თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ წმიდა წერილი _ ელოი, ელოი, ლიმა საბაქთანი?

პოსტის ავტორი: კოკა თარიღი: Apr 6 2012, 10:47 AM

რას ნიშნავს ეს ფრაზა?
რატომ მიატოვა მამამ ძე და როგორ?
არის სადმე სახარების ამ ნაწილის განმარტება???? სასურველია რომელიმე წმინდა მამის


პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Apr 6 2012, 01:59 PM

ციტატა(კოკა @ Apr 6 2012, 11:47 AM) *

რას ნიშნავს ეს ფრაზა?
რატომ მიატოვა მამამ ძე და როგორ?
არის სადმე სახარების ამ ნაწილის განმარტება???? სასურველია რომელიმე წმინდა მამის

მამა თეოდორემ მიუძღვნა ერთი თავისი ქადაგება მთლიანად ამ ეპიზოდს და ძალიან მაგრად ახსნა, თუმცა თქვა, რომ ეს მუხლი ბოლომდე აუხსნელი რჩება.

პოსტის ავტორი: კოკა თარიღი: Apr 6 2012, 02:03 PM

და სად არის ეგ ლექცია........ იქნებ ლინკი დადოთ.......

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 6 2012, 05:20 PM

ციტატა
რას ნიშნავს ეს ფრაზა?
რატომ მიატოვა მამამ ძე და როგორ?
არის სადმე სახარების ამ ნაწილის განმარტება???? სასურველია რომელიმე წმინდა მამის

შენ შემოგევლე...
მაგაზე როგორ გაწყენინებ...

,,ელოი , ელოი , ლიმა საბაქთანი. ''(მთ.27-46) ახლა შემოგთავაზებ იოანე ოქროპირისეულ განმარტებას ამ მუხლისას:
,,(ეს სიტყვები) მან თქვა იმის გამო რათა მათ სცოდნოდათ , რომ იგი ჯერ კიდევ ცოცხალია და რომ მან მოიმოქმედა ეს და ამგვარად დაიოკებდნენ თავიანთ რისხვას . აქედან მა შეეძლოთ დაენახათ , რომ იგი თვით უკანასკნელ ამოსუნთქვამდე პატივსცემს მამას და არ არის ღმერთის მოწინააღმდეგე . იგი უხმობს წინასწარმეტყველური ხმით , ამოწმებს რა ბოლო წუთამდე ძველი აღთქმის ჭეშმარიტებას , და არა მხოლოდ წინასწარმეტყველური , არამედ ებრაულითაც , რათა მათთვის გასაგები და ყურადსაღები ყოფილიყო . ამ ყველაფრით იგი უჩვენებდა თავის თანაზიარობას მამასთან ..." (წმ.იოანე ოქროპირი-მათეს სახარების განმარტება. გვ-731)

თუ რაღაცაა არ დაიზარო და გვითხარი... kiss1.gif

პოსტის ავტორი: კოკა თარიღი: Apr 6 2012, 07:40 PM

ციტატა
,,(ეს სიტყვები) მან თქვა იმის გამო რათა მათ სცოდნოდათ , რომ იგი ჯერ კიდევ ცოცხალია და რომ მან მოიმოქმედა ეს და ამგვარად დაიოკებდნენ თავიანთ რისხვას . აქედან მა შეეძლოთ დაენახათ , რომ იგი თვით უკანასკნელ ამოსუნთქვამდე პატივსცემს მამას და არ არის ღმერთის მოწინააღმდეგე . იგი უხმობს წინასწარმეტყველური ხმით , ამოწმებს რა ბოლო წუთამდე ძველი აღთქმის ჭეშმარიტებას , და არა მხოლოდ წინასწარმეტყველური , არამედ ებრაულითაც , რათა მათთვის გასაგები და ყურადსაღები ყოფილიყო . ამ ყველაფრით იგი უჩვენებდა თავის თანაზიარობას მამასთან ..." (წმ.იოანე ოქროპირი-მათეს სახარების განმარტება. გვ-731)

ღმერთო მაპატიე მაგრამ ძალიან არალოგიკური მეჩვენება ეს განმარტება..........

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Apr 6 2012, 08:23 PM

QUOTE(კოკა @ Apr 6 2012, 07:40 PM) *

ღმერთო მაპატიე მაგრამ ძალიან არალოგიკური მეჩვენება ეს განმარტება..........

biggrin.gif
,,ელოი , ელოი , ლიმა საბაქთანი. ''(მთ.27-46)
ჩემი საყვარელი ფრაზაა ხშირად ვიმეორებ როცა არ გამომდის რაღაც ვებრძვი ჩემს თავს და ვმერყეობ,თუმცა ამას ვიტყვი და მომეშვება ხოლმე წამსვე ვგრძნობ რომ აქაა თითქოს ვირწმუნებ თავს მართლა ხომ არ მიმატოვა,არა ის არ მტოვებს,არც დავუტოვივარ არასოდეს,ეს სიტყვები მას ჩემსკენ უხმობს.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 6 2012, 08:31 PM

ციტატა

ღმერთო მაპატიე მაგრამ ძალიან არალოგიკური მეჩვენება ეს განმარტება..........

აბა ლოგიკური როგორია შენი აზრით გვითხარი და ისე ვისაუბროთ...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 6 2012, 08:45 PM

ციტატა

ღმერთო მაპატიე მაგრამ ძალიან არალოგიკური მეჩვენება ეს განმარტება..........

აბა ლოგიკური როგორია შენი აზრით გვითხარი და ისე ვისაუბროთ...
ეს (მთვარის) არ დაკმაყოფილდი მგონი. ხოდა ახლა დავდებ იგივე ადგილის განმარტებას, ოღნდ მარკოზის სახარებაში. ნეტარი თეოფილატე ბულგარელის მიერ:
33. და ვითარცა იყო ჟამი მეექუსე, ბნელი იყო ყოველსა ქუეყანასა ვიდრე მეცხრედ ჟამადმდე. 34. და მეცხრესა ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ელოი, ელოი, ლიმა საბაქთანი? რომელ არს თარგმანებით: ღმერთო, ღმერთო ჩემო, რაჲსათჳს დამიტეობ მე?(მარკოზი-15თ)
სიბნელე იყო არა ერ ადგილას, არამედ მთელს დედამიწაზე.მოკლების დრო რომ ყოფილიყო, კიდევ შეიძებოდა ეთქვა ვინმეს, ეს ბუნებრივი დაბნელებააო.მაგრამ ახლა თვის მეთოთხმეტე დღე იდგა, როცა ბუნებრივი დაბენელება შეუძლებელია. წინასწარმეტყველურ წამოძახილს უფალი ებრაულად წარმოსთქვამს, უჩვენებს რა ამით, რომ იგი უკანასკნელ ამოსუნთქვამდე პატივს მიაგებს ებრაულს. „რაისათვის დამიტოებ მე?“ - წარმოსთქვამს ის ადამიანური ბუნების სახელით თიტქოსდა ამბობს: უფალო,
რატომ დამიტევე მე ადამიანი, რათა ჩემთვის უფლის ჯვარცმა გამხდარიყო საჭირო? რადგანაც დატოვებულნი ვიყავით ჩვენ, ადამიანები, ხოლო იგი არასოდეს ყოფილა დატოვებული მამისა მიერ. ისმინე, რას ამბობს თავად: „არა ვარ მე მარტოი, არამედ მამაი ჩემი ჩემთან არს“ (იოანე 16, 32). ანდა, ამბობს ებრაელთა მაგივრადაც, რამდენადაც ხორციელად თავადაც ებრაელი იყო“ „რაისათვის დამიტიობ მე“, ანუ ებრაელ ხალხს, რათა მან ჯვარს აცვას შენი ძე? როგორც ჩვეულებრივ ვამბობთ ხოლმე: ღმერთი შეიმოსა ჩემით , ნაცვლად - ადამიანური ბუნებისა, ასევე აქაც, გამოთქმაში, „დამიტეობ მე“, უნდა ვიგულისხმოთ - ჩემი ადამიანური ბუნება, ან ჩემი იუდეველი ხალხი.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Apr 7 2012, 09:50 AM

ციტატა(კოკა @ Apr 6 2012, 03:03 PM) *

და სად არის ეგ ლექცია........ იქნებ ლინკი დადოთ.......

აუცილებლად მოვძებნი, გადმოწერილი მაქვს; ცოტა ლოდინი მოგიწევს, მაგრამ ღირს a075.gif

პოსტის ავტორი: კოკა თარიღი: Apr 7 2012, 10:10 AM

George Leluashvili

ციტატა
აუცილებლად მოვძებნი, გადმოწერილი მაქვს; ცოტა ლოდინი მოგიწევს, მაგრამ ღირს

დაველოდები დაველოდები.........
A.V.M
ციტატა
აბა ლოგიკური როგორია შენი აზრით გვითხარი და ისე ვისაუბროთ...

ანდრეი კურაევის ლექციაში მაქვს მოსმენილი მისი ახსნა ამ მომენტის და აშკარად არის იქ ლოგიკა............
დავიწყოთ ჯერ იმით, რომ ქრისტე არის სრულად ადამიანი და სრულად ღმერთი, შესაბამისად იგი არის უცოდველი, სიკვდილი კიდევ არის ცოდვა, შესაბამისად ქრისტეს სიკვდილი იყო შეუძლებელი........... იგი უბრალოდ ვერ მოკვდებოდა ჯვარზე გაკრული რამდენი ხანიც არ უნდა ყოფილიყო........... ამისათვის საჭირო იყო მისგან დროებით ღვთიური ბუნების განსვლა........... და როდესაც ეს მოხდება სწორედ ეს აყენებს მას უდიდეს ტკივილს და არა სიკვდილის შიში...........იგივე ხდება გეთსამანიის ბაღში........ ნუთუ ქრისტეს სიკვდილის შიში აქვს? ათასობით ადამიანი ყოფილა ისტორიაში, რომლებიც თავისი ნებით წასულან წამებებზე და სიკვდილზე უშიშრად და ქრისტეს კიდე ეშინია???? არა მას სიკვდილის კი არ ეშინია არამედ სწორედ რომ მისი ღვთიური ბუნების დროებით მისგან განსვლის..............
და ეს სწორედ იმი მომენტში მოხდა, სიკვდილის წინ, და ეს რომ იგრძნო სწორედ ამიტომაც წარმოთქვა ეს სიტყვები..............

შესაძლებელია ეს განმარტება არაა სწორი, მაგრამ აშკარად უფრო შეესაბამება ლოგიკას ვიდრემ ზემოთმოყვანილები.........

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Apr 7 2012, 10:15 AM

კოკა

ციტატა
დავიწყოთ ჯერ იმით, რომ ქრისტე არის სრულად ადამიანი და სრულად ღმერთი, შესაბამისად იგი არის უცოდველი, სიკვდილი კიდევ არის ცოდვა, შესაბამისად ქრისტეს სიკვდილი იყო შეუძლებელი........... იგი უბრალოდ ვერ მოკვდებოდა ჯვარზე გაკრული რამდენი ხანიც არ უნდა ყოფილიყო........... ამისათვის საჭირო იყო მისგან დროებით ღვთიური ბუნების განსვლა........... და როდესაც ეს მოხდება სწორედ ეს აყენებს მას უდიდეს ტკივილს და არა სიკვდილის შიში...........იგივე ხდება გეთსამანიის ბაღში........ ნუთუ ქრისტეს სიკვდილის შიში აქვს? ათასობით ადამიანი ყოფილა ისტორიაში, რომლებიც თავისი ნებით წასულან წამებებზე და სიკვდილზე უშიშრად და ქრისტეს კიდე ეშინია???? არა მას სიკვდილის კი არ ეშინია არამედ სწორედ რომ მისი ღვთიური ბუნების დროებით მისგან განსვლის..............და ეს სწორედ იმი მომენტში მოხდა, სიკვდილის წინ, და ეს რომ იგრძნო სწორედ ამიტომაც წარმოთქვა ეს სიტყვები..............

"ღვთიური ბუნების ქრისტესგან განსლვა" – ასეთი რამ პირველად მესმის.
ქრისტეს ღვთაებრივი და კაცობრივი ბუნება ერთად ჰქონდა შეურევნელად და განუშორებლად.
სწორედ ამიტომ მას მართლაც ადამიანურად ეშინია გეთსიმანიაშიც და როგორც ადამიანი შეჰღაღადებს მამა ღმერთს ჯვარცმული.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 7 2012, 12:20 PM

კოკა

ციტატა
მისგან დროებით ღვთიური ბუნების განსვლა


ეს არის კატეგორიულად დაგმობილი ეკლესიის მიერ. არ ვარ დარწმუნებული, რომ კურაევმა ნამდვილად ასე თქვა. ყოველ შემთხვევაში მსგავსი რამ მიუღებელია. საღვთო ბუნება მარადიულად, განუყოფელად და შეურევნელადაა შეერთებული ადამიანურ ბუნებასთან. თვით სიკვდილის ჟამსაც კი, როცა მაცხოვრის ადამიანური სული განეყო სხეულს, საღვთო ბუნება წამითაც კი არ განშორებია არც ერთ მათგანს, სწორედ ჰიპოსტასური შეერთების გამო. ამიტომაც არ განიხრწნა სხეული მაცხოვრისა.

რაც შეეხება იმ სიტყვებს, რომელიც პირველ პოსტშია ნათქვამი, რაც მაცხოვარმა ჯვარზე გაკვრისას თქვა: "და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?" (მათე 27.46).

იოანე ოქროპირი მშვენიერ განმარტებას გვაწვდის: "ხოლო ვითარ თქუა, თუ: 'ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო, რაჲსათჳს დამიტევებ მე?' არა თუ იგი დატეობილ იყო მამისაგან, ანუ თჳსისა ღმრთეებისაგან, არამედ ვითარცა მრავალგზის მითქუამს, ვითარმედ, შეიმოსა რაჲ ბუნებაჲ ჩუენი, ყოველივე ჩუენი იჩემა; და აწცა ჩუენსა მას საქმესა თავსა შორის თჳსსა გამოსახავს, რამეთუ ჩუენ ვიყვენით დატეობილნი და უგულებელსქმნილნი პირველ, ხოლო აწ შეწყნარებულნი და შეწყალებულნი ვნებითა მით უვნებელისაჲთა. რამეთუ ამას პირსა გამოსახავს ყოველივე იგი ოცდამეერთე ფსალმუნი, ქრისტესთჳს თქუმული. ჩუენისა ამის ბუნებისა მაგიერთა სიტყუათა ქრისტეს მიერ იტყჳს, ვითარცა იგი უმეცრებასა ჩუენსა იჩემებს და უძლურებასა, სახიერი იგი, რომელი მოვიდა ყოვლით კერძო განკურნებად ჩუენდა, და უძლურებანი ჩუენნი აღიხუნა და სნეულებანი თავს-ისხნა. დიდებაჲ აურაცხელსა წყალობასა და კაცთმოყუარებასა მისსა!

ანუ აქ ხაზი აქ გასმული იმას, რომ უფალმა, მიიღო რა ადამიანური ბუნება, თავისად განისაკუთრა, ანუ ტავსიად აქცია ყოველივე ის, რაც ადამიანური ბუნებისა იყო. ადამიანური ბუნება კი მიტოვებული იყო უფლისაგან ცოდვით დაცემის შემდეგ.

მოგეხსენებათ როდესაც ადამმა ცოდა, მაშინ მისი ბუნება დაეცა და იყო დაცემულ მდგოამრეობაში, ვიდრე უფლის მოსვლამდე. ადამიანმა მაშინ, ასე ვთქვათ ღმერთი დაკარგა და ეს საშინელებათა შორის ყველაზე საშინელი განცდაა. და აი უფალმა, მიიღო რა ადამიანური ბუნება, სწორედ ეს მდგოამრეობაც განისაკუთრა და აღმოთქვა ჯვარზე. ჯვარზე გახმოვანებული სიტყვები სწორედ ეს ღაღადისია, "რატომ მიმატოვე ღმერთო, მომხედე მე დაცემულს, აღმადგინე, რადგან არ შემიძლია უშენოდ".

არის კიდევ სხვაგვარი, არა დაპირიპირებული განმარტებანი, მაგრამ ამ შემთხვევაში აქტუალური ეს განმარტებაა. ანუ ადამიანს უნდა განეცადა ღვთის დაკარგულობა, რომ მისი პოვნით დამტკბარიყო და უფალმა განისაკუთრა რა ყოველივე ადამიანურ, სწორედ ჯვარზე გაახმოვანა ეს მდგომარეობა.

პოსტის ავტორი: კოკა თარიღი: Apr 7 2012, 01:53 PM

afxazi
George Leluashvili

ციტატა
ქრისტეს ღვთაებრივი და კაცობრივი ბუნება ერთად ჰქონდა შეურევნელად და განუშორებლად.

დიდი ბოდიში ალბათ მე შევცდი......... და არასწორედ გავიგე..........
უბრალოდ უცოდველი ადამიანის სიკვდილი, ეკლესიური განმარტებით, რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია, შეუძლებელია, ანუ სიკვდილი არის ცოდვის ნაყოფი და შესაბამისად როგორ შეიძლება უცოდველი არსების, რომელიც ამავდროულად თვით ღმერთია, მოკვდეს..........
ამიტომაც მომეჩვენა ლოგიკურად ზემოთმოყვანილი მოსაზრება.......... ასევე ცოტა ძნელად მეჯერება და წარმომიდგენია ქრისტეს შიში..........

თეოდორე გიგნაძის ლექცია ძალიან საინტერესო იქნებოდა ამ თემაზე.......

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Apr 7 2012, 02:15 PM

,,(ეს სიტყვები) მან თქვა იმის გამო რათა მათ სცოდნოდათ , რომ იგი ჯერ კიდევ ცოცხალია და რომ მან მოიმოქმედა ეს და ამგვარად დაიოკებდნენ თავიანთ რისხვას . აქედან მა შეეძლოთ დაენახათ , რომ იგი თვით უკანასკნელ ამოსუნთქვამდე პატივსცემს მამას და არ არის ღმერთის მოწინააღმდეგე . იგი უხმობს წინასწარმეტყველური ხმით , ამოწმებს რა ბოლო წუთამდე ძველი აღთქმის ჭეშმარიტებას , და არა მხოლოდ წინასწარმეტყველური , არამედ ებრაულითაც , რათა მათთვის გასაგები და ყურადსაღები ყოფილიყო . ამ ყველაფრით იგი უჩვენებდა თავის თანაზიარობას მამასთან ..." (წმ.იოანე ოქროპირი-მათეს სახარების განმარტება. გვ-731)


"ხოლო ვითარ თქუა, თუ: 'ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო, რაჲსათჳს დამიტევებ მე?' არა თუ იგი დატეობილ იყო მამისაგან, ანუ თჳსისა ღმრთეებისაგან, არამედ ვითარცა მრავალგზის მითქუამს, ვითარმედ, შეიმოსა რაჲ ბუნებაჲ ჩუენი, ყოველივე ჩუენი იჩემა; და აწცა ჩუენსა მას საქმესა თავსა შორის თჳსსა გამოსახავს, რამეთუ ჩუენ ვიყვენით დატეობილნი და უგულებელსქმნილნი პირველ, ხოლო აწ შეწყნარებულნი და შეწყალებულნი ვნებითა მით უვნებელისაჲთა. რამეთუ ამას პირსა გამოსახავს ყოველივე იგი ოცდამეერთე ფსალმუნი, ქრისტესთჳს თქუმული. ჩუენისა ამის ბუნებისა მაგიერთა სიტყუათა ქრისტეს მიერ იტყჳს, ვითარცა იგი უმეცრებასა ჩუენსა იჩემებს და უძლურებასა, სახიერი იგი, რომელი მოვიდა ყოვლით კერძო განკურნებად ჩუენდა, და უძლურებანი ჩუენნი აღიხუნა და სნეულებანი თავს-ისხნა. დიდებაჲ აურაცხელსა წყალობასა და კაცთმოყუარებასა მისსა!

ანუ ეს ტექსტები იდენტურია?
ქართულის თარგმანი ვის ეკუთვნის ?
შედეგმა დამთრგუნა როდესაც ადამიანს

QUOTE
ღმერთო მაპატიე მაგრამ ძალიან არალოგიკური მეჩვენება ეს განმარტება......

ამის დაწერისკენ უბიძგა?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 7 2012, 02:28 PM

კოკა

ციტატა
უბრალოდ უცოდველი ადამიანის სიკვდილი, ეკლესიური განმარტებით, რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია, შეუძლებელია, ანუ სიკვდილი არის ცოდვის ნაყოფი და შესაბამისად როგორ შეიძლება უცოდველი არსების, რომელიც ამავდროულად თვით ღმერთია, მოკვდეს..........


ქრისტე არ მომკვდარა იმიტომ, რომ სიკვდილმა იმძლავრა მასზე, ეს გამორიცხულია. იგი მოკვდა იმიტომ, რომ სიკვდილი დაემარცხებინა, უფრო მეტად კი იმიტომ, რომ ჯოჯოხეთში ჩასულიყო მისი ადამიანური სული.

სიკვდილი არის ცოდვის შედეგი და არა თავად ცოდვა. ეს არის უყვედრელი ვნება, რომელიც ცოდვამ შემოიტანა. ადამის სხეული ტავდაპირველად არ საჭიროებდა საზრდოს, არ ქონდა მას გამონადენი და ა.შ. ეს ყველაფერი ცოდვამ მოიტანა, მაცხოვარმა კი მიიღო ეს უყვედრელი ვნებები და ადამიანური ბუნება გარდაქმნა კვლავ ტავდაპირველ მდგომარეობაში.

მიიღო მან, როგორც ვთქვი ადამიანური ბუნების მდგოამრეობაც, როგორც ღვთისგან მიტოვებულობისა და აღნიშნული სიტყვებიც სწორედ ამის გამოძახილია. სხვაგვარად რომ ვთქვათ აქ სწორედ ადამიანური ბუნება ღარადებს.

karpaki

ციტატა
ანუ ეს ტექსტები იდენტურია?


დაახლოებით ასე იქნება ახალქართულად:

"ხოლო როგორ თქვა: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო, რაჲსათჳს დამიტევებ მე? არა იმიტომ, რომ მამამ მიატოვა, ანუ დატოვებული იყო თავისი ღმრთეებისაგან (ანუ ღმრთეება არ განშორებია მას), არამედ, როგორც მრავალგზის მითქვამს, რომ შეიმოსა რა ჩვენი ბუნება, ყოველივე ჩვენი განისაკუთრა. და ეხლაც, ჩვენს ამ მდგოამრეობას თავის თავში გამოსახავს, რადგან ჩვენ ვიყავით დატოვებულნი თავდაპირველად, ხოლო ეხლა შეწყნარებულნი და შეწყალებულნი უვნებელის ვნებით".

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Apr 7 2012, 02:34 PM

afxazi

QUOTE
დაახლოებით ასე იქნება ახალქართულად:

"ხოლო როგორ თქვა: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო, რაჲსათჳს დამიტევებ მე? არა იმიტომ, რომ მამამ მიატოვა, ანუ დატოვებული იყო თავისი ღმრთეებისაგან (ანუ ღმრთეება არ განშორებია მას), არამედ, როგორც მრავალგზის მითქვამს, რომ შეიმოსა რა ჩვენი ბუნება, ყოველივე ჩვენი განისაკუთრა. და ეხლაც, ჩვენს ამ მდგოამრეობას თავის თავში გამოსახავს, რადგან ჩვენ ვიყავით დატოვებულნი თავდაპირველად, ხოლო ეხლა შეწყნარებულნი და შეწყალებულნი უვნებელის ვნებით".

მადლობა დიდი
ეხლა სულ სხვა განწყობა იქმნება,გაიხარე

პოსტის ავტორი: კოკა თარიღი: Apr 7 2012, 04:18 PM

კიდევ ერთხელ ვიხდი ბოდიშს სისულელეები რომ დავწერე.......... და თან დავაბრალე ანდრია კურაევს........... მე არასწორად გამიგია.........
აი ეს ვიდეო ნახეთ და მერე ვიმსჯელოთ კურაევის შეხედულება რამდენად შეიძლება ჩაითვალოს ოფიციალურ ეკლესიის პოზიციად????
http://www.youtube.com/watch?v=gohI0h_L4L0&feature=youtu.be

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 7 2012, 07:32 PM

ციტატა

ანუ ეს ტექსტები იდენტურია?
ქართულის თარგმანი ვის ეკუთვნის ?
შედეგმა დამთრგუნა როდესაც ადამიანს

ძველქართული და ახალქართული ტექსტებია იოანე ოქროპირის განმრტებისა მათეს სახარების.

(ისე .არც კურაევი და არც ოსიპოვი ჩეთვის ავფტორიტეტები არ არიან...)

პოსტის ავტორი: varanxvasrotang თარიღი: Apr 8 2012, 10:48 PM

მოგესალმებით ყველას. რუის-ურბნისის ეპარქიაში, სოფელ დირბის ზედაჯვრის წმიდა გიორგის სახელობის მამათა მონასტერს სააღდგომო ღამისთევის ლტურგიაზე არ ჰყავს მგალობელთა გუნდი, მონასტრის წინამძღვრის იღუმენ იოანეს თხოვნაა, ვისაც გალობა შეუძლია და აქვს შესაძლებლობა, ჩამობრძანდეს მონასტერში, რათა ამ უდიდეს დღესასწაულს ტაძარში მგალობელთა გუნდი იყოს... გაწეულ ხარჯებს მონასტერი აანაზღაურებს. მსურველებს გთხოვთ დაუკავშირდეთ მამა იოანეს, ტელ: 599 20 24 60... გეწეოდეთ წმ. დიდმოწამე გიორგი

პოსტის ავტორი: კოკა თარიღი: Apr 10 2012, 09:10 PM

სადაა თეოდორე გიგნაძის ქადაგება ამ საკითხთან დაკავშირებით????????

და რატო აღარ ვმსჯელობთ კურაევის შეხედულებაზე????

http://www.youtube.com/watch?v=gohI0h_L4L0&feature=youtu.be

გამოვცოცხლდეთ........ გამოვცოცხლდეთ........

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Apr 10 2012, 10:01 PM

ციტატა

და რატო აღარ ვმსჯელობთ კურაევის შეხედულებაზე????

და რატო უნდა ვიმსჯელოთ?
ვინმესთვიოს არის კურაევი ავტორიტეტი?

პოსტის ავტორი: კოკა თარიღი: Apr 11 2012, 08:27 AM

A.V.M

ციტატა
ვინმესთვიოს არის კურაევი ავტორიტეტი?

და რა შუაშია ავტორიტეტი?
სამსჯელო ის არის თუ რით იყო გამოწვეული ქრისტეს ეს სიტყვები და რამდენად არის მისაღები ის თვალსაზრისი, რომელიც კურაევმა გამოხატა....... და საერთოდ ეს მისი პირადი თვალსაზრისია თუ იგი ემთხვევა ეკლესიის შეხედულებას............

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Apr 11 2012, 12:55 PM

კოკა

აი, ეს ქადაგებაა, რომელსაც შეგპირდი. კარგა ხანს ვეძებდი.

მამა თეოდორეს უამრავი ქადაგება მაქვს გადმოწერილი და მახსოვდა, რომ ერთ-ერთი კონკრეტულად ამ სიტყვებს ("ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო, რაისათვის დამიტევე მე") ეხებოდა.

აღნიშნულ სიტყვებზე ქადაგებას მოძღვარი ზუსტად ამ დროიდან იწყებს 10:35.


პოსტის ავტორი: კოკა თარიღი: Apr 11 2012, 03:43 PM

George Leluashvili
გაიხარე, გაიხარე..................... დიდი მადლობა.............

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Apr 25 2012, 12:36 AM

QUOTE(George Leluashvili @ Apr 6 2012, 01:59 PM) *

მამა თეოდორემ მიუძღვნა ერთი თავისი ქადაგება მთლიანად ამ ეპიზოდს და ძალიან მაგრად ახსნა, თუმცა თქვა, რომ ეს მუხლი ბოლომდე აუხსნელი რჩება.

კარგი რაა! ეგრე მაშინ ყველა მუხლს მაგრად ხსნიან და საბოლოო ჯამში გამოდის რომ ჭეშმარიტებას ყურს არიდებენ. რად უნდა ამას ახსნა? ყველაფერი ცხადია რომ ქრისტე არ არის მამის სწორი. აბა რაში სჭირდება ღმერთს ასეთი სიტყვების თქმა განა ვისგან შეიძლება ის მიტოვებული იყოს? blink.gif ერთი ახსნა მოვისმინე რომ ეს სიტყვები იყო კაცობრიობის სახელით ნათქვამი ღვთისადმი, მაგრამ ასეთი ახსნები სატირალიაა!!!! blink.gif როცა წმინდა წერილის გარეთ ვეძებთ ახსნას ეს უკვე შეცდომაა

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Apr 25 2012, 08:56 PM

ციტატა(George Leluashvili @ Apr 6 2012, 01:59 PM) *

მამა თეოდორემ მიუძღვნა ერთი თავისი ქადაგება მთლიანად ამ ეპიზოდს და ძალიან მაგრად ახსნა, თუმცა თქვა, რომ ეს მუხლი ბოლომდე აუხსნელი რჩება.


მაგის ახსნა ნესტორიანულადაც შეიძლება. იესო არ ამბობს: "მამავ, მამავ, რად მიმატოვე?"-ო, რადგან მანამდე ამბობს: "მამა არასოდეს მიმატოვებს"-ო. არამედ ამბობს: "ღმერთო რად მიმატოვე"-ო...

რაც ზუსტად ეხამება ებრაელთა 2:9-ში არსებულ ვარიანტს(ზოგიერთ ბერძნულ ხელნაწერში), რომელსაც წმ. ამბროსი მილანელი ასე განმარტავს: "ხედავთ როგორ ბრძნულად დაწერა მოციქულმა: 'ღვთის გარეშე იგემა სიკვდილი'. ანუ სიკვდილის წინ ღმერთმა მიატოვა ქრისტე, რათა არ ვიფიქროთ, რომ ღმერთმა განიცადა სიკვდილი."

ეს ახსნა ნახევრად ნესტორიანულია, მაგრამ მაგ მუხლს ლოგიკურად განმარტავს მაინც.

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)