თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: kavkasieli თარიღი: Apr 26 2008, 04:27 PM

ღვთაებრივი ცეცხლი გარდამოვიდა, გილოცავთ ყველას, დიდება უფალს

პოსტის ავტორი: elibo თარიღი: Apr 26 2008, 04:30 PM

მეც გილოცავთ გოლოცავთ ყველას. მაგრამ არ ვიცი, ვიდრე კვირა დღე დადგება, შემიძლია ვთქვა - ქრისტე აღსდგა! - ჭეშმარიტად აღსდგა!

პოსტის ავტორი: kavkasieli თარიღი: Apr 26 2008, 04:42 PM

IV საუკუნის გამოჩენილი ისტორიკოსი და სასულიერო მოღვაწე ევსევი კესარიელი გვამცნობს, რომ ქრისტეს საფლავზე მადლმოსილი ცეცხლი აღდგომის ტაძრის აშენებისთანავე (IV ს.) გადმოედინებოდა.

პოსტის ავტორი: ლულუ თარიღი: Apr 26 2008, 04:43 PM

მეც გილოცავთ,უფალმა გაგახაროთ,გაგაძლიეროთ,ყველა გზაზე დაგიფაროთ და ბოლომდე კეთილად გატაროთ. ძალიან ბედნიერი ვარ,ერთი სული მაქვს როდის დაღამდება.აბა ახლა წავედი,უნდა დავიძინო.მიყვარხართ...

პოსტის ავტორი: ართი ვარდი თარიღი: Apr 26 2008, 04:47 PM

გილოცავთ

პოსტის ავტორი: seminarieli lela თარიღი: Apr 26 2008, 04:51 PM

აუ რომელ საათზე იყო სულ დამავიწყდა მეც გილოცავთ

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 26 2008, 04:57 PM

გილოცავთ ყველას!
ქრისტე აღსდგა -
ყოველ წელს შიში მაქვს როცა პირდაპირ რეპორტაჟს ვუყურებ ხოლმე -
ვაი თუ არ გადმოვიდეს ღვთაებრივი ცეცხლი...

გამიგია,
სამჯერ რომ არ გადმოვა ღვთიური ცეცხლი სამი წლის მანძილზე -
მაშინ იწყება ანტიქრისტეს მოსვლა.

Первые свидетели:
Святой Григорий Нисский (+394).
Во втором слове о Воскресении пишет об апостоле Петре (I в.) видевшем Святой Свет.
Св. Григорий Нисский. Словов второе о Воскресении. IV в.
Сие виде Петр верил, видел же не точию чувственныма очима, но и высоким апостольским умом. Исполнен убо был Гроб Света, так что хотя и ночь была, однако двема образы видел внутренняя - чувственне и душевне. Аще убо свет праведным присно, яко-се есть писано, то кольми паче у Бога праведных.
Цит. по: Св. Григорий Нисский. Словов второе о Воскресении. IV в.


В трудах церковного историка Евсевия (IV век) описывается, как при патриархе Наркиссе (II век) не хватало масла в лампаде на Пасху. В нее налили воды из Силоамского источника. Лампада была зажжена небесным огнем и горела все время пасхальной службы. См. Евсевий Памфил. Церковная история // Богословские труды / Московский патриархат. М., 1982-1985. Сб. 23-25 [репр.: М.: Изд. Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1993.]. Книга 6. Глава 9. 1-3.
Сильвия Аквитанская, 385 г. Сочинение "Паломничество Сильвии" - открыто в библиотеке Аббатства Россано (Калабрия, Италия).
Евсевий Памфил. Церковные труды
Книга 6.
9
1)Члены этой Церкви помнят многие чудеса Наркисса; предание о них преемственно сохраняется братьями. Рассказывают, между прочим, об одном удивительном деле, им совершенном.
2) Однажды на великой Пасхальной всенощной у диаконов не хватило масла, и весь народ пришел в уныние. Наркисс велел служителям, которые ведают освещением, набрать воды и принести ему.
3) Это было немедленно выполнено; он помолился над водой и с искренней верой в Господа распорядился разлить воду по светильникам. Сделали и это; вопреки здравомысленным соображениям, чудесной и Божественной силой вода приобрела свойства масла. У многих тамошних братьев с давних пор и доныне хранится часть этого масла, как свидетельство о чуде.

Цит. по: © Евсевий Памфил. Церковная история // Богословские труды / Московский патриархат. М., 1982-1985. Сб. 23-25 [репр.: М.: Изд. Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1993.].



Феодосии Великий (+395), посетивший, по преданию, тайно Иерусалим, вошел в храм Гроба Господня, все лампады зажглись сами собой. "Это чудо удивило патриарха, но Ангел открыл ему, что богомолец был не простой человек, а святой царь Феодосии". Епископ Порфирий (Успенский). Книга бытия моего, Ч. 3. СПб., 1896,с. 299-300.

Преподобный Иоанн Дамаскин (780) в своих церковных песнопениях, нередко упоминает о свете, чудесно блиставшем на Святом Гробе. Так, например: "Скорый Петр предста ко Гробу и, свет зря во гробе, ужасашеся" См. Октоих, воскресный седален, глас 8 и др.

Араб мусульманин Аль-Джахиз (умер в 869 г.) в своем труде "Книга животных" дает критическое упоминание о Благодатном Огне. "Хранители храмов не переставали устраивать для народа различные хитрости, вроде хитрости монахов со светильниками церкви Воскресения в Иерусалиме (утверждающих), что масло в лампадах зажигается у них без огня ночью в один праздник". Крачковский И. Ю. "Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей Х-ХШ вв. - Христианский Восток. Т.3. Вып.3. Пг., 1915, с.231.

Латинский монах Бернард, (865 г. или около 870 г.) пишет в своем итинерарии: "В Святую Субботу, которая есть канун Пасхи, служба начинается рано и по совершении службы поется Господи помилуй до тех пор, пока, с пришествием Ангела, возжигается свет в лампадах, висящих над Гробом." Mabilon. Acta Saneta. T. III. P. II. p. 473.
Латинский монах Барнард, папа Урбан II, латинский летописец Бароний
...Появление благодатного Огня повергает в благоговейный трепет сердца и создает для верующих радость ощущения близости Божества. Право совершения этого обряда с давних пор принадлежало православным. Только по молитвам их первоиерархов возжигается и поныне чудесный Огонь у Гроба Господня...
Однако древние католики не отрицали чуда схождения благодатного Огня. Сохранились, например, свидетельства латинского монаха Бернарда (IX века) и папы Урбана II (XI век). Вот что они сообщают.

"В Великую Субботу,- пишет Бернард,- накануне Пасхи, на утреннем церковном служении во храме Гроба Господня, по пропетии: "Кирие, элейсон" (Господи, помилуй!) - Ангел нисходит и возжигает лампады, висящие над Гробом Господним. Патриарх передает этот Огонь епископу и наконец всему народу, дабы всякий мог засветить этот Огонь в своем доме. Нынешнего Патриарха зовут Феодосием (863-879); он призван на это место за свое благочестие". Mabilon. Acta Sanct. T. III. P.II. p.475. Перевод из: Дмитриевский А. А. Благодать святого Огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. Стр. VI

Папа Урбан II, на крестовом соборе в Клермоне, в своей речи к собранному пред ним бесчисленному множеству народа, провозгласил, между прочим, следующееому перед ним бесчисленному множеству народа, провозгласил, между прочим, следующее: "Поистине в этом храме (Гроба Господня) опочивает Бог: в этом храме Он за нас умер и был погребен. Доселе не престает Он там являть Свои чудеса, ибо во дни Святых Страстей Своих, когда все огни погашены над гробом Его и во храме, внезапно погашенные лампады возгораются. Чье сердце, сколько бы оно ни было окаменелым, не смягчится таким явлением". Baldricus, in Gesra Dei Per Franctos p. 87. Также Quastrum II, 590 рассказ пресвитера Отмара из рукописи найденной Гретсером. Перевод из: Дмитриевский А. А. Благодать святого Огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. Стр. VI

Летописец римско-католической церкви Бароний свидетельствует что западные христиане по взятии Иерусалима от Сарацин, видеша чудо, егда в Великую Субботу у Гроба Господня свещи сами зажигаются. Чудо же сие бяше тамо обыкновенно. (Бароний, лист 1304 на обороте). Перевод из: Дмитриевский А. А. Благодать святого Огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. Стр. VI

Из свидетельств благочестивых православных паломников следует упомянуть свидетельство игумена Даниила, посетившего Иерусалим в 1093-1112 годах, при великом князе Киевском Святополке Изяславовиче. В то время, вскоре после крестовых походов, в Иерусалиме царствовал король Болдуин I, католик. Из описания Даниила мы видим, что Болдуин I присутствовал при явлении благодатного Огня и принимал от епископа свечу, но епископ был православный, а не католик несмотря на то, что сам Болдуин был католик и Иерусалим был завоеван крестоносцами-католиками и принадлежал папскому престолу. Вероятно, были опыты, но католическим епископам не сходил святой Огонь, поэтому и было предоставлено это право православным (I, с. VIII)... Дмитриевский А. А. Благодать святого Огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. Стр. VI



Кодекс Иерусалимского Патриархата Hagios Stauros 43 [HS 43] (IX в.)
Bishop Auxentios of Photiki. The Paschal Fire in Jerusalem: A Study of the Rite of the Holy Fire in the Church of the Holy Sepulchre. Berkeley, California, 1999.




В книге известного арабского юриста Ахмеда ибн аль-Касса (умер в 936 году) "Признаки киблы" говорится следующее: "В день Великой Субботы люди выходят из места гроба к скале, вокруг которой хоры; (с них) они смотрят на место гроба, все молятся и преклоняются пред Богом всевышним со времени ранней молитвы до захода солнца. Присутствует эмир и имам мечети. Правитель запирает дверь к гробу и садится у нее. Они все так остаются, пока не увидят свет, похожий на белый огонь, выходящий из внутренностей гроба. Правитель открывает тогда дверь гроба и входит туда. В руках его свеча, которую он зажигает от этого огня, а затем выносит. ... Он отдает ее имаму, тот несет эту свечу и зажигает лампады мечети. ... Донесение об этом пишут правителю, сообщая, что огонь спустился в такое время такого-то дня. Когда он сошел во время утренней молитвы, это служит у них приметой, что год не будет плодороден, но и не засушлив; если же сошел во время полдня, это указывает на год неурожайный" Крачковский И. Ю. "Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей Х-ХIII веков // Христианский Восток. СПб., 1915, Т. 111. Вып. 3. С. 231-232.
Абу эль'Аббас Ахмад, как современные ему полемисты десятого века, подробно излагает, как мусульманский губернатор Иерусалима закрывает двери Гроба (Господня) перед появлением огня и, когда его белые всполохи становятся видны внутри гробницы, он открывает дверь, ведущую в Гробницу и затем от огня зажигают лампады. Пер. составителя сайта по: Zsolt (EDT) Hunyadi, Jozsef (EDT) Laszlovszky, The Crusades and the Military Orders: Expanding the Frontiers of Medieval Latin Christianity - History - 2002 - 606 p. P. 90.

Митрополит Кесарии Каппадокийской Арефа , в послании к эмиру Дамасскому (начало Х века) пишет: "Эмир Иерусалима стоит около Святого Гроба при запечатанном им же самим входе, а христиане стоят вне храма Святого Воскресения и восклицают Господи помилуй. Тогда внезапно является молния и кандила возжигаются; от этого света берут все обитатели Иерусалима и зажигают огонь." Пападопуло-Керамевс А. И. Предисловие. - Рассказ Никиты, клирика царского. Послание к императору Константину VII Порфирородному о святом огне, писанное в 947 г. СПб., 1894, с. I. (Православный Палестинский сборник. Т. 13. Вып. 2)., с. II.

Арабский историк Масуди (ум. 957), совершивший путешествие в Палестину, упоминает о Благодатном Огне в двух своих трудах (926 г.): "Пятого числа тишрана первого праздник церкви Воскресения в Иерусалиме. В этот праздник собираются христиане со всей земли, у них сходит огонь с неба и зажигаются от него свечи. Собирается также много мусульман посмотреть на этот праздник. <...> С этим огнем связана тонкая хитрость и великая тайна". ""И построила Елена в Aelia церковь, известную теперь под именен Воскресенья. В ней появляется огонь в день великой субботы, на утро после которой бывает Пасха". Крачковский И. Ю. "Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей Х-ХШ вв. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3. Пг., 1915. с. 223-224

Константинопольский клирик Никита, 947 г.. Из подробного повествования клирика Никиты следует, что в 947 году некий эмир (из эмиров Багдада) хотел запретить совершение богослужения Великой Субботы в церкви Воскресения, так как ежегодное возжжение благодатного огня способствовало не только сохранению, но и распространению христианской веры в период мусульманского господства. Иерусалимский архиепископ Христодул был приведен в Преторию, где багдадский эмир сообщил ему: "Не позволено тебе, архиепископ, сегодня совершать праздник. ... Ведь ты, делая это пресловутое чудо волшебным художеством, наполнил всю Сирию верою христианскою и, испровергая наши нравы, едва не обратил (эту землю) в Романию (византийскую территорию)". Во время проходивших в Претории переговоров эмира и иерусалимского архиепископа чудесно зажглись две лампады на одном почитаемом месте около церкви Воскресения ("где, говорят, было омыто честное Тело Господа и Бога нашего по снятии со Креста"). Получив известие об этом событии, все участники переговоров, православные и мусульмане, сразу же отправились из Претории к церкви Воскресения. Придя ко Гробу Господню, архиепископ Христодул и "поганые агаряне" заперли Божественный Гроб, после чего архиерей начал моление. В это время эмир находился наверху (в катехуменах) и, держа в руках сверкающий ятаган, наблюдал за происходящим в храме. Наконец, около 6 часов дня архиепископ увидел "Божественное светоявление". Пентковский М. Историко-литургический анализ повествования игумена Даниила "О свете Небесном, како сходит ко Гробу Господню. - Богословские труды. Вып. 35. К 150-летию Русской Духовной Миссии в Иерусалиме (1847-1997). М., 1999, с. 150. Пападопуло-Керамевс А. И. Рассказ Никиты, клирика царского. Послание к императору Константину VII Порфирородному о Святом огне, писанное в 947 году. // Православный Палестинский Сборник. Том III, вып. 2, СПб., 1894. С. 18-23.

Мусульманин ал-Фарагн ибн Салих Багдад, около X в. на него ссылается в своем свидетельстве ал-Бируни

Мусульманский историк ал-Бируни, 1000 г.
" Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв .[1]
Среди приобретений Азиатскаго Музея Императорской Академии Наук за 1912 год одно из первых мест должна занять рукопись "хронологии" ал-Бируни, с которой востоковеды могли уже ознакомиться по обстоятельному описанию акад. К.Г. Залемана [2]. Значение новой рукописи не ограничивается тем, что она древнее всех служивших при издании Sachau [3]: она кроме того восполняет много лакун, имеющихся в этом издании.

К числу таких восполненных теперь частью пробелов относится перечисление празднеств у христиан различных исповеданий [4]. В этом отделе в разсказе о Страстной Седмице имеется, между прочим, описание известнаго чуда св. огня, происходящаго ежегодно до наших дней в Страстную Субботу (л. 113а,4 - 113б,12). Свидетельство ал-Бируни остановило мое внимание прежде всего потому, что оно является самым ранним упоминанием этого чуда у арабскаго автора. За полвека до него писал, правда, ал-Масу'ди (ум. 346/957), но в его двух произведениях имеется лишь краткая заметка со ссылкой на недошедшее до нас сочинение; еще более лаконичен литератор предшествующаго столетия ал-Джахиз (ум. 255/869). В вопросе о приоритете ал-Бируни меня смущало только одно обстоятельство: в предисловии А. Пападопуло-Керамевска к изданному {226}им посланию Никиты, клирика царскаго, о св. огне имеется совершенно определенное указание на то, что "из Х века… сохранились свидетельства лишь четырех и притом мусульманских писателей" [5]. Покойный эллинист, как известно, не владел арабским языком, но откуда у него идет это указание, осталось для меня невыясненным при отсутствии всякой ссылки. Непосредственныя разыскания у арабских писателей только и могли обнаружить двух авторов этой эпохи, упоминающих о чуде - ал-Мас'уди и ал-Бируни; свидетельство последняго не могло быть известно до открытия рукописи Азиатскаго Музея. Не доверяя своим собственным разысканиям, я обратился к лучшему знатоку христианских сюжетов в мусульманской литературе - бейрутскому арабисту Л.Шейхо. Он был настолько любезен, что ответил целой статьей в редактируемом им журнале ал-Машрик [6]. Из нея выяснилось, что среди авторов X века Шейхо известен только один ал-Мас'уди[7], и таким образом замечание Пападопуло-Керамевса приходится считать lapsus'ом, происхождение котораго нам не вполне ясно.

Для оценки внутренняго значения разсказа ал-Бируни следует его сопоставить не только с ранними, но и с более поздними свидетельствами арабских авторов. На европейских нам нет необходимости останавливаться обстоятельно: в большинстве случаев они не только сопоставлены, но и изучены в упомянутой уже работе Пападопуло-Керамевса, в изследованиии De Goeje легенды о св. Брандане[8], частью и в новейшей статье Шейхо [9]. Как известно, самым древним из них считается разсказ монаха Бернарда, относимый приблизительно к 865 году[10]; более ранним свидетельством можно было бы считать разсказ {227} паломницы IV века (Сильвии Аквитанской?), но она говорит еще не о чуде, а лишь об обычае поддерживать неугасимый огонь[11]. Из X века имеются два послания Арефы, митрополита Кесарии[12], и Никиты клирика[13], в XII в. игумена Даниила[14] и два греческих[15]. Начиная с эпохи крестоносцев, они очень быстро растут количественно и не могут уже представлять непосредственнаго интереса[16]. Не лишне отметить, что в XIV веке Иоанн Кантакузен (ум. 1383) уже знал про свидетельства мусульман о чуде огня [17].

Среди этих мусульман ал-Бируни со своим сообщением стоит достаточно особняком, как будет видно из дальнейшаго. Поэтому с него я и начинаю обзор, несколько нарушая хронологический порядок: разсказ этот, как и все произведение, имеет вполне определенную дату - 1000 г. по Р.Хр.
Про субботу (великаго) воскресения передают рассказ, от котораго приходит в смущение знакомый с естественной наукой и едва ли может признать его (справедливость). Если бы враги не передавали так единогласно этого, говоря, что сами были свидетелями, и если бы {228} почтенные ученые и другия лица не увековечили бы это в своих книгах, тогда бы сердце не могло относиться к этому спокойно. Сам я познакомился с этим из книги и слышал то же самое от Фараджа [23], сына Салиха багдадскаго. В средине церкви Воскресения в Иерусалиме (находится) гроб Христа, высеченный в одной (сплошной) скале со сводом [24]); над гробом купол, поверх котораго возвышается другой. большой. Кругом скалы - хоры, на которых помещаются мусульмане, христиане и все, кто приходит к месту гроба в этот день, преклоняясь перед Богом и молясь ему от полдня до вечера. Приходит му'аззин соборной мечети имам и эмир города. Они садятся у гроба, приносят лампады, которыя ставят на гроб; а он бывает закрыт. Христиане до этого тушат свои светильники и лампады и остаются так, пока не увидят, что чистый белый огонь зажег лампаду. От нея зажигаются лампады в соборной мечети и в церквах, а затем пишут в столицу халифата о времени нисхождения огня. По быстроте нисхождения и близости его {229} к полдню заключают об урожае в этот год, по запаздыванию до вечера и удалению (от полдня) о неурожае. Передавал мне еще этот разсказчик, что один из правителей вместо фитиля положил медь, чтобы она не могла загореться и все это разстроилось бы. Но вот, когда спустился огонь. загорелась и медь [25]. Нисхождение этого огня в день переходящий не заслуживает еще удивления, но появление его без видимой материи гораздо более удивительно. Сомневаться в этом нельзя, так как существует (удовлетворяющий) всем условиям истинности разсказ про церковь в одном из сел Египта: ее видели люди, слова которых заслуживают доверия, с мнением которых считаются, со стороны которых не может быть никакого обмана. равно как и они сами не могут быть обмануты. И вот (такия лица) разсказывают, что в этой церкви есть подвал, к которому ведет приблизительно двадцать ступеней; в нем имеется трон [26], под которым (лежат) мужчина и мальчик, завернутые {230} в ковер. Над троном - мраморная ваза, внутри которой стеклянный сосуд, а в нем медный фитиль, внутри которого льняной. Его зажигают и масло льется в стеклянный сосуд, так что скоро весь он наполняется маслом, которое затем течет в мраморную вазу. Его расходуют на церковь и ея лампады. Ал-Джейхани разсказывает, что сюда пришел один заслуживающий доверия человек; он вынул сосуд из вазы вылил все масло из сосуда и вазы, и потушил огонь, а затем вернул все в прежнее состояние за исключением масла, вместо котораго он налил своего. Он заменил также фитиль другим и зажег его .Сейчас же масло стало появляться в стеклянном сосуде, а затем потекло в мраморную вазу без всякой видимой материи и элемента .По его словам, когда из под трона убирают мертваго, то огонь тухнет и масло не течет. Со слов жителей этого села передают, что женщина, подозревающая у себя беременность, берет этого мертваго ребенка и кладет себе на лоно. Ее дитя в утробе начинает двигаться, если беременность действительна. Если же женщина не почувствует движения, она отчаивается.



Таким образом, разсказ ал-Бируни распадается на две части: вторая служит лишь подтверждением мысли о том, что иногда вещество может появиться без видимой материи. На этой части мы теперь не будем останавливаться подробнее: при содействии знатоков церковной истории Египта, вероятно, было бы возможно определить, к какой именно местности {231} относится этот разсказ [27]. Для нашей темы имеет непосредственное значение лишь первая часть; вопрос слишком сложен и серьезен, чтобы затрагивать его по существу не в специальном изследовании. При таком изследовании потребовалось бы, конечно, не только освещение историко-культовых данных, на которыя делает намек проф. А. Олесницкий [28], но и привлечение сравнительнаго материала из ленегд и разсказов о самовозгорании различных предметов [29].

II
Самое раннее упоминание "благодатного огня" у известных нам арабских авторов относится к той же эпохе, как разсказ монаха Бернарда, если не древнее его. У знаменитаго литератора ал-Джахиза (ум. 255/869) в его столь же интересной, сколько и безсистемной "Книге животных" имеется следующая лаконическая фраза в неожиданно появляющемся отделе о различных огнях [30]: "Хранители храмов не переставали устраивать для народа разныя хитрости, в роде хитрости монахов со светильниками церкви Воскресения [31] в Иерусалиме, (утверждающих), что масло в лампадах зажигается у них без огня ночью в один праздник" [32].

Непосредственно предшественником ал-Бируни в разсказе о св. огне приходится считать автора, свидетельство котораго стало известным только в 1913 году. Один сирийский библиофил Ж. Сафа, владелец довольно крупнаго рукописнаго собрания [33], в дополнение к упоминавшейся статье Л. Шейхо опубликовал по принадлежащей ему рукописи следующий разсказ о благодатном огне [34]:

"Когда же настает пасха у христиан, в день великой субботы люди выходят из места гроба к скале, вокруг которой хоры [35]; (с них) они смотрят на место гроба, все молятся и преклоняются пред Богом всевышним со времени ранней молитвы [36] до захода солнца. Присутствует эмир и имам мечети. Правитель запирает дверь к гробу и садится у нея. Они все так остаются пока, не увидят свет, похожий на белый огонь, выходящий из внутренности гроба. Правитель открывает тогда дверь гроба и входит туда; в руках его свеча, которую он зажигает от этого огня, а затем выносит. Свеча же, загоревшись, не сгорает. Он ее отдает имаму, тот несет эту свечу и зажигает лампады мечети. Когда же эта свеча побывает в трех руках, она сгорает и превращается в огонь. Донесение об этом пишут правителю, сообщая, что огонь спустился в такое время такого то дня. Если он сошел в этот день во время утренней молитвы, это служит у них приметой. что год не будет плодороден, но и не засушлив; если же сошел во время полдня, это указывает на год неурожайный".

С перваго взгляда родство версии ал-Бируни и этого автора несомненно: у обоих, несмотря на мелкия различия в изложении, одинаков ход разсказа. одинаковы подробности о присутствии официальных представителей ислама, о зажигании лампад в мечетях и сообщении о времени нисхождения огня в центре правительственной власти. Еще более характерно, что только у двух этих авторов среди десятка других, о которых будет идти речь, встречается далеко не обычное слово драбезинат. Зависимость ал-Бируни устанавливается хронологической последовательностью и подтверждается другими соображениями. Владелец рукописи видит в ней сочинение "Китаб-ал-ма'рифа" Абу-л-Аббаса Ахмеда-ибн-абу-Ахмеда, который дает свое имя в предисловии [37]. Других сведений ни об авторе, ни о сочинении ему не удалось найти: так как оно доведено до халифа ар-Ради (с 322/934 г.), то Ж. Сафа склонен считать, что оно было написано около этого времени [38]. Установленныя нами данныя решают вопрос более определенно: эти данныя были затемнены лишь неверным названием, которое придано рукописи на основании неясных для нас оображений. В предисловии автора имеются намеки на настоящее заглавие: он говорит, что "изследовал науку о признаках киблы (= направления при молитве) и астрономическаго полдня… на основании сочинений предшественников…" [39]. Под заглавием "Признаки киблы" - Далаил-ал-кибла его сочинение и было известно: оно вполне определенно зарегистрировано у Хаджжи-Халифы [40]. Некоторыя подробности, сообщаемыя последним о содержании, вполне совпадают с описанием рукописи, данным Ж. Сафа; таким образом, в авторе мы должны видеть довольно известнаго юриста-шафи'ита Ахмеда-ибн-ал-Касса, умершаго в 335/946 г. [41] Ему принадлежал целый ряд юридических сочинений, довольно популярных в свое время и бывших под руками еще у ал-Иснави, ум. 772/1370 г. [42]. Теперь из них известно только одно в единственной рукописи [43] и, таким образом, открытие Далаил-ал-кибла - сочинения преимущественно историко-географическаго характера - является приятною неожиданностью. Остается только вопрос, мог ли ал-Бируни пользоваться его сочинением. Нам кажется на это можно ответить вполне утвредительно: упоминаемая работа Ибн-ал-Касса была посвящена частью тем же вопросам астрономически-хронологическаго характера, которые доминируют и в "хронологии" ал-Бируни. Знакомство последняго с однородным сочинением перваго почти несомненно при его громадной начитанности; быть может, намек на него надо видеть в упоминаниях о тех "книгах", о которых говорит ал-Бируни, как об одном источнике своего разсказа.

В полной независимости находится этот разсказ от другого, более знаменитаго, предшественника ал-Мас'уди (ум. 957 г.). Упоминание о св. огне имеется у последняго в двух произведениях. Более обстоятельно оно в Мурудж-аз-захаб [44]:

"Пятаго числа тишрина перваго праздник церкви Воскресения [45] в {234} Иерусалиме. В этот праздник собираются христиане со всей земли, у них сходит огонь с неба и зажигаются [46] от него свечи. Собирается также много мусульман посмотреть на этот праздник. Для него срывают листья маслин и христиане разсказывают о нем всякия истории. С этим огнем связана тонкая хитрость и великая тайна; про род этой хитрости мы упомянули в нашей книге под названием "Суждения и опыты" ал-Кадайа ва-т-таджариб [47].

В этом разсказе прежде всего поражает совершенно неожиданная дата нисхождения огня 5 тишрина I (=октября), тогда как на самом деле оно происходит всегда в страстную субботу. Объясняется она, вероятно каким-либо недоразумением, тем более что в другом сочинении, последнем по времени из написанных им, ал-Мас'уди не повторяет этой ошибки. Второе свидетельство в Китаб-ат-танбих отличается лаконичностью [48]:

"И построила Елена в Aelia [49] церковь, известную теперь под именен Воскресенья. В ней появляется огонь в день великой субботы, на утро после которой бывает Пасха".

За ал-Бируни идет перерыв в свидетельствах почти на полтора века; характерно, что к этому времени относятся два описания церкви, оставленныя персидским писателем-путешественником Насир-и-Хосров, посетившим Иерусалим в 439/1048 году, и знаменитым географом из Африки ал-Идриси (ум.м 1154), но в обоих нет речи о чуде [50]. Подробный разсказ появляется у историка Дамаска Ибн-ал-Каланиси (ум. 1162), который пытается объснить причину разрушения иерусалимскаго храма халифом ал-Хакимом в 398/1007 году [51]:

"… И спросил ал-Хаким миссионера Хутекина [52] 'адудита, бывшаго с ним, почему христиане отправляются в эту церковь и каковы их верования о ней. Он просил дать ея описание и (сообщить), что ей приписывают, а Хутекин знал это по частым путешествиям в Сирию и поездкам с посольствами от ал-Хакима к ея правителям. Он сказал: 2церковь эта близко от мечети ал-Акса, ее христиане очень почитают и отправляются в паломничество к ней на Пасху… Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дереа и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом. скрывая это от взоров. пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника; а они полагают, что там колыбель Исы, да будет ему мир, и что оттуда он поднялся на небо. Они входят и зажигают много свечей, а в доме от дыхания множества народа становится жарко. Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он зацепляется за нее и переходит по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигает все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь зажглись лампады" [53].

В конце того же века путешественник Али ал-Хереви (ум. 1191) упоминает лаконично "о зрелище священнаго огня, которое можно наблюдать в иерусалимском храме" [54].

XIII веке особенно богат мусульманскими свидетельствами: до нас дошли разсказы четырех авторов, едва ли не наиболее интересные среди всех. Географ Йакут (ум. 1229) под словом Кумама приводит между прочим следующее объяснение [55]:

"Есть у них там в одном месте лампада, на которую, как они утверждают, сходит огонь с неба в известный день и зажигает ее. Разсказывал мне один из тех, кто занялся изследованием этого, а был он из людей власти, которых нельзя удалить. (Он хотел) посмотреть, в чем здесь дело, и стал стеснять священника, во власти котораго находится это. Он передавал (следующее). Тогда священник сказал мне: "Если ты будешь приставать к нам дальше, то пропадет вся наша хитрость [56]". "Как так?" спросил я. Он ответил: "Мы наших приверженцев обманывали всякими вещами, которыя делаем сами, но для такого, как ты, он не тайна. Я хочу, чтобы ты извинил нас и ушел". Я ему сказал: "Мне необходимо надо видеть, что ты делаешь". И вот я увидел магическую книгу, в которой было написано, что он приближает к лампаде свечу, и огонь неожиданно в ней появляется. Люди же видят, но не подозревают этого; для них это кажется великим (чудо), и они повинуются".

Примыкающая к этому версия имеется у мало известнаго автора ал-Джаубари (ум. 1242), который составил интересную книгу, посвященную разъяснению различных тайн и фокусов [57]. Под заголовком "Хитрости монахов при зажигании огня в церкви Воскресенья" он говорит [58]:

"Знай, что величайшей хитростью у этих людей является лампада с огнем в церкви Воскресения в Иерусалиме. Она - дело монахов, но относительно этого заключен договор у всех христиан с их родами и племенами. Ал-Мелик ал-Му'аззам [59], сын ал-Мелика ал-'Адиля вошел в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху. (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе тайну его, тогда правительство лишится этих денег; оставь же ее скрытой и получай это большое богатство". Когда правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении. А дело в том. что эта лампада величайший из фокусов, устроенных первыми поколениями; я разъясню его тебе и открою тайну. Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу [60] на подобие "санбусека" [61], а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав [62] в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это" [63].

Разсказ историка Ибн-ал-Джаузи (ум. 1256) интересен, как слова очевидца и иерусалимскаго жителя [64] :

"Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я изследовал, как зажигается лампада в воскресение [65] - праздник света. По средине церкви есть часовня с гробом; христиане веруют, что Христос - мир над ним - после распятия был там похоронен, а затем вознесся на небо. Когда наступает ночь субботы на заре они входят в эту часовню и вымвыают в ней лампады. У них есть там ниши, скрытыя в мраморе, а в нишах лампады, которыя они зажигают с зари; у часовни же есть окна. Когда наступает полдень, собираются люди христианской веры, приходят их священники и входят в часовню. Христиане же с полудня ходят кругом нея [66], ожидал нисхождения огня. Когда приближается заход солнца, священники говорят: "Христос гневается на вас". Они поднимают шум, плачут и бросаются на гроб золото, серебро и одежды, так что собирается большое количество. Священники повторяют эти слова, а они плачуть, шумят и бросают все, что есть с ними. Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, Открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад [67] и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос". Они высовывают свечу через окно [68] и народ поднимает величайший шум. Они зажигают фонари и несут этот огонь из почтения к нему в Акку, Тир, все франские города, даже в Рим, Алжир, Константинополь и другие".

К тому же XIII веку относится еще незначительное сообщение географа ал-Казвини (ум. 1283) [69]):

"И там находится Кумама, а это большая церковь у христиан, посреди города, всякое описание которой будет неточно по причине ея красоты, архитектуры, украшений и богатства. В одном месте там есть лампада и они утверждают, что огонь с неба сходит в определенный день и зажигает ее. Это обстоятельство пользуется у них известностью. Разсказывают, что один из приближенных правителя пошел туда в этот день и сказал: "Я хочу посмотреть, как сходит этот свет". Священник ему ответил: "Такие дела не могут быть скрыты от подобных тебе. Не уничтожай нашей хитрости [70]; мы обманываем наших приверженцев, чтобы наше дело шло лучше". И тот отстал от него".

С первого взгляда ясно, что это свидетельство не может представлять интереса, так как оно сводится к сокращению приведенного уже разсказа его предшественника географа Йакута [71]. Равным образом, и более поздние разсказы, начиная с XIV века, не заслуживают отдельнаго упоминания, так как они не вносят обыкновенно ничего новаго, а лишь передают в сокращении какую-либо из приведенных версий с теми или иными вариантами. Для примера достаточно ограничиться разсказом историка Иерусалима Муджир-ад-дина, писавшаго около 1496 года [72]:

"К событиям в Иерусалиме за 398 год относится приказ ал-Хакима би-амр-Аллах-Абу-'Али ал-Мансура, сына ал-'Азиза фатымида о разрушении церкви Воскресения в Иерусалиме и отдача народу на разграбление бывших там богатств, утвари и прочаго. Произошло это по причине сообщеннаго ему деяния с огнем, которое христиане соврешают в день Пасхи. Они устраивают с ним хитрости, так что глупцы среди их невежд думают, что огонь сходит с неба. На самом деле он происходит от смазывания маслом бальзама высоко протянутых шелковых нитей, натертых серой и прочим. Эта искусная уловка пользуется успехом у больших и малых среди них; они устраивают ее в церкви Воскресения до настоящаго времени, и называется этот день у них субботой света" [73].

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 26 2008, 05:00 PM

არასწორედ ვთქვი -
მეორედ მოსვლა...

იეღოველი არ ვარ -

ამ საიტზე არის ყველაფერი ღვთიური ცეცხლის შესახებ.
ისტორია - ფოტომასალა - ვიდეომასალა
http://www.holyfire.org/


III.
Из приведеннаго обзора легко можно видеть, чем преимущественно отличаются мусульманские разсказы о чуде св. огня от христианских. Все они излагаются со вполне понятной краткостью, сводящейся иногда к простому упоминанию (Ал-Джахиз, 'Али- ал-Хереви); все они основаны не на личных наблюдениях. Единственное исключение представляет Ибн ал-Джаузи и источник ал-Бируни; анализ последняго сообщения мы оставляем пока в стороне. Передачей из третьих рук объясняются попадающиеся иногда слишком очевидныя ошибки, как дата у ал-Мас'уди или сообщение Ибн-ал-Каланиси о мнении христиан относительно места рождения и вознесения Иисуса Христа. Фактическая сторона этих разсказов сводится к очень немногому: из них вытекает лишь то, что во все время, к которому относятся перечисленные авторы, чудо свершалось ежегодно и представляло собой общеизвестное и обычное явление. Описание самаго чуда и всего обряда имеется единственно у Ибн-ал-Джаузи. Все остальные элементы прочих сообщений должны быть отнесены не столько к действительной, сколько к легендарной истории. На одном из них с несомненностью сказывается влияние литературной обработки сюжета. Это - разсказ о беседе высокопоставленнаго лица с монахом относительно фактической подкладки чуда. Исторической основой его является, быть может, попытка осмыслить разрушение иерусалимскаго храма ал-Хакимом и возможный разговор его с одним из приближенных, приводимый Ибн-ал-Каланиси и ал-Харири. Обработкой сюжета представляются все последующия версии, где вместо ал-Хакима появляется какой то правитель (Йакут = ал-Казвини), или ал-Мелик ал-Му'аззам (ал-Джаубари), или, наконец, сам Салахаддин (Ибн-ал-Джаузи), а вместо приближеннаго лица - монах (ал-Джаубари), священник (Йакут = ал-Казвини) и сам патриарх (Ибн-ал-Джаузи). Вторым общим элементом является попытка объяснить чудо. Это объяснение частью исходит от самого автора (ал-Джаубари, Ибн-ал-Джаузи, Муджир-ад-дин), частью влагается в разсказ о беседе правителя с духовным лицом (Ибн ал-Каланнси, Йакут). Самое разнообразие этих объяснений и их противоречивость указывает, что и здесь едва ли можно искать фактическую основу. У Ибн-ал-Каланиси и Муджир-ад-дина это объяснение сводится к поджиганию нити. соединяющей все лампады; ближе к современной действительности одна лампада, фигурирующая у Йакта и ал-Джаубари. По словам перваго, она просто зажигается; по словам второго, фитиль воспламеняется от сложнаго скрытаго прибора с серой. разсчитаннаго на известный срок. У последняго в разсказе имеется и внутреннее противоречие: в начале он говорит, что у все ххристиан существует как-бы заговор относительно мнимаго чуда; из конца же повествования обнаруживается, что с тайной его знаком единственно монах, устраивающий прибор. Преимущественные шансы вероятия имеет, естественно, разсказ иерусалимскаго старожила Ибн-ал-Джаузи, говорящаго про потайныя ниши в стенах часовни Гроба Господня. Общий ход его сообщения некоторыми подробностями ближе всех подходит к тому, как и теперь совершается этот обряд.

В заключение обзора мусульманских свидетельств не надо добавлять, что еще одна черта отличает их от современных им христианских: это - отношение к чуду, в котором они, конечно, должны видеть только более или менее ловкий фокус. Правда, у арабов-христиан (особенно инославных), иногда даже и в древнем периоде, чувствуются известные колебания и сомнения: они проскальзывают, например, у яковитскаго мафрияна Ибн-ал-'Ыбри [74]. Отношение же современных христиан, даже духовнаго звания, часто не таково, как у игумена Даниила или клирика Никиты: достаточно указать на подробное описание обряда (1876 года) иерусалимского священника Илиаса Шахвата, пять раз принимавшаго непорседственное участие в церемонии[75], или на статьи православнаго епископа Рафаила Хававини [76]. У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет проф. А. Олесницкому [77] и А. Дмитриевскому [78] говорить о "торжестве освящения огня при Гробе Господне".

Как ни странно, к древне-христианской точке зрения подходит разсказ мусульманскаго математика-астронома ал-Бируни; это обстоятельство резко выделяет его из ряда прочих арабских свидетельств и заставляет разсматривать отдельно от других.

Сам ал-Бируни в западной части восточнаго халифата, повидимому, не бывал и разсказ о чуде он передает на основании некоторых книг, которых к сожалению не называет ближе, и устнаго сообщения некоего Фараджа (или Фараха), сына Салиха из Багдада. Одним из его письменных источников, как было вдино выше, можно считать с известной долей вероятия Далаил-ал-кибла Ибн-ал-Касса [79]; что же касается устнаго, то называемое им лицо ближайшим образом, повидимому, не известно. В противоположность этому, упоминаемый ал-Бируни источник египетской легенды - ал-Джейхани (пис. ок. 301/913 - 914 г.) известен достаточно хорошо, хотя непосредственно до нас не дошел [80]. Аль-Бируни ссылается на него довольно часто [81], преимущественно по поводу различных чудес, и упоминает обычное заглавие его книги [82].

В первой своей части, разсказ, как и сообщение Ибн-ал-Джаузи, носит в значительной мере отпечаток непосредственнаго наблюдения события. Точно соответствует действительности упоминание одной, а не многих лампад, равно как времени нисхождения огня, определяемого так же, как и у Ибн-ал-Джаузи. Кроме отношения самого автора к событию, в высшей степени интересен его разсказ об отношении мусульман, не имеющий параллелей в позднейших источниках: при обряде не только присустствует соборный му'аззин, имам и правитель города, но даже в мечетях огни зажигаются от лампады, точно так же, как и в церквах [83]; мало того, о времени появления огня пишут в столицу халифата и связывают с этим различныя приметы относительно урожая [84].

Было бы, конечно, желательно, чтобы эти ценныя сообщения не стояли так обособленно, но и одинокий авторитет ал-Бируни придает им значительную силу. Во всяком случае, его сообщение о благодатном огне является наиболее важным в ряду арабских свидетельств не только по своей древности, но и по внутреннему достоинству. Отношение его к описываемому обряду дает ценную черту для характеристики автора: в нем мы находим пример вдумчивой терпимости к чуждой религии, который едва ли легко встретить в христианском средневековье по отношению к мусульманству.

И. Крачковский.

II. Октябрь 1914.

Примечание составителя сайта: старорусские буквы заменены на современные аналоги, в транскрипциях арабских имен, не воспроизводились диактрические значки у кирилических букв (они использовались автором текста для транскрипции арабских имен).

Арабский текст заменен знаком "**"
http://www.holyfire.org/

პოსტის ავტორი: kavkasieli თარიღი: Apr 26 2008, 05:02 PM

ეს ის სვეტია რომელიც გახეთქა ცეცხლმა

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 26 2008, 05:03 PM

კი - რამდენიმე წლის წინ მითხრა ჩემმა ქმარმა -
სამწუხაროდ წყარო არ დამიზუსტებია.
თუ გაინტერესებთ - მოვიძიებ.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 26 2008, 05:07 PM

nino -
ვიპოვე სად წერია ამაზე -

აქ შედი -
http://www.holyfire.org/
დააჭირე - "პუბლიკაციებს"
და მერე
ეს ნახე -

Лариса Чайка. Иерусалимское пророчество. // "Интересная газета"
Каждый год в день православной Пасхи в храме Гроба Господня в Иерусалиме происходит чудо: ниоткуда возникает огонь. Из воздуха, без зажигалок и спичек...

Сначала совершается крестный ход, потом православный Патриарх разоблачается до нижней одежды, полицейские обыскивают его на предмет зажигательных веществ, и он направляется в сердце храма, где на ложе Живоносного Гроба стоит заправленная, но не зажженная лампада (накануне вечером в храме гасятся все огни). Человек напряженно молится... И вдруг в какой-то момент, обычно минут через 5-15, в воздухе возникает молниеносный зигзаг света, сверху вниз, - и ярко-голубые огоньки рассыпаются по Ложу. Это видно с галереи храма тысячам и тысячам людей. Храм взрывается восторженными криками. Патриарх зажигает от Благодатного Огня свечи и подает их богомольцам.

Первые пятнадцать минут огонь неопалим. Паломники водят им по больным местам и исцеляются, усатые и бородатые монахи смело "умываются" этим пламенем, и не вспыхивает ни один волосок. Обессиленного Патриарха выносят на руках полицейские - обычно он не может идти.

Существует пророчество, что если вдруг однажды огонь на Пасху не зажжется - это будет последний год для человечества. Цит. по: Лариса Чайка. Иерусалимское пророчество. // "Интересная газета" (Украина), N11 (62), блок D, (2001 ? г.)

პოსტის ავტორი: _Matasi_ თარიღი: Apr 26 2008, 05:14 PM

გილოცააავთ

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Apr 26 2008, 05:16 PM

გილოცავთ დღეს სამებაში ვათენებ

პოსტის ავტორი: nino-nino თარიღი: Apr 26 2008, 05:24 PM

მე ტვერელში ვათენებ და ძალიან მიხარია, ლამის ეხლავე წავიდე იქნებ იერუსალიმიდან ჩამოტანილი ცეცხლიც წამოვიგო ეკლესიიდან

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 26 2008, 05:30 PM

პოსტები შევასწორე -
არავის გაბრაზება არ მინდოდა-

ისე კი სიტყვა არმაგედონი არაა იეღოველების.
მას ქრისტიანებიც ხმარობენ.

Слово «Армагеддон» образовано от названия горы Мегиддо (ивр. הר מגידו‎, хар Мегиддо), расположенной в 10 километрах от города Афула на севере Израиля. С этим местом связаны многие важные исторические сражения библейских времён.
Армагеддон — в христианских представлениях место последней битвы добра со злом (ангелов и демонов) на исходе времён, где будут участвовать «цари всей земли обитаемой» (Апок. 16, 14—16). Также Армагеддон — обозначение самой Армагеддонской битвы.
Вероятно, Мегиддо и «гора Израилева» (Иез.38:8), где произойдёт окончательное уничтожение полчищ Гога (по христианскому пониманию, антихриста) одно и то же место.





http://www.holyfire.org/
ძალიან კარგი საიტია.
ძალიან ბევრი პუბლიკაციებია საეკლესიო ლიტერატურიდან და
ისტორიული ცნობები.

პოსტის ავტორი: ilia003 თარიღი: Apr 26 2008, 05:50 PM

დიდება უფალს.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 26 2008, 07:45 PM

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 26 2008, 07:50 PM

tamara

ეს მეც მაქვს გაგებული.და იეღოველები რა შუაშია?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 26 2008, 07:52 PM

მსგავსი რამეები არ გინდათ, არ გვინდა ეს შიშები და კანკალები, თქვით ის რაც მამებმა თქვეს თან წმიდანებმა და ის რაც მიღებულია ეკლესიის სწავლებაში, შეეშვით ლეგენდებს...
პატრიოტი, ცოტა ტერმინები გამოასწორე, რაიმეს რწმენის ან არ რწმენის უფლება ყველას აქვს , მაგრამ მისი შეურაცხყოფის კი არავის...

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 26 2008, 07:54 PM

ყველას გილოცავთ!უფალი გვფარავდეს ყველაააააააას

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Apr 26 2008, 08:12 PM

გილოცავთ

პოსტის ავტორი: tamar84 თარიღი: Apr 26 2008, 08:16 PM

ქრისტე აღსდგა!!!!! გილოცავთ ყველას. ღვთაებრივი ცეცხლი იმდენად დიდი სასწაულია, რომ სხვა რწმენის წარმომადგენლებიც კი ვერაფერს ამბობენ, ალბათ ძაანაც სურთ თავიანთ წარმომადგენელსაც ქონდეს იმხელა უფლება და მადლი რაც მართმადიდებელ პატრიარქს აქვს მაგრამ.... ეს კიდევ ერთხელ ამტკიცებს რომ ჭეშმარიტი სარწმუნოება მართლმადიდებლობაა.

პოსტის ავტორი: მამა ირაკლი თარიღი: Apr 26 2008, 09:03 PM

დავესწარი ცეცხლისგარდამოსვლას

ზაან ბედნიერი ვარ!


ხუთშაბათს შემოგიერთდებით!
ნახვანდის

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Apr 26 2008, 09:03 PM

უკვე ჩამოხვედით მამაო?
გილოცავთ აღდგომის ბრწყინვალე დღესასწაულს! მრავალს დაგასწროთ უფალმა

პოსტის ავტორი: mari touchet თარიღი: Apr 26 2008, 09:06 PM

რა თქმა უნდა



გილოცავთ აღდგომის ბრწყინვალე დღესასწაულს... მრავალს დაესწარით

პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Apr 26 2008, 09:07 PM

აუ რა კარგია ამხელა სიწმინდეს რომ ნახავ, მეც ძალიან მინდა რომ ოდესმე იქ მოვხვდე.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 26 2008, 09:12 PM

ახლა უკვე მეც ეჭვებში ჩავვარდი -
ნამდვილად მახსოვს - ერთ ერთ ნიშნად იყო მოყვანილი ღვთაებრივი ცეცხლის არგადმოსვლა მეორედ მოსვლის წინ.
ინტერესში ჩავვარდი და უნდა მოვიძიო ეს.



ჩემი ოცნებაა ერთხელ მაინც წავიდე იერუსალიმში აღდგომას...

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 26 2008, 09:14 PM

კი,,არის მაგრამ ეს არ არის დოგმატიკა, ანუ არის ისეთი აზრი ( იხ. ჩემი თემა "თეოლოღუმენი ეკლესიაში") რომელიც შეიძლება მივიღოთ და შეიძლება არა

პოსტის ავტორი: მაეასი თარიღი: Apr 26 2008, 09:16 PM

ეხლახან გნახეთ ტელევიზორში

ალბათ სურათებსაც გადაიღებთ ,მამაო, და ჩვენც გაგვიზიარებთ შთაბეჭდილებებს

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Apr 26 2008, 09:16 PM

თქვენი ინტერვიუ გავიდა p.s-ში ძალიან გამიხარდა

სულ დამაჯრიალა ტანში რო ვუყურე რეპორტაჟს

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 26 2008, 09:17 PM

ნამდვილად დიდი მადლია მამაო, გილოცავთ თქვენ, გთხოვთ მოგვიყვეთ შემდეგ...

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 26 2008, 09:22 PM

tamara
აშკარად მეც მასე ვიცი და ეს სეცდომა არ არის.მგონი ივერიაზეც კი თქვეს რამდენიმე დღის წინ ზუსტად ეგ

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 26 2008, 09:25 PM

აქ საუბარი იმაზე კი არ არის "ვინ სად და რა თქვა" არამედ იმაზე რაა დოგმატიკა და რაა კერძო აზრი, გამიგეთ ახლა ზუსტად ისე როგორც ვწერ, და არა ისე როგორც თავიდან შეიძლება იფიქროთ, უბრალოდ ხშირად ჩვენთან არის გადაჭარბებული ესქატომანია, ე.ი. ცეცხლი რომ არ გადმოვიდეს, ვიცით თარიღი მეორედ მოსვლისა? ეს ხომ ეწინააღმდეგება უფლის სიტყვებს "ჟამი მხოლოდ მამამ იცის", ანუ ცოტა ფრთხილად ის რაც არ წერია სწავლებებში და დოგმატიკაში ნუ ღებულობთ აუცილებლად მისაღებად ...

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 26 2008, 09:26 PM

KAIROS
არა მაგას არ ვამბობ,რომ იმ წელს დაიბადება ანტიქრისტე აუცილებლად,მაგრამ რაღაც ცუდის მომაწავლებელი,რომ იქნება აშკარაა (ჩემთვის)

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 26 2008, 09:34 PM

მასე არ არის მართალია,მაგრამ ესეც ერთ-ერთი მინიშნებაა.სხვა მინიშნებებიც ხომ არის.მაგალითად სერაფიმე საროველის გაცოცხლება.ესეც ერთი მინიშნებაა.თუ ესეც ტყუილია?
ანუ მე მჯერა და შენი არ ვიცი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Apr 26 2008, 09:36 PM

KAIROS

არა, ეს ასე არ არის.
ჟამი მხოლოდ მამამ იცის - არის საზოგადოდ ნათქვამი, რომ წინასწარ, მრავალი საუკუნით თუ წლით ადრე არავის არ ეცოდინება და ვერავინ ვერ მიხვდება ქვეყნის აღსასრულის ზუსტ დროს, მაგრამ როდესაც მაცხოვრის მეორედ მოსვლა ძალიან ახლოს იქნება, ეს ისედაც თავისთავადი გახდება - გამოჩნდება ანტი-ქრისტე, რომელსაც ეკლესია ამოიცნობს და უკვე სამნახევარი ან შეიძლება სულაც შვიდი წლით ადრე (ანტი-ქრისტეს სრული პერიოდი) ცნობილი გახდება ქვეყნის აღსასრულის დრო.

შენი ლოგიკით ისე გამოდის, რომ თითქოს "იოანეს გამოცხადებებში" დაწერილი სამნახევარი წელი თვითონვე მოდის უფლის სიტყვებთან წინააღმდეგობაში, რადგან როგორც ცეცხლზე გავრცელებული მოსაზრება, ასევე ანტი-ქრისტეს გამოჩენა თვითონვე იქნება წინასწარ მაუწყებელი, რომ თარიღი სამნახევარი წლის შემდეგაა.

მოსაზრება, რომ "ცეცხლი თუ არ გადმოვიდა ე.ი. მეორედ მოსვლის თარიღი მოსულია" ნამდვილად არ ეწინააღმდეგება უფლის სიტყვებს, თუმცა ცხადია თავის მხრივ ეს მოსაზრება არის მხოლოდ კერძო აზრი და ამას არანაირი კავშირი არა აქვს დოგმატურ სწავლებასთან.

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 26 2008, 09:36 PM

ეკლესია უარყოფს ამას?
არა,მართლა არ მინდა გეკამათო,უბრალოდ არ მესმის რისი თქმა გინდა

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 26 2008, 09:37 PM

http://church.ge/index.php?showforum=22
აქა?


ვკითხულობ ხოლმე რაღაცეებს მეც...


კი კი მოვალ -
ოღონდ ახლა უნდა წავიდე -
ჯერ პასკები -
მერე ზიარების წინა ლოცვები და
მერე წირვა.
ხვალ დავბრუნდები.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 26 2008, 09:38 PM

ეგ პირველი და მთავარია, აქაა საუბარი ეკლესიის მორჩილებასა და მის ამოცნობაზე და არა იმაზე ცეცხლი გადმოვიდა თუ არა,
ანუ ამოსავალ წერტილად ვიხდით არა რაიმე კერძო ფაქტებს, არამედ ეკლესიის პოზიციას...
ამას ვწერ მე, ხომაა გასაგებია ახლა მაინც ?

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 26 2008, 09:41 PM

KAIROS
კი გასაგებია
აღარ გვინდა კამათი კაი?

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 26 2008, 09:41 PM

გეთანხმებით -
ზუსტად ვერ გეტყვით,
მაგრამ ასე მახსოვს, რომ სამჯერ ზედიზედ ვერ გადმოვა ღვათებრივი ცეცხლი -
შეიძლება ეს სწორედ ის სამი წელი იქნება...
ვერ დავიჩემებ,
უფრო ზუსტად მირჩევნია ჯერ დავაზუსტო -
საპატრიარქოს რომელიღაც ჟურნალში ეწერა ყველა ნიშანზე მეორედ მოსვლის წინ
და იქ იყო ეს ნიშანიც ნახსენებიც.
მოვძებნი ამ სტატიას ხვალ.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Apr 26 2008, 09:44 PM

KAIROS

იმ ამბავში მართალი ხარ რომ ცეცხლის გადმოსვლით ქვეყნიერების აღსასრულის თარიღის დადგენა არ არის დოგმატური სწავლების ნაწილი.

ეს მოსაზრება ან არის მართალი და ან არა. კერძო აზრზე დაყრდნობა არ შეიძლება. თუმცა თავის მხრივ ეს კერძო აზრი არ მოდის წინააღმდეგობაში საზოგადო პრინციპთან, რომ თარიღი არავინ უწყის.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 26 2008, 09:47 PM

მაგაზე ესქატოლოგიაში, მაქაც სიფრთხილეა საჭირო და ცოდნა...
მოკლედ ჩემი პოზიცია ვფიქრობ ნათელია, მრავალს დაესწარით

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Apr 26 2008, 09:53 PM

ყველას წინასწარ გილოცავთ აღდგომის ბრწყინვალე დღესასწაულს!

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 26 2008, 09:59 PM

გიორგი
შენ რა ყველა თემაში გვილოცავ
მეც გილოცავ (აქაც)

პოსტის ავტორი: სოფიო თარიღი: Apr 26 2008, 10:03 PM

გილოცავთ!!!!

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Apr 26 2008, 10:04 PM

მეც გილოცაააააავთ წინასწაარ !

პოსტის ავტორი: ქეთუ თარიღი: Apr 26 2008, 10:45 PM

natiako
დიდად არ მსურდა მაგრამ ამ სააღდგომოდ 24 საათიანი ბანი საყვარელო გაოფებისა და ფორუმელებთან უხეშად საუბრისათვის,

პატრიოტი
ლევან ყოჩაღ, კარგი ბიჭი ხარ, დიდი მადლობა ასეთი ღირებული პოსტების დაწერისათვის , 48 საათიანი ბანი ოFFებისთვის, უზრდელობისთვის და უხეშობისთვის!!!



nana_007
შოთაძე
კანონისტი
გიორგი
თათარაშვილი
გაფრთხილებთ ყველას და ეს არის უკანასკნელი სიტყვიერი გაფრთხილება, ჩათის, ოFFების ,ნამიოკების და მარაზმების საწერად სხვა განყოფილებაში მიბრძანდით როგორმე, აქ ასეთების ატანის არანაერი სურვილი არ მაქვს და არც თქვენი ნაჩათავები გაოFებული თემების წმენდა მხიბლავს, ასე რომ სხვა დროს შეგიძზლიათ გაითვალისწინოთ...

პოსტის ავტორი: kavkasioni თარიღი: Apr 26 2008, 10:49 PM

ხომ არავი იცით, ურჯულოები(ქართულ ენას არ ვაბინძურებ და ლათინურ სიტყვა ათეისტს არ ვხმარობ) რის მიხედვით უარყოფენ ცეცხლის გადმოსვლას?

პოსტის ავტორი: kavkasioni თარიღი: Apr 26 2008, 11:03 PM

abo

ებრაელები, რომ შმონავენ მაგაზე რას ამბობენ? ებრაელები ხომ ოდითგანვე ცდილობენ ლაფი შეასხან ქრისტიანობას(იმიტომაც დებენ მილიარდებს დარვინის ცრუთეორიაში).და ეგენი ახლა სპიჩკას შეატანინებენ? რომ არ წვავს ცეცზლი ამაზე რას ამბობენ?

პოსტის ავტორი: nana_007 თარიღი: Apr 26 2008, 11:12 PM

კი მარა, ნანა_007 რატომაა გაშავებული? და თან პირველ ადგილზე წერია, ეს ხომ არაა ნამიოკი შემთხვევით?
ნამიოკი მე არ მჭირდება, არაფერი დამიმალავს

პოსტის ავტორი: ქეთუ თარიღი: Apr 26 2008, 11:14 PM

nana_007
იმიტომ რომ ნიკზე მივაწკაპე და თქვენ და შოთაძესი ასე დაიწერა და კანონისტის და გიოს და გიგას პოსტები უკვე წაშლილი მქონდა და ისევე ავკრიფე, მარა მაგათაც გავაშავებ მაგაზე არ გაწყენინებთ არავის .
დამალვა არ დამალვაზე არაა საუბარი, თემისათვის შეუფერებელი პოსტები და ოFFები რომ ნამდვილად იყო ამაზე კამათი არ გვინდა...

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Apr 26 2008, 11:18 PM

ქეთუ როგორ ხარ? მომენატრე ვერსად ვერ გიჭერ და აგერ გილოცავ წინასწაარ მრავალს დაესწარი

პოსტის ავტორი: ნიკა თარიღი: Apr 26 2008, 11:22 PM

გილოცავთ ყველას ამ ბრწყინვალე დღესასწაულს

ქრისტე აღსდგა!!!.................ჭეშმარიტად

პოსტის ავტორი: ქეთუ თარიღი: Apr 26 2008, 11:26 PM

ყველას გილოცავთ დამდეგ აღდგომის ბრწყინვალე დღესასწაულს!!!

leluka

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Apr 27 2008, 12:20 AM

ქეთ პირველრიგში გილოცავ აღდგომის ბრწყინვალე დღესასწაულს, უფალი გფარავდეს შენ და შენთვის საყვარელ ადამიანებთან ერთად.
რაც შეეხება შენიშვნას ნაწილობრივ დამნაშავეც ვარ რომ ავყევი პატრიოტს მაგრამ მთლად დამნაშავეც არ ვარ იმიტომ რო ვერასდროს შევეგუები ისეთ წინიკურ დამოკიდებულებას და შეურაცმყოფასაც რაც პატრიოტმა გამოიჩინა,

პოსტის ავტორი: nini_1 თარიღი: Apr 27 2008, 01:28 AM

ქრისტე აღსდგაააააააა.
გილოცავთ ყველას, უდიდესი დღესასწაულია.
გფარავდეთ იესო

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 27 2008, 01:37 AM

ეგ ბერძნულია და თან ურჯულოს კი არა ურწმუნოს ნიშნავს ვინც ქრისტეს არ ღებულობს განკაცებულს, ცეცხლს მიიღებს?..
მრავალს დაესწარით...
ისევ ინტერნეტით ვუყურებ აღდგომას სამებაში ...
ქრისტე აღდგა!

პოსტის ავტორი: ქეთუ თარიღი: Apr 27 2008, 01:38 AM

KAIROS

ყველაზე მეტად ასეთ დროს ხდება ხოლმე გაუსაძლისი ნოსტალგია...


ქრისტე აღსდგა!

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 27 2008, 01:40 AM

გენათალე ძალიან დიდი სიყვარულით შენნაირ სამაგალითო ემიგრანტებს ვულოცავ აღდგომას!
ჭეშმარიტად აღსდგა!

პოსტის ავტორი: kavkasieli თარიღი: Apr 27 2008, 11:44 AM

ქრისტე აღსდგა!!!

პოსტის ავტორი: nino-nino თარიღი: Apr 27 2008, 12:44 PM

ქრისტე აღსდგა! გილოცავთ ბრწყინვალე აღგდგომას!!

Kristus är uppstånden!

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Apr 27 2008, 02:07 PM

რა მაგარი იყო ღვთაებრივმა ცეცხლმა ხელი საერთოდ არ დამწვა, გუშინ გავათენე მაგარი იყო
ყველას გილოცავთ მრავალს დაესწარით

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 27 2008, 05:35 PM

მე სახლში მოვიტანე ცეცხლი გილოცავთ ყველას.
ქრისტე აღსდგა!!!!!!!

პოსტის ავტორი: zedela თარიღი: Apr 27 2008, 05:39 PM

ქრისტე აღსდგა!!!

ყველას გილოცავთ....
მეც გადმოვიტანე სახლში და ეხლაც მინთია კანდელში.....
უმაგრესი გრძნობაა...
და იერუსალიმში რო ვყოფიიყავი ალბათ ცოცხალი ვეღარ ჩამოვიდოდი იქიდან..
მაინც არ მესმის ამ ხალხს რატო არ სჯერა ამხელა სასწაულის

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 27 2008, 05:40 PM

ალბათ უბრალოდ სასწაულების არ ჯერათ

პოსტის ავტორი: makiki თარიღი: Apr 27 2008, 05:41 PM

აუ მეც მინდოდა წამოღება და ვერ მოვახერხე ,აღდგომის მადლი შეგვეწიოს

პოსტის ავტორი: ::სალომე:: თარიღი: Apr 27 2008, 05:46 PM

გ ი ლ ო ც ა ვ თ

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 27 2008, 05:48 PM

makiki

შენც შეგეწიოს.უფლის მადლი არ მოგკლებოდეს

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Apr 27 2008, 06:02 PM

KAIROS
გუშინ დეკანოზმა გიორგი თევზაძემაც ახსენა ამის შესახებ, გადმოცემის მიხედვით თუ ცეცხლი არ გადმოვიდა მაშინ დაინგრევა ტაძარი და ის დღე ადამიანებისთვის ამ ქვეყნად ყოფნის, იქნება უკანასკნელიო.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 27 2008, 06:16 PM

გუშინაც წირვაზე თქვა მამაომ -
კიდევ ერთი წელიწადი მისცა უფალმა დედამიწასო -
ვინიდან როცა ცეცხლი არ გადმოვა - ეს ქვეყნის აღსასრულის ნიშანი იქნებაო.
ასე რომ, არავითარი ლეგენდები....

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 27 2008, 06:28 PM

დეკანოზი, მამაო, გაზეთი, ჟურნალი
ხალხო, რატომ ვერ გაიგეთ მე რას გწერთ, ეს არის კერძო აზრი, პირადი აზრი, რომელიც არ წარმოადგენს დოგმატურ სწავლებას ეკლესიისა, და არაა საჭირო მისი ასეთად ქცევა!
რათქმაუნდა ყველას აქვს უფლებას ეს სჯეროდეს, როგორც პირიქით, ყველას აქვს უფლება ამაში ეჭვი შეიტანოს...
გასაგებია ახლა მაინც?
მრავალ აღდგომას!
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Apr 27 2008, 06:42 PM

გაზეთი და ჟურნალის არ დაიჯერება თითქმის არაფერი მაგრამ დეკანოზი გიორგი თევზაძს ეგეთ შეფასებას არ მოველოდი

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 27 2008, 06:43 PM

სადაა ცუდი შეფასება თევზაძესი?, უბრალოდ დაგიწერეთ რომ ესაა კერძო აზრი და მორჩა სი

აბა თავიდან წაიკითხე

პოსტის ავტორი: kavkasieli თარიღი: Apr 27 2008, 06:44 PM

იერუსალიმი ღამით

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 27 2008, 07:08 PM

კაიროს-
ერთი რამე მაინტერესებს-
რას ნიშნავს "კერძო აზრი"
და "არაა დოგმატი"?
ანუ შეილება ეს ასე არ მოხდეს?

კი მაგრამ საყოველთაოდაა გავრცელებული მარლთმადიდებლურ (არა მარტო საქართველოში) ეკლესიაში ასეთი ცნობა -
რომ როცა ღვთიური ცეცხლი არ გადმოვა - ეს არმაგედონის დასაწყისის მომასწავებელიაო.

ანუ კერძო აზრის ქვეშ რას გულისხმობ?

დოგმატები კი საერთოდ ცალკე თემაა..
მაგრამ
ყველაფერი რაც დოგმატში არ შედის (ანუ ასეთი ცალკეული
ნიშნები) - შეიძლება მცდარი იყოს?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 27 2008, 07:15 PM

1) დოგმატი უცვალებლად მისაღებია
2) კერძო აზრის მიღება არ მიღება შეიძლება
3) "თეოლოღუმენზე" არის თემა ნახე (შეგიძლია ჩემი პროფილიდანაც დაძებნო=
4) არმაგედონი დაივიწყე
5) არაა ყველა ეკლესიაში გავრცელებული,მარტო რუსულში და ქართულში ისიც მარტო ზოგიერთ წრეებში, მცირე ბერძნულ წრეებში...
6) მე ჩემი პოზცია არსად არ დამიფქსირებია, უბრალოდ ნუ ხდით დოგმატად იმას რაც არ არის დოგმატი
7) რაც არ არის დოგმატში შეიძლება იყოს მცდარი შეიძლება არა, ანუ აქ შეიძლება "მოსულია"

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Apr 27 2008, 07:16 PM

tamara
ეს არმაგედონი იქნებ რამე სხვა სიტყვით ჩანაცვლო? საშინლად ჭრის ყურს...

კერძო აზრი არის კერძო აზრი.

ეკლესიაში არსებული სწავლებები შეიძლება რამდენიმე კატეგორიად დაიყოს
ა) დოგმატები
ბ) კანონები
გ) წეს-განგებები
დ) ტრადიციები
ე) შეხედულებები

დოგმატები უცვლელია. დოგმატის შეცვლა - რელიგიის შეცვლაა. კანონების შეცვლა შეუძლია მხოლოდ იმავე კრებას, ვინც იგი დაადგინა. წეს-განგებები არის ეკლესიის მიერ საუკუნეების განმავლობაში, წმ. გარდამოცემისა და ჩვეულებების საფუძველზე მიღებული წესები. ტრადიციები უფრო ვიწრო გავრცელებისაა - ის შეიძლება მხოლოდ ადგილობრივი ეკლესიით შემოიფარგლოს. რაც შეეხება შეხედულებებს, იგი შეიძლება ჰქონდეს ნებისმიერ ქრისტიანს. უბრალოდ, აქ გამოიყოფა ავტორიტეტულ პირთა შეხედულებები, რომელიც მეტი პატივისცემით სარგებლობს ქრისტიანთა შორის, ვიდრე რიგითი მორწმუნისა.

უცდომელობის ავტორიტეტი აქვს დოგმატებს და მსოფლიო კრების მიერ მიღებულ კანონებს.

მაგალითები:
ა) ყოვლადწმინდა მარიამის ღვთისმშობლობა და მარადქალწულობა
ბ) ეპისკოპოსის ხელდასხმა 2 ან 3 ეპისკოპოსის მიერ
გ) დიდმარხვის სადაგ დღეებში პირველშეწირულის ლიტურგიის აღსრულება
დ) ჯვარცმაზე მაცხოვრის ფეხების ცალ-ცალკე მიმსჭვალულად გამოსახვა
ე) წმ. ცეცხლის გარდამოსვლის შეწყვეტა - ერთ-ერთი ნიშანი ანტიქრისტეს გამეფებისა

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Apr 27 2008, 07:19 PM

KAIROS

+1

სიფრთხილეა საჭირო...

პოსტის ავტორი: kavkasieli თარიღი: Apr 27 2008, 07:20 PM

ა კაცი , მემგონი აქ ყველაფერი გასაგებია

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 27 2008, 07:22 PM

ამათ ერთ სიაში რა უნდა კაცო შენც არ ურევდე

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Apr 27 2008, 07:22 PM

KAIROS

აშკარად ვერ გაიგე.....

აქ მაგალითებია ზემოთ მოყვანილი პუნქტების მიხედვით

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 27 2008, 07:23 PM

ხო, ო.კ.
თამარამაც ვერ გაიგო

გასაგებია ასე უნდა დაგელაგებინა მეხუთე რანგშია ეგ ბოლოთქო

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Apr 27 2008, 07:25 PM

მაშინ ასე დაგიწერ და უფრო გასაგები იქნება:

ა) დოგმატები - მაგ. ყოვლადწმინდა მარიამის ღვთისმშობლობა და მარადქალწულობა
ბ) კანონები - მაგ. ეპისკოპოსის ხელდასხმა 2 ან 3 ეპისკოპოსის მიერ
გ) წეს-განგებები - მაგ. დიდმარხვის სადაგ დღეებში პირველშეწირულის ლიტურგიის აღსრულება
დ) ტრადიციები - მაგ. ჯვარცმაზე მაცხოვრის ფეხების ცალ-ცალკე მიმსჭვალულად გამოსახვა
ე) შეხედულებები - მაგ. წმ. ცეცხლის გარდამოსვლის შეწყვეტა - ერთ-ერთი ნიშანი ანტიქრისტეს გამეფებისა

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 27 2008, 07:25 PM

ჩვულებრივი სიტყვაა.
და მიღებული ყოფილა ქრისტიანებშიც. - ანუ ბოლო ჟამია იგივე უბრალოდ ნიშნავს ბოლო ბრძოლას ბოროტ ძალებთან...


დოგმატები გასაგებია -
მე სხვა რამე მაინტერესებს -

მოხდება ასე თუ არა?
რა მნიშვნელობა აქვს რა სახელს დავარქმევთ ამ აზრს-
მთავარი ისაა - იყოს ჭეშმარიტი.

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Apr 27 2008, 07:28 PM

ვერავინ დაადასტურებს, მაგრამ ვერც ვერავინ უარყოფს.

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 27 2008, 07:30 PM

რატო კამათობთ? KAIROS_მა აშკარად თქვა ვისაც გინდათ გჯეროდეთო
მე მჯერა

პოსტის ავტორი: kavkasieli თარიღი: Apr 27 2008, 07:34 PM

რა არმაგედონი მოგინდათ

ქრისტეს აღდგომა ვიდღესასწაულოთ, სიხარული და სიყვარული გაუზიაროთ ერთმანეთს

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 27 2008, 07:37 PM

არაფერი მომინდა
ვმსჯელობთ ღვთიური ცეცხლის გარდამოსვლაზე -
პირდაპირ კავშირშია თემასთან
გილოცავთ ყველას ბრწყინვალე დღესასწაულს...

მჯერა არ მჯერა ასე არ გამოვა -
ზუსტად უნდა ვიცოდე ეშმარიტებაა ეს თუ არა.
ისე მე ვერ მივიღებ ასეთ რამეს რაც უნდა მჯეროდეს და არ ვიცი დანამდვლებით არის თუ არა სწორი.

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 27 2008, 07:42 PM

tamara
რწმენა ეგ არის ზუსტად,დანამდვილებით რომ არ იცი,რისიც გწამს ჭეშმარიტია თუ არა.
მაგრამ შინაგანად,რომ გჯერა მისი ჭეშმარიტების!
მე ასე მგონია,რომ უფალი ისე არ დაგვატეხავს თავს უბედურებას,თანაც ისეთსას,როგორიც ანთირისტეა, რომ არ გვანიშნოს..
რომ მოვერიდოთ......
ეს ჩემი პირად აზრია.

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Apr 27 2008, 07:43 PM

თუ ცეცხლის გარდამოსვლა დაკავშირებულია იმასთან რომ .....

კარგად იცით


თუ არ გარდამოვიდა მაშინ ? გასაკვირი არ იქნება უბრალოდ რომ არა შეხედებულები? რას იტყვით ?

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 27 2008, 07:43 PM

ერთ-ერთი მინიშნება შეიძლება ესეც იყოს.ამაზე ხშირად საუბრობენ და აბსურდი რომ იყოს,ასე ხშირად არ ისაუბრებდნენ.........

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Apr 27 2008, 07:44 PM

მეც მასე მგონია

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 27 2008, 07:46 PM

მერე და სანამ არ დავრწმუნდი რომ ღმერთი მართლაც არსებობს -
მანამდე ეს რწმენა არ შემოსულა ჩემში.
როგორ არ ვიცი რისი მწამს...
მარტო კი არ მწამს, არამედ დანამდვილებით ვიცი რომ ღმერთი არსებობს...
ნამდვილად ვიცი, რომ ღმერთშია ჭეშმარიტება.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 27 2008, 07:49 PM

ანუ

I.
უცვლელია და საყოველთაოდ სავალდებულო მისაღები

ა) დოგმატები------------ა) ყოვლადწმინდა მარიამის ღვთისმშობლობა და მარადქალწულობა და სხვა


II:

მსოფ. ან ადგ. კრების მიერ ცვალებადი და შემდეგ საყოველთაოდ სავალდებულო მისაღები

ბ) კანონები---------ბ) ეპისკოპოსის ხელდასხმა 2 ან 3 ეპისკოპოსის მიერ--

გ) წეს-განგებები---გ) დიდმარხვის სადაგ დღეებში პირველშეწირულის ლიტურგიის აღსრულება

III:

ეკლესიის შიგა ისტორიის დროს ჩამოყალიბებული აზრის და ტრადიციის ერთობლიობა, ცვალბადია და მისაღები,თუმცა საყოველთაობაზე შეიძლება კამათი...


დ) ტრადიციები----- დ) ჯვარცმაზე მაცხოვრის ფეხების ცალ-ცალკე მიმსჭვალულად გამოსახვა


IV.

ზოგიერთი წმიდანის ან მოღვაწე მამის, ზოგიერთი შეხედულება ზოგიერთ საკითხთან არის კერძო აზრი და არ წარმოადგენს საყოველთაოდ ან სავალდებულოდ მისაღებს, ვისაც უნდა დაიჯერებს, ვისაც უნდა არა, არცერთთი ა არ ეწინააღმდეგება ჭეშმარიტებას

ე) შეხედულებები.... ე) წმ. ცეცხლის გარდამოსვლის შეწყვეტა - ერთ-ერთი ნიშანი ანტიქრისტეს გამეფებისა


ახლა მგონია უფრო გასაგებია, რატომ მოვითხოვ, რომ ის რაც არის პირველი რანგის იყოს იქ, და მეოთხე მეოთხეში!


იხარეთ;

კაიროსი!

ანუ ამ საკითხთან ასეა თამარ, ამიტომაც არაა რწმენის საგანი, ეკლესია განასხვავებს რწმენის საგნებს, როგორც ნახე პირადი აზრებისაგან...

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 27 2008, 07:51 PM

tamara
კი ეგრე მარტივად მეც ვიტყვი.იმიტომ მწამს რომ ვიცი ღმეთი არსებობს
მაგრამ რეალურად ეს მაინც რწმენაა,იმისა რომ ის არსებობს
დანამდვილებით ვიციო ამას რწმენიდან გამომდინარე ამბობ
შიძლება ვცდები...ლოგიკურად ასეა

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 27 2008, 07:54 PM

კაიროს აქ უფრო მოვალეობებზეა საუბარი.
გასაგებია ეს ყველაფერი -
მოვალე ხარ დოგმატებს ღრმად ჩასწვდე და შეისწავლო...
დოგმატი არის როგორც საძირკველი ეკლესიის, რაზეც ჩვენი რწმენა დგას..
მაგრამ ჩემთვის მაინც გაუგებარია.
ანუ რატომ უნდა შევიტანო ეჭვი იმაში,
რასაც ყველა მამაო ამბობს,
რატომ უნდა მჯეროდეს ან არ უნდა მჯეროდეს მაგალითად ცეცხლის არგადმოსვლის შესახებ -
თუ ეს აზრი ჭეშმარიტებაა.
გესმის რას გეუბნები -
ანუ არ არსებობს ნახევრად ჭეშმარიტება...
არ არსებობს ნახევრად სიმართლე -
ის რაც მართალია, - მართალია და მორჩა.
რატომ უნდა იყოს ის "კერძო" აზრი ან მას სხვა სახელი რატომ უნდა დავარქვათ?

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Apr 27 2008, 07:56 PM

მეც მომქონდა სახლში ცეცხლი მაგრამ ჩამიქვრა
თან მაინტერესებდა დამწვავდა თუ არა ხელს და ისე დამეწვა ვაი ვაი
ბოლომდე დავრჩი ღამის ტევაზე მაგარი იყო

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 27 2008, 07:59 PM

nino_ni
ალბათ ყველას თავისი გზა აქვს -
ზოგი გონებით ხდება მორწმუნე -
ზოგი გულით გრძნობს -
ან ორივე ერთად.
ზოგისთვის მარტო რწმენაა საკმარისი და შეგრძნება -
ზოგი კი სანამ ბოლომდე არ ჩასწვდება გონებით ყველაფერს - ვერ ირწმუნებს.
რამდენი ადამიანიცაა - იმდენი გზაა უფლისკენ.

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 27 2008, 07:59 PM

m16
ხელს არ წვავს მხოლოდ რაღაც გარკვეული პერიოდის განმავლობაში
აქ რომ ჩამოიტანეს ეგ დრო გასული იყო

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 27 2008, 08:00 PM

ტაძარში იყავი თუ გარეთ ელოდი m16?



კი თავიდანო

თან თავიდან ცეცხლის ალიც ცისფერი ყოფილა..

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 27 2008, 08:07 PM

tamara

უი ეგ აღარ ვიცოდი

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Apr 27 2008, 08:08 PM

ბევრს ეს სჭირდება

პოსტის ავტორი: ქეთუ თარიღი: Apr 27 2008, 08:10 PM

ამ აღდგომა დღეს მაინც ნუ ვიკამათებთ რააა, გთხოვთ....


ქრისტე აღსდგა!!!


http://www.satisfaction.com/codes/easter-graphics-comments-1.php

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 27 2008, 08:13 PM

http://www.holyfire.org/
nino_ni აქ ძალიან ბევრი საინტერესო რამაა მოთხრობილი ამაზე -

Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.

Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, сами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма. "И вдруг капля падает на лицо, а затем в толпе раздается крик восторга и потрясения. Огонь пылает в алтаре Кафоликона! Вспышка и пламя - как огромный цветок. А Кувуклия еще темная. Медленно - медленно, по свечам Огонь из алтаря начинает спускаться к нам. И тут громовой вопль заставляет оглянуться на Кувуклию. Она сияет, вся стена переливается серебром, белые молнии струятся по ней. Огонь пульсирует и дышит, а из отверстия в куполе Храма на Гроб с неба опустился вертикальный широкий столб света,"[*]. Храм или отдельные его места заполняются не имеющим аналогов сиянием, которое как полагают, впервые явилось во время Воскресения Христова [*]. В это же время двери Гроба открываются и выходит Православный патриарх, который благословляет собравшихся и раздает Благодатный Огонь.

О том как загорается Благодатный Огонь рассказывают сами патриархи. "Я видел, как митрополит склонился над низким входом, вошел в вертеп и повергся на колени пред Святым Гробом, на котором ничего не стояло и который был совершенно обнажен. Не прошло и минуты, как мрак озарился светом и митрополит вышел к нам с пылающим пучком свечей". Иеромонах Мелетий приводит слова архиепископа Мисаила: "Вшедше мне внутрь Святаго Гроба Господня, видевши бе на всей крышке Гробней блистает свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде белого, голубого, алого и других цветов, который потом совокупляясь, краснел и претворялся в вещество огня... и от сего-то огня уготованные кандила и свечи возжигаются."[*].

Теперь Благодатный Огонь стал летать уже по всему храму. Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад.



ქეთუ
არ ვკამათობთ -
ვსაუბრობთ....
საინტერესო საუბარს რა ჯობია...

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Apr 27 2008, 08:20 PM

tamara
დიდი მადლობა

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Apr 27 2008, 08:21 PM

მე რომ ცეცხლს ხელი შევუშვირე 4 წამი მქონდა ცეცხლში და არ დამწვა, თითი სულ გამურული მქონდა მაგრამ არა დამწვარი...

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 27 2008, 09:32 PM

ეს არის მონათხრობი ვაჯიჰ ნუსეიბისა -
ეს არის ადამიანი - მუსულმანი, რომელიც ინახავს ქრისტეს საფლავის ეკლესიის გასაღებს - და ეს პატივი მას საგვარეულო მოვალეობიდან მოჰყვება.
1363 წელია ამ ადამიანის გვარი ინახავს ამ ეკლესიის გასაღებს
თავად გასაღებიც ამ ასაკის ყოფილა.
და ამ სტატიაში ჰყვება ეს ადამიანი ამ ისტორიას....

Я - Ваджих Нусейбе, привратник и хранитель ключей храма Гроба Господня.


Да, я мусульманин. И из очень древнего рода. Корни наши в Медине. Оттуда, из Аравии, мы перебрались в Иерусалим, еще в VII веке. С этого времени имя Нусейбе упоминается в исторических хрониках. Мы едва ли не самыми первыми приняли ислам. А пророка Мухаммеда признали еще в те времена, когда он бежал от неверных. Мои предки воевали за Мухаммеда и защищали его. И в летописи ислама навечно осталось имя одной легендарной женщины. Звали ее Умма-Омара аль-Маазиния аль-Хузраджия мин Банни-Амир аль-Ансария. Она-то и основала наш род.

Да и вообще из нашего клана вышло много крупных деятелей. В одной Иордании знаете сколько министров, послов, и крупных руководителей носят нашу фамилию! А до 1967 года Нусейбе служили градоначальниками Иерусалима. Тоже моя родня. Но сама наша семья хранит ключ от Храма.

Это началось в 638 году. Тогда халиф Омар ибн аль-Хаттаб, владыка огромной мусульманской империи, взял Иерусалим после двухлетней осады. Вслед за своим предводителем прибыло сюда и знатное семейство Нусейбе.

Когда мусульмане вступили в Иерусалим, навстречу к ним поспешили православные греки. Сам патриарх Сафроний изъявил желание приветствовать наших старейшин. В Иерусалиме им устроили такой прием, какой только при византийском дворе умели. Потом Сафроний пригласил халифа Омара и всю свиту в храм Гроба Господня. И показал самые сокровенные христианские святыни: Камень Помазания и Голгофу.

В честь гостей отслужили молебен. Патриарх Сафроний и халифу предложил помолиться. Но тот отказался. Вышел из храма - и поднял камень, прямо из груды мусора поблизости. Подбросил его вверх. И там, где лег камень, немного южнее, возвели деревянную мечеть Омара.

А православный владыка передал тогда нежданному гостю ключи от города. И в придачу - ключ от главной церковной обители христиан. Халиф вручил его моим предкам. С тех пор представители нашей семьи и служат стражами дверей храма Гроба Господня. Получается, уже 1363 года.

Живу я на улице Ирода. Это в двух шагах от Старого города. Знаете, там по соседству с Яффскими воротами закусочная "У царя Соломона". Вот около нее и живу. Так что от моего жилища до храма Гроба Господня совсем рукой подать. И каждый день к четырем утра я прихожу сюда и открываю церковные двери. Меня часто спрашивают: не тяжело ли их ворочать - две громадные створки, метров по шесть в высоту? Да нет, на самом деле довольно легко. Из чего они сделаны? Даже не знаю. Конечно, не из олив, скорее уж из дуба с примесью разных других пород. Так оно надежнее. Ну и конечно, время от времени их приходится обновлять. А в 1818 году, после большого пожара, их практически полностью заменили. Изнутри двери обиты железом. Для крепости. А вот этот ключ здесь еще с начала оттоманского периода. Значит, с 1524 года. Весом он с полкилограмма и в длину сантиметров пятьдесят.

На правой створке, высоко от земли врезано чугунное кольцо. И стоит мне трижды ударить в дверь этим кольцом, значит, пора всем покинуть Храм. Ровно в семь ноль-ноль я в последний раз осматриваю церковь. Двери запираю снаружи на этот самый огромный ключ. И потом еще навешиваю тяжеленный засов.

Вот и вся служба. Трижды в неделю я прочищаю замки, чтобы они открывались без всяких проблем. Привожу в порядок и подгоняю каждое колесико в механизмах. Но это легко, к тому же я ведь по образованию инженер-электронщик. И лет пятнадцать успел отработать по специальности, так что в ладах и с более сложной техникой.

На праздники, конечно, забот прибавляется. Особенно на Пасху. В такие дни главное, чтобы у входа в Храм не возникло давки. Так что я постоянно держу руку "на пульсе" и самолично все проверяю. А еще это как раз я опечатываю каменную плиту Гроба Господня. Собственноручно! Ну, перед тем, как иерусалимский патриарх приступит к молебну о ниспослании Благодатного Огня. Понимаете? Выходит мусульманин Ваджих Нусейбе - истинный свидетель христианского Чуда снисхождения Благодатного Огня (выделено ред.).

Ну, а так... Что в нашем деле главное? Пожалуй, никого-никого не впускать сюда после семи. И выдворять тех, кто пытается остаться в Храме позже. Таких много бывает. Но для этого нужно предъявить мне специальное письменное разрешение от монахов. А если нет - извините. Иногда приходится обращаться за помощью даже к полиции.


Монолог записан журналисткой ТАТЬЯНОЙ ЮРКОВОЙ, вернувшейся недавно в Москву после 6 лет жизни в Израиле. О своих израильских встречах и впечатлениях Татьяна рассказала в только что вышедшей книге "Записки жены дипломата".
Цит. по: © (текст и фотография). Татьяна Юркова. По обе стороны храмовых врат // Журнал "Домовой", 12 декабря, 2001 г.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Apr 27 2008, 10:23 PM

ვაჯიხ ნუსეიბემ საინტერესო დახასიათება წარმოთქვა ჩვენზე:

"ქართველებს ვიცნობ. ორი საოცარი თვისება გაქვთ - პირველი, ძალიან ღრმა რწმენა, რაც ამდენი ხანია აქ ვარ და იშვიათად მინახავს და მეორე, სულსწრაფობა. ნუ ჩქარობთ, ყველა სიწმიდის მოლოცვას მოასწრებთ"

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 27 2008, 11:19 PM

თამარ, მე გესაუბრები საღვთისმეტყველო ენაზე, შენ ხალხურზე, ასე წინ ვერ წავალთ, კანონისტმაც დაგიწერა და მეც გაგიშიფრე, რომ არსებობს რაღაცეები, რომლის უპირობო მიღებას და რწმუნებას ვერ მოთხოვ სხვას, ყველა მამაო ( არასწორია ფორმა) ანუ ყველა მღვდელი სულაც არ ფიქრობს ასე, ვიცი მე, დამიჯერე მინიმუმ ათს ვიცნობ ვინც მაგას არ ღებულობს, მეორე ათი ამას შეფარვით ამბობს, და მესამე ათი ფიქრობს, მაგრამ არ ამბობს, ასე რომ ეს ისეთი რამეა, რომელიც არის მოსაზრება, არ არის ჭეშმარიტება ან სიმცდარე, არ იყოფა ასე ყველაფერი შავ-თეთრად, ეკელსია აზროვნებს, ფიქრობს...ნახე გთხოვ "თეოლოღუმენი ეკლესიაში" და ნახავ რომ წმ. მამებიც კი ცდებოდნენ... ანუ დომგატის იქით მოსაზრებებია, ზოგი ღებულობს ზოგი არა...
რატომ მღლით?
ქრისტე აღსდგა!
კაიროსი!


არა, ქეთ, არ ვკამათობთ, უბრალოდ ვაზუსტებ
ლამაზი სურათია ძალიან , თუმცა არაკანონიკური
ჭეშმარიტად აღსდგა!

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 27 2008, 11:22 PM

მაშინ უნდა დავაზუსტოთ -
საიდან წამოვიდა ეს იდეა.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 27 2008, 11:27 PM

იყო მამები, ვინც თვლიდა ასე, ბევრმა გაიზიარა, მაგრამ არაა ისეთივე საყოველთაოდ მისაღები ( გამომდინარე წმ. წერილიდან) , როგორც ელიას და ენუქის მოსვლა , ან როგორც მათი მოკვლა , და ა.შ. მეორედ მოსვლის ნიშნები რაც გადის დოგმატიკიდან , ყოველთვის საფრთხილოა, და ამას ვამბობ მე, ეკლესიის აზროვნება სწორედ ამაში გამოიხატება, ნახე ეს თემა
http://church.ge/index.php?showtopic=3215&hl=
ანუ მე კი არ გამოვრიცხავ, რომ ასეც იყოს, პირიქით ვიხრები კიდეც მაგ აზრისაკენ, მაგრამ ახლა ეგ რომ ვთქვათ ნამდვილად ასე იქნება და მორჩა და გათავდაო, ეგ ნიშნავს IV რანგის მოსაზრების I რანგის დოგმატში აყვანა, ეგ კი არ შეიძლება,
აბა დროებით;
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: ქეთუ თარიღი: Apr 27 2008, 11:31 PM

KAIROS

ხოდა ერთმანეთს ნუ ღლით მეთქი :D თორემ თქვენ ორნი რომ გაკაპასებულ კამათს არ გამართავთ აქ მაგი კი ვიცი :D


შევცვალე სანამ რაიმე დაგიბრალებიათ :D

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Apr 27 2008, 11:33 PM

უდიდესი სასწაულია!

პოსტის ავტორი: nana_007 თარიღი: Apr 27 2008, 11:36 PM

კანონიკურობას რა აზრი აქვს, როცა სურათად იყო დადებული. ხატი ხომ არ არის... დადე ისიც, ლამაზია და ორიგინალური.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 28 2008, 12:14 AM

მე ხომ არ ამყავს?
უბრალოდ ვიმეორებ სხვის ნათქვამს.
და ვაზუსტებ - თანაც მაინტერესებს საიდან და ვისგან წამოვიდა ეს აზრი. ანუ რომელ მამაოს ჰქონია ან გამოცხადება ან განცხადება ამის შესახებ.

თუ ვინმე იღლება, კი ბატონო უფლება აქვს საერთოდ არ გვიპასუხოს,
მაგრამ მე პირადად ასეთი თემებით არასოდეს ვიღლები.
თემაში დაპოსტვა მარტო მოლოცვები ხომ არაა -
ცუდი რა არის იმაში, რომ რამე საინტერესო გავარკვიოთ?





ქეთუ - თემას ჰქვია ღვთაებრივი ცეცხლი-
რამე დაიპოსტა ისეთი, რაც თემას არ ეხებოდა?
ვერ გავიგე რატომ გვაძლევთ შენიშვნას, როგორც მოდერი?

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Apr 28 2008, 12:28 AM

KAIROS

და ეგ როგორ? ჭეშმარიტი აზრი ხომ ერთია? ორივე მხარე თავისას და ერთმანეთის საპირისპიროს რო ამტკიცებს, განა ერთმანეთისგან გაყოფა არ ხდება?
მართლა ვერ გავიგე

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 28 2008, 01:02 AM

შოთაძე
როგორც მე ვასკვნი -
რაღაცა საკითხებზე ერთიანი აზრი არ არსებობს -
ალბათ საბოლოოდ საჭიროა გაირკვეს -
ვის ეკუთვნის ეს აზრი.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Apr 28 2008, 02:10 AM

ეს მე დოგმა მეგონა

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Apr 28 2008, 02:45 AM

თამარ, ერთიდაიგივეს დაწერით დავიღალე მეთქი, ამაზე დავწერე, თორემ მე მილოცვებს ძალიან ცოტას ვწერ და პოსტები კი საკმარისად მაქვს, ასე რომ ეგ ჩემზე არ ითქმის...

არაა ეს დოგმატი, ერთი ფიქრობს, რომ იქნება ასე, მეორე ფიქრობს რომ არ იქნება ასე, აქ შეიძლება აზრთა სხვადასხვაობა, ჭეშმარიტი ისაა რომ მეორედ მოსვლა იქნება, ის რომ ანტიქრისტეც იქნება, ელიაც და ენუქიც, ესაა მთავარი, ახლა სხვა რა მოხდება და როგორ არის კერძო აზრები, ზოგი იზიარებს ზოგი არა, არაა ეკლესიაში მარტო დოგმატები წაიკითხეთ თეოლოღუმენის თემა

მაგას არა აქვს გადამწყვეტი მნიშნველობა, ძალიან ბევრი წმიდა მამის ძალიან ბევრი კერძო აზრი არაა მიღებული, უბრალოდ არ შეადგენს უცილობელ ნაწილს მეორედ მოსვლის შესახებ სწავლებისა და ესაა სულ...
მივაუხლოვდით ცოტა ერთმანეთს?
ქრისტე აღსდგა;
კაიროსი!


ვიხუმრე ახლა მე ხო იცი ქეთ, მაგაზე არ მაქვს გართულებები

პოსტის ავტორი: ქეთუ თარიღი: Apr 28 2008, 03:04 AM

tamara

არანაერი შენიშვნა არ მომიცია, უბრალოდ გთხოვეთ იმიტომ რომ გადასარევი დღეა გადასარევი განწყობაა და ნუ გავიფუჭებთ თქო


როგორც მოდერი არა ის, არც გამხსენებია თამარ, არც შენიშვნა მომიცია
უბრალოდ გთხოვეთ, ალბათ უფრო როგორც ადამიანი...

პოსტის ავტორი: kavkasieli თარიღი: Apr 28 2008, 08:55 AM

როგორც ვიცი იყო დრო როცა ქართველებიც ფლობდნენ ამ გასაღებს

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 28 2008, 09:27 AM

აჰა გასაგებია -
მე სხვანაირად გავიგე -

საზეიმო განწყობა არა მგონია ვინმეს გაფუჭებოდა -
პირიქით - ბევრი სანტერესო დაიწერა.



მე-7 საუკუნიდან ( 638 წელს) - ეს საპატიო მისია გადაეცა ჰუსეიბეს გვარს.
ალბათ ეს მანამდე იყო...

საინტერესოა კი ისე ეს საკითხი....
რომელ წლეში ჰქონდათ ქართველებს გასაღები...

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Apr 28 2008, 10:19 AM

კიდევ ერთი საინტერესო დეტალი გაირკვა -
კიდევ ერთი გვარი გამოიკვეთა - ჯუდიას გვარი -
რომელიც მე-12 საუკუნიდან ინახავს თურმე ამ გასაღებს.

http://atyraunews.com/index.php?area=1&p=news&newsid=480

Ключи от Храма, где находится Гроб Господень и где появляется Благодатный огонь, Патриарх Иерусалимский получает из рук привратника. Никто кроме него не имеет права отпирать замок на двери, ведущей в святая святых. Если бы Ваджи Нусейбе имел трудовую книжку, там стояла бы одна запись - привратник Храма Гроба Господня. Такая же была бы у его отца, деда, прадеда и еще нескольких десятков поколений мужчин этой семьи. Иерусалим, старый город, полпятого утра. Немногочисленные туристы, рискнувшие подняться в такую рань, наблюдают, как невысокий Ваджи, управляется с замками сложной конструкции. Кроме него, это сделать не может никто. Во-первых, таких замков не производят уже лет 500, во-вторых, дотрагиваться до них имеет право только он один. Ваджи Нусейбе, привратник Храма гроба Господня: "Мы очень гордимся тем, что обязанность открывать главную христианскую святыню доверили нам, и мы выполняем ее с честью уже вторую тысячу лет". Эту привилегию Нусейбе - очень заслуженный и древний род - получил от халифа Омара ибн аль-Хаттаба, владыки огромной мусульманской империи, в которую в VII веке входил Иерусалим. Халиф, (по преданиям, человек очень мудрый) рассудил, что если поручить обязанности привратника кому-то из христиан, это приведет к распрям и междоусобицам. Ваджи Нусейбе, привратник Храма Гроба Господня: "Несколько раза в год я отдаю ключ христианским Патриархам, и они открывают храм. Это делается, как свидетельство того, что это лишь наша почетная обязанность". История храмовых ключей долгая и непростая. В XII веке войско султана Салаэтдина выбило крестоносцев из столицы Палестины. Правитель повелел, под страхом смертной казни христиан не трогать и святынь не разрушать. В знак благодарности Патриархи преподнесли ему ключ от храма, который Салатэтдин передал на хранение семье Джудиа. Так исторически было закреплено "разделение труда": Нусейбе открывали и закрывали храмовые ворота, а ключ хранился у Джудиа. Абед Джудиа, хранитель ключа: "Это тот самый ключ, который Салаэтдин передал нашей семье 840 лет назад. Сколько ему лет, точно никто не знает, он был еще до того, как султан вручил его моим предкам". Право обладать ключом или открывать храм передается строго от отца к сыну. Но на дворе XXI век и даже самые суровые заветы требуют определенных корректировок. Хранитель живет за пределами старого города и добираться сюда ему довольно долго. Поэтому, внутри в одном из монастырей хранится точная копия ключа. Это сделано на всякий (в буквальном смысле) пожарный случай. Если, не приведи Господь, в Храме произойдет возгорание, то с помощью этой копии его быстро откроют и впустят пожарных. У обоих дома хранятся копии фирманов. Это своеобразные сертификаты, которые получал каждый, кто принимал обязанности привратника и ключника. Документов сотни, оригиналы, некоторые написанные золотом, хранят в секретных местах. Им нет цены. В Патриархии хранятся личные печати Нусейбе и Джудиа. Именно они в день схождения Благодатного огня опечатывают ими кувуклию - место, где хранится Гроб Господень. Быть рядом с Патриархом в самый ответственный момент главного православного чуда им доверяют уже много сотен лет.

ანუ 12 საუკუნეში - როცა ჯვაროსნები დამარცხდნენ გასაღები გადასცეს ჯუდიას გვარს -
ანუ ჯუდიას გვარი ინახავდა ამ გასაღებს,
ხოლო ნუსეიბეს გვარი კი აღებდა კარებს დიდ შაბათს..