თემის საბეჭდი ვერსია
მართლმადიდებლური ფორუმი _ საქართველოს ისტორია _ ქართველი სარდლები
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 11 2007, 12:33 AM
აქ თქვენი აზრი დაწერეთ ქართველ სარდლებზე. ვის აყენებთ პირველზე და რატომ.
მე დავიწყებ:
პირველი ეხლა ეჭვგარეშეა რომ დავითია: მისი თითქმის 20-წლიანი გადაბმული სამხედრო კამპანია უნიკალურია და გენიალური.
მერე ერეკლეს დავაყენებდი და მერე სააკაძეს.
ისე კვინიტაძეც(I რესპუბლიკა) და ლესელიძეც( XVIII არმია) გამორჩეულები იყვნენ.
პოსტის ავტორი: lekso_zep თარიღი: May 12 2007, 01:10 PM
2 ალტერნატივა მქონდა ერეკლე მეორე და აღმაშენებელი.ერეკლე ძალიან მიყვარს.რავი ძააან ძლიერი იყო რაა.ერეკლეს სურათი დაჯე კომპის წინ მაქ ჩამოკიდებული.უმაგრესი კაცი და პატრიოტი.მეფე
პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: May 12 2007, 01:44 PM
ვახტანგ გორგასალიც ძლიერი სარდალი იყო თუმცა ყველაზე ძლიერი დავითი იყო ჩემი აზრით.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 12 2007, 02:54 PM
მამფალ, ეპოქას გააჩნია. ყველა თავის დროში იყო მაგარი სარდალი. მე მაინც დავითს მივეცი ხმა. "ძლევაი საკვირველი".....
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 12 2007, 08:18 PM
ketino
რატო ? მთლიანად ეპოქა არაა გამარჯვების მომტანი.
მაგით გამოდის რომ დავითი მონღოლებთან მაინც დამარცხდებოდა.
თუმცა პრინციპში კონკრეტული პასუხი მართლა არაა
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 12 2007, 08:32 PM
მამფალ, "თავის დროში" ვიგულისხმე მათი მოღვაწეობის პერიოდი. გაიგე?
ციტატა
მთლიანად ეპოქა არაა გამარჯვების მომტანი
ცალკეულ ბრძოლებს თუ შევეხეთ, რათქმაუნდა, არაა.
რატომ დამარცხდებოდა დავითი მონღოლებთან? რა ნაკლები სტრატეგიული ნიჭი და ლოგიკური აზროვნება გააჩნდა? მითხარი ერთი როგორი უნდა იყოს ნამდვილი მთავარსარდალი?
![huh.gif](style_emoticons/default/huh.gif)
და კიდევ: მართალი ხარ ერთში: მარტო მთავარსარდლის ნიჭზე არაა დამოკიდებული ბრძოლის გამარჯვება, ვითარებაც უნდა გიწყობდეს ხელს.
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 12 2007, 08:38 PM
ketino
მე გავიგე თავის დროში რასაც თვლი.
ციტატა
რატომ დამარცხდებოდა დავითი მონღოლებთან?
და მე არ მითქვამს დამარცხდებოდა მეთქი, თუმცა ეს აზრიც გამართლებულია რაღაც დოზით. (დავითს არ ვაკნინებ)
ციტატა
მითხარი ერთი როგორი უნდა იყოს ნამდვილი მთავარსარდალი?
ნებისმიერი დიდი სარდალი ჩემი აზრით დროს უსწრებს. ასე იყო ფილიპე და ალექსანდრე, კეისარი, ჩინგიზ0ხანი, დავითი, ნაპოლეონი და სხვა დიდი ვინც აღიარებულია.
პოსტის ავტორი: a-l-e-q-s-a-n-d-r-e თარიღი: May 12 2007, 09:10 PM
მე მინდოდა სამისთვის მიმეცა ხმა. პირველ რიგში რათქმაუნდა დავით აღმაშენებელს მივეცი ხმა და მემგონი ამას დასაბუთება არ ჭირდება თუ რატომ? მერე ერეკლეს დავაყენებდი და მერე გიორგი სააკაძეს![wink.gif](style_emoticons/default/wink.gif)
ვახტანგ გორგასალიც ძაან მიყვარს
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 12 2007, 11:03 PM
ციტატა
ნებისმიერი დიდი სარდალი ჩემი აზრით დროს უსწრებს
გეთანხმები!!!
პ.ს. საშინლად მომინდა პასუხი გამეცა
ისე ურიგო არ იქნებოდა სტრატეგიაზე გვესაუბრა. საშინლად მაინტერესებს...
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 12 2007, 11:33 PM
ketino
რა მხრივ?
რომელი სარდლისა გინდა რომ განვიხილოთ?
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 13 2007, 02:48 PM
გუშინ მამაჩემს ვესაუბრე და შენიშვნა მომცა, შეგეშალაო, დავითი დამარცხდებოდაო მონღოლებთან. როცა არ იცი ნუ ერევიო, არადა მაინტერესებს...
მონღოლების ტაქტიკა იყო ასეთი: ხელჩართულ ბრძოლაში არ ებმოდენ, იტყუებდნენ ჯარის ნაწილებს და ქსასავდნენ. მერე დარჩენილ ნაწილს გადაუვლიდნენ. . .ყოველი ნიჭიერი სარდალი ბრძოლაში ახალ მეთოდს იყენებს და ამით იგებსო. მიდი აბა შენ რას დაუპირისპირებდიო, მთელი ღამე ვფიქრობდი, ვერაფერი მოვიფიქრე კონკრეტული, საშინელი მურტალი ხერხი ჰქონდათ მონღოლებს. ერთია, უნდა აიძულო მოწინააღმდეგე დაუშვას შეცდომა.
კარგი ბატონო, თითს ვკაკვავ, წინა პოსტებში რაც შემეშალა, ისაა რომ საკუთარ თავთან წინააღმდეგობაში მოვდივარ.
თუმცა, დავითი მაინც იპოვიდა გამოსავალს...
რომლიდან დავიწყოთ იცი? საბერძნეთის ისტორიიდან...თებე, ეპამინანდრე, სპარტა, ბრძოლა ლექტრასთან...
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 13 2007, 09:13 PM
ციტატა
მოკლედ ახალი სტრატეგი ხარ.
აუფ, რა პატივია
ციტატა
აი ქერონეასან ფილიპემ რომ მოუგო ბერძნულ კოალიციას ეგ ვიცი.
მერე, მოყევი...წარმოიდგინე რომ ლექტორი ხარ და ლექციას ხსნი
პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: May 13 2007, 09:17 PM
ყველა დაგეწერა რა ბარემ ვა . მეტი სარდალი არ ყოლია საქართველოს?
მაინც დავითი
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 13 2007, 09:25 PM
http://imageshack.us
ზედა სურათი შენ მამფალ.
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 14 2007, 01:36 AM
ქავთარაძე
მეტი ვინ?
ketino
დიდი მადლობა ![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
თებემ მოუგო სპარტას?
არ არსებოოოოოობსსსსსს.
:P
პოსტის ავტორი: abo თარიღი: May 14 2007, 01:41 AM
მამფალი ნაღდად არა ვარ სტალინისტი , მაგრამ უდაოა დიდი იყო.
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 14 2007, 02:02 AM
abo
გეთანხმები.
მასეთი დიდი არმიებისთვის ნაპოლეონსაც არ უსარდლია.
მოკლედ ომი მოიგო რა. და ეგ სულელს არ გამოუვიდოდა.
პოსტის ავტორი: ზესქვი_უჩა თარიღი: May 14 2007, 07:48 AM
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 14 2007, 10:43 AM
მამფააააააააალ. როგორ ეს არ იცოდი? მაგის მერე ათენმაც მოუგო სპარტას, ჰაჰაჰაჰა...
აჰა შენ ბრძოლა ქერონეასთან
http://imageshack.us
ზესქვი უჩა, მასეთი ფოტო ბევრი გააქვს?
თუ შეიძლება კიდევ დადე, რა...მსგავს თუ რამეს ვიპოვი, მეც დავდებ...
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 15 2007, 11:43 AM
წმ. მეფე დავით აღმაშენებლის მოღვაწეობა:
1073 წ. - დავითის დაბადება
1085 წ. - დავითის სევასტოსად კურთხევა
1089 წ. - დავითის მეფედ კურთხევა
1093/96 წ. - ურჩ ერისთავთა ალაგმვა
1099 წ. - თურქთათვის ხარკის შეწყვეტა
1103 წ. - ზედაზნის ციხის აღება
1104 წ. - რუის-ურბნისის საეკლესიო კრება
1104 წ. - კახეთისა და ჰერეთის შემოერთება
1106 წ. - გელათის ტაძრის აღშენების დაწყება
1110 წ. - სამშვილდისა და ძერნას აღება
1110 წ. - თურქთა დამარცხება თრიალეთთან
1115 წ. - რუსთავის აღება
1116 წ. - თურქთა დამარცხება ტაო-კლარჯეთში
1116 წ. - დავითის ასულის კატაის ქორწინება ბერძენთა მეფის ვაჟზე
1117 წ. - გიშის აღება
1117 წ. - დავითის ვაჟის დემეტრეს მიერ შამქორისა და ქალაძორის აღება
1118 წ. - თურქთა დამარცხება მდ. რახსთან
1118 წ. - ლორესა და აგარანის აღება
1118/19 წ. - ყივჩაყთა გადმოსახლება საქართველოში
1118 წ. - გიორგი ჭყონდიდელის გარდაცვალება
1120 წ. - სელჩუკთა დამარცხება ბოტორასთან
1120 წ. - შირვანის ქალაქ ყაბალას აღება
1120 წ. - შირვანიდან სელჩუკთა განდევნა
1120 წ. - სელჩუკთა დამარცხება აშორნიასთან
1120 წ. - სელჩუკთა განადგურება სევგულამეჯს
1121 წ. - ბარდავის აღება
1121 წ. - მუსულმანთა ლაშქრის შემოსევა
1121 წ. - დიდგორის ბრძოლა
1122 წ. - თბილისის აღება
1123 წ. - სელჩუკთა დამარცხება შამახიასთან
1123 წ. - შირვანისა და გულისტანის აღება
1124 წ. მარტი - დმანისის აღება
1124 წ. აპრილი - შაბურანის აღება
1124 წ. მაისი - სომხეთის ციხების: გაგნის, ტერონაკალის, ქვაზინნის, ნორბედის, მანასგომნისა და ტალინჯაკარის აღება
1124 წ. ივნისი - ჯავახეთის, კოლას, კარნიფორას და ბასიანის თურქ-სელჩუკებისაგან საბოლოოდ განთავისუფლება
1124 წ. 20 აგვისტო - ანელ თავადთა ელჩობა
1124 აგვისტო-სექტემბერი - ანისის და მისი მიმდგომი ციხეების აღება
1124 წ. სექტემბერი - შირვანის საბოლოოდ შემოერთება
1125 წ. 24 იანვარი - მეფე დავით IV აღმასენებლის გარდაცვალება
მეფე დავით IV ებრაელთა მეფის დავითის საომცდამეთვრამეტე შთამომავლად არის მიჩნეული.
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 22 2007, 07:04 AM
ketino
მანდ, ქერონეაში გამოჩნდა პირველად მაკედონელი. მაგან გადაწყვიტა ბრძოლა. მაშინ 18-ის იყო.
თემის სათაურიდან გამომდინარე ვისაუბროთ თუნდაც აი გარნისზე.
რას იტყვით: ეს შურის შედეგი იყო, სტრატეგიული შეცდომა თუ რას მიაწერთ მარცხს?
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 25 2007, 08:45 AM
1225 წელი - გარნისის ბრძოლა
ციტატა
ეს შურის შედეგი იყო
და შედეგად განზრახ დაუშვა სტრატეგიული შეცდომა
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 25 2007, 02:14 PM
სამწუხაროა რომ კვინიტაძე არ თქვა ვინმემ. ( ეს მესმის რომ სიის ბრალია)
მოკლედ ეს კაცი ბოლო დროის უდუ\იდესი სარდალი იყო ქართველებში. რასაც ამბობდა მართალი აღმოჩნდა. დაეჯერებენიათ სოციალისტებს არ დაკარგავდნენ ლორეს.
მართლა ძლიერი სარდალი იყო.
პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 25 2007, 04:07 PM
და ყარყარაშვილი?
სულელური ომი და ძმათა შორის სისხლისღვრა იყო აფხაზეთი, მეტი აღარ უნდა განმეორდეს მსგავსი საშინელებები, მაგრამ წმინდა სამხედრო თვალსაზრისით საოცარ რამეებს აკეთებდა თურმე, ძალიან მაგარი სარდალი იყო ომის დროს ყარყარაშვილი
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 25 2007, 04:11 PM
ეგ არ ვიცი.
პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 25 2007, 04:15 PM
მე ვიცი
კვინიტაძეც მაგარი გენერალი იყო და მაზნიაშვილიც. ცოტა უთანხმოება კი ჰქონდათ ერთმანეთში, მაგრამ ორივე ძლიერი სამხედრო პირი იყო. მაშინ სოციალისტებმა დაღუპეს ყველაფერი, არ ენდობოდნენ არმიას და ენდობოდნენ გვარდიას, რომელსაც არც დისციპლინა ჰქონდა და არც სამხედრო გამოცდილება
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 25 2007, 04:20 PM
ulvashi
ციტატა
მე ვიცი
უიიიი
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
ეს სოციალისტები:გინდა მენშევიკი და გინდაც ბოლშევიკი ისეთ სულელურ იდეებზე იყვნენ რომ გაჭედეს. გვარდიაზე მართალი ხარ.
რამდენად მართალი იყო ილია როცა ამბობდა რომ ეროვნულობას ვერაფერი სიციალიზმი ვერ გადაწონიდა.
პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 25 2007, 04:27 PM
ქართულმა არმიამ სომხეთთან ომი მოიგო, არადა ომის შემდეგ წაგებული აღმოჩნდა ზავის პირობების მიხედვით. ტერიტორია, რომელიც ჩვენი იყო, გახდა სადავო, არადა ყველა ბრძოლა მოიგეს
1921-შიც მასე იყო. კოჯორ-ტაბახმელასთან ბრძოლა მოვიგეთ, რუსები დროებით უკან დახევას აპირებდნენ, მაგრამ ტBილისი რომ დაიცალა, მერე შემოვიდნენ
სხვათაშორის, თბილისის დაცლა კარგი გეგმა იყო, მაგრამ არ განხორციელდა, იმ რესურსით, რაც საქართველოს მაშინ ქონდა, ვერც განხორციელდებოდა
მცხეთაში აპირებდნენ გამაგრებას, მაგრამ თბილიიდან ჯარი რომ გავიდა, იარაღი დაყარეს, დისციპლინა არ იყო და კვინიტაძემ ხაშურში ძლივს შეკრიბა არმია
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 25 2007, 04:32 PM
ეგ მთავრობა როგორც შემთხვევით მოხვდა ხელისუფლებაში ისე ადვილად დათმო ყველაფერი.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 25 2007, 07:07 PM
ციტატა
ქართულმა არმიამ სომხეთთან ომი მოიგო, არადა ომის შემდეგ წაგებული აღმოჩნდა ზავის პირობების მიხედვით
შენიშვნა: ამ ომში ინგლისი ჩაერია. რა უნდა გაეკეთებინა საქართველოს? ინგლისს შეწისააღმდეგებოდა? მაშინ მთელი მსოფლიო უნდა დაგვეპყრო.
ციტატა
კვინიტაძეც მაგარი გენერალი იყო და მაზნიაშვილიც
ფაქტები სტუდიაში, პლიზ!
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 25 2007, 07:55 PM
ketino
მოხვედი ხომ სტრატეგო?
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
ციტატა
ფაქტები სტუდიაში, პლიზ
იგივე სომხეთთან ომი და ეგრედ წოდებული დასავლეთ კავკასიის სახელმწიფოს წინააღმდეგ ომი რომელიც მან მოიგო.
ციტატა
შენიშვნა: ამ ომში ინგლისი ჩაერია. რა უნდა გაეკეთებინა საქართველოს? ინგლისს შეწისააღმდეგებოდა? მაშინ მთელი მსოფლიო უნდა დაგვეპყრო.
შენიშვნა: სოციალისტების არასწორი პოლიტიკის გამო საპასუხო ბრძოლები არ დაიწყო საჭირო დროს. დააგვიანეს. მეორეც: საზავო პირობებს ხელი მოაწერეს მაშინ როცა სომხები იხევდნენ, ხოლო ასეთ ვითარებაში ზავი ხომ იცი რასაც ნიშნავს.
რაც შეეხება ინგლისს: ის სომხეთს მხარს უჭერდა მაგრამ ეს არ იყო აშკარა სამხედრო მხარდაჭერა, მან მიოლაპარაკეკებში მიიღო მონაწიელობა და მანდ დაიცვა სომხეთი. თუ ჩვენები დაიკავებდნენ ლორეს და მაგის მერე დაიწყებდნენ, ინგლისი ვერაფერი მოწინააღმდეგე იყო. თUნდაც იქიდან გამომდინარე რომ ის ერევნისთვის აშკარა ომს არ დაგვიწყებდა.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 25 2007, 09:13 PM
ეხ, მამფალ, მამფალ, ვეცდები რამე მოვიძიო
ციტატა
რაც შეეხება ინგლისს: ის სომხეთს მხარს უჭერდა მაგრამ ეს არ იყო აშკარა სამხედრო მხარდაჭერა, მან მიოლაპარაკეკებში მიიღო მონაწილეობა და მანდ დაიცვა სომხეთი. თუ ჩვენები დაიკავებდნენ ლორეს და მაგის მერე დაიწყებდნენ, ინგლისი ვერაფერი მოწინააღმდეგე იყო. თUნდაც იქიდან გამომდინარე რომ ის ერევნისთვის აშკარა ომს არ დაგვიწყებდა.
შენიშვნის შენიშვნა: მაგ პერიოდის ინგლისის პოლიტიკა გამოირჩეოდა ორმაგი სტანდარტით. თანაც საქართველო ეძებდა პოლიტიკურ მფარველს და გერმანიის დამარცხების მერე ინგლისი გახდა ასეთად. ნეტა რა ხდებოდა ამ დროოს? რას აკეთებდა ინგლისი საქართველოში? შეგვეძლო ნეტა, არ გაგვეთვალისწინებინა "მეგობრის" და "მფარველის" "კეთილი რჩევა"?
ის რომ შეეშალათ ეგ ცხადია, მაგრამ გაითვალისწინეთ გარემო რაშიც იმყოფებოდა საქართველო.
![cool.gif](style_emoticons/default/cool.gif)
smile
პ.ს. დანარჩენზე მერე გაგცემ პასუხს.
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 25 2007, 09:26 PM
შენიშვნის შენიშვნის შენიშვნა: იმ დროს ინგლისითვის უფრომეტი საფრთხე გერმანიის ძველი მოკავშირე თურქეთი იყო და ჩვენ თავიოსუფლად შეგვეძლო მათი დახმარების გამოყენება(ინგლისელების).
არა მგონია მაგეთი ომის მერე(პირველი მსფ) ინგლისს სისხლი დაეღვარა კავკასიაში. მან იბრალოდ ჩვენი დაყოვნებით ისარგებლა.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 25 2007, 09:35 PM
ოი,ოი შენ რა გითხარი
ციტატა
ჩვენ თავიოსუფლად შეგვეძლო მათი დახმარების გამოყენება(ინგლისელების).
![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
და
![blink.gif](style_emoticons/default/blink.gif)
და შენ დარწმუნებუკი ხარ? მეეჭვება
პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: May 25 2007, 10:09 PM
სხვა მეფეები სად არიან? სიჩაუქე აკლდათ?
ისე სვიმონ მეფეც ძალიან მომწონდა![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
კიდევ მეფე ერეკლეს შვილი ლევანი(მგონი ასე ერქვა), რომელიც ერთადერთ კარგ მემკვიდრედ ესახებოდა მამას და რომელიც ბრძოლაში დაიღუპა.
ერთერთი ბრძოლიდან ქართველი მეომრების მცირე ჯგუფი ჩაეგდო ხელთ მტერს, რომელთა შორის მეფე ერეკლეც იყო, და ვეღარავინ ბედავდა მათ გამოხსნას.
ლევანს გაუკაფავს თავისხელა ერთგული რაინდებით გზა და მოხუცი მამა გამოუყვანია ბრძოლის ველიდან![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 25 2007, 11:40 PM
kato_Bato
ლევან ბატონიშვილი ქორწილში მოწამლეს. ეგ ღირსეული მემკვიდრე იყო ერეკლესი. რეგულის ჯარიც მაგის თავით შეიქმნა. ეგ რომ მოკლეს მერე დაიშალა ეგ ჯარი.
სვიმონი მართლა კაი მეფე და მეომარი იყო.
ketino
მე დარწმუნებუკილი არა მარა დარწმუნებული ვარ. ![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 26 2007, 09:09 PM
მამფალი
ახ, ასე არა? "ღრამატიკოსო"
აბა დამაცადე!
ციტატა
არ ენდობოდნენ არმიას და ენდობოდნენ გვარდიას, რომელსაც არც დისციპლინა ჰქონდა და არც სამხედრო გამოცდილება
(მართალია შენი ფრაზა არაა, მაგრამ ხო ეთანხმები?) ნწუ, ნწუ! გვარდია თავის დონეზე იდგა.
ციტატა
რამდენად მართალი იყო ილია როცა ამბობდა რომ ეროვნულობას ვერაფერი სიციალიზმი ვერ გადაწონიდა.
სიციალიზმი თუ სოციალიზმი?
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
მე მგონი ეროვნულობას არც ჟორდანია "იწუნებდა", ყოველ შემთხვევაში საქართველო რომ დამოუკიდებელი გახდა, მას მერე მაინც...
ციტატა
სოციალისტების არასწორი პოლიტიკის გამო საპასუხო ბრძოლები არ დაიწყო საჭირო დროს. დააგვიანეს
რა დააგვიანეს? უბრალოდ საქართველოს ისტორიის სახელმძღვანელო აიღე: "1918 წლის 8 დეკემბერს სომხეთის ჯარები
ომის გამოუცხადებლად ახალქალაქისა და ბორჩალოს მაზრებში
შეიჭრნენ..." და რა, ჩვენ დრო არ გვინდოდა ჯარის თავმოსაყრელად? თუ როგორ გგონია, ჰოპ, წამში გამზადებული ჯარი დგას საზღვრებთან? ჰა?
ციტატა
რაც შეეხება ინგლისს: ის სომხეთს მხარს უჭერდა მაგრამ ეს არ იყო აშკარა სამხედრო მხარდაჭერა, მან მიოლაპარაკეკებში მიიღო მონაწიელობა და მანდ დაიცვა სომხეთი.
გამარჯობა შენი, "სომხეთის პოლიტიკურ წრეებში ძლიერი იყო ანგლოფილური მიმდინარეობა, რასაც ინგლისი სათანადოდ აფასებდა. სწორედ ამიტომ იყო, რომ
სომხეთი დიდი სამხედრო და პოლიტიკური კატასტროფისაგან ინგლისმა იხსნა". რამდენადაც ვიცი ინგლისმა საქართველოს მაშინდელ მთავრობას კი არ სთხოვა, არამედ ულტიმატურმი წაუყენა ამა და ამ საათზე ბრძოლა შეწყვიტეო. ადგილი მითითებული არ იყო, ჩვენებმაც, სახალხო გვარდიამაც და რეგულარულმა არმიამაც, ისეთი სიჩქარით გარეკეს ლამის ერევანი აიღეს. ცოტა მეტი დრო რომ ქონოდათ ერევანსაც აიღებდნენ და ინგლისიც მერე ვერაფერს ეტყოდა.
ციტატა
ინგლისი ვერაფერი მოწინააღმდეგე იყო.
ნწუ, ნწუ. კარგად შეაფასე ქვეყანა.
ციტატა
სამწუხაროა რომ კვინიტაძე არ თქვა ვინმემ.....მართლა ძლიერი სარდალი იყო.
შეიძლება, მაგრა მაშინ არც ვალიკო ჯუღელი დაგავიწყდეს....
ციტატა
იგივე სომხეთთან ომი და ეგრედ წოდებული დასავლეთ კავკასიის სახელმწიფოს წინააღმდეგ ომი რომელიც მან მოიგო.
მაგ ომში ორივე, რეგულარული არმიაც და სახალხო გვარდიაც იბრძოდა, ახლა არ თქვა ტყუილიაო,...
ციტატა
ეგ მთავრობა როგორც შემთხვევით მოხვდა ხელისუფლებაში ისე ადვილად დათმო ყველაფერი.
მადლობა გადაუხადე გრიგოლ ლორთქიფანიძეს, რომ საბჭოთა რუსეთის მიერ შემოთავაზებულ კაპიტულაციის აქტს ხელი არ მოაწერა თორემ გამსახურდია ვერ აღადგენდა იურიდიულად საქართველოს დამოუკიდებლობას. არ მიყვარს ერეკლე II, მაგრამ გეორგიევსკის ტრაქტატი მნიშვნელოვანი დოკუმენტია. ეგ რომ არა, მაშინ ოოო იქნებოდა...
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 27 2007, 12:57 PM
ketino
ეს მომწონს უკვე.
![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
დავიწყოთ თანმიმდევრობით
:
ციტატა
ნწუ, ნწუ! გვარდია თავის დონეზე იდგა.
გვარდია არ იყო უწესრიგოდ რომ იბრძოდა და ჩაის დასალევად გადიოდნენ და პოზიციებს თმობდნენ ომში.?
ციტატა
სიციალიზმი თუ სოციალიზმი? მე მგონი ეროვნულობას არც ჟორდანია "იწუნებდა", ყოველ შემთხვევაში საქართველო რომ დამოუკიდებელი გახდა, მას მერე მაინც
ქართველი სოციალისტები სულაც არ ელოდნენ დამოუკიდებლობას, მეტიც არც ითხოვდნენ. ისინი რუსული სოციალიზმის ნაწილად თვლიდნენ თავს და რუსეთის გაწითლების შემდეგ იყო რომ დაუპირისპ[ირდნენ მაგრამ ეს დაპირისპირება იყო არა სახელმწიფოებრივი, არამედ პარტიული: მენშევიკებსა და ბოლშევიკებს შორის.
ციტატა
რა დააგვიანეს? უბრალოდ საქართველოს ისტორიის სახელმძღვანელო აიღე: "1918 წლის 8 დეკემბერს სომხეთის ჯარები ომის გამოუცხადებლად ახალქალაქისა და ბორჩალოს მაზრებში შეიჭრნენ..." და რა, ჩვენ დრო არ გვინდოდა ჯარის თავმოსაყრელად? თუ როგორ გგონია, ჰოპ, წამში გამზადებული ჯარი დგას საზღვრებთან? ჰა?
როცა ომს გიცხადებენ ჯარის მობილიზების მერე არ უნდა გამოუცხადო მოწინააღმდეგეს ომი. მობილიზაცია კი მათ დააგვიანეს.
ციტატა
ადგილი მითითებული არ იყო, ჩვენებმაც, სახალხო გვარდიამაც და რეგულარულმა არმიამაც, ისეთი სიჩქარით გარეკეს ლამის ერევანი აიღეს. ცოტა მეტი დრო რომ ქონოდათ ერევანსაც აიღებდნენ და ინგლისიც მერე ვერაფერს ეტყოდა.
ჰა, შენ თვითონ თქვი ეხლა რომ სოციალისტებს რომ სწრაფად ემოქმედათ და მოლაპარაკებეში მაინც გაეყვანათ დრო ინგლისი ვერაფერსაც გახდებოდაო.
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
ციტატა
შეიძლება, მაგრა მაშინ არც ვალიკო ჯუღელი დაგავიწყდეს....
სად ჯუღელი და სად კვინიტაძე.
ციტატა
მაგ ომში ორივე, რეგულარული არმიაც და სახალხო გვარდიაც იბრძოდა, ახლა არ თქვა ტყუილიაო
მაგ ომი მერე ვინ მოიგო? ვის სთხოვეს დაბრუნება? ისევ და ისევ კვინიტაძეს.
ისე ბოლოში მართალი ხარ: ჟორდანიამ ის მაგარი გააკეთა რომ კაპიტულაციას არ მოაწერა.
მომწონს ეს საუბრები.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 27 2007, 06:10 PM
მამფალი
ჰმ!
ციტატა
გვარდია არ იყო უწესრიგოდ რომ იბრძოდა და ჩაის დასალევად გადიოდნენ და პოზიციებს თმობდნენ ომში.?
![huh.gif](style_emoticons/default/huh.gif)
კი მაგრამ, ნუ დაუკარგავ გვარდიას დამსახურებას, ის რომ მაზნიაშვილსა თუ კვინიტაძეს არ ემორჩილებოდნენ, არამედ პარტიულ ხელმძღვანელობას, ეგ არ ნიშნავს რომ არადისციპლინირებულები იყვნენ.
ციტატა
როცა ომს გიცხადებენ ჯარის მობილიზების მერე არ უნდა გამოუცხადო მოწინააღმდეგეს ომი. მობილიზაცია კი მათ დააგვიანეს.
მობილიზაციას უნდა დრო! არავინ იწყებს ომს მომზადების გარეშე.
ციტატა
ჰა, შენ თვითონ თქვი ეხლა რომ სოციალისტებს რომ სწრაფად ემოქმედათ და მოლაპარაკებეში მაინც გაეყვანათ დრო ინგლისი ვერაფერსაც გახდებოდაო
მე ვარაუდი გამოვთქვი, რომ ინგლისის მიერ ულტიმატუმად წაყენებულ დროს, ქართული ჯარი რომ მდგარიყო ერევანში (ანუ აეღოთ ქალაქი), მაშინ ინგლისი ფორმალურად ვერაფერს იტყოდა! ახლა გაიგე?
ანუ, მე ვიძახი ასე რომ მომხდარიყო მეთქი, ის კიარ მითქვამს, აუცილებლად ასე იქნება მეთქი.
ციტატა
სად ჯუღელი და სად კვინიტაძე
უნდა გეთქვა: სად მეფე ერეკლე და სად პაპაჩემის ყურებიანი ქუდიიო... კარგი, რა...
![rolleyes.gif](style_emoticons/default/rolleyes.gif)
ვალიკო ჯუღელის მეთაურობით აფხაზეთში არანაკლებ წარმატებას მივაღწიეთ... და ეს იყო 1918 წლის მაისში...მე ხომ არ გეუბნები მაზნიაშვილი ან კვინიტაძე არ ვარგა-მეთქი. პირიქით იყვნენ კარგი სარდალები, მაგრამ ნურც სხვას დაივიწყებ, გეთაყვა
ციტატა
მაგ ომი მერე ვინ მოიგო? ვის სთხოვეს დაბრუნება? ისევ და ისევ კვინიტაძეს.
ხო, ვინ მოიგო? მერედა ვინ სთხოვა დაბრუნება? მითხარი კარგად, მაპატიე ეგ არ ვიცი...
ციტატა
მომწონს ეს საუბრები
მეც მომწონს
![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
, კარგი მოსაუბრე ხარ
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
ნუ გეშინია კამათი ცუდ ფორმას არ მიიღებს,
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 27 2007, 08:47 PM
ციტატა
ვალიკო ჯუღელის მეთაურობით აფხაზეთში არანაკლებ წარმატებას
მანდ მაზნიაშვილი იყო. ჰე ჰე.
ციტატა
მობილიზაციას უნდა დრო! არავინ იწყებს ომს მომზადების გარეშე.
მობილიზაციუის გამოცხადებაზეა საუბარი დაარა მის შესრულებაზე. მობილიზაცია კი კაი ხანი არ გამოაცხადეს.
ციტატა
ხო, ვინ მოიგო? მერედა ვინ სთხოვა დაბრუნება? მითხარი კარგად, მაპატიე ეგ არ ვიცი...
ვინ და კვინიტაძეს დაუძახეს. თავიდან ეგ გასული იყო სამსახუროიიდან, სოფელში იყო. ომი რომ დაიწყო შტაბში გამოცხადდა მარა უპატიოდ მოქექცნენ და სარდლის შესაფერისი რაზმი არ მისცეს. მერე კი ისევ გაიხსენეს და ის რომ სომხებთან ომი წარმატებით გაგრძელდა მაგის დამსახურებაა.
ციტატა
კარგი მოსაუბრე ხარ
შენ უუკეთესი. წუბ შენ.
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
:
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 27 2007, 10:19 PM
ციტატა
მანდ მაზნიაშვილი იყო. ჰე ჰე.
გეთაყვა, მანდ ვალიკო ჯუღელი იყო... ოჩამჩირის რაიონიდან სოხუმს შეუტიაო და უკუაქციაო,
ისე, ჩვენი საუბარი შაყირის ხასიათს რომ იღებს ატყოოობ?
ციტატა
ვინ და კვინიტაძეს დაუძახეს. თავიდან ეგ გასული იყო სამსახუროიიდან, სოფელში იყო. ომი რომ დაიწყო შტაბში გამოცხადდა მარა უპატიოდ მოქექცნენ და სარდლის შესაფერისი რაზმი არ მისცეს. მერე კი ისევ გაიხსენეს და ის რომ სომხებთან ომი წარმატებით გაგრძელდა მაგის დამსახურებაა.
მადლობა. არ ვიცოდი. ისე რას ელოდა ნეტა? გაწვრთნილ ჯარს? აკი რეგულარული არმიის შექმნას ეგ და მაზნიაშვილი ხელმძღვანელობდა? არ იცოდა როგორი იყო საქმე ჯარში?
ახლა არ თქვა "სარდლის შესაფერისი რაზმი" რომ ვერ შედგა მენშევიკური მთავრობის ბრალიაო
პოსტის ავტორი: just man თარიღი: May 27 2007, 10:21 PM
ზაქარია და ივანე მხარგრძელები [ 1 ]
რავი აბა..
პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: May 27 2007, 10:35 PM
მამფალი
ციტატა
kato_Bato
ლევან ბატონიშვილი ქორწილში მოწამლეს. ეგ ღირსეული მემკვიდრე იყო ერეკლესი. რეგულის ჯარიც მაგის თავით შეიქმნა. ეგ რომ მოკლეს მერე დაიშალა ეგ ჯარი.
სვიმონი მართლა კაი მეფე და მეომარი იყო.
კარგი ბიჭი ხარ შენ
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
ჭკვიანი
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 28 2007, 12:15 AM
ციტატა
ცუდადაა ჩვენი საქმე. დავით სოსლანს, გიორგი კვინიტაძესა და დელი სვიმონს ნული ხმები!
სიის ბრალია. ცუდადაა შედგენილი
პოსტის ავტორი: demetre_demetre თარიღი: May 31 2007, 02:34 AM
ყველაზე დიდი სარდალი,როგორც სარდალი,თავი ,რომ დავანებოთ მის ქვეყნისადმი სიყვარულს და ქვეყნისადმი ღვაწლს,იყო გიორგი სააკაძე.
რომლის სახელის ხსენება 2საპირისპირო აზრებს წარმოშობს საზოგადოებაში.
პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 31 2007, 09:27 AM
სააკაძე არა ისა კიდე............
შემთხვევითი არაა, ლუარსაბ II რომ წმინდანია და სააკაძეს მოღალატეს ეძახის ხალხის თუნდაც ნახევარი
ისე, ბავშვობაში მეც მიყვარდა უზომოდ
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 31 2007, 12:38 PM
ციტატა(demetre_demetre @ May 31 2007, 01:34 AM)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
ყველაზე დიდი სარდალი,როგორც სარდალი,თავი ,რომ დავანებოთ მის ქვეყნისადმი სიყვარულს და ქვეყნისადმი ღვაწლს,იყო გიორგი სააკაძე.
რომლის სახელის ხსენება 2საპირისპირო აზრებს წარმოშობს საზოგადოებაში.
ფაქტები სტუდიაში, გვითხარი რის მიხედვით ასკვნით, რატომ , როგორ და ა.შ. გვაინტერესებს...
პოსტის ავტორი: შევრდომილი თარიღი: May 31 2007, 01:37 PM
ციტატა(ketino @ May 27 2007, 09:53 PM)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
ცვუდად კი არა კარგადაა საქმე არ ვიცით რომელი ავირჩიოთ პირველი (იმდენი ვიფიქრეე)
სად არიან გიორგი V, დემეტრე II და სხვები?
"ადამიანი სხვა არაფერია თუ არა მისი საქმეების რიგი." ჰეგელი
ალბათ უპირველესია დავით აღმაშენებელი. რიგი (არადა ერეკლეს მივეცი ხმა)
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 31 2007, 03:27 PM
demetre_demetre
სააკაძეზე მართალი ხარ. (დავითის მერე)
მაგარი სარდალი. საღოლ.
პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 31 2007, 04:34 PM
მხოლოდ მაგარი სარდალი
და არა პატრიოტი და ასე შემდეგ
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 31 2007, 05:25 PM
ulvashi
სარდლობაზე ბაზარი არაა.
პატრიოტობაზე კი ერთი აზრი არაა. ჩემთვის იასნად პატრიოტია.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 31 2007, 05:38 PM
სარდალი რომ კარგია, ეს სხვაა, მაგრამ სამშობლოს რა ამით? დელი სვიმონი კარგი სარდალი იყო მაგრამ როგორც პოლიტიკოსი მოიკოჭლებს. არავის ღვაწლს არ ვუკარგავ, მაგრამ ჯობია თუ კარგი სარდალი კარგი პოლიტიკოსიც იქნება... ასეთები თითზე ჩამოსათვლელები არიან. ![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
პ.ს. ცუდი სიაო? მდა...რა ვთქვა ახლა?
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 31 2007, 06:05 PM
ketino
სად ხარ ცენტურიონო? ასე უნდა პოსტის მიგდება.?!.. ეგრევე ტრიბუნალს.
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
ციტატა
ცუდი სიაო? მდა...რა ვთქვა ახლა?
ხო, ვიცი რომ ცუდია.
ციტატა
მაგრამ ჯობია თუ კარგი სარდალი კარგი პოლიტიკოსიც იქნება
აქ მეფეებზე არ ვამბობთ, სარდელბზე. ეგ რაც თქვი მეფის მოსათხოვნია.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 31 2007, 06:19 PM
ციტატა
სად ხარ ცენტურიონო? ასე უნდა პოსტის მიგდება.?!..
თვით კეისარს ვახლავარ, კეისარს...როგორ გიკითხოთ იულიუს? როგორ მიდის თქვენი საქმეები პომპეუსთან?
ციტატა
აქ მეფეებზე არ ვამბობთ, სარდელბზე. ეგ რაც თქვი მეფის მოსათხოვნია.
კარგი ახლა, ნუ ცდილობ ჩემს გაწითლებას...
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
რას მეუბნები, სარდალი არ უნდა ფიქრობდეს, არ უნდა აკეთებდეს გათვლებს? მარტო ხმლის ქნევა რაა... აბა გაიხსენე როგორ განმიმარტე სტრატეგოსი. აბა ნაპოლეონის "ვაი" სარდალი გაიხსენე, მგონი გენერალი გრუში უნდა იყოს, თუ სწორად მახსოვს...ნუ ეგ რა მოსატანი იყო და, მინდოდა გაგეგო რომ ხმლის ქნევას ნავარჯიშები კუნთები ეყოფა, მაგრამ აი ბრძოლა როგორ წარმართო, ამას თავში ჭკუა უნდა, პოლიტიკოსი უნდა იყო ომში აბა როგორ? უნდა განსაზღვრო რა სად და როდის მოიმოქმედო...კეისარი მარტო კარგი მებრძოლო რომ ყოფილიყო კეისარი არ იქნებოდა...როგორ გგონია მაკედონელი რატომ შემორჩა ისტორიას?
პ.ს.
ციტატა
ეგრევე ტრიბუნალს
ჯერ დამიმტკიცე
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 31 2007, 06:36 PM
ციტატა
ჯერ დამიმტკიცე
რა დაგიმტკიცო არ იყავი, ხალხია მოწმე.
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
ციტატა
კარგი ახლა, ნუ ცდილობ ჩემს გაწითლებას... რას მეუბნები, სარდალი არ უნდა ფიქრობდეს, არ უნდა აკეთებდეს გათვლებს? მარტო ხმლის ქნევა რაა... აბა გაიხსენე როგორ განმიმარტე სტრატეგოსი. აბა ნაპოლეონის "ვაი" სარდალი გაიხსენე, მგონი გენერალი გრუში უნდა იყოს, თუ სწორად მახსოვს...ნუ ეგ რა მოსატანი იყო და, მინდოდა გაგეგო რომ ხმლის ქნევას ნავარჯიშები კუნთები ეყოფა, მაგრამ აი ბრძოლა როგორ წარმართო, ამას თავში ჭკუა უნდა, პოლიტიკოსი უნდა იყო ომში აბა როგორ? უნდა განსაზღვრო რა სად და როდის მოიმოქმედო...კეისარი მარტო კარგი მებრძოლო რომ ყოფილიყო კეისარი არ იქნებოდა...როგორ გგონია მაკედონელი რატომ შემორჩა ისტორიას?
შენ ეხლა კომუნისტი პოლიტაგიტატორივით ამბობ.
![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
კეისარიც და ნაპოლეონიც სამხედრო მეთაურები იყვნენ ქვეყნის. იგივე ნაპოლენი იყო კორსიკაზე რომ როიალისტებს დაესხა თავს და მერე პარიზში გამოიძახეს ახსნა განმარტებებისთვის.
ციტატა
როგორ გიკითხოთ იულიუს? როგორ მიდის თქვენი საქმეები პომპეუსთან?
აუ სადაც დავიჭერ იქ გადავუვლი.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 31 2007, 06:44 PM
მდაა, მაინც გამაწითლე
ციტატა
იგივე ნაპოლენი იყო კორსიკაზე რომ როიალისტებს დაესხა თავს და მერე პარიზში გამოიძახეს ახსნა განმარტებებისთვის.
რაო მერე რით იმართლა თავი ნაპოლეონმა?
ციტატა
რა დაგიმტკიცო არ იყავი, ხალხია მოწმე
კაი ახლა გამოცდისთვის აღარ მოვემზადო?
ციტატა
შენ ეხლა კომუნისტი პოლიტაგიტატორივით ამბობ
და შენ ძვირფასო ახალგაზრდავ?
ციტატა
აუ სადაც დავიჭერ იქ გადავუვლი.
დედა საწყალი პომპეუსი
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
კარგი სარდალია დაინდე
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 31 2007, 07:05 PM
ციტატა
რაო მერე რით იმართლა თავი ნაპოლეონმა?
არაფრით, მაშინ დაიწყო რევოლუცია.
![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
ციტატა
და შენ ძვირფასო ახალგაზრდავ?
მე? მე მეორე პოლიტაგიტატორი. კაი ეხლა ნუ გავაოფებთ.
სააკაძეზე იყო და ვიტყვი კიდე რომ ეგ იყო მართლა თავისი დროის უპირველესი. არ მგონია მაგ დროს სადმე კიდე ყოფილიყო კიდე მაგ დონის
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 1 2007, 07:24 PM
კეისარო
ეგ რავა დამავიწყდა, კი ნაღდად ვაოფებთ შენ თემას.
ციტატა
სააკაძეზე იყო და ვიტყვი კიდე რომ ეგ იყო მართლა თავისი დროის უპირველესი. არ მგონია მაგ დროს სადმე კიდე ყოფილიყო კიდე მაგ დონის
მართლა? ბაზალეთის ომი? გაგახსენო? 1626 წლის გვიანი შემოდგომა....ბაზალეთის ტბა....გიორგი სააკაძე და თეიმურაზ I.
კი შეიძლება იყო კარგი სარდალი მაგრამ თავისი ნიჭი გაფლანგა. დიახ! გ ა ფ ლ ა ნ გ ა....
პ.ს. ასე ვფიქრობ მე, ისტორიის მოყვარული, ჩვეულებრივი რიგითი მოქალაქე. აი ასე.
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 1 2007, 08:00 PM
ketino
ტაშისკარი, მარტყოფი, არაგვი, ქსანი, მარაბდაში დაეჯერებინათ საბოლოო ჯამში რამდენი დაკარგა ხუდაბენდოვიჩმა? 50 000. ![wink.gif](style_emoticons/default/wink.gif)
მარაბდაში კი გამარჯვება ქონდეს ბატონო თეიმურაზს, ათლილი ყურებიც -- დიდი სახელია ხომ იცი.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 2 2007, 12:23 AM
მამფალი
ეხ,
1) ტაშისკარი - 1609 წ. ამ ბრძოლაზე ბევრი არ ვიცი, ის მახსოვს რომ მეფის დატყვევება უნდოდათ, მტერი გაანადგურა ქართველთა ლაშქარმა სააკაძის მეთაურობით. OK ჩაგეთვალა.
2) მარტყოფი - 1625 წ. შაჰ აბასის გამოგზავნილ ლაშქარი, ვინ იყო სარდალი? ჰო, ვინც არ უნდა ყოფილიყო, შაჰმა გიორგი სააკაძეც გააყოლა. ახლა რა მოხდა. სააკაძემ და მისმა თანამოაზრეებმა მტერისთვის მოულოდნელად ჯარის სარდალი და მისი ამალა აკუწეს. მერე რაც მოხდა ისედაც იცი, ანუ გავანაალიზოთ ყველაფერი...კარგი სტრატეგიული ხერხია, არა?
3) მარაბდა - იგივე წელი - შეიარაღებით და სიმრავლით ყიზილბაშები ჯობნიდნენ ქართველებს, თავიდან იყო გარკვეული წარმატებები ჩვენს მხარეს, მაგრამ მთელმა რიგმა მიზეზებმა წაგვაგებინა ეს ბრძოლა...ასე....
დანარჩენი არაგვი, ქსანი არ მახსოვს, გამახსენე...
საერთოდ, იყო სააკაძე სარდალი, მაგრამ არა გასაგიჟებელი და დედა უნახავმა რა ვნახეო,
და საერთოდ არ მესმის თუ ჯარის მთავარსარდალი ხარ, როგორ შეიძლება არ გემორჩილებოდნენ სარდლები? სააკაძეს არ ემორჩილებოდნენ...დისციპლინა არ იყო, რკინის ხელი...კარგი სარდალი და ცუდი ჯარი? დააბრალე ახლა ყველაფერი ჯარს...
ასეა, მეფე უნდა იყოს კარგი სარდალი და კარგი პოლიტიკოსი...ლუარსაბმა ვერ ივარგა, ვერც სააკაძემ....
პ.ს. არც მე მიყვარს თეიმურაზი, რას მსაყვედურობ, რა გინდა
ხოდა ღამე ვწერ ამას და ნუ გადამაყოლე, ვაა... ისე ამ სააკაძეს ვერ ავცდი, რა....
ხო, მთავარი, შენ ამბობ საერთო ჯამში რამდენი დაკარგაო ირანმა, არა? ჩვენ რამდენი დავკარგეთ? ეგ მაინტერესებს....
პოსტის ავტორი: kotetbeli თარიღი: Jun 2 2007, 12:43 AM
მართალია, ის თქვენს მიერ მოყვანილ ნუსხაში არ არის და საქართველოში არ უმოღვაწია, მაგრამ მაინც მომინდა შემეხსენებინა კიდევ ერთი დიდი ქართველის სახელი, რომელმაც საქართველოს ბევრი მიწა-ყწალი უბოძა საკუთარი ქონებიდან... ეს იყო ბიზანტიაში მოღვაწე უდიდესი სარდალი- გრიგოლ ბაკურიანისძე.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 2 2007, 12:48 AM
ციტატა(kotetbeli @ Jun 1 2007, 11:43 PM)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
მართალია, ის თქვენს მიერ მოყვანილ ნუსხაში არ არის და საქართველოში არ უმოღვაწია, მაგრამ მაინც მომინდა შემეხსენებინა კიდევ ერთი დიდი ქართველის სახელი, რომელმაც საქართველოს ბევრი მიწა-ყწალი უბოძა საკუთარი ქონებიდან... ეს იყო ბიზანტიაში მოღვაწე უდიდესი სარდალი- გრიგოლ ბაკურიანისძე.
ხოო, ეგ გამოგვრჩა
![wub.gif](style_emoticons/default/wub.gif)
აბა კეისარო ამაზე რას იტყვი?
პოსტის ავტორი: kotetbeli თარიღი: Jun 2 2007, 11:23 PM
XI საუკუნეში პეტრიწონის მონასტერი დაარსა და ტიპიკონიც დაუწერა
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 3 2007, 12:29 AM
ციტატა
XI საუკუნეში პეტრიწონის მონასტერი დაარსა და ტიპიკონიც დაუწერა
ხო ჩემი არ იყოს შენც გამოგრჩა ამ თემის სათაური: ქართველი სარდლები!
ს ა რ დ ლ ე ბ ი... ვოტ ტაკ
პოსტის ავტორი: kotetbeli თარიღი: Jun 3 2007, 02:04 PM
ketino
სარდალი იყო.
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 3 2007, 05:55 PM
kotetbeli
ბაკურიანის ძე. საღოლ. ეგ მართლა კაი კაცი იყო...
ketino
ტაშისკარში 60 000 ყირიმელი დაამარცხეს და მანდ გამოჩნდა პირველად გიორგი. მარტყოფი გიორგის ორგანიზებული იყო და არა გონიოში მიმალული თეიმურაზისა. მარაბდა - ბრძლოა თავადურმა აზრმა წაგვაგებინა. მანდ თათბირზე მარტო სააკეძემ და ციციშცილმა თქვეს სტრატეგიულად გამართლებული იტყვები.
არაგვი, ქსანი კიდე ის ბრძოლებია რომელშიც მარტო სააკაძე იბრძოდა თავისი ხალხით(ქსანზე ქსნელებიც იყვნენ)და მარაბდადან გადარს\ჩენილი 12000 სპარსი დაამარცხა.
პოსტის ავტორი: kotetbeli თარიღი: Jun 3 2007, 07:22 PM
ketino
GRIGOL BAKURIANISDZE (? - 1086). Prominent Georgian prince and commander of the Byzantine forces, also known as Gregory Pakurianos. The son of Eristavteristavi Bakur of Tao, Grigol entered the Byzantine service and quickly rose through the ranks. He governed the Byzantine provinces in Syria, Kars and Theodosiopolis. In 1064, he fought against the Seljuks of Alp Arslan at Ani and, in early 1070s, commanded Byzantine troops against King Giorgi II of Georgia. Grigol was one of the most influential nobles in the Byzantine Empire and, in 1081, he played an active role in a coup against Emperor Nicephorus III. Under the new emperor, he became the commander-in-chief (megas domestikos) of western regions of the empire and controlled vast territories in the Balkans. He supported Georgian monasteries in the Holy Land and the Byzantine Empire, making substantial donations to the Georgian Iviron Monastery on Mount Athos and establishing the Georgian monastery of Petritsoni (modern Bachkovo). He died in one of the battles against the Pechenegs in 1086. His typikon of the Petritsoni monastery provided the history of the foundation of the monastery and set its curriculum and objectives.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 3 2007, 11:03 PM
ოჰო, ერთდროულად ორ ფრონტზე ვიბრძვიიი
მამფალ, უმცროსო მეგობარო, მაინც ვერ გადაგარწმუნებ ასე მგონია. ხოდა იმაში მაინც დამეთანხმე რომ ჭეშმარიტი სარდალი საბრძოლო კამპანიებს იგებს. რა მოიგო სააკაძემ საბოლოო ჯამში? ერთი ომი მოიგო, მეორე წააგო, მესამეც მიაყოლა...რომ ვიძახი თავისი ნიჭი გაფლანგა მეთქი, მაგას ვგულისხმობ, რომ საბოლოო შედეგი დამაკმაყოფილებელი არ იყო. რო იძახი მარტყოფი გიორგის ორგანიზებული იყოო, რა ოგრანიზებას გულისხმობ? სერიოზული გამოსაკვლევია ეგ ბრძოლა, სხვადასხვა ვარიანტები არსებობს, ზოგს მიაჩნია რომ გიორგი შაჰის წერილმა განაწყო მის წინააღმდეგ, ზოგი პირიქით მიიჩნევს, უკვე წინასწარ ამზადებდაო ამბოხს... ან რა დიდი სარდლური ნიჭი გამომაჟღავნა, კარგი ერთი
მაშ მარაბდა თავადურმა აზრმა წაგვაგებინა? მართალია, გეთანხმები, მაგრამ რას მიკეთებდა გიორგი სააკაძე, ესოდენ უბადლო სარდალი და სტრატეგოსი? ან მეფე? არა რა, როცა მომხრე არა გყავს, კაპიკია შენი ფასი სამხედრო თათბირზე...ამიტომ ვიძახი სარდალი კარგი პოლიტიკოსი უნდა იყოს-მეთქი. გიორგის რომ მეტი პოლიტიკური სვლები გაეკეთებინა, იქნებ და არ აღმოჩენილიყო უმცირესობაში, და ასე მიტოვებული...
kotetbeli
რა გითხრათ აბა, მე სხვანაირად მასწავლეს სკოლაში, არ ვმალავ, არ გაუმახვილებიათ ყურადღება მის ბრძოლებზე
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 3 2007, 11:17 PM
ketino
ჰმ, სუბორდინაციას რად არღვევ?!!!
![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
მოდი ვთქვათ ის რომ ფეოდალიზმში მეფე უნდა იყოს სარდალიც, მეფეც და პირველესი კაციც. როცა მეფე ვერ დგას ამ სიმაღლეზე მაშინ ვიღაცა იწყებს ამ ფუნქციების შესრულებას ნაწილობრივ მაინც. აქ კი ის თანასწორების შურს აწყდება. რა გამართლება აქვს მარანდაში კოჯრიდან გამოსვლას? არანაირი.
მარტყოფი რომ ირანში დაიგეგმა ეს უყფრო სარწმუნოა, თორე რადაა პააატა წმინდანი(მგონი ეგრეა).
სააკაძეს მეფეში არ გაუმართლა. სარდალი იგებს ბრძოლა, მეფე ამ ბრძოლას გამარჯვეად აქცევს. ბრძოლა მოიგეს, მარა მერე რა ამით? არაფერი.
ციტატა
ოჰო, ერთდროულად ორ ფრონტზე ვიბრძვიიი
თუ რამეა, დროებით მოვშალოთ ჩემი ფრონტი.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 3 2007, 11:32 PM
მამაფალ იყოს, არ მეშინია
მაშ ბრძოლას სარდალი იგებს და მეფე გამარჯვებად აქცევსო? საიდან მოიტანე ეგ ფრაზა? რას ეფუძნება? არ გამაგიჟო ახლა
ციტატა
თორე რადაა პააატა წმინდანი
ააა, იმას გულისხმობ, რომ შაჰი ტყუილად არ ენდობოდა სააკაძეს? შეიძლება, გამორიცხული არაფერია, შაჰი საერთოდ ვის ენდობოდა ასე ხელაღებით? რომელ ქართველს?
ციტატა
როცა მეფე ვერ დგას ამ სიმაღლეზე მაშინ ვიღაცა იწყებს ამ ფუნქციების შესრულებას ნაწილობრივ მაინც
ხოხ, და ასეთი "ვიღაც" აღმოჩნდა სააკაძე სარდლური ნიჭით...ჰმ!
ციტატა
ჰმ, სუბორდინაციას რად არღვევ?!!!
რაის სუბორდინაცია?
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 3 2007, 11:45 PM
ketino
ციტატა
რაის სუბორდინაცია?
აბა რაის უმცროსო მეგობაროოო.
![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
ციტატა
ხოხ, და ასეთი "ვიღაც" აღმოჩნდა სააკაძე სარდლური ნიჭით...ჰმ
ხო, აღმოჩნდა. როცა მარტყოფის მერე მაგან მთელი ქართლი და კახეთი გააათავისუფლა თბილისის გარდა, გონიოში მიწერა თეიმურას და მეფე ლამის ძალით დაარწმუნეს ჩამოსვლაზე.
ციტატა
მაშ ბრძოლას სარდალი იგებს და მეფე გამარჯვებად აქცევსო? საიდან მოიტანე ეგ ფრაზა? რას ეფუძნება? არ გამაგიჟო ახლა
როცა სარდალი მხოლოდ სარდალია ის ომის მსვლლეობას ვერ წყვეტს. ის იგებს ბრძოლას და არა ომს. აი თუნდაც ის ტაშისკარი ავიღოთ. ბტრძოლა მოვიგეთ და მაგით რა? არაფერი და ეს არაფერი იმიტომ რომ სამეფო იყო სუსტი და მეფე ხომ საერთოდ.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 4 2007, 12:06 AM
ნუ ახლა რაღა მეთქმის,
ლამისაა ტრიბუნალს გადამცე
ახალგაზრდავ, ჯერ ის მითხარი სააკაძის უბედური ცხოვრება რად აღგაფრთოვანებს აგრე რიგად? საწყალს თავისი გაჭირვებოდა, იბრძოდა, მაგრამ რამდენჯერ შეეშალა. ხომ გითხარი:
ციტატა
საერთოდ, იყო სააკაძე სარდალი, მაგრამ არა გასაგიჟებელი
. რამდენი გვყავდა ეგეთი ჩეულებრივი სარდალი. ეხ მაგი საქმე ნამეტნავი ბუნდოვანია...
ე.ი. დასკვნა: რას ერჩი სააკაძეს, "ივაჟკაცა"
წამო, დავით სოსლანს მივხედოთ, თამარი კი იყო მეფე მაგრამ ბძოლებში დავითი იყო სარდალი
პ.ს. როგორ მინდა ცოტა მეტი დრო მქონდეს ამაზე საფიქრელად?!
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 4 2007, 05:51 PM
ketino
ციტატა
ახალგაზრდავ, ჯერ ის მითხარი სააკაძის უბედური ცხოვრება რად აღგაფრთოვანებს აგრე რიგად? საწყალს თავისი გაჭირვებოდა, იბრძოდა, მაგრამ რამდენჯერ შეეშალა. ხომ გითხარი:
ეგ კაცი სახეა ცუდი ბედისა და დიდი ნიჭის თანხვედრისა.
ციტატა
წამო, დავით სოსლანს მივხედოთ, თამარი კი იყო მეფე მაგრამ ბძოლებში დავითი იყო სარდალი
დავითს ჯერ ერთი გონიერი მეფე ყავდა, მეორეც:ომის დროს ის როგორც სარდალი ასევე მეფის ფუნქციასაც სრულიად ლეგიტილმურადაც ითავსებდა(რათქმაუნდა თამართან შეთანხმებით)
პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jun 4 2007, 06:02 PM
თორნიკე ერისთავის დავიწყება არ შეიძლება.
პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Jun 5 2007, 11:03 PM
abo
ხო აბა რა
ketino
მეც ეგრე ვიცი რომ ბაკურიანიძე სარდალი იყო
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 7 2007, 02:14 PM
თხოვნა მაქვს პატარა, ქართულ საბრძოლო ხელოვნებაზე წიგნები და ავტორები იცის ვინმემ? გთხოვთ, გაგვანათლოთ აქაურები, რადგან რა წიგნიც მე მაქვს (ერთი ვაი უბედურებაა) ის...ნუ არ გამოდგება, დაუსრულებლობისა და ფანტაზიის კვალი ჩანს.
ხო და კიდევ,
ქავთარაძე
ციტატა
მეც ეგრე ვიცი რომ ბაკურიანიძე სარდალი იყო
როგორც მასწავლეს ეგრეა, და ახლა სპეციალურად არ დამჭირვებია წიგნებში მექექა მასალები. ახლა ამ სფეროში იმდენი კვლევაა ჩასატარებელი და იმდენად შრომატევადია, რომ ერთი კარგი ისტორიკოსი საჭიროა...ოღონდ ნამდვილად მეცნიერულად იმუშაოს და არა გახალტურებით... მართლა, ქართულ ისტორიულ იარაღებზე მსმენია კოტე ჩოლოყაშვილს დისერტაცია დაუწერიაო, საჯაროში არ არის, არც თსუ-ს ბიბლიოთეკაშია, ვინმეს თუ ექნება, დადეთ, ატვირთეთ, მადლიერი შთამომავლობა არ დაივიწყებს
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
აკადემიის ბიბლიოთეკაში ღიირს მისვლა და გაკითხვა? ამას იმიტომ ვწერ, რომ ჯერ ერთი რამ გაყო სარდლები და იარაღები, და მეორეც მართლა მაინტერესებს, ერთ "ცუდ" თეორიას მომიყვნენ და უნდა შევამოწმო...
პოსტის ავტორი: kotetbeli თარიღი: Jun 8 2007, 02:23 AM
ketino
ციტატა
რამ გაყო სარდლები და იარაღები
იარაღია-,,რა".
სარდალია-,,ვინ".
იარაღია საშუალება.
სარდალი-გამხორციელება.
სხვადასხვა ცნებაა, აშკარად უნდა გაიყოს
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 8 2007, 02:46 PM
kotetbeli
ყოჩაღ!
თქვენ რომ არა...
თვითონაც ვიცი რა განხვავებაა, უბრალოდ ცალკე თემის გახსნა საჭირო იყო თუ არა მაგაზე ვყოყმანობდი და ვარჩიე ამ თემაშივე დამეწერა.
მაგრამ თქვენ რას მოგატყუებთ?
ღიირს ცალკე თემა დავუთმოთ ისტორიულ იარაღებს ისტორიის განყოფილებაში?
პ.ს. მართლა, რომ არ დამავიწყდეს
ციტატა
სარდალი-გამხორციელება
ესა სწორიაა?
და თემის კიდევ გაოფება რომ არ გამომივიდეს....
თორნიკე ერისთავისა და ჯოჯიკის მეთაურობით ქართველებმა დაამარცხეს აჯანყებულებიიი, სულ კუდით ქვა ასროლინეს, ბოლომდე მისდიეს...
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 8 2007, 03:46 PM
ჰა, სააკაძე მეორეა. ჰე ჰე Homyyyyy
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 8 2007, 08:17 PM
გამიშვით უნდა გავაოფოოოო
ციტატა
ჰა, სააკაძე მეორეა. ჰე ჰე Homyyyyy
და მერე ახალგაზრდავ, თქვენი უძვირფასესი გიორგი კვინიტაძე მერამდენეა? ჩაწყობას აქვს ადგილი.
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 8 2007, 08:21 PM
ციტატა
და მერე ახალგაზრდავ, თქვენი უძვირფასესი გიორგი კვინიტაძე მერამდენეა?
ეგ საზოგადოების გაუნათლებლობის ბრალია, თორე კვინიტაძეზე მეტი არ უნდა ვიოცოდეთ ვიდრე ვთქვათ მხარგრძელებზე მეტად?
სუბორდინაციას ნუ არღვევ.!!!
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 8 2007, 08:31 PM
ეს ერთხელ და მორჩა
ციტატა
სუბორდინაციას ნუ არღვევ.!!!
ბალღო, სუბორდინაციას შეეშვიიიი
2 წელი განა არად ჩასაგდებია?
ციტატა
ეგ საზოგადოების გაუნათლებლობის ბრალია, თორე კვინიტაძეზე მეტი არ უნდა ვიოცოდეთ ვიდრე ვთქვათ მხარგრძელებზე მეტად?
მერე გაგვანათლე ბატონო. პირადად მე არ მომწონს
![dry.gif](style_emoticons/default/dry.gif)
მაგაზე უკეთესებიც გვყავდა მაგ პერიოდში.
მე მომწონს გიორგი VII
სადაა მეორე ფრონტი?
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 9 2007, 03:52 PM
გიორგი ივანეს ძე კვინიტაძე (ნამდვ. გვარი – ჩიქოვანი. (* 1874 ― † 1970), ქართველი სამხედრო მოღვაწე, გენერალი. დაიბადა 1874 წელს დაღესტანში. დაამთავრა თბილისის კადეტთა კორპუსი და პეტერბურგის ფეხოსანთა სასწავლებელი. 1894 წელს უკვე ოფიცერია. სამხედრო სამსახური მან დაიწყო ვლადიკავკაზის 153–ე პოლკში. შემდეგ მსახურობდა პოლონეთში. 1904 წელს მან საკუთარი სურვილით მონაწილეობა მიიღო რუსეთ-იაპონიის ომში. 1910 წელს კაპიტნის წოდებით დაამთავრა რუსეთის გენერალური შტაბის აკადემია და სამსახური დაიწყო კავკასიის სამხედრო ოლქის შტაბში. პირველი მსოფლიო ომის (1914-1918) დროს, 1916 წელს კვინიტაძეს მიენიჭა იმპერატორის არმიის პოლკოვნიკის სამხედრო წოდება და დაინიშნა კავკასიის ახლადშექმნილი მე–4 მსროლელი დივიზიის მეთაურად. იგი აქტიურად მონაწილეობდა არზრუმის (ერზერუმის) ციხის აღებაში,რისთვისაც დაჯილდოვდა წმ.გიორგის მე-4 ხარისხის ორდენით. რუსეთის 1917 წლის რევოლუციას კვინიტაძე გენერალ–მაიორის წოდებით შეხვდა.
1918 წელს,როდესაც საქართველომ დამოუკიდებლობა გამოაცხადა, გენ. კვინიტაძე საკუთარ სამშობლოში დაბრუნდა ერთადერთი მიზნით,რომ ჩამდგარიყო სამშობლოს სამსახურში, ეღვაწა დამოუკიდებელი ქართული სახელმწიფოს და ქართული ეროვნული არმიის მშენებლობისათვის. 1918–1921 წწ. განმავლობაში იგი არაერთხელ დაინიშნა საქართველოს შეიარაღებული ძალების სარდლად. ამავე პერიოდში მან უდიდესი წვლილი შეიტანა ქართული არმიის ჩამოყალიბებაში და გაწვრთნაში. გენ. კვინიტაძე ძალ–ღონეს არ იშურებდა იმისათვის, რომ ქართული ჯარი გამხდარიყო თანამედროვე არმიების დარი და რამდენად სამწუხაროა, რომ მის ტიტანურ ძალისხმევას ზერელედ უყურებდა იმდროინდელი ხელისუფლება,რომელიც გენ. კვინიტაძის წამოწყებებს უგულისყუროდ ექცეოდა. 1921 წელს, ბოლშევიკური რუსეთის მიერ საქართველოს დამოუკიდებლობის ხელყოფის შემდეგ, გიორგი კვინიტაძემ დასტოვა სამშობლო.
გამოცდილი მხედართმთავარი, ღირსეული მეომარი, რუსეთის იმპერატორიის არმიის თვალსაჩინო წარმომადგენელი და საქართველოს ერთგული შვილი ისე გარდაიცვალა, რომ საკუთარ სამშობლოში დაბრუნება აღარ ეღირსა. მთელი დარჩენილი ცხოვრება მან საფრანგეთში გაატარა. გენერალი გიორგი კვინიტაძე ღრმად მოხუცებული , 1970 წლის 7 აგვისტოს პარიზის მახლობლად, დაბა შატუში გარდაიცვალა. 1985 წელს, პარიზში, გამომცემლობა YMCA-PRESS-მა დასტამბა გ.კვინიტაძის მემუარები რუსულ ენაზე(МОИ ВОСПОМИНАНИЯ В ГОДЫ НЕЗАВИСИМОСТИ 1917-1921). აღსანიშნავია, რომ ფრანგული კინოს ვარსკვლავი მარიამ დ'აბო გენერალ კვინიტაძის შვილიშვილია.
ეს ბიოგრაფია
შევეცდები კონკრეტული ფაქტებიც მოვძებნო
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 9 2007, 04:05 PM
Giorgi Kvinitadze (Georgian: გიორგი კვინიტაძე) (1874–1970) was a Georgian general and one of the most prominent military leaders of the Democratic Republic of Georgia.
Born in 1874 in Dagestan, his real surname was Chikovani. In 1884, he entered Tiflis Cadet Corps, and then continued his education at St Constantine Infantry School, St Petersburg. He served later in Vladikavkaz and Poland. After having fought in the Japanese war (1904–1905), he graduated, in 1910, from the General Staff Academy and was enlisted in the Caucasian Military District headquarters as a captain. During the World War I, in 1916 he was promoted to colonel and appointed a chief of staff of the 4th Caucasian Riffle Division. In 1917, Kvinitadze, now major general, served as a Deputy Minister of War for the provisional Transcaucasus Commissariat. The following year, he retired, however, due to a conflict with the Menshevik party leadership. During a brief border war with Armenia (December 1918), he served again in the capacity of Chief of Staff. In 1919, he led a Georgian division that suppressed a pan-Turkist revolt in the Akhaltsikhe province, and occupied on April 20 1919 hitherto Turkish-held Artvin. The same year, he established the Tbilisi Junkers School, the first Georgian military educational institution. In 1920, he prevented the Bolshevik attackers from capturing the School, and later successfully defended the Georgian borders from the Soviet Russian Red Army (Action of the Red Bridge, May 1920). During the Soviet invasion of 1921, he was appointed the Commander-in-Chief of the National Armed Forces. After Georgia’s defeat in the war in March 1921, he had to leave for France, where he died on August 7 1970. He was buried at the Georgian Cemetery of Leuville-sur-Orge.
He had three daughters
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 9 2007, 04:12 PM
ყოჩაღ, ეს მომწონს
კარგია
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 9 2007, 04:15 PM
ბიძა იყო ქეთი. ბიძა.
ეხლა ის ვნახო სოციალისტებს რომ აკრიტკებდა და მიხვდები კიდეც
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 9 2007, 04:18 PM
ეხ ზურა, ზურა (ასე გქვია ხომ?)
ციტატა
ბიძა იყო
არ ვიცოდი
რამდენად კომპეტენტურია წყაროი?
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 9 2007, 04:39 PM
ოფიციალური ვიკიპედია.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 9 2007, 05:25 PM
ოი შე ვიკიპედისტო,
ნუ რახან ვიკიდეპიაში წერია, რას იზამ, ვენდობი
გიორგი VII თემურ ლენგს ებრძოდა თავგამოდებით, მაგიტომ მომწონს რომ ჭკვიანი სარდალი იყო ![rolleyes.gif](style_emoticons/default/rolleyes.gif)
პ.ს.
ციტატა
ნამდვ. გვარი – ჩიქოვანი
რატომ შეიცვალა გვარი?
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 11 2007, 12:00 AM
ციტატა
რატომ შეიცვალა გვარი?
ketinoგადადექი რა.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 11 2007, 12:09 AM
მამფალ, სად დაიკარგეეე?
ციტატა
გადადექი რა.
ეხლა მოგიწყობ აჯანყებას იცოდე, ბუნტი, ბუნტი.....
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
პ.ს. მეც ვაპირებ "დიდი" ხნით გადაკარგვას, ასე რომ ამ თემას მიმიხედე, ხო იცი ქართული სამხედრო ხელოვნების ბედი ახლა შენს ხელშია. არ "დამიჩაგრო".
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 11 2007, 12:51 AM
ციტატა
მეც ვაპირებ "დიდი" ხნით გადაკარგვას, ასე რომ ამ თემას მიმიხედე, ხო იცი ქართული სამხედრო ხელოვნების ბედი ახლა შენს ხელშია. არ "დამიჩაგრო".
ჩემ ხელში კი არა უპატრონოდაა. წავედი მე.
''ცოდნის ამაღლების მიზნით. ''
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 25 2007, 12:53 AM
likita
ციტატა
მომიტევეტ უცოდინრობა, მაგრამ იქნებ ცოტა ინფირმაცია მომაწოდოთ გიორგი კვინიტაძეზე
ვინ ხარ შვილო შენ? დაგვცინი?
არა, არა, მისახედია ეს თემა, სადაა ამ თემის ძვირფასი ავტორი? კოტე ტბელიც როგორ დაგვეკარგა...
მთლად მწარე ოფთოპიკი რომ არ გამომვიდეს, ცოტა შევარბილებ
ხოოოდააა,
ციტატა
ქართველი სარდლები, ვისაუბროთ მათზე, მათ ბრძოლებზე
ქართველი სარდლებიდან არანაკლებად გამოვარჩევდი დავით სოსლანსაც, წინაზე მგონი ვახსენე, ახლაც ვიტყვი რომ გააჩნდა ორგანიზების უნარი, შეეძლო ჯარის მართვა (ზოგ-ზოგებისაგან განსხვავებით
![wink.gif](style_emoticons/default/wink.gif)
), მისი მთავარსარდლობით ჩვენ მოვიგეთ შამქორი, ბასიანი (ეს ყველაზე ცნობილები)... ისე, რა დიდი მნიშვნელობა ქონია თუ სად იმართება ბრძოლა
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 25 2007, 05:22 PM
ციტატა
ისე, რა დიდი მნიშვნელობა ქონია თუ სად იმართება ბრძოლა
ნუთუ?
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 25 2007, 05:59 PM
ketino
მამფალი
ჩემო ძვირფასო ფორუმელებო, ჩემი თხოვნა იქნება თქვენდამი, ერთმანეთის პატივისცემის გათვალისწინებით იკამათოთ და თემაში ნაკლები ოფტოპიკებიც იქნება.
ქრისტესმიერი სიყვარულით
მარინე
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 26 2007, 04:51 PM
marine
მგონი არავის დაგვირღვევია ეს პატივისცემის წესი და ოფფტოპიკზე კიდე მართალი ხარ.
პოსტის ავტორი: მარიტა თარიღი: Jun 28 2007, 04:10 PM
უპირველესი სარდალი ჩემთვის დავითია,ასევე მომწონს შალვა ახალციხელი
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 28 2007, 05:48 PM
მოკლედ მე ამ განყოფილების მოდერატორი ძალიან მიყვარს და ბოდიში მინდა მოვუხადო რო ასე ურჩი და ჯიუტი ბავშვივით ვაოფებდი თემას... მარინე მაპატიე
ხოდა, თემას მივხედოთ....საერთოდ ჩემგან ლექტორი ჯერ არ დადგება, მაგრამ მანამდე მაინც ვიწვალებ და თქვენც გაწვალებთ
ე.ი. ბერძენი სარდალი და ისტორიკოსი ქსენოფონტე ვინმეს ეცნობა?
ხოდა მას აქვს დაწერილი ცნობილი ნაშრომი "ანაბაზისი" სადაც ნახსენებია ქართველურ ტომებზე, მათ საბრძოლო ტაქტიკაზე და მეთოდებზე. ქსენოფონტემ თავისი მცირე რაზმით საბერძნეთისაკენ მიმავალ გზაზე გადაკვეთა სამხრეთ საქართველოს მხარე. მას მოუწია გზის ბრძოლით გაკაფვა, ამასთან დაკავშირებით ის გადმოგვცემს ადგილობრივთა ყოფა-ცხოვრებას, რაც მისმა მახვილმა თვალმა შენიშნა. მოკლედ, წიგნი მჭირდება უფრო დაწვრილებით რო დავწერო, ქართულად გამოსული ეგ ჯერ არ მინახია (ღმერთმა ქნას
), მაგრამ რუსულად გაგიხარია, უამრავია. მოვძებნი და სადაც ქართველთა შესახებ საუბრობს იმ ნაწყვეტებს დავდებ....ისე, ჰეროდოტეც არ მინდა გამომრჩეს. მასაც აღწერილი ჰყავს ქართველური ტომები, ოღონდ თუ სწორად მახსოვს, არც ისე დაწვრილებით. თუკიდიდე ჩემდა სამარცხინოდ წაკითხული არ მაქვს
მასთან რა ხდება არ ვიცი. ნელ-ნელა მოვძებნოთ ისტორიული წყაროები ქართველთა სამხედრო ხელოვნებაზე და დავწეროთ, ამ თემას გაალამაზებს
კიდევ მეცნოერთა კვლევებიც არ უნდა გამოგვრჩეს....ეგეც საინტერესო იქნება
პოსტის ავტორი: კოლხი თარიღი: Jul 7 2007, 09:42 PM
ციტატა(marine @ May 15 2007, 10:43 AM)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
წმ. მეფე დავით აღმაშენებლის მოღვაწეობა:
1073 წ. - დავითის დაბადება
1085 წ. - დავითის სევასტოსად კურთხევა
1089 წ. - დავითის მეფედ კურთხევა
1093/96 წ. - ურჩ ერისთავთა ალაგმვა
1099 წ. - თურქთათვის ხარკის შეწყვეტა
1103 წ. - ზედაზნის ციხის აღება
1104 წ. - რუის-ურბნისის საეკლესიო კრება
1104 წ. - კახეთისა და ჰერეთის შემოერთება
1106 წ. - გელათის ტაძრის აღშენების დაწყება
1110 წ. - სამშვილდისა და ძერნას აღება
1110 წ. - თურქთა დამარცხება თრიალეთთან
1115 წ. - რუსთავის აღება
1116 წ. - თურქთა დამარცხება ტაო-კლარჯეთში
1116 წ. - დავითის ასულის კატაის ქორწინება ბერძენთა მეფის ვაჟზე
1117 წ. - გიშის აღება
1117 წ. - დავითის ვაჟის დემეტრეს მიერ შამქორისა და ქალაძორის აღება
1118 წ. - თურქთა დამარცხება მდ. რახსთან
1118 წ. - ლორესა და აგარანის აღება
1118/19 წ. - ყივჩაყთა გადმოსახლება საქართველოში
1118 წ. - გიორგი ჭყონდიდელის გარდაცვალება
1120 წ. - სელჩუკთა დამარცხება ბოტორასთან
1120 წ. - შირვანის ქალაქ ყაბალას აღება
1120 წ. - შირვანიდან სელჩუკთა განდევნა
1120 წ. - სელჩუკთა დამარცხება აშორნიასთან
1120 წ. - სელჩუკთა განადგურება სევგულამეჯს
1121 წ. - ბარდავის აღება
1121 წ. - მუსულმანთა ლაშქრის შემოსევა
1121 წ. - დიდგორის ბრძოლა
1122 წ. - თბილისის აღება
1123 წ. - სელჩუკთა დამარცხება შამახიასთან
1123 წ. - შირვანისა და გულისტანის აღება
1124 წ. მარტი - დმანისის აღება
1124 წ. აპრილი - შაბურანის აღება
1124 წ. მაისი - სომხეთის ციხების: გაგნის, ტერონაკალის, ქვაზინნის, ნორბედის, მანასგომნისა და ტალინჯაკარის აღება
1124 წ. ივნისი - ჯავახეთის, კოლას, კარნიფორას და ბასიანის თურქ-სელჩუკებისაგან საბოლოოდ განთავისუფლება
1124 წ. 20 აგვისტო - ანელ თავადთა ელჩობა
1124 აგვისტო-სექტემბერი - ანისის და მისი მიმდგომი ციხეების აღება
1124 წ. სექტემბერი - შირვანის საბოლოოდ შემოერთება
1125 წ. 24 იანვარი - მეფე დავით IV აღმასენებლის გარდაცვალება
მეფე დავით IV ებრაელთა მეფის დავითის საომცდამეთვრამეტე შთამომავლად არის მიჩნეული.
ერწუხის ბრძოლა გამოგრჩა - 1105 წელს მოხდა.
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jul 28 2007, 07:39 PM
ეხლა ვნახე სამინისტროს საიტზე დევს დოკუმენტურები ქართულ ჯარზე. აქ დევს ასევე სომხეთტან ომზე. კვინიტაძეზეა მანდ ინფორმაცია. უყურეთ და ნახავთ რა რა სარდალიც იყო. და სხვაც რა სარდალი იყო. რომ რეგულარული ჯარი ჯობდა მაგ დროსაც გვარდიას.
http://www.mod.gov.ge/?l=G&m=10&sm=3&ssm=1#
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jul 30 2007, 09:47 AM
ციტატა(ketino @ Jul 30 2007, 12:10 AM)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
მამფალ, აი, ჩაქრი, ჩაქრი შენა....
![biggrin.gif](style_emoticons/default/biggrin.gif)
I ნაწილი ვიპოვნე...აი, II ნაწილიც
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
გენერალი წულუკიძეო და სადაა კვინიტაძე? მაჭავარიანიო და სადაა კვნიტაძე? ყველა უნდა დავათვალიერო?
და გადმოწერა არ შეიძლება? არანაირად?
![sad.gif](style_emoticons/default/sad.gif)
ქეთი არი, ნაღდად ვიცი რომ არის. პროსტა ვერ ვნხე რა სათანადო ნორმალური დოკ. ფილმი რა. მართლა ნანახი მაქ ჩემი ორთავ თავლით
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
პიორველ არხზე.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jul 30 2007, 12:31 PM
ციტატა(მამფალი @ Jul 30 2007, 09:47 AM)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
ქეთი არი, ნაღდად ვიცი რომ არის. პროსტა ვერ ვნხე რა სათანადო ნორმალური დოკ. ფილმი რა. მართლა ნანახი მაქ ჩემი ორთავ თავლით
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
პიორველ არხზე.
ციტატა
უყურეთ და ნახავთ რა რა სარდალიც იყო. და სხვაც რა სარდალი იყო. რომ რეგულარული ჯარი ჯობდა მაგ დროსაც გვარდიას.
მე ამისთვის მინდოდა დოკ. ფილმის ნახვა
![sad.gif](style_emoticons/default/sad.gif)
....თუმცა ახალს ვერაფერს იტყოდნენ, ისევ და ისევ ქება-დიდება, დედა ეს კვინიტაძედა მაზნიაშვილი რა გვყოლიაო... და გალანძღავდნენ ჟორდანიას.
პოსტის ავტორი: Tatarashvili თარიღი: Jul 30 2007, 12:35 PM
ციტატა
დავით IV[ 23 ] [54.76%]
ერეკლე II[ 5 ] [11.90%]
დავით სოსლან[ 0 ] [0.00%]
ზაქარია და ივანე მხარგრძელები[ 1 ] [2.38%]
გიორგი სააკაძე[ 5 ] [11.90%]
ვახტანგ გორგასალი[ 3 ] [7.14%]
გიორგი კვინიტაძე[ 0 ] [0.00%]
შალვა ახალციხელი[ 2 ] [4.76%]
სვიმონ I[ 1 ] [2.38%]
კონსტანტინე ლესელიძე[ 2 ] [4.76%]
+1 დავით IV
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jul 30 2007, 12:51 PM
ციტატა(ketino @ Jul 30 2007, 11:31 AM)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
იანსად, გასალანძღი იყვნენ მენშევიკები და არ გალანძღავდნენ.
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
არა რა, კვინიტაძე მაინც ბიძა კაცი იყო რა.
![wink.gif](style_emoticons/default/wink.gif)
ჰა, სიაში მაინც გიორგია მეორეზე. ძააან მომწონს.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jul 30 2007, 03:12 PM
ციტატა(მამფალი @ Jul 30 2007, 12:51 PM)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
იანსად, გასალანძღი იყვნენ მენშევიკები და არ გალანძღავდნენ.
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
არა რა, კვინიტაძე მაინც ბიძა კაცი იყო რა.
![wink.gif](style_emoticons/default/wink.gif)
ჰა, სიაში მაინც გიორგია მეორეზე. ძააან მომწონს.
აბა, მოვიდა ხელი და აგიჩეჩა ქოჩორი......
ზურიკელა, ბიჭო.... არ არიან გასალანძღები მენშევიკური მთავრობა.... და საერთოდ ნუ ხარ უკიდურესი (ჩემსავით
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
). რომ გეუბნები ვალიკო ჟუღელიც არანაკლები არის მეთქი, რატო არ გჯერა უფროსის?
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jul 30 2007, 07:07 PM
ციტატა(ketino @ Jul 30 2007, 02:12 PM)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
აბა, მოვიდა ხელი და აგიჩეჩა ქოჩორი......
ზურიკელა, ბიჭო.... არ არიან გასალანძღები მენშევიკური მთავრობა.... და საერთოდ ნუ ხარ უკიდურესი (ჩემსავით
![laugh.gif](style_emoticons/default/laugh.gif)
). რომ გეუბნები ვალიკო ჟუღელიც არანაკლები არის მეთქი, რატო არ გჯერა უფროსის?
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
ქოჩორიო? თავი გადახოტრილი მაქ გენაც.
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
კაი მე არ ვლანძღავ ამ მენშევიკებს და შენც კაი რამე დაწერე ამ კვინიტაძეზე.
პოსტის ავტორი: meleqse თარიღი: Jul 30 2007, 07:28 PM
ზემოთ ჩამოთვლილთაგან დავითი! მასზე დიდი მმართველი და სარდალი ქართველებს არ გვყოლია. მიუხედავად ამისა ხმა მაინც არ მიმიცია.
ისე მე გამოკითხვას რამდენიმეს მივამატებდი.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jul 31 2007, 12:33 AM
ციტატა(მამფალი @ Jul 30 2007, 07:07 PM)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
ქოჩორიო? თავი გადახოტრილი მაქ გენაც.
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
კაი მე არ ვლანძღავ ამ მენშევიკებს და შენც კაი რამე დაწერე ამ კვინიტაძეზე.
![rolleyes.gif](style_emoticons/default/rolleyes.gif)
უი, მეც არა ვთქვი რატო ლანძღავს მენშევიკებს-თქვა? კაი....
კვინიტაძე იყო ჩვეულებრივი სარდალი.....
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jul 31 2007, 12:20 PM
ციტატა(მამფალი @ Jul 31 2007, 12:41 AM)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
შენი ჭირიმე რა.
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
ეხლა იმაზე ვიკამათოთ ვინ უკეთესია? არ გეყო კვინიტაძეზე რომ აღიარე გენიალური იყოო?
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
მე სანიკიძის ენა მომწონს და ჭელიძისა ვერაფერი ვერ გავიგე.
ვაპშეტა გოთუასი და კოსტიას ენაა საუკეთესო.
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
და მე ვაღიარე რომ კვინიტაძე გენიარული იყო?
![blink.gif](style_emoticons/default/blink.gif)
მიხვალთ სახლში ამხანაგო დეპუტატო ...
მე კვინიტაძეზე და მაზნიაშვილზე არ ვაფრენდა არც ვაღმერთებ. ჩვეულებრივი სარდლები იყვნენ, მაგათზე უკეთესები არის სიაში და იმაზე ვისაუბროთ, ახლა მთელი გამარჯვება "დააბრალე" რეგულარულ არმიას
და მე რა მემართება ნეტა, გეორგიევსკიო, ახლა კიდევ მაზნიაშვილიო, კვინიტაძეო.... რა ვქნათ ძამიკო მე და შენ? ვეღარ უნდა დავშოშმინდეთ?
![huh.gif](style_emoticons/default/huh.gif)
არა ვაღიარებ, ჩემი ბრალია....ვტიო, გვეყო....
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jul 31 2007, 12:30 PM
ketino
კაი ქეთ, დეპუტატი რომ ვარ არაა საჭირო ეხლა აქქქ. ხო.......
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
კაი, ყველას ჩვენი აზრი გვაქ.
ისე სიიაში შალვაა და გარნისზე რამე გვეთქვა ა.
მგონი მაინც ნაღაალტევი იყო ეგ ბრძოლა.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jul 31 2007, 12:47 PM
ციტატა(მამფალი @ Jul 31 2007, 12:30 PM)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
ketinoკაი ქეთ, დეპუტატი რომ ვარ არაა საჭირო ეხლა აქქქ. ხო.......
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
კაი, ყველას ჩვენი აზრი გვაქ.
ისე სიიაში შალვაა და გარნისზე რამე გვეთქვა ა.
მგონი მაინც ნაღაალტევი იყო ეგ ბრძოლა.
არის სერ
გარნისზე რა შეიძლება ვთქვათ? შალვა ახალციხელი როგორც სარდალი....
"ივანე ათაბაგი და სპანი ქართველთანი ხედვიდეს ძლიერს ომსა და არა შეიწყალებდეს თანამონათესავეთა და ერთსჯულთა, ქრისტეს აღმსარებელთა თორელთა და მათ თანა მარავალთა სახელოვანთა, რამედ დგეს შორით და არა ინება შველა ივანე ათაბაგმან..."
მე ვენდობი ჟამთააღმწერლის სიტყვებს
![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
და მჯერა მისი
პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jul 31 2007, 12:53 PM
ძლივს რაღაცაში ვთანხმდებით.
პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jul 31 2007, 11:25 PM
ციტატა(მამფალი @ Jul 31 2007, 12:53 PM)
![*](style_images/1/post_snapback.gif)
ძლივს რაღაცაში ვთანხმდებით.
![tongue.gif](style_emoticons/default/tongue.gif)
აუფ.... აქამდე ხომ.....
აჰა, შენი გარნისი.....
ე.ი. ნაწყვეტი:
"გამარჯვებული ჯარი ქართველთა მეწინავე რაზმის გაჟღლეტით არ დაკმაყოფილდებოდა. ისინი დაედევნენ ივანე ათაბაგის ძირითად ლაშქარს, ბევრი გაჟღლიტეს, კლდიდან გადაჩეხეს, ბევრი ტყვედ შეიყრეს, ზოგმა გაქცევა მოახერხა, ზოგმა მახლობელ ხეობებსა და ციხეებს შეაფარა თავი (ეს ჩვენი ვარაუდი არ გახლავთ, ასე გადმოგვცემენ სხვადასხვა წყაროები:..ვითარცა გონებაარეულნი, უბრძოლველად მოახტნენ ცხენებს და პირდაპირს გარნისის ხრამში გადაცვივდნენო, ერთი სომეხი მემატიანე წერს... და აგერ, მეორე სომეხი მემატიანის ცნობა: ... ერთი ნაწილი გარნისის მახლობლად გეგადის ციხეში დაიმალაო)...ივანე ათაბაგი დაუსხლტა სულთანს და მხლებელთა მცირე ჯგუფით ბიჯნის შეაფარა თავი ( სტეფანე ორბელიანი წერს: ათაბაგი იოანე ათითა ოდენ კაცითა განერნა და შევიდა ერთსა მტკიცესა სოფელსა). ეს დოფელი გარნისის ჩრდილოეთით მდებარეობდა, მისგან არც თუ ძალიან დაშორებით.
და ამის შემდეგ ივანე ათაბაგს აღარც ვხედავთ სამოღვაწეო სარბიელზე, თუმცა ორიოდე წელი კიდევ იცოცხლა..."
აბა, როგორ მოგწონთ?
პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 19 2012, 12:58 PM
გორგასალი
კვალდაკვალ სდიე, ვიდრე ნახავდი
სამეფო ისრით ნადირს დაკოდილს.
ნანადირევით როს გაიხარე,
მერე ხოხობის ეშხით დაღონდი.
სტყორცნე და ისიც მკერდგაპობილი
შორს ვარსკვლავივით წყალში გადაქრა.
და როცა ნახე, ხელაპყრობილმა
თქვი: აქ იდიდოს თბილის-ქალაქმა.
მერე ამ მიწამ არ მოგასვენა,
ამ სილამაზის გახდი მორჩილი.
თბილისის ჯიქანს მტკვარი ავსებდა,
მთებს კი ტყეები გადაქოჩრილი.
უდექ დარაჯად მკლავშემართული
და დიდხანს შენი ხმალი კვესავდა.
ბოლოს შენც დათმე მიწა ქართული
მზე უჯარმაში გამოგესალმა.
ისარი გადნა ქართა წივილში,
ფრინველს დამწვარი ფრთები გაცვივდა...
ვითარ ხოხობი დარჩა თბილისი
და შენს მაგიერ დადგა მთაწმინდა.
/ოთარ მამფორია/
უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)