული დეკანოზი საუბრობს????
თქვენ გაღიზიანებთ ის რომ სტალინს კარგად მოიხსენიებენ თუ ის რომ ამაზე ზემოთხსენებული დეკანოზი საუბრობს????
და. ა. შ. და.ა. შ.
უბრალოდ ასე ხდება რომ, ეს პიროვნება ახმოვანებს ისეთ რაღაცეებს რაც ზოგიერთს აღიზიანებს.(თუმცა მე ვერ ვხვდები რატომ ღიზიანდებიან??? ალბათ შურის გამო??? არ ვიცი!)
თავად იმ მოვლენებში რაც არჩილ მინდიაშვილმა გაახმოვანა, არაფერი შეუძლებელი არაა და თქვენი ამგვარი მსჯელობა ამ საკითხებზე, ათეისტების რელიგიაზე მსჯელობას ემსგავსება, როდესაც არაფრის არ სჯერათ, იცინიან და ქილიკებენ.
თქვენ ეჭვი გეპარებათ რომ პაპი შეიძლება მონათლულიყო??? და რა არის აქ შეუძლებელი???
დედაკაცმა რომ მონათლა ის გაღიზიანებთ???? დედაკაცი ნათლობის ფორმულას ვერ აღასრულებდა??? თუ უდაბნოში, ქვიშით მონათლული მონათლულია, დედაკაციც ხო ხატია ღვთისა და მის მიერ მონათლულიც მონათლული არაა????
ან თუნდაც სტალინი, განა არ შეიძლება ყოფილიყო გაცილებით კეთილშობილი ვიდრე ამას ისტორიის სახელმძღვანელოებში ვკითხულობთ.
ერთი სიტყვით, მრჩება შთაბეჭდილება რომ, მაქვს საქმე ქრისტიანებთან რომელთაც არა აქვთ რწმენა.
მაქვს საქმე სკეპტიკოსებთან, რომლებიც ყველაფრის დასაბუთებას ითხოვენ მათემატიკური სიზუსტით მეცნიერულ დონეზე.

რადგან თქვენი სიტყვები მეც მეხება, როგორც საკუთარი აზრის გამომთქმელს არჩილ მინდიაშვილის ზემორეხსენებულ ქადაგებებთან დაკავშირებით, უნდა გიპასუხოთ, რომ პირადად მე არ მომწონს მისი ქადაგებების ის ნაწილი, სადაც სწორედ სტალინზე და რომის პაპის "მონათვლაზეა" ლაპარაკი.

მინდიაშვილის ქადაგებები მრავალ გაუგებრობებსა და კითხვებს იწვევს. მაგალითად, არ გეჩვენებათ, რომ რომის პაპის საიდუმლო "ნათლობა" მართლმადიდებლობაში არის მეტად საეჭვო? ეშმაკი თუ მოინათლა, ის უკვე ეშმაკი აღარ იქნება! რომის პაპი კი რომის პაპადვე რჩება და თავის ეკუმენისტურ-იეზუიტურ პროგრამას კვლავაც აგრძელებს. გარდა ამისა, რომის პაპის მართლმადიდებელთაგან ნათლობა ნიშნავს, რომ:

1) ადრე ის არ იყო მონათლული. იქნება აგვიხსნას არჩილ მინდიაშვილმა, როგორ მოხდა, რომ ამხელა კონფესიის მეთაური, რომის პაპი, მოუნათლავად აღზევდა ამ საყდარზე (არ მითხრათ ახლა, რომის საყდარზე დედაკაცებიც ასულან და ეს რაღა გასაკვირიაო. კი, გასაკვირი ნამდვილად არაფერია "კათოლიკეთაგან", მაგრამ, ფორმალურად ნათლობას იქ ყველას უტარებენ. თანაც რომის პაპები ცნობილი პიროვნებები არიან და მათი ცხოვრებაც ცნობილია. ასე, რომ ის მოუნათლავი რომ ყოფილიყო, ალბათ ეს გაურკვეველი და გაუმხელელი არ დარჩებოდა).

2) თუ მაინც იმ აზრს დავადგებით და დავიწყებთ მტკიცებას, რომ რომის პაპი საქართველოში მონათლა ვიღაც უცნობმა დედაკაცმა, მაშინ იქნება გვითხრას მინდიაშვილმა, ხელდასხმა როგორ მიიღო ამ "ახალმონათლულმა" რომის პაპმა და კიდევ, რატომ აგრძელებს თავის მოღვაწეობას რომაულ-კათოლიკურ ეკლესიაში? არ ვიცი თქვენ იცით თუ არა, მაგრამ, მინდიაშვილმა ბრწყინვალედ იცის, რომ ნათლობას წინ უძღვის მართლმადიდებლობისკენ მოქცეულის გაეკლესიურება. მართლმადიდებლობაში შემოერთება. როგორც ჩანს რომის პაპი, პირველი კატეგორიის მწვალებელთა წესით შემოუერთებიათ, კერძოდ - ნათლისღებით. აქდეან კი მესამე გაუგებრობა:

3) რატომ არ ცნო ოფიციალურმა, ქართულმა მართლმადიდებელმა ეკლესიამ მისი ნათლობა? ანუ რატომ გახდა საჭირო თავიდან მისი მონათვლა?

4) პაპმა გააგრძელა თავისი მოღვაწეობა არა მართლმადიდებლობაში, არამედ ისევ რომის-კათოლიკურ ეკლესიაში, ანუ ის თავის მწვალებლურ წიაღს დაუბრუნდა. რა უხარია არჩილ მინდიაშვილს? თუ აქ რამე არის გასახარი და ჩვენ ვერ ვხედავთ, იქნებ აგვიხსნათ საქმის არსი და გაგვაბედნიეროთ.

5) დედაკაცმა მონათლაო ამბობს მინდიაშვილი. კი ბატონო, დედაკაცმა შეიძლება მოსანათლავს ჩაუტაროს შთაფლვა (ან პკურება, როგორც თქვენი ეკლესია და კათოლიციზმი აღიარებს), მაგრამ მირონის ცხება და სხვა სამღვდლო ლოცვების ჩატარების უფლება დედაკაცს არა აქვს, მინდიაშვილმა ეს კარგად იცის. აქედან კითხვა, დანარჩენი სამღვდლო პროცედურა პაპს ვინ ჩაუტარა და რატომ? ანუ, მონათლა დედაკცმა და დანარჩენი ყველაფერი მღვდლებმა შეასრულეს? გაუგებარია "ფუნქციების" ამგვარი გადანაწილება.

6) როგორც ჩანს ეს ინკოგნიტო დედაკაცი ისეთი მნიშვნელოვანი ფიგურაა, რომ თქვენს ეკლესიაში, მინდიაშვილის ქადაგებიდან გამომდინარე, განსაკუთრებული პრიორიტეტები ჰქონია. ვინ შეიძლება იყოს ასეთი დედაკაცი?

ყოველგვარი ფანტაზიებსა და მიკიბ-მოკიბვებს რომ თავი ავარიდოთ, პირდაპირ გეტყვით: სამღვდლო ფუნქციების აღსრულების უფლება თვით ღვთისმშობელსაც კი არა აქვს. ეკლესიის ისტორიაში ასეთი ფაქტი გამონაკლისის სახითაც კი არ არსებობს! თუ ვცდები იქნებ დამიმოწმოთ ამგვარი რამ სად და როდის მომხდარა.

გრჩებათ მხოლოდ ერთი, მეტად არაავტორიტეტული გადაწყვეტილება: ჯიუტად მიაწეროთ ყველა ეს საკითხი ღმრთის განსაკუთრებულ განგებას და საკითხი გადაიყვანოთ გამონაკლისების კატეგორიაში. ჩვენ კი დაგვიტოვოთ მხოლოდ ერთი უფლება - "გინდ დაიჯერე, გინდ არა!" ასეთ შემთხვევაში კი რაიმეს მტკიცება უბრალოდ შეუძლებელია.

ასეთია ზოგადად, არჩილ მინდიაშვილის ქადაგებიდან გამომდინარე კითხვები.

რაც შეეხება სტალინს, მიუხედავად იმისა, რომ შესაძლოა ზოგიერთი ცნობა მის შესახებ მართლაც გადაჭარბებული იყოს, მაგრამ არა იმდენად, რომ საერთოდ ტყუილად და სიცრუედ გამოვაცხადოთ მისი მმართველობის პერიოდში რეპრესიები და მასობრვი ჟლეტა.

მე, განსაკუთრებულად გავუსვამ ხაზს ისეთ გარემოებას, რაც სასკოლო სახელმძღვანელოებისა და სხვადასხვა ნაშრომების გარეშეც ნათლად ღაღადებს სტალინის პიროვნების არამართლმადიდებლობასა და მის სატანიზმზე.
კერძოდ, ის არის მსოფლიოში ერთ ერთი ყველაზე სატანური სახელმწიფოს აღმშენებელი. მან გაამყარა და გააძლიერა ათეისტური საბჭოთა კავშირი, - ბოროტების ეს იმპერია. სხვათა შორის, ცნობილია სტალინის დროს სამღვდელოების და ეკლესიის დევნაც, და ამას ახლა სადავოდ და საკამათოდ ნუ გავხდით.

თუ თქვენ ენა მოგიბრუნდებათ სტალინის დასაცავად, მაშინ ამიხსენით რა სიკეთეა და რა დამსახურებაა სტალინის მხრიდან ამ საშინელი, ტერორისტულ-სატანისტური სახელმწიფოს გაძლიერება? ლენინის კულტის დანერგვა და კიდევ სხვა მსგავსი სისაძაგლეები?

აქედან, ნებისმიერ, ნორმალურ ადამიანს არ უნდა აეჭვებდეს მინდიაშვილის ხსენებული იდეების სუპოსტატური წარმომავლობა. და ნუ ჩამითვლით ამას მინდიაშვილის შეურაცხყოფად. ამ ადამიანს შველა სჭირდება და უშველეთ, ხალხი არ ხართ?!

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 2 2010, 12:12 AM

dzvelmartlmadidebeli
შენ რა გითხარი

ასე ღრმად წასვლა ნამეტანი პატივია მ. არჩილის იმ კონკრეტული ქადაგებისთვის
აჯობებს მან ამტკიცოს რამე და არა ჩვენ.....

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 2 2010, 12:38 AM

სტალინს რაც ეხება - ეს ინკვიზიტორს ჩემგან სტალინის ხელმოწერის დამადასტურებელი დოკუმენტი, სადაც ის რეზოლუციას ადებს კატინის ტრაგედიის განხორციელებას (რომელსაც ათასობით ადამიანი შეეწირა)
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

პ.ს.
ასე დოკუმენტებით მიყვარს ხოლმე...ცოტა უჟმური ვარ, რა ვქნა
პ.პ.ს.
შემიძლია გავაგრძელო და საბჭოეთში ადამიანთა დახვრეტებზე გადავიდე

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 2 2010, 12:44 AM

კანუდოსელი

ციტატა

ასე ღრმად წასვლა ნამეტანი პატივია მ. არჩილის იმ კონკრეტული ქადაგებისთვის აჯობებს მან ამტკიცოს რამე და არა ჩვენ.....

ცამდე მართალი ხარ.

პოსტის ავტორი: inkvizitor თარიღი: Dec 2 2010, 01:33 AM

ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 1 2010, 11:05 PM)

ნუ, ხომ მიმიხვდი?

ფორუმზე რომ ამხელა ენა გამოიბი, ერთხელ მაინც თუ გიცდია პეტრე-პავლეს ეკლესიაში მისვლა და ამ საკითხების დასმა????
ეგ ხომ მაინც არ არის ძნელი???
მე მჯერა რასაც ეს კაცი ქადაგებს.
და რადგან შენ არ გჯერა, ამპარტავნულად ნუ კი ეპატიჟები აქეთ მღვდელს, შენთან საკამათოთ, კეთილი ინებე, დაიმდაბლე თავი და ამ მაღალფარდოვანი სიტყვების რაკარუკის ნაცვლად, მიდი და გაესაუბრე.
მაგრამ მე მაინც ეჭვი მეპარება რომ, შენ მხოლოდ აქ(ფორუმზე)ხარ დიდგულა გმირი, რომელმაც აღმოაჩინე ცდომილება სადღაც და განგაშის ზარი ატეხე.
მართლმადიდებლობის დამცველობა მოინდომე???
მიდი, ესაუბრე, მერე კეთილი ინებე და აქაც დაწერე.

თუ ვინმე იტყვით რომ ღვთისმეტყველებაში კარგად ერკვევით!... ცოტა რამ მეც წამიკითხავს.
თუ ვინმე იტყვით რომ ეს კაცი ცდება, მე ვერ დაგეთანხმებით რადგან მის აზრებსაც აქვს არსებობის უფლება.
ასე რომ, თქვენ შეგიძლიათ არ გჯეროდეთ, ან გჯეროდეთ.
მაგრამ, კანუდოსელი, რადგან ასე აგრესიულად არის მამა არჩილისადმი განწყობილი კარგს იზავს თუ მივა და პირადათ გაესაუბრება.
დიახ არ შემეშალა.
მამა არჩილისადმი არის აგრესიულად განწყობილი და არა მისი აზრებისადმი კრიტიკულად.
მისი კონკრეტული შეხედულებები, კრიტიკას ნამდვილად იმსახურებენ, მაგრამ აგრესიულები ნუ იქნებით.

ბოდიშს გიხდით, პოლემიკაში ვეღარ ჩავერთვები რადგან, მე რაც არ უნდა ვამტკიცო ჩემი, ყოველთვის იქნებიან განსხვავებული აზრის მქონენიც.
ღმერთმა დაგლოცოთ.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 2 2010, 01:48 AM

inkvizitor
ემოციებით რომ მსჯელობ ვერ ხვდები?
ან სად არის შენი პასუხები?
მე დიდგულა ვარ თუ ამპარტავანი ეს ჩემი საქმეა...შენ არ იღელვო, და მისვლას რაც შეეხება, ყველა აპოკრიფზე და სისულელეზე რომ ვირბინო ხან სად და ხან სად მოვკვდები ერთ დღეში ა პწიჩკუ ჟალკა

პ.ს.
მე მას კი არ ვეპატიჟები აქ, მე მსურს, რომ ის თქვენ აგიხსნით პირველ რიგში.

ციტატა

მამა არჩილისადმი არის აგრესიულად განწყობილი და არა მისი აზრებისადმი კრიტიკულად.

ვაღიარებ, იმდენად აგრესიულად გამოვხატავ ხოლმე ჩემს პოზიციას რომ ხალხს პიროვნების მიმართ აგრესია ეჩვენება.....რას ვიზამთ...

ციტატა

ფორუმზე რომ ამხელა ენა გამოიბი

მდაა...

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Dec 2 2010, 07:35 AM

dzvelmartlmadidebeli

მაგარი ხართ... რა მაინტერესებს, გამოყოფილი ხართ საპატრიარქოს? "ჩვენს ეკლესიებს შორის ერთგვარი პაექრობა და დავა არსებობს" - ეს დავინახე და ვიფიქრე გამოყოფილია თქო...

----

მეც შემიმჩნევია აბსურდები...

რომელიღაც ჟურნალში ეწერა: "თუ რძე დაუშრა დედას, ესეგი სექსი ჰქონდა მარხვაში და ღმერთმა დასაჯა"-ო... ეხლა ვინც ეს დაწერა კრეტინი არაა? ჯერ ეს ერთი სექსი მარხვაში არსად არაა აკრძალული(თუმცა ზოგჯერ რეკომენდირებულია) და ასევე ესეგი რძეს უშრობს ამისთვის ღმერთი? ანუ საფრთხის ქვეშ აყენებს ბავშვს და სჯის დედას?

არ მახსოვს ზუსტად რომელი ჟურნალი იყო, მგონი "კარიბჭე"...

ამგვარი რამეებით სავსეა ეკლესიური ჟურნალები...

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 2 2010, 10:57 AM

Otherguy

ციტატა

გამოყოფილი ხართ საპატრიარქოს?

დიახ, ჩვენს ეკლესიებს შორის არ არის ევქარისტული ერთობა. თუმცა, ჩვენი ეკლესიის საქმიანობა მიზნად არ ისახავს განსხვავებათა გამო ამ გაუცხოვების გაღრმავებას, ჩვენ ვცდილობთ სხვადასხვა თემათა განხილვით საქართველოს მორწმუნე საზოგადოების ყურადღება მივაპყროთ ამ საჭირბოროტო საკითხებს, რათა მან ყოველივე ამას მიაქციოს ყურადღება და ჯეროვანი დასკვნები გააკეთოს. ჩვენ ყველას ვუსურვებთ სულის ცხოვნებას. ერთადერთ ჭეშმარიტ სარწმუნოებად მიგვაჩნია მართლმადიდებლობა.

ციტატა

მეც შემიმჩნევია აბსურდები...რომელიღაც ჟურნალში ეწერა: "თუ რძე დაუშრა დედას, ესეგი სექსი ჰქონდა მარხვაში და ღმერთმა დასაჯა"-ო... ეხლა ვინც ეს დაწერა კრეტინი არაა? ჯერ ეს ერთი სექსი მარხვაში არსად არაა აკრძალული(თუმცა ზოგჯერ რეკომენდირებულია) და ასევე ესეგი რძეს უშრობს ამისთვის ღმერთი? ანუ საფრთხის ქვეშ აყენებს ბავშვს და სჯის დედას? არ მახსოვს ზუსტად რომელი ჟურნალი იყო, მგონი "კარიბჭე"...ამგვარი რამეებით სავსეა ეკლესიური ჟურნალები...

გეთანხმებით, რომ რელიგიურ ჟურნალებში, სამწუხაროდ, ხშირად ვხვდებით უცნაურ სწავლებებს, რომლებიც, რბილად რომ ვთქვათ, დაცილებულია მართლმადიდებლობას. თქვენს მიერ დამოწმებული შეხედულებაც ამგვართა რიგს განეკუთვნება. რაც შეეხება სექსს მარხვაში, მინდა გითხრათ რომ გამომდინარე მარხვის მართლმადიდებლური გაგებიდან, მარხვაში სქესობრივი ურთიერთობა მეუღლეებს შორის მიღებული არ გახლავთ.

წმ. მოციქული პავლე ბრძანებს: "ნუ განეშორებით ურთიერთას, გარნა თუ შეთქუმით რაჲმე, ჟამ რაოდენმე, რაჲთა მოიცალოთ ლოცვად და მარხვად; და კუალად ურთიერთასვე იყვენით, რაჲთა არა განგცადნეს თქუენ ეშმაკმან უთმინოებითა თქუენითა" (1 კორინთ. 7:5).

ამ სიტყვებიდან ჩანს, რომ იმ დროს, როდესაც ვლოცულობთ და ვმარხულობთ, ცოლ-ქმარს შორის საჭიროა მცირე დროით ერთმანეთთან სქესობრივი კავშირისგან თავშეკავება. ამას ბრძანებს წმ. ბასილი დიდიც: "მარხვაში ცოლ-ქმარსაც მართებს ზომიერება და თავი უნდა შეიკავონ გადაჭარბებისგან იმაში, რაც სჯულიერად დაშვებულია, რათა "მოიცალონ ლოცვად და მარხვად"".

მარხვაში ცოლქმრული ურთიერთობისგან ქრისტეანული თავშეკავება უთანაბრდება სახსნილო საკვებისგან თავშეკავებას. რადგან თუკი საკვებისგან ვიკავებთ თავს გარკვეული მოსაზრებებით, ცხადია უფრო უნდა შევიკავოთ თავი სქესობრივი აღტყინებისა და ურთიერთობისგან, რადგან მარხვა სინანულისა და ცოდვათა გლოვის დღეებია და არა განცხრომისა.

სამწუხაროდ, აქ, ამ თემაში ვერ შევძლებ ამ საკითხის ზნეობრივი მხარის უფრო დეტალურ მიმოხილვას, რომელიც ძალიან გაზრდიდა ჩემს პოსტს; თანაც, ამ საკითხზე მგონი სხვაგან არის თემა გახსნილი, მხოლოდ ერთს ვიტყვი, რომ მართლმადიდებლურ ეკლესიაში დაწესებულია ეპითიმიებიც მარხვაში კანონიერ ცოლ-ქმარს შორის სქესობრივი ურთიერთობისთვის (იხ. მაგალითად. "ნომოკანონის" 40-ე თავი).

ერთხელ პატრიარქ ბალსამონს (რომელმაც სრულად განმარტა დიდი რჯულისკანონი), ალექსანდრიელმა პატრიარქმა მარკოზმა ჰკითხა:

"შეიძლება თუ არა იმ ცოლ-ქმრის ზიარება ქრისტეს ბრწყინვალე აღდგომის დღეს, თუკი ისინი დიდი მარხვის განმავლობაში თავს არ იკავებენ სქესობრივი ცხოვრებისგან?"

პატრიარქმა (ბალსამონმა) უპასუხა: "თუკი იმას გვასწავლის ეკლესია, რომ თავი შევიკავოთ თევზის ჭამისგან დიდ მარხვაში და უმიზეზოდ არ გავიხსნილოთ; ასევე მკაცრად დავიცვათ ოთხშაბათ-პარასკევის მარხვა, მით უფრო თავშეკავებულნი უნდა ვიყოთ ცოლ-ქმრული ურთიერთობისას. ამიტომაც, იმ მეუღლეებს (ცოლ-ქმარს), ვინც მოიმოქმედა ასეთი უსჯულოება და მაცხოვნებელი სინანულის დრო, სატანურ თავშეუკავებლობად გარდააქცია (თითქოსდა საკმარისი არ იყო მათთვის მთელი წლის განმავლობაში თავიანთი ვნების დაკმაყოფილება) არა თუ ზიარება არ ეკუთვნით დიდსა და ბრწყინვალე პასექზე უფლისა ჩვენისა იესუ ქრისტესი, არამედ ჯეროვანი ეპითემიებითაც ვმკურნალობთ მათ".

მეტსაც გეტყვით, მართლმადიდებლური ეკლესია არა მარტო კიცხავს და ეპითემიებით სჯის სქესობირივი თავშეუკავებლობით მარხვათა დამრხვევ ცოლ-ქმარს, არამედ ქორწინების სჯულიერ საიდუმლოსაც კი გადადებს მარხვის დამთავრებამდე. ანუ, მარხვებსა და დღესასწაულების დღეებში, ქორწინების საიდუმლოც კი არ ტარდება.

თქვენი ეკლესიის წმინდანი, ნიკოდიმოს მთაწმინდელი, ბერძნული სჯულისკანონის ("პიდალიონის"), კერძოდ, წმიდა მოციქულთა 69-კანონის ("თუ ეპისკოპოსმა, მღვდელმა, დიაკონმა, კერძოდიაკონმა, წიგნისმკითხველმა, ან მგალობელმა წმინდა ორმოცი ან ოთხშაბათი და პარასკევი არ იმარხოს, განიკვეთოს, თუ ხორციელი უძლურებით არ იყოს შეპყრობილი. თუ ერისკაცი იყოს, უზიარებლობით დაისაჯოს") განმარტებაში წერს:

თუკი ოთხშაბათ-პარასკევის მარხვა გათანაბრებულია დიდმარხვასთან, ცხადია, რომ როგორც დიდ მარხვაში არ ტარდება ქორწილი და არ ხდება ჯვრისწერა ლაოდიკიის კრების 52-ე კანონის თანახმად, ასევე არ უნდა ტარდებოდეს იგი ოთხშაბათსა და პარასკევს. ამ შემთხვევებში ცხადია, რომ მეუღლეები არ უნდა შეერთვებოდნენ ერთურთს ხორციელი კავშირით სამარხვო დღის სიწმიდისა და პატივისცემის გამო, ისევე როგორც არ უნდა შეერთვებოდნენ ისინი დიდ მარხვაში. რადგან ერთის მხრივ, არაჯეროვანია არ დაარღვიო ეს დღეები საკვებთან მიმართებაში, და მეორეს მხრივ დაარხვიო იგი ხორციელი კავშირითა და სქესობრივი განცხრომით. შედეგად, ამ დღეებში საჭიროა როგორც საკვებისგან, ასევე ხორციელი ვნებებისგან თავშეკავებაც.

წინასწარმეტყველი იოველიც მინიშნებითა და დაფარვით ამბობდა იმის შესახებ, რომ მარხვის დროს მეუღლეებს მართებდათ უბიწოება: "წმიდა-ყავთ მარხვაჲ,... წმიდა-ყავთ ეკლესიაჲ,... გამოვედინ სიძე სასუენებელისაგან მისისა და სძალი სასძლოსაგან თჳსისა" (იოველ 2:15-16). ხოლო ღვთაებრივი მოციქული პირდაპირ გვამცნებს, რომ ცოლ-ქმარი თავს უნდა იკავებდეს ხორციელი კავშირისგან მარხვის დღეებში, რათა "მოიცალონ ლოცვად და მარხვად" (1 კორინთ. 7:5), რადგან მარხვა, ეს არის პერიოდი, როდესაც სინანულით ემზადებიან ზიარებისთვის, ქრისტეს უპატიოსნესი ხორცისა და სისხლის მისაღებად. ტიმოთე ალექსანდრიელის 13-ე კანონის მიხედვით კი ცოლ-ქმარს თავშეკავება მართებს შაბათსა და კვირასაც, რადგან ამ დღეებში ღმერთს სულიერი მსხვერპლი (ანუ წირვა - ძვმ.) აღევლინება". იგივეს ბრძანებს ნიკოდიმოს მთაწმინდელი თავის სხვა ნაშრომში, რომელსაც ეწოდება "ექსომოლოგიტარიონი", რომელიც მიმართულია როგორც სასულიერო პირთა, ასევე მონანულ ერისკაცთადმიც. ამ წიგნში ნიკოდიმოსი წერს: "უნდა აღინიშნოს, რომ როგორც საჭიროა მარხვის დაცვა ოთხშაბათ-პარასკევს, ასევე დიდ მარხვასა და სხვა მარხვებში საკვებთან დაკავშირებით, ასევე აუცილებელია მარხვის დაცვა ხორციელ სიამოვნებებთან მიმართებაშიც".

თუ ძალიან არ გამკიცხავთ დიდი პოსტისთვის, ვფიქრობ ეს საკმარისია.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 2 2010, 11:04 AM

dzvelmartlmadidebeli
ოფტოპიკობ

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 2 2010, 11:07 AM

კანუდოსელი

ციტატა

ოფტოპიკობ

ვითომ?!

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 2 2010, 11:11 AM

ციტატა(dzvelmartlmadidebeli @ Dec 2 2010, 11:07 AM)

კანუდოსელი
ვითომ?!

ბიჯოოოოო

რა დროს ცოლქმრული ურთიერთობებია ამ გაგანია თემაში?

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 2 2010, 11:13 AM

კანუდოსელი

კანუდოს, ადამიანს აინტერესებს ეს საკითხი... თანაც ეხლა "გაგანია" მარხვაა... ისე, გეთანხმები, ცოტა გადავცდი...

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Dec 2 2010, 11:42 AM

dzvelmartlmadidebeli

"ნუ განეშორებით ურთიერთას, გარნა თუ შეთქუმით რაჲმე, ჟამ რაოდენმე, რაჲთა მოიცალოთ ლოცვად და მარხვად;

აქ არ იგულისხმება რომ წელიწადში 200 დღე უნდა შეიკავონ თავი... და არც პირიქით ის იგულისხმება, რომ გაორმაგებული სექსი ჰქონდეთ მარხვაში... უბრალოდ წერია, რომ მარხვისთვისაც და ლოცვისთვისაც მოიცალეთ-ო, ეს არაა აკრძალვა, რომ საერთოდ სექსი არ ჰქონოდათ მარხვაში...

მარხვაში არ უნდა ჩაიდინოს ადამიანმა ცოდვა... ზოგადად საერთოდ არ უნდა ჩაიდინოს, მაგრამ მარხვაში სიმბოლურად იტყვიან ამას... ჰოდა ცოლ-ქმარს შორის სექსი ცოდვა რომაა არსად წერია, ასე რომ არ მესმის...

პირიქით, პავლე მოციქული წერს: "დროზევე შეერთდით, რათა არ გაცდუნოთ ვნებებმა"-ო... ეს არ ნიშნავს 40 დღე თავშეკავებას...

პ.ს. მამა ზურაბ აროშვილს იცნობთ?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 2 2010, 01:58 PM

ციტატა(Otherguy @ Dec 2 2010, 11:42 AM)

პ.ს. მამა ზურაბ აროშვილს იცნობთ?

ისევ მ. არჩილი დააბრუნეთ

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Dec 2 2010, 02:41 PM

კანუდოსელი

ესეგი ანტიეკუმენისტ, განათლებულ და ზნეობრივ მღვდელს(მაგრამ საპატრიარქოსგან ევქარისტ. კავშირ გაწყვეტილს) სჯობია მამა არჩილი? რომელიც უშუალოდ ქადაგებს სისულელეებს და მწვალებლობებს?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 2 2010, 02:53 PM

Otherguy
სისულელეები და მწვალებლობები შენ არ გინახავს ზურაბ აროშვილისა

პ.ს.
სხვათა შორის ანტიეკუმენურ ისტერიაში ორივე ერთნაირია...ორივეს არ უყვარს ახალი სტილის კალენდარი დ.ა.შ.
პ.პ.ს.
არსად გაიშვას ორივეს განათლება

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Dec 2 2010, 02:58 PM

კანუდოსელი

ჰო აბაა, სემინარიაში მუდამ ერთ-ერთი საუკეთესო მოსწავლე იყო... ეწეოდა მართლმადიდებლური წიგნების თარგმნა-გამომცემლობას... და მარტო ანტიეკუმენისტური წიგნები არა , წმინდანთა ცხოვრება და განმარტებებიც იყო შესული ამ გამომცემლობაში...

კალენდარზეც აქვთ გამოცემული წიგნი, საკმაოდ კარგად არის განხილული იმ წიგნში ბევრი რამ და სულელები ნამდვილად არ არიან...

და რა მწვალებლობა აქვს მამა ზურაბს, აბა გამახსენე?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 2 2010, 03:02 PM

ციტატა(Otherguy @ Dec 2 2010, 02:58 PM)

, წმინდანთა ცხოვრება და განმარტებებიც იყო შესული ამ გამომცემლობაში...

კალენდარზეც აქვთ გამოცემული წიგნი, საკმაოდ კარგად არის განხილული იმ წიგნში ბევრი რამ და სულელები ნამდვილად არ არიან...

და რა მწვალებლობა აქვს მამა ზურაბს, აბა გამახსენე?

კალენდართთაყვანისმცემელია....
სტილში ხედავს მთელ ვიტამინებს - ეს კი მწვალებლობაა

რაც შეეხება ანტიეკუმენურ ისტერიას...ანალიზის უნარი არ გააჩნია, მარტო ციტატების მოშველიება სექტანტური მიდგომაა...მქონია კამათი, არაერთხელ და როდესაც ვთხოვდი ანალიზს - ან მენტორით მპასუხობდა, ან პასუხს გაურბოდა....მოკლედ პრიმიტივია ეს "ქართული თეოლოგია" ზოგადად და რას იზამ?

პ.ს.
თარგმნა არაა მეცნიერება...ეს, ისე

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Dec 2 2010, 03:06 PM

კანუდოსელი

ეგ კალენდარი დააკანონეს ნიკეის კრებაზე როგორც მახსოვს და არ შეიძლება მისი შეცვლა...

ისე კალენდარზე შენთან დავა დიდი სიგიჟეა, ფიზიკოსი კაცი ხარ, თან კარგად ერკვევი ღვთისმეტყველებაში - საშიში კაცი ხარ...

ის რატომაც გამოეყო ეკლესიას - არ თვლი რომ საკმარისი მიზეზი იყო გამოსაყოფად? თუმცა ერთი რამეა - თვითონ არ გამოყოფია, დაუსწრებლად გადასცეს მინიანათემას და განკვეთეს...

მოკლედ არ გვინდა მასზე საუბარი, უბრალოდ ვისწავლოთ განსხვავებები... თქვენი მოსაწონი მღვდელი დამანახეთ ერთი რომ ველაპარაკო რა... (როგორც IV საუკუნეში ეხლაც ესეა - რაც მეტ ხმას ამოიღებ მეტი შანსი გაქვს მწვალებელი გიწოდონ... )

პ.ს. ფეისბუქზეც მოგწერე, თუ დამაიგნორებ ეხლა...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 2 2010, 03:16 PM

ციტატა(Otherguy @ Dec 2 2010, 03:06 PM)

ის რატომაც გამოეყო ეკლესიას - არ თვლი რომ საკმარისი მიზეზი იყო გამოსაყოფად?

ის გამოეყო ეკუმენურ მოძრაობაში მყოფ ეკელსიებთან ჩვენი ეკლესიის ურთიერთობის არშეწყვეტის გამო - იდიოტიზმია ამის გამო გამოყოფა

ციტატა(Otherguy @ Dec 2 2010, 03:06 PM)

თუმცა ერთი რამეა - თვითონ არ გამოყოფია, დაუსწრებლად გადასცეს მინიანათემას და განკვეთეს...

არასწორია...ეკლესიაში ეგ დღემდე განკვეთილი არაა...თვითონ წავიდნენ

პოსტის ავტორი: archmikael თარიღი: Mar 18 2011, 01:47 AM

კანუდოსელ შენი საქმე როგორც ცანს მოგვარებული გაქვს,სასუფეველიც დამკვიდრებული და დროებიტ აქ მოევლინე განმსჯელათ რომ ღვთის სამართალი გააცხადო და სათქმელი თქვა? ბევრს ხო არ ირებ შენს თავზე, გისურვებ რა გგონია რო იცი შენს პრაკტიკულ სლიერ ცხოვრებაში გამოავლინო რომ ,,ცოდნა"სასჯელად არ შეგექმნეს.... მამა არჩილის ქადაგებით კი ძალიან ბევრი მოქცეულა...

პოსტის ავტორი: gabrieli. თარიღი: Apr 2 2011, 11:51 PM

ციტატა(archmikael @ Mar 18 2011, 01:47 AM)

ისე სიმართლე რო გითხრა მე იაღოველმა მომაქცია და დამაფიქრა, მარა იაღოველობა ჭეშმარიტებააა?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 1 2012, 01:16 AM

ფორუმელნო ახალი წელი კია მარა.
აპოკრიფებთან როგორ ხართ?

მე გუშინ ერთი წავიკითხე და ეხლა მეორე წიგნს ვკითხულობ.(აპოკრიფს)

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Jan 1 2012, 01:28 AM

A.V.M

ციტატა

ფორუმელნო ახალი წელი კია მარა.აპოკრიფებთან როგორ ხართ?

გამარჯობით ვიცნობთ რა...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 1 2012, 01:30 AM

ციტატა

გამარჯობით ვიცნობთ რა...

ალბათ გექნება წაკიტხული იუდას აპოკრიფი.(ამბავი ორი ავაზაკისა...)
ხოდა ბოლოში წერია წმ.ნილოს მირონმდინარის გამოცხადების საგუძველზეა დაწერილიო.ხოდა მარტო ამაზე დაყრდნობითაა?

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Jan 1 2012, 01:33 AM

A.V.M

ციტატა

ალბათ გექნება წაკიტხული იუდას აპოკრიფი.(ამბავი ორი ავაზაკისა...)ხოდა ბოლოში წერია წმ.ნილოს მირონმდინარის გამოცხადების საგუძველზეა დაწერილიო.ხოდა მარტო ამაზე დაყრდნობითაა?

რომელი იუდასი? ისკარიოტელის? ე.წ. იუდას სახარება. სხვა იუდასი არ გამიგია.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 1 2012, 06:00 PM

ციტატა

რომელი იუდასი? ისკარიოტელის? ე.წ. იუდას სახარება. სხვა იუდასი არ გამიგია.

,,ამბავი ჯვარცმული ორი ავაზაკისა და იუდა ისკარიოტელს მძიმე ცოდვები."

საუბარია თუ ვინ იყო ის ორი ავაზაკი და რა მძიმე ცოდვები ქონდა ჩადენილი იუდას...

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Jan 1 2012, 06:31 PM

A.V.M

ციტატა

,,ამბავი ჯვარცმული ორი ავაზაკისა და იუდა ისკარიოტელს მძიმე ცოდვები."

ნილოს მირონდინარის მიხედვით დაწერილი რაც არის, ვერ გადმოვწერე.

რაც შეეხება ორ ავაზაკს, ერთ-ერთის შესახებ გვიამბობს არაბული, მეექვსე საუკუნის აპოკრიფი "მხსნელის ბავშვობის სახარება", რომლის მიხედვით ავაზაკმა, რომელმაც შემდეგ შეინანა ჯვარზე თავისი ცოდვები, არ მისცა საშუალება თავის ყაჩაღებს თავს დასხმოდნენ წმინდა ოჯახს, რომელიც ეგვიპტეში მიდიოდა. სხვა აპოკრიფის მიხედვით, წმინდა ოჯახი დასახლდა იგივე ავაზაკის მეზობლად, რომლის ცოლმა ორი შვილი გააჩინა, მაგრამ რადგან მხოლოდ ცალი მკერდი ჰქონდა, ორივეს ვერ კვებავდა ჯეროვნად. ღვთისმშობელმა კი მონანიე ავაზაკის შვილი გამოკვება ამ აპოკრიფის მიხედვით."ნიკოდიმეს სახარება" გვამცნობს მათ სახელებს - დიჟმან(გონიერი) და ჰესტა(უგნური). ამავე აპოკრიფში ძველი აღთქმის დროიდან გამოხსნილი მართლები გაკვირვებულები არიან, როდესაც სამოთხეში ავაზაკს იხილავენ და ისიც ჰყვება თავის სინანულის ისტორიას. არის სხვა აპოკრიფული გადმოცემები ავაზაკების ჯვრების შესახებ და სხვა მცირე წყაროები...

იუდაზე შესახებ არის აპოკრიფი "იერონიმეს თქმულება გამცემი იუდას შესახებ", რომელსაც შეცდომით მიაწერდნენ წმინდა იერონიმეს. მას ეხება ასევე არაბული აპოკრიფი იესოს ბავშვობის შესახებ და ბარნაბას სახარება, რომლის მიხედვით თითქოს იესომ თავისი გარეგნობა მისცა იუდას, იუდა აცვეს ჯვარს და მოციქულებმა ხმა გაავრცელეს იესოს აღდგომის შესახებ. და ასევე "იუდას სახარება"...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 1 2012, 06:48 PM

ციტატა

წმინდა ოჯახი დასახლდა იგივე ავაზაკის მეზობლად, რომლის ცოლმა ორი შვილი გააჩინა, მაგრამ რადგან მხოლოდ ცალი მკერდი ჰქონდა, ორივეს ვერ კვებავდა ჯეროვნად. ღვთისმშობელმა კი მონანიე ავაზაკის შვილი გამოკვება ამ აპოკრიფის მიხედვით."

მაგის მსგავსია ესეც.

რაც შეეხება მეორე ავაზაკს იგი იუდას შვილი იყო.

თავად იუდაზე კი წერია რომ მან მოკლა მამა,ძმა,დედა.(დედა გააუპატიურა კიდეც)და.აშ.

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Jan 1 2012, 07:02 PM

A.V.M

ციტატა

რაც შეეხება მეორე ავაზაკს იგი იუდას შვილი იყო.

ეს ვერსია არ შემხვედრია.

ციტატა

თავად იუდაზე კი წერია რომ მან მოკლა მამა,ძმა,დედა.(დედა გააუპატიურა კიდეც)და.აშ.

იერონიმესთან არის ეს დამოწმებული, ოიდიპოსის ამბის მსგავსია...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 1 2012, 07:30 PM

ეგ და მეორე აპოკრიფი ვიყიდე ,,განძთა ქვაბი".
თითო ღირდა 3 ლარი თუ კარგად მახსოვს...

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Jan 1 2012, 07:38 PM

A.V.M

ციტატა

ეგ და მეორე აპოკრიფი ვიყიდე ,,განძთა ქვაბი".თითო ღირდა 3 ლარი თუ კარგად მახსოვს...

სად შოულობ ამ აპოკრიფებს, ხომ ვერ გამიმხელ?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jan 1 2012, 09:37 PM

A.V.M
"ამბავი ორი ავაზაკისა" მეც მაქვს წაკითხული.
შავი წიგნია წითელი წაწერებით.

რავიცი, მომეწონა.

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Jan 1 2012, 09:46 PM

GIORGI LELUASHVILI

ციტატა

"ამბავი ორი ავაზაკისა" მეც მაქვს წაკითხული.შავი წიგნია წითელი წაწერებით.რავიცი, მომეწონა.

მე რატომ არ მხვდება არსად ეგ წიგნები? :თვალისმოჭუტვისსიცილაკი:

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jan 1 2012, 09:47 PM

georgios

ციტატა

მე რატომ არ მხვდება არსად ეგ წიგნები? :თვალისმოჭუტვისსიცილაკი:

მეც მათხოვეს ეგ წიგნი.

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Jan 1 2012, 09:51 PM

GIORGI LELUASHVILI

ციტატა

მეც მათხოვეს ეგ წიგნი.

უი, ახლა გამახსენდა! საჯარო ბიბლიოთეკაში აქვთ მგონი რაღაც აპოკრიფები...

უნდა გავისეირნო ერთი იქით.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 1 2012, 11:55 PM

ციტატა

სად შოულობ ამ აპოკრიფებს, ხომ ვერ გამიმხელ?

ხაშურში არის ბიბლუსის მაღაზია რომლის ხშირი სტუმარი ვარ.ხოდა ჩემდა გასაკვირად მაგ წიგნებს გადავაწყდი...

ციტატა

რავიცი, მომეწონა.

მეც...

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Jan 2 2012, 01:23 AM

A.V.M

ციტატა

ჰმ. აქ ბიბლუსებში და პარნასებში მასეთ ფუფუნებას ჯერ ვერ გადავაწყდი. ზოგადად წიგნების გამომცემლობაში მოვიკოჭლებთ. ხანდახან რომ გადავხედავ, ისეთი რაღაცეები იბეჭდება და იყიდება, თან მაღალ პოლიგრაფიულ დონეზე, რომ როგორ შეიძლება არ გამოსცენ ხელახლა გაცილებით უფრო შემეცნებითი და საჭირო წიგნები... რა ვიცი, რა ვიცი...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 2 2012, 01:43 AM

ციტატა

ხანდახან რომ გადავხედავ, ისეთი რაღაცეები იბეჭდება და იყიდება, თან მაღალ პოლიგრაფიულ დონეზე, რომ როგორ შეიძლება არ გამოსცენ ხელახლა გაცილებით უფრო შემეცნებითი და საჭირო წიგნები... რა ვიცი, რა ვიცი...

გეთანხმები...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 2 2012, 09:17 PM

გეორგიოს!
აპოკრიფები რომელ საიტზეა?
(ლინკი არ გაქ?)

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Jan 2 2012, 09:57 PM

A.V.M

ციტატა

გეორგიოს!აპოკრიფები რომელ საიტზეა?(ლინკი არ გაქ?)

ძალიან კარგი ვებ-გვერდია, გნოსტიკური ტექსტების ეს
http://www.gnosis.org/library.html

http://www.interfaith.org/christianity/apocrypha/

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/index.php

http://apokrif.fullweb.ru/

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 2 2012, 11:45 PM

მადლობ გეორგიოს...

ვნახოთ აბა...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 14 2012, 01:27 AM

იმ დღე მშრალ ხიდთან გადავაწყდი აპოკრიფთა ორ ტომს.
მაგრამ ისეთი ფასი დამიბრეხვეს რომ...

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Oct 19 2012, 10:25 PM

წმინდა თეკლას ცხოვრება ხომ დაფუძნებულია აპოკრიფზე? საინტერესოა ის, რომ ამ წმინდანზე მხოლოდ აპოკრიფიდან მოგვეპოვება ცნობები, არადა ძალიან დაფასებული წმინდანია მართლმადიდებლობაში.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 4 2012, 12:53 AM

Otherguy
რა შუაშია მერე დაფასაბულობა-არდაფასებულობა აპოკრიფთან?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 12 2014, 08:36 PM

აღმოჩენილ პაპირუსის ნაგლეჯს, რომლის მიხედვითაც იესოს ცოლი ჰყავდა, ვატიკანმა „თანამედროვე სიცრუე“ უწოდა, მაგრამ მეცნიერული ანალიზით დადასტურდა, რომ ის ნამდვილად ანტიკურ დოკუმენტს წარმოადგენს. ამის შესახებ ვრცელ სტატიას nationalgeographic-ი ავრცელებს. მედიის ცნობით, რამდენიმე პრესტიჟული ამერიკული უნივერსიტეტის მეცნიერთა მოსაზრებით, ის მე-4-დან მე-8 საუკუნემდე პერიოდშია დაწერილი. პაპირუსის ფრაგმენტის ტექსტი შესრულებულია უძველეს კოპტურ ენაზე და მასში ვკითხულობთ: „იესომ უთხრა მათ: ჩემი ცოლი” და „ის შეძლებს, იყოს ჩემი მოწაფე…”
ბევრ ისტორიკოსს მიაჩნია, რომ ამ აზრის მხარდამჭერი ისტორიული, ბიბლიური, არქეოლოგიური ან გენეტიკური მტკიცებულება არ არსებობს. მაგრამ პაპირუსის ფრაგმენტი, რომელიც დაკარგული სახარების თარგმანად ითვლება, ციტირებს იესოს სიტყვებს: „ჩემი ცოლი” (სახელიც აქედან ეწოდა).
მე-13 საუკუნეში მცხოვრები ცისტერციანელი ბერი და ისტორიკოსი პიტერ ვოქს-დე-კერნელი ირწმუნებოდა, რომ იესოს ურთიერთობა ჰქონდა მარიამ მაგდალინელთან. ადრეული მორმონები იესოს პოლიგამად თვლიდნენ მეორე საუკუნის ბერძენი ფილოსოფოსის, ცელსიუსის, ბუნდოვანი ციტატის საფუძველზე. მე-19 საუკუნეში პოლიტიკოსმა ლუის მარტინმა გამოაქვეყნა წიგნი, რომელშიც აღნიშნა, რომ იესო დაქორწინებული იყო მარიამ მაგდალინელზე და ორივენი სამხრეთ საფრანგეთში გაემგზავრნენ, სადაც ვაჟი ეყოლათ.
შემდგომი წიგნები საუბრობდნენ იესოსა და მარიამის ვაჟზე და სხვა შესაძლო შვილებზე ქაშმირელ ქალთან. მწერალმა ანდრეა ფეიბერ-კაიზერმა ინტერვიუ ჩამოართვა პიროვნებას, რომელიც ამტკიცებდა, რომ იესოს ქაშმირელი შთამომავალია. მარიამ მაგდალინელი ასევე მიჩნეულია წმინდა სარას დედად, სხვა ავტორი კი იესოსა და მარიამის შთამომავლად თვლის ყველა ევროპულ სამეფო ოჯახს.
ისტორიკოსები და რელიგიური ლიდერები თავგამოდებით ცდილობდნენ, არტეფაქტის სანდოობა დაემტკიცებინათ ან უარეყოთ მას შემდეგ, რაც დაახლოებით 18 თვის წინ მის არსებობაზე განაცხადა ჰარვარდის პროფესორმა კარენ კინგმა. ექსპერტთა ნაწილის მტკიცებით, თუკი პაპირუსი რეალურია, შეიძლება მისი მეშვეობით დამტკიცდეს, რომ იესო დაქორწინებული იყო და არა ცელიბატი, რაც ძირს უთხრის ქრისტიანული ეკლესიების ერთ-ერთ მთავარ სწავლებას.
ვატიკანის გაზეთის სარედაქციო სტატიაში რედაქტორი ჯოვანი მარია ვიანი ეჭვქვეშ აყენებს დოკუმენტის უტყუარობას, აღმოჩენას სიცრუეს და „ნებისმიერ შემთხვევაში ყალბს” უწოდებს.
ახალი კვლევა, რომელიც „ჰარვარდის თეოლოგიურ მიმოხილვაში” გამოქვეყნდა, გვამცნობს დოკუმენტის უახლესი რადიონახშირბადული დათარიღების შედეგებს, რომლის მიხედვითაც ის მე-8 საუკუნის ეგვიპტეშია შესრულებული, დაახლოებით 400 წლით გვიან, ვიდრე პროფესორი კინგი თავდაპირველად ვარაუდობდა.
დამატებითმა ტესტებმა აჩვენა, რომ მელნის ქიმიური შემადგენლობა თავსებადია ანტიკური ხანის ეგვიპტელების მიერ გამოყენებულ მელნებთან, მიკროსკოპული დაკვირვებით კი ვერ აღმოაჩინეს თანამედროვე ჩარევის კვალი, რის არსებობასაც პაპირუსის კრიტიკოსები ირწმუნებოდნენ. ასევე არ დადასტურდა განცხადებები, რომ სიტყვა „ცოლის” ადგილზე თავიდან „ქალი” ეწერა და მოგვიანებით გადაკეთდა.
იესოს ცოლის სახარების ავტორისა და წარმომავლობის შესახებ ინფორმაცია დღემდე ბუნდოვანია და გამოცანად რჩება. ფრაგმენტი ამჟამად ანონიმური კოლექციონერის ხელშია, რომელმაც ის 1999 წელს შეიძინა. კინგის თქმით, მფლობელმა ფრაგმენტი შეიძლება უსასყიდლოდ გადასცეს ჰარვარდს, სადაც მოგვიანებით საჯაროდ გამოიტანენ.
ახალი აღთქმის ექსპერტმა პროფესორმა ფრენსის უოტსონმა დარემის უნივერსიტეტიდან განაცხადა, რომ ფრაგმენტი წარმოადგენს თომას სახარებიდან აღებული ტექსტების კრებულს, კოპირებულსა და თავიდან აწყობილს, ამასთან ძველ კოპტურზე ცუდად შესრულებულს.
თუმცა პროფესორმა კინგმა განაცხადა: „დიდი იმედი მაქვს, გავცდებით სიყალბეზე დავას და ვისაუბრებთ ამ ფრაგმენტის მნიშვნელობაზე ქრისტიანობის ისტორიასთან დაკავშირებით, დავფიქრდებით ისეთ კითხვებზე, როგორიცაა «რატომაა მნიშვნელოვანი იესოს ქორწინება?»”
პაპირუსი, რომელიც დაახლოებით სავიზიტო ბარათის ზომისაა, სავარაუდოდ უფრო გვიან დაიწერა, ვიდრე ახალი აღთქმის სახარებები, რომლებიც ითვლებიან უძველეს და, მაშასადამე, ყველაზე სანდო წყაროდ ქრისტეს ცხოვრების შესახებ.
პროფესორი კინგი მიიჩნევს, რომ ტექსტი წარმოადგენს უფრო ადრეული დოკუმენტის ასლს, რომელიც შესაძლოა ბერძნულად დაიწერა და ღირებულია იმ მხრივ, რომ აჩვენებს, როგორ გავრცელდა ქრისტიანობა ხმელთაშუა ზღვის მიმდებარე რეგიონში.
პაპირუსი შემოწმდა ელექტრული ინჟინერიის, ქიმიისა და ბიოლოგიის ექსპერტთა მიერ კოლუმბიის უნივერსიტეტში, ჰარვარდის უნივერსიტეტსა და მასაჩუსეტსის ტექნოლოგიურ ინსტიტუტში. მათ აღნიშნეს, რომ პერგამენტის ასაკი ნამდვილად საუკუნეებს ითვლის. მასაჩუსეტსის ტექნოლოგიური ინსტიტუტის ქიმიკოსთა ჯგუფმა დაადგინა, რომ პაპირუსის ნაგლეჯი ასაკით უახლოვდება იოანეს სახარების პაპირუსს. მიკროსპექტროსკოპიული ანალიზით გაირკვა, რომ ფრაგმენტი მხოლოდ ცოტათი ნაკლებადაა ოქსიდირებული. კოლუმბიის უნივერსიტეტის ექსპერტებმა შეამოწმეს მელნის ქიმიური შემადგენლობა, სანამ სხვა მსგავს დოკუმენტებს შეადარებდნენ. ის ნამდვილად ჰგავს ანტიკურ ტექსტებში გამოყენებულ მელანს. რადიონახშირბადულმა დათარიღებამ დოკუმენტის შექმნის პერიოდად 659-869 წწ დაასახელა.
სკეპტიკოსები შენიშნავენ გარკვეულ გრამატიკულ შეცდომებს ნაწერში. შესაძლოა, პაპირუსის ავტორი არა პროფესიონალი გადამწერი, არამედ დაბალი კლასის უსწავლელი წევრი იყო.
მეცნიერებმა ხაზგასმით აღნიშნეს, რომ მათ პაპირუსის ასაკი განსაზღვრეს, მაგრამ ეს არ ამტკიცებს, რომ იესოს ცოლი ჰყავდა. პროფესორმა კინგმა 2012 წელს განაცხადა, რომ მისი 8სმ X 4სმ ზომის აღმოჩენა „არ წარმოადგენს მტკიცებულებას, რომ ისტორიული იესო დაქორწინებული იყო, თუმცა ხალხი დააეჭვა მის ოჯახურ სტატუსში”.
პროფესორმა კინგმა დოკუმენტი ასე განმარტა, „ახლა, როცა ისევ ვკითხულობ ფრაგმენტს, ყველაზე მთავარი საკითხი, როგორც ჩანს, ისაა, რომ იესოს თქმით, ცოლებსა და დედებს შეეძლოთ, მისი მოწაფეები ყოფილიყვნენ”, აღნიშნა მან ინტერვიუში. ეს კი ქრისტიანობაში ქალების როლისა და მათთვის მღვდლობის უფლების საკითხის გადახედვას მოითხოვს. თუკი პაპირუსის ფრაგმენტი უფრო ადრეული რელიგიური ტექსტების ანარეკლია, მაშინ ის ასახავს ადრეული ქრისტიანების ინტერესს ოჯახის როლისადმი, ყოფილიყვნენ ცელიბატები თუ დაქორწინებულიყვნენ.
http://www.cp.ge/ge/statiacci.php?ID=14543

პოსტის ავტორი: Giorgi Kadagishvili თარიღი: Oct 1 2014, 01:51 AM

A.V.M

ციტატა

ლუის მარტინმა გამოაქვეყნა წიგნი, რომელშიც აღნიშნა, რომ იესო დაქორწინებული იყო მარიამ მაგდალინელზე და ორივენი სამხრეთ საფრანგეთში გაემგზავრნენ, სადაც ვაჟი ეყოლათ.

ფრანკ მასონთა ლოჟაც მაგ ვერსიას აწვება, მაგრამ საცოდევი გლეხუჭები ხო არიან აბა მითხარი?
ერთი შეხედვითაც კი ჩანს ეს, იმხელა აშკარა ბოდვაა, შეუიარაღებელი თვალითაც ადვილად დაინახავს ადამიანი.
ჯერ ეს ერთი ცოლი არ ყავდა და გინდაც ყოლოდა მერე რაა? რა ცოდვაში ჩავარდებოდა თუ რა მოუვიდოდა? ის ღმერთია და უფლება აქვს უნდა ცოლს მოიყვანს და უნდა საერთოდ გააქრობს თვალის დახამხამებაში კაცობრიობას და ყოველივეს რაც შექმნა, არ დაუდგინეს აქ უცბად წესები და კანონები ღმერთს? დღეს რომ მოვიდეს სიტყვაზე კაცად ღმერთი და ცოლი მოიყვანოს, რა არა აქვს ამის უფლება? დაფიქრდით აბა ამაზე, აქვს თუ არა უფლება? ააქვს, მას ყველაფრის უფლება აქვს, რომ არ შვრება ამ ყველაფერს, ეს იმას არ ნიშნავს რომ უფლება არა აქვს, ცოლი კი იესომ პირველ რიგში სხვათა დასაბრკოლებლად არ შეირთო და არა იმიტომ, რომ თითქოს ცოლის მოყვანის უფლება არ ქონდა, ის სრული ადამიანი იყო სრულ ღმერთობასთან ერთად და ეს არ უნდა დაგვავიწყდეს, ეხლა ამ ჭორებს რადაც უგონებენ ესეც გასაგებია, მაგდალინელთან სექსი და პანიკა რომ არის ატეხილი, ვიღაცას ძალიან უნდა ქრისტეს უშუალო ხორციელ შთამომავლად გამოიცხადოს თავი, ჰო და აი ასეთი ჭორბიუროების გასაგებად ვწერ სწორედ: "ცოლი არ ყავდა, მაგრამ რომც ყოლოდა ამით იოტისოდენა ჩრდილი ვერ მიადგებოდა ვერც მის ადამიანურ პატიოსნებას და ვერც მის ღვთაებრივ უმანკოებას", მას კი ყავს სასძლო ეკლესია და ნეფედ იწოდება თავად, არ არის აუცილებელი ლოგინში ხორციელი სექსი, სულში ერთობა ეკლესიისა მის თავთან ქრისტესთან ეს სულიერი შეუღლებაა.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 1 2014, 09:14 PM

Giorgi Kadagishvili

ციტატა

ფრანკ მასონთა ლოჟაც მაგ ვერსიას აწვება, მაგრამ საცოდევი გლეხუჭები ხო არიან აბა მითხარი?

ერთ-ერთი იდიოტური ცილისწამებაა , იმათგან , რომლებიც გნოსტიკოსთა დროიდან არის გავრცელებული საზოგადოებაში .

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 5 2015, 10:34 PM

ვნახოთ რომანოზ ტკბილადმგალობელის კონტაკიონის ქართული თარგმანიც: ,, წინდაწინ იყო დაწერილი მის შესახებ:
„ამობრწყინდება იაკობისგან ყრმა ახალი, საუკუნეთა უწინარესი ღმერთი“. (თავი.ვ)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 5 2015, 10:47 PM

XVII. 1. ხოლო ბრძანებაჲ გამოჴდა აგჳსტოს კეისრისაგან აღწერად რავდენნი იყვნეს ბეთლემს შინა ჰურიასტანისასა. ხოლო იოსებ თქუა: „მეცა აღვიწერო ძეთა ჩემთა თანა; არამედ ქალწული ესე ვითარ ვყო? ვითარ აღვწერო? ცოლად ჩემდაა? რამეთუ მრცხუენის. არამედ ასულად ვთქუა? იციან ძეთა ისრაჱლისათა, რამეთუ არა მივის ასული“. და თქუა: „ესე არს დედაჲ უფლისაჲ; იყავნ ვითარცა ჰნებავს“. 2. და დაუსხნა კარაულსა თჳსსა და წარემართნეს, და შეუდგა მათ სამოელ ძჱ მისი. და მიიწინეს მესამესა მილიონსა და მოიქცა იოსებ და იხილა მარიამ მწუხარედ და თქუა: „ვინ უწყის, თუ რომელ იგი არს მის თანა იგი აურვებს მას“. და მერმე მიხედა მას იოსებ და იხილა იგი მხიარულად. ჰრქუა მას იოსებ: „რაჲ არს, მარიამ? ვხედავ პირსა შენსა ოდესმე მხიარულად და ოდესმე მწუხარედ“. ჰრქუა მას მარიამ: „რამეთუ ორსა ერსა ვხედავ, ერთსა რამეთუ ტირს და ეტყებს, და ერთსა რამეთუ მხიარულ არს და იხარებს“. 3. და მივიდეს საშოვალ ოდენ გზასა მას, ჰრქუა მარიამ იოსებს: „გარდამსუ კარაულისა ამისგან, რამეთუ რომელი ესე ჩემ თანა არს მასწრაფობს მე გამოსლვად“. და გარდამოიყვანა იგი მიერ და ჰრქუა მას: „ვიდრე წარგიყვანო შენ და დავფარო სირცხჳლი შენი? რამეთუ ადგილი ესე უდაბნოჲ არს“.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 6 2015, 11:01 AM

ციტატა

უკუეთუ უფალმან ღმერთმან მილხინა მე, პეპელი იგი მღდელისაჲ მის გამომეცხადენ მე“

გურამ პეპელი რას ნიშნავს?

პ.ს ანუ ამის თმავრდება ეს აპოკრიფტი?

პოსტის ავტორი: mama archili თარიღი: Oct 7 2015, 01:32 AM

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 7 2015, 01:42 AM

G_saxva
სად წერია? ზუსტად არ მახსოვს...

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 7 2015, 10:53 AM

ციტატა

და ცვალის დღე შესწირვიდა შესაწირავსა თჳსსა იოვაკიმ, რამეთუ იტყოდა გულსა თჳსსა: „უკუეთუ უფალმან ღმერთმან მილხინა მე, პეპელი იგი მღდელისაჲ მის გამომეცხადენ მე“. და ვითარ შესწირვიდა შესაწირავსა თჳსსა იოვაკიმ, მიხედა და იხილა პეპელი იგი მღდელისაჲ. და აღჴდა იგი საკურთხეველსა უფლისასა, და არა იხილა ცოდვაჲ თავისა თჳსისა თანა და თქუა იოვაკიმ: „აწ უწყი რამეთუ უფალმან ღმერთმან მილხინა მე და მომიტევნა მე ყოველნი ცოდვანი ჩემნი“. და გარდამოვიდა ტაძრით უფლისაჲთ განმართლებული და შევიდა სახლსა თჳსსა. 2

აქ წერია.

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)