თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Apr 17 2010, 12:01 PM

საუკუნეთა განმავლობაში მრავალი უბრალო ადამიანი, მეცნიერი თუ ფილოსოფოსი სვამდა კითხვას თუ რა არის ჭეშმარიტება, მაგრამ მისთვის პასუხი არავის არასდროს გაუცია.

თუმცა:

იოანეს სახარება, თავი 18.

37. ...იმიტომ დავიბადე და იმიტომ მოველ ამ ქვეყნად, რომ ჭეშმარიტება ვიმოწმო. ყველა, ვინც ჭეშმარიტებისაგან არის, ყურს უგდებს ჩემს ხმას.
38. უთხრა მას პილატემ: რაარის ჭეშმარიტება?



თქვენი აზრით რას გულისხმობდა იესო ჭეშმარიტებაში?

ჩემი მოკრძალებული აზრით ჭეშმარიტება სწორედ ის მოძღვრება და გზაა, რომელიც იესომ დაგვიტოვა და სახარება გვამცნობს. აღნიშნული ჭეშმარიტებით ცხოვრება კი აუცილებლად მიგვიყვანს აბსოლუტურ გამარჯვებამდე - სულით ხორცამდე ხსნასა და ღმერთთან მიახლოებამდე, რაც არავის არ მოეჩვენოს (ძალიან ბევრის აზრით ღმერთთან მიახლოება არაფერია, არადა "მიახლოება" ვგონებ სანტიმეტრული გაგებით არის აღქმული ), რომ ცოტაა.

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Apr 17 2010, 01:19 PM

" იმიტომ მოველ ამ ქვეყნად, რომ ჭეშმარიტება ვიმოწმო "

ამ ნათქვამით არამარტო მე და ყველა მიხვდება, რომ ჭეშმარიტება ღმერთია.. გზა, რომელსაც მასთან მივყავართ...

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 17 2010, 02:21 PM

Molen

კარგი თემაა, საინტერესო და მნიშვნელოვანი.
თუმცა, ამ განყოფილებაში ჩვენი მოკრძალებული აზრებით არ უნდა განვმარტავდეთ სახარებას, არამედ წმინდა მამათა სწავლებებს ვეყრდნობოდეთ.
იქნება ვიპოვოთ ის განმარტებები სადაც წმინდა მამები განმარტავებ ჭეშმარიტებას.

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Apr 17 2010, 02:24 PM

ჩვენი მოკრძალებული აზრებით რომ განვმარტოთ და წმინდა მამათ სწავლება დავიმოწმოთ არ შეიძლება?

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 17 2010, 02:30 PM

ნონა

განმარტება მხოლოდ წმინდა მამათა სწავლების მიერ.

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Apr 17 2010, 02:47 PM

არა, მე ახალი განმარტებანის წერა არც მიფიქრია
უბრალოდ ცალკეული საკითხები შეიძლება რაღაც ნდივიდუალურ გაგებას დაუქვემდებარო და დაიმოწმო წმ. მამათA სწავლება.

საეკლესიო სწავლებას თუ არ ეწინააღმდეგება რატომ არ შეიძლება ?

პ.ს. მე არანაირი განმარტება არ მაქვს სარეალიზაციო, იქით ვიხვეწები მაგენს, მაგრამ ზოგადად დამოკიდებულება მაინტერესებს

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 17 2010, 02:54 PM

ნონა

მხოლოდ წმინდა მამათა ღვთივსულიერი გაგებით განიმარტება სახარება და ჩვენმა ინდივიდუალურმა გაგებამ შეიძლება ცდომილება გამოიწვიოს.

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Apr 17 2010, 03:00 PM

ცხადია გეთანხმები რომ სახარების განმმარტებლად არასასულიერო ვერ ივარგებს.
თუმცა ინდივიდუალურად თუ არ გაიგო ყველამ და არ მოახდინა მისი გადახედვა წმინდა მამათა განმარტების მიხედვით, იქნება მხოლოდ ინფორმაცია და ვერ შეიგნებს.

რახან ასე უცვალებლად მეწინააღმდეგები, ეტყობა აზრს მთლად გასაგებად ვერ გადმოვცემ

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Apr 17 2010, 03:04 PM

ნონა

წმინდა მამათა სწავლება სახარების ამა თუ იმ სწავლების შესახებ არ არის რაღაც დაფარული ან საიდუმლოებით მოცული, როგორც ეს ესოტერიკოსებს ახასითებთ.
აქ ყველაფერი ნათელი და გასაგებია ყოველთვის.
ჩვენ ეს სწავლებანი უნდა წავიკითხოთ და ცხოვრებაში გავატაროთ.
ეს არის და ეს.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 17 2010, 03:04 PM

ნონა

ნუ დაახლოებით მივხვდი რასაც ამბობ. საკუთარი აზრის გამოთქმას ეკლესია არასოდეს არავის არ უკრძალავდა, მაგრამ აქვე რჩევას აძლევდა ყველას რომ ეს აზრი მას შეემოწმებინა იმ კალაპოტის საზღვრებში, რასაც დოგმატიკა ეწოდება

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Apr 17 2010, 03:11 PM

რა ვქნა ახლა ამ ადამიანის ნათქვამს კარგად ვიგებ
ზუსტად მიმიხვდი მგონი.
მე არ გამომიხატავს მხარდაჭერა თვითდაჯერებულობისა სახარების განმმარტებლობისათვის, მხოლოდ ინდივიდუალური შეგნების ჩაუხშობლობა და მისი წმ. მამათა სწავლებასთან შეთანწყობა ვიგულისხმე, ეს პროცესი შესაძლოა სხვა თAნმიმდევრობით განვითარდეს, მაგრამ მთვარია რომ არსებობდეს.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 17 2010, 03:39 PM

ნონა

ეკლესიას არასოდეს უთქვამს მრევლისათვის, რომ ჩაეხშო საკუთარი პიროვნული მე, არამედ პირიქით ის სწორედ ამ პიროვნული მე-დან გამომდინარე ქადაგებდა მორჩილებას. აქ ყველაფერი გააზრებულია, მხოლოდ არა თვითნებური, არამედ ნაკვები იმ წყაროს მიერ, რომელიც აგერ უკვე ოცი საუკუნის განმავლობაში მოედინება მართლმადიდებელი ეკლესიიდან.

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Apr 17 2010, 03:43 PM

afxazi ცოტა უფრო ხშირად რომ წერო რა იქნება?!
ნამეტანი მიეფარე თვალს ამ ბოლო დროს

პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Apr 17 2010, 04:33 PM

დათიკო
ახლა აღიარებული დოგმები შეიძლება თავის დროზე უბრალო აზრები და შეხედულებები ყოფილიყო. მეც არავითარი მამტკიცებელი ტონით არ დამიწერია და მეტიც, რახან არ ვიცი ზუსტად რას გულისხმობდა იესო თავის სიტყვებში, ამიტომაც ჯერ კითხვა დავსვი და შემდეგ მივაწერე ჩემი მოკრძალებული აზრი.

და თუ შენ ფლობ წყაროს საიდანაც შემიძლია მივიღო პასუხი იესოს სიტყვებზე, გთხოვ დაწერე. ეს ერთ-ერთი საკვანძო საკითხი შეიძლება იყოს ახალ აღთქმაში, რადგან კითხვამ თუ რა არის ჭეშმარიტება საუკუნეებს გაუძლო.

პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Apr 17 2010, 04:52 PM

და მართლაც, უშუალოდ აი ამ სიტყვებში - "იმიტომ მოველ ამ ქვეყნად, რომ ჭეშმარიტება ვიმოწმო" - ნუთუ არ ჩანს რომ სწორედ იესოს მოძღვრებაში, შეგონებებსა და დასახული გზებია ჭეშმარიტება?

პოსტის ავტორი: kinoteli თარიღი: Apr 17 2010, 08:20 PM

კითხვა დასმული:რა არის ჭეშმარიტება?და ამ "რას" ძიება უკვე სათავეშივე მცდარია......სწორია დასვა კითხვა:ვინ არის ჭეშმარიტება?და ეძებო "ვინ"

პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Apr 17 2010, 08:31 PM

kinoteli

მაგაზე პასუხი ისედაც მიღებულია - იესო.
ხოლო თუ იესო (ვინ) არის ჭეშმარიტება მაშ მისი მოძღვრებაც (რა) იქნება ჭეშმარიტება. ასე არ არის?!

პოსტის ავტორი: kinoteli თარიღი: Apr 17 2010, 08:33 PM

კი მეგობარო.........სწორედ დღეს წავიკითხე წმ.სილოან ათონელთან

პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Apr 17 2010, 08:48 PM

kinoteli

გაიხარე, შეგიძლია მცირე შინაარსით გაგვიზიარო?

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 18 2010, 05:31 PM

,,თუ გინდა დარჩე ნორმალურ ადამიანად , არასოდეს დახარჯო გონება იმაზე , საიდან მოვიდა ღმერთი, რა იყო მის უკან..
იყო ღმერთი . ღმერთს გაუჩნდა იდეა. იდეას მოჰყვა საქმე, საქმეს_ნაშრომი, ნაშრომს_წარმატება,წარმატებას
_დაცემა, დაცემას _სწავლა(მეცნიერება),მეცნიერებ�
��ს _განვითარება, განვითარებას_ომი, ომს_სიკვდილი, ცრემლები, სიღატაკე, შიმშილი, მაგრამ საბოლოოდ მაინც სიკეთემ გაიმარჯვა''.
ეს ისე...

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Apr 18 2010, 05:32 PM

ჭეშმარიტება სამოთხიდანაა

პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Apr 18 2010, 05:51 PM

აკაკი

ხოლ ო ჭეშმარიტების მქადაგებელი დედამიწაზე ჯვარს აცვეს.

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Apr 18 2010, 06:02 PM

Molen

მანამდე კი სამოთხიდან მოსულმა ჭეშმარიტებამ, რომელიც ჭეშმარიტებას ქადაგებდა დაგვიტოვა გზა ჭეშმარიტებისა, რომელსაც ჭეშმარიტებისკენ მივყავართ

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 18 2010, 06:10 PM

ეს როგორ გავიგოთ?

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Apr 18 2010, 06:12 PM

elusia
ქრისტეა ჭეშმარიტება, მის მიერ ნათქვამი ყოველივე ჭეშმარიტებაა . .

თავად ამბობს ამას

პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Apr 18 2010, 06:20 PM

elusia

ანუ ზეციდან მოსულმა ჭეშმარიტებამ. ზეციდან მოსული ჭეშმარიტება კი თვით იესოა.

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 18 2010, 08:41 PM

Molen
ჰო ზეციდან , მაგრამ მე ის გამიკვირდა სამოთხიდანო რომ ეწერა..

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Apr 18 2010, 09:18 PM

elusia
კი ზეცაა ნაგულისხმები (სადაც ეს წერია იქ სამოთხე წერია ეს უბრალო თარგმანის ბრალია ) ..

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 19 2010, 05:23 PM

ერესი_რელიგიური მოძღვრება, რომელიც ეწინააღმდეგება გაბატონებული რელიგიის საეკლესიო დოგმატებს; მწვალებლობა. გაბატონებული ან საყოველთაოდ მიღებული შეხედულებისაგან, წესისაგან გადახვევა, განდგომა; ცდომილება.
დოგმატი_ღვთისმეტყველებაში: ძირითადი დებულება, რომელსაც უკრიტიკოდ, ბრმად, იღებენ. 2. იგივეა, რაც დოგმა.
თეოლოგია_მოძღვრება ღვთისა და რელიგიური დოგმატების შესახებ; ღვთისმეტყველება.
ეხლა მე გეკითხებით არის თუ არა ამ სამივეში ცდომილება.?
ერთი კანონებს ეწინააღმდეგება, მეორე ბრმად იღებს, მესამე კი სხვასაც ატყუებს...
თU მე ვცდები?
ოი ღმერთო მხოლოდ შენ ხარ ჭეშმარიტი.. :)

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Apr 19 2010, 05:53 PM

elusia

ან შესაბამის ლიტერატურაში არ ჩაგიხედავს, ან განგებ ამბობ, რომ მაწონი შავია.
ჯერ დაინტერესდი რა არის დოგმატი, გამოიძიე მისი გენეზისი, გაიგე რაზეა დაფუძნებული
და მერე ისაუბრე ასე ხელაღებით.

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 19 2010, 06:12 PM

რა ვთქვი?

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Apr 19 2010, 08:44 PM

ეს.

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 19 2010, 08:52 PM

აუ რა სიმკაცრეა ..მე ვთქვი შენ ამიხსენი რა იქნება..

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Apr 19 2010, 09:41 PM

რა შუაშია სიმკაცრე.


ჯერ ეს განმიმარტე დაწვრილებით, რა დაწერე და რატომ დაწერე, რა აზრი ჩადე ამ სიტყვებში.
ახსნები და საუბრები - მერე.

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 19 2010, 09:47 PM

terra
ერესი_რელიგიური მოძღვრება, რომელიც ეწინააღმდეგება გაბატონებული რელიგიის საეკლესიო დოგმატებს; მწვალებლობა. გაბატონებული ან საყოველთაოდ მიღებული შეხედულებისაგან, წესისაგან გადახვევა, განდგომა; ცდომილება.
დოგმატი_ღვთისმეტყველებაში: ძირითადი დებულება, რომელსაც უკრიტიკოდ, ბრმად, იღებენ. 2. იგივეა, რაც დოგმა.
თეოლოგია_მოძღვრება ღვთისა და რელიგიური დოგმატების შესახებ; ღვთისმეტყველება.


მე განმარტებები მოვიყვანე და მერე ჩემი აზრი..

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Apr 19 2010, 09:50 PM

elusia

вокруг да около დადიხარ და პასუხის გაცემა არ გინდა.
არადა, ძალიან მარტივი კითხვა დაგისვი.

ამას როგორღაც მივხვდი და სწორედ შენი აზრის განმარტება გთხოვე.

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 19 2010, 10:13 PM

terra
არა მე ყოველთვის სწორ გზას ვირჩევ იმიტომაც მაქვს კაი დღე))
ნუ მე როგორ ვხედავ ერესი ეწინააღმდეგება დოგმატიზმს,დოგმა კი ბრმად და უკრიტიკოდ მიღება ყოფილა .. თეოლოგია კი დოგმების მიმდევარია.თეოლოგი კი ვიღაცას ატყუებს ალბათ მეთქი..

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Apr 19 2010, 10:16 PM

ეგ განმარტება სად ამოკითხე?

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 19 2010, 10:20 PM

ikanosi
ეეეე ეხლა ნამდვილად გავგიჟდები.. ლექსიკონში .. მეც გავიცინებდი მაგრამ მაგ სმაილზე აჭრილი ვარ..)))

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Apr 19 2010, 10:23 PM

elusia
მერე ვინ თქვა რომ ბრმად იღებენ???
ჩემი აზრით ამით შეურაწყოფას მიაყენებ მრავალ მართლმადიდებელს....განა ბრმები ვართ აქ?

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Apr 19 2010, 10:25 PM

elusia

http://azbyka.ru/dictionary/05/dogmat-all.shtml

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 19 2010, 11:05 PM

elusia

არაერთი კომენტარი წავიკითხე შენგან გამოთქმული და ალბათ არ მიწყენ თუკი ვიტყვი, რომ უცნაური შეფასებებია.

არცერთი ნორმალური ლექსიკონი მსგავს რამეს არ იტყოდა, თუ რა თქმა უნდა, ამ ლექსიკონს რაღაცაზე ექნებოდა პრეტენზია.

მართლმადიდებლობაში არავინ არაფერს არ იღებს ბრმად და რაღაც მაგიურად (თუ ამას მაინც აკეთებს ადამიანი ეს მისი პრობლემაა და არა რელიგიის).

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Apr 19 2010, 11:08 PM

მოდი გავიმეორებ რა

ჭეშმარიტება ზეცისაგან არის, უფალი იესო ქრისტე არს ჭეშმარიტება, გზაი მისი ჭეშმარიტებაა და ყოველივე რაიცა მან სთქვა

აი ჭეშმარიტება

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 20 2010, 12:40 AM

ikanosi
განმარტება ასეთია, მე არავის არ შეურაცხვყოფ.

ikanosi
განმარტება ასეთია, მე არავის არ შეურაცხვყოფ.

afxazi
http://lang.interes.ge/index.php?lang=words

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Apr 20 2010, 12:44 AM

მანდ არ არის სწორი განმარტება
აი სწორი:

დოგმა
ბერძნული სიტყვაა და აღნიშნავს ,,თვალსაზრისს“, ,,შეხედულებას“, ,,მოძღვრებას’’, თავად დარგი - დოგმატიკა - მოიცავს ეკლესიის მიერ დადგენილ, უცვალებელ, ზედმიწევნით მტკიცე მოძღვრებას ღვთისმეტყველების ძირითად საკითხებზე - ღმერთსა და მის შესაქმეზე, ეკლესიაზე, მერმის საუკუნეზე და ა.შ. მართლმადიდებელი ეკლესიის პოზიციით, ძირითადი საღვთისმეტყველო დოგმატები თვით საღვთო წერილსა და საღვთო გადმოცემაშივეა კოდირებული. ისინი ჰგვანან მდოგვის მარცვალს, რომელიც ყოველგვარ თესლზე მცირეა, მაგრამ ,,როდესაც იზრდება, ყოველ მწვანილზე დიდია და ხედ იქცევა“ (მათე 13:32). დოგმატები წერილსა და გადმოცემაში მარცვლების მსგავსადაა წარმოდგენილი, რომლებიც გარემო პირობების შესაბამისად იხარებენ და ნაყოფს იძლევიან (ლუკა 8:11-15). დოგმატებს თავიანთი სათქმელი სრულყოფილად და ყველასათვის გასაგებად რომ გაეცხადებინათ, ღვთისმეტყველებს ისინი უნდა გამოეთქვათ და წერილობით ჩამოეყალიბებინათ, სიმბოლოებსა და ფორმულებში გამოეხატათ. წინააღმდეგ შემთხვევაში ინდივიდუალური საღვთისმეტყველო მსჯელობანი ფართო ასპარეზს იპოვიდა, რაც ახალი და ახალი ერესების აღმოცენებას წაახალისებდა. ასეც მოხდა, მაგრამ ამ ფაქტმა დოგმატიკის განვითარებას ანუ, ეკლესიის ენაზე რომ ვთქვათ, ჭეშმარიტების მეცნიერული კატეგორიებით გამოხატვას შეუწყო ხელი.
Source: პაპუაშვილი ნუგზარ მსოფლიო რელიგიები საქართველოში / [რედ.: სოზარ სუბარი] - თბ. : თავისუფლების ინ-ტი, 2002
ბერძნულია და ნიშნავს: „თვალსაზრისს“, „შეხედულებას“, „დადგენილებას“, „მოძღვრებას“, „სწავლებას“, ქრისტიანული დოგმატები - ეს იგივე ფორმულებია, რომლებშიც ჩამოყალიბებულია მართლმადიდებლური სარწმუნოების უმთავრესი დებულებები. თითოეული ეს დოგმატი-ფორმულა ემყარება საღმრთო წერილს და გადმოსცემს გამოცხადებული სიბრძნის ამა თუ იმ მხარეს, დადგენილებათა და განაწესთა სახით. დოგმატიკა ქრისტიანობის ადრეულ ეტაპზევე წარმოიშვა. წმინდა მამებმა და ეკლესიის მოძღვრებმა იმთავითვე ხელი მოჰკიდეს სარწმუნოების არსებით დებულებათა ფორმულირებას. თუმცა დოგმატიკური მწერლობა განსაკუთრებით განვითარდა IV საუკუნიდან, როდესაც ქრისტიანობა ოფიციალურ რელიგიად გამოცხადდა. ამ დროიდან მოყოლებული ეკლესიის წიაღში განსაკუთრებული ძალით იჩინა თავი მწვალებლობამ და სექტანტობამ, რაც ემყარებოდა რჯულის ამა თუ იმ საკითხის მცდარ ინტერპრეტაციას. ამიტომ IV-VIII საუკუნეებში შვიდმა მსოფლიო და რამდენიმე ადგილობრივმა კრებამ, რომლებიც სული წმინდის მადლით დაზღვეული იყო ცდომილებებისაგან მართლმადიდებლური მოძღვრების უმთავრესი დებულებების მკაცრი რეგლამენტაცია დააწესა. ქრისტიანული სწავლების უცთომელ ფორმულებში ჩამოსხმამ კი, ერთი მხრივ, ალაგმა სოკოებივით მომრავლებული ერესები და ცრუ მოძღვრებანი, ხოლო, მეორე მხრივ, სისტემაში მოიყვანა და სრულყოფილი სახე მისცა ორთოდოქსულ ღვთისმეტყველებას. ქრისტიანული დოგმატიკის წყაროა ნიკეა-კონსტანტინოპოლის კრებათა „მრწამსი“, ანუ „სარწმუნოების სიმბოლო“, რომელიც საღმრთო წერილსა და გადმოცემაზე დაყრდნობით ჩამოყალიბდა. „მრწამსი“- ესაა სარწმუნოების ერთგვარი კონსპექტი, ქრისტიანული მოძღვრების დოგმატურ, მყარ, უცვალებელ დებულებათა ზუსტი და ამომწურავი შეჯამება

http://www.nplg.gov.ge/gwdict/index.php?a=term&d=5&t=837

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 20 2010, 08:10 AM

ikanosi
გასაგებია. მე უბრალოდ ბრმად მიღებამ გამაკვირვა. ხოლო არსებობს ისეთი რამეები რაც არ შეიცვლება ან არ შეიძლება შეცვალოს ადამიანმა.

პოსტის ავტორი: Molen თარიღი: Apr 22 2010, 11:58 PM

"მე ვარ გზა, ჭეშმარიტება და სიცოცხლე; ვერავინ მივა მამაჩემთან, თუ არა ჩემს მიერ."

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Apr 23 2010, 01:22 AM

ზუსტად იგივე შეცდომაა ამ კითხვაში, რაც გაეპარა პილატეს

პილატემ დასვა კითხვა: რა არის ჭეშმარიტება და ეს მაშინ როდესაც მის წინაშე იდგა სწორედ ის ჭეშმარიტება - ანუ "ვინ"

კითხვის სწორად შერჩევაში ნახევარი პასუხია ხოლმე...პილატეს ვარიანტი თეორიულად გამორიცხავდა იმას, რომ მას ამ გზით მიეგნო ოდესმე ჭეშმარიტებისთვის, რადგან მის კითხვაში ჩანს რომ ის ეძებს უპიროვნო ჭეშმარიტებას, მაშინ როცა ჭეშმარიტება პიროვნულია და ესაა ღმერთი

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Apr 23 2010, 01:25 AM

კანუდოსელი
დიახ..

და იესომ რა მიუგო შემდეგ?

"ჭეშმარიტება ზეცისაგან არის"

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 23 2010, 09:51 PM

''უღირსს პატივი მიეგება დაგმობის ნაცვლად,
დევნილია ჭეშმარიტი სრულყოფილება''

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Jul 12 2010, 08:17 PM

თქვენს მიერ არასწორად არის განმარტებული არა მარტო დოგმატის არსი, რომელზეც, ვფიქრობ, დამაკმაყოფილებელი პასუხები უკვე გაგცეს, არამედ ერესის, ანუ მწვალებლობისაც.

ერესი არის ჭეშმარიტების საწინააღმდეგო, მისი დამარღვეველი და შემრყვნელი მოძღვრება და არა ისეთი შეხედულება, რომელიც "გაბატონებული ეკლესიის საეკლესიო დოგმებს ეწინააღმდეგება".

გაუგებარია, რა შუაშია საერთოდ "გაბატონებული ეკლესია"?

წარმოვიდგინოთ, რომ სადღაც გაბატონებულია თვით მწვალებლობა, იგივე ერესი, მაშინ როგორღა იქნება? თანაც ყველა ქვეყანაში სხვადასხვა აღმსარებლობა და რელიგიაა გაბატონებული და თქვენი კრიტერიუმის მიხედვით "მწვალებლობის" აღმოჩენა პრაქტიკულად შეუძლებელი იქნება.

ამათუიმ სწავლების მწვალებლობად გამოცხადებისთვის სულაც არ არის საჭირო გავარკვიოთ რომელი რელიგია ან სწავლებაა გაბატონებული ამათუიმ ადგილზე. საჭიროა გავარკვიოთ რომელია თვით ჭეშმარიტი სარწმუნოება, რომლის შემდეგ, სხვა დანარჩენი ავტომატურად ცრუდ უნდა გამოცხადდეს, რადგან არ შეიძლება იყოს ორი ერთმანეთის გამომრიცხავი ჭეშმარიტი სარწმუნოება.

და ჭეშმარიტება რაღაა? ჭეშმარიტება არის ჩვენგან დამოუკიდებლად არსებული ობიექტური რეალობა. მაგალითად, დედამიწა მრგვალია, ორჯერ ორი ოთხია და ა. შ. ეს არის მატერიალურ სამყაროში გამოხატული ისეთი ჭეშმარიტებები, რომელთა წვდომა ადამიანის გონებასაც ძალუძს და ცდისეულადაც წვდომადია.

კარგად ამბობს წმ. იოანე დამასკელი თავის "მართლმადიდებლური სარწმუნოების ზუსტ გადმოცემაში", რომ არსებობენ საგნები (ჩემი სიტყვებით გადმოვცემ), რომელთა წვდომა შესაძლებელია და გამოთქმადია, მაგრამ ბევრი რამ მიუწვდომელია და გამოუთქმელი.

ის რაც მიუწვდომელი და გამოუთქმელია არის რწმენის საგანი, რაც ღმრთისგან გვეცხადება.

ღმერთი არავის უხილავს, მაგრამ გვწამს მისი არსებობა და გვწამს, რომ ის არის მამა, ძე და სულიწმიდა. და ეს თავად ღმერთმა გამოგვიცხადა წმიდა გადმოცემისა და წმიდა წერილის მეშვეობით.

ამრიგად, ჭეშმარიტება არის ის, რაც ობიექტურად არსებობს და ჩვენს აღიარებაზე დამოკიდებული არაა.

მნიშვნელოვანია, ამ ობიექტურად არსებულ რეალობას ვინ როგორ აღიქვამს.

სარწმუნოებრივი ჭეშმარიტებები აუცილებლად ღმრთივგამოცხადებული უნდა იყოს (ამიტომაც არის ყველა რელიგიის ნიშანი ზეგარდმო გამოცხადება. მაგ. იუდაიზმი, ქრისტეანობა, ისლამი რელიგიებია, რადგან მათი ბუნება გამოცხადებითია, ხოლო ბუდიზმი, უფრო ფილოსოფიური შეხედულებათა სისტემაა, ვიდრე გამოცხადება და ამიტომაც მას რელიგიის სტატუსი არ შეიძლება ჰქონდეს).

სხვა საკითხია, ამ ღვთითგამოცხადებულ ჭეშმარიტებებს ვინ როგორ აღიქვამს. აქედან უნდა გავარკვიოთ ჭეშმარიტი რელიგიის ვინაობა და მწვალებლობებისაც.

პოსტის ავტორი: Maria_mi თარიღი: Jul 14 2010, 07:59 PM

ამაზე,არც დროს დავხარჯავ და არც ძალისხმევას ისე, ქართველივით კომპლექსიანი ამ დუნიაზე არ დაიარებაამას "ყოვლისმცოდნეობის"კომპლექსი ქვია)))

ვაიმეეეე,სხვაგან ვპოსტავდი და ამ განყოფილებაში ავგმოვჩნდი...მაპატიეთ რა!

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Jul 14 2010, 11:46 PM

დაბნეული ფასკუნჯი

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Jul 15 2010, 10:17 AM

იქნებ თემა გახსნან კომპეტენტურმა იუზერებმა დოგმის შესახებ?
ეს სიტყვა ერთგვარ სიბნელის სიმბოლოდ იქცა ინტერნეტ სივრცეში,

უკრიტიკოდ, ბრმად არადა რამდენი ნაშრმიან დაწერილი დოგმების შესახებ, სხვადასხვა მრიდან განხილული
ჯერესერთი ბევრ ადამიანს ელემენტარულად არ ესმის რას მივიჩნევთ დოგმად

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jul 15 2010, 01:21 PM

sandro40

დაგეთანხმები, ეს ნამდვილად სამწუხაროა. არათუ ამ ტერმინის, არამედ უამრავ სხვა საეკლესიო ტერმინზე დღეს არათუ უბრალოდ არასწორი, არამედ ზედმეტად დამახინჯებული წარმოდგენაა და ეს ჩემის აზრით ჩვენი საზოგადოების აზროვნებითი კრიზისის ბრალია, ვიდრე ამ ტერმინების ორაზროვნებისა.

თვითონ ტერმინი "დოგმა", პრინციპში იგივე "დოგმატი" (აქაც ჩანს ეს კრიზისი, რომ ერთიდაიგივე ტერმინებიდან პირველი უარყოფითად გაიგება, მეორე კი შედარებით დადებითად), არათუ უარყოფითი, პირიქით მეტისმეტად დადებითი შინაარსის მატარებელია. ამ ტერმინის არასწორი გაგების გამო მართლმადიდებლობა მავანთ ერთ ადგილზე გაყინულ რელიგიად მიაჩნიათ, რომელი ადამიანებს ხელს უშლის აზროვნებაში, აჩლუნგებს მათ და ა.შ. ეს რომ ასე ყოფილიყო, საეკლესიო ისტორიას არ ეყოლებოდა ბასილი დიდი, გრიგოლ ნოსელი, იოანე ოქროპირი, იოანე დამასკელი, მაქსიმე აღმსარებელი, კირილე ალექსანდრიელი, თეოდორიტე კვირელი და რამდენი ერთი ჩამოვთვალო. გრიგოლ ნოსელის ნაშრომები (IV ს) დღესაც კი განვიფრებას იწვევს. მე პირადად როცა მის ანშრომებს ვკითხუობ, მიკვირს თუ როგორ ახერხებდნენ იმ ცოდნის მიღებას, რომელიც XVI საუკუნის შემდეგაც არ კარგავს აქტუალობას. ეს არ არის ერთ ადგილზე გაყინვის მაჩვენებელი.

მართლმადდიებლობა, პირიქით, ჭეშმარიტი თავისუფლების რელიგიაა, ამ ტერმინის სწორი შინაარსით.

შევადაროთ დოგმატი მდინარის კალაპოტს. როდესაც მდინარე ნაპირებიდან გადმოდის, მას უბედურება მოაქვს , მაგრამ როდესაც ის მშვიდად მიდის თავის საზღვრებში ის მშვენიერი სანახავია. დოგმატი არათუ ხელს უშლის ადამიანს აზროვნებაში, პირიქით იცავს მას იმისგან, რომ მისი აზროვნება ნორმალურ მდინარებას არ გაცდეს. ეს ერთგვარი ჯებირებია, საიდანაც გადმოსვლა უკვე კატასტროფის მომტანია. ადამიანმა ყველაფერი უნდა იცოდეს, მაგრამ ამასთან კეთილისა და უკეთურების გარჩევის უნარი უნდა ჰქონდეს. ამის გარეშე ის ვერ იქნება სასარგებლო საზოგადოებისთვის.

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 31 2014, 11:14 AM

"იესოშია ჭეშმარიტება".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 2 2016, 09:38 PM

" - რა არის ჭეშმარიტება?

- ამ კითხვაზე კაცობრიობის მთელი შეცდომაა ჩადებული... როცა არა "რა", არამედ "ვინ" - რაც კაცობირობას ძვირად უჯდება და საბოლოოდ მოიყვანს ანტიქრისტეს"

/დეკ. თეოდორე გიგნაძე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 28 2016, 07:22 PM

"ჭეშმარიტება მოკლედ, ლამის სიტყვაძუნწადაა მოცემული საღმრთო წერილში. შენც ნუ შეუდეგები ვრცელ, სიტყვამრავალ კვლევა-ძიებას!"

/წმ. ეფრემ ასური/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 28 2016, 07:46 PM

„ვინც ყველაფერში ეთანმხება საღმრთო წერილს, იგი ქრისტიანია, ხოლო ვინც არ ეთანხმება, შორს დამდგარა ჭეშმარიტებისგან“.

/წმ. იოანე ოქროპირი/

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jan 28 2016, 08:58 PM

ეკლესია , ასტრონომიულად დაშორდა ჭეშმარიტებას და დიდად განდგა ჭეშმარიტებისაგან !

ის რაც დაგვიტოვა იესო ქრისტემ , მისგან არაფერი აღარ არის დარჩენილი.

მთელი ისტორია ცხადყოფს რომ ეკლესია ქრისტეს მოწაფეების შემდეგ მთლიანად განერიდა ჭეშმარიტებას და მთელი რიგი საეკლესიო კრებები რაც იმართებოდა მე4 საუკუნიდან მოყოლებული , მთლიანად პოლიტიკური გზით წყდებოდა ყველა დოგმატი , რაც იქ განიხილებოდა . კონსტანტინე რომელიც გარკვეულწილად ათანასეს და ათანასასეული მრწამსის მხარეს იკავებდა , სრულიად გასაოცრად სიკვდილის წინ ნათლობა არიოზელების მეშვეობით მიიღო.

არის მრავალი მაგალითი იმისა რომ ყველაფერი პოლიტიკური გზით წყდებოდა