თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 11:43 AM

ვინც რა იცით ამ პიროვნების შესახებ, დაწერეთ რა...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Oct 3 2011, 11:50 AM

ეპისკოპოსი ილარიონი (სამხარაძე)


ეპისკოპოსი ილარიონი, ერისკაცობაში ავთანდილ ერასტის ძე სამხარაძე, დაიბადა 1937 წლის 21 ნოემბერს თბილისში. ბავშვობა და ყრმობა გაატარა დედულეთში: კასპის რაიონის სოფელ ფავნისში. 1945-1953 წლებში სწავლობდა თბილისის ვაჟთა N32-ე სკოლაში. რვაწლიანი სკოლის დამთავრების შემდეგ, 1953 წელს, სწავლა განაგრძო თბილისის მეტალურგიულ ტექნიკუმში, რომელიც დაამთავრა 1957 წელს. 1958-1964 წლებში სწავლობდა საქართველოს პოლიტექნიკურ ინსტიტუტში სამთო ინჟინრის სპეციალობაზე. 1953-1969 წლებში საერო სამსახურშია. 1963-1964 წლებში შეთავსებით სწავლობდა მარქსიზმ-ლენინიზმის უნივერსიტეტის ეკონომიკურ ფაკულტეტზე. 1957-1959 წლებში მუშაობდა "თბილმშენში". 1959-1964 წლებში მუშაობდა "თბილწყალსადენში". 1964-1968 წლებში იყო სკკპ წევრი. 1964-1968 წლებში მუშაობდა გეოლოგიურ პარტიაში.

1969 წლის 1 სექტემბრიდან სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქის, უწმიდესისა და უნეტარესის ეფრემ II-ის ლოცვა-კურთხევით დაინიშნა სიონის საპატრიარქო ტაძრის მღვდლად და მედავითნედ. 1973 წელს სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქის, უწმიდესისა და უენტარესის დავით V-ის ლოცვა-კურთხევით ჩაირიცხა მცხეთის სასულიერო სემინარიაში, საიდანაც საბუთები გადაიტანა მოსკოვის ზაგორსკის სასულიერო სემინარიაში დაუსწრებელ განყოფილებაზე, რომელიც დაამთავრა 1976 წელს. 1969 წლიდან იგი სხვადასხვა ინსტანციებში აგზავნიდა განცხადება-შეტყობინებებს საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიაში არსებული ვითარების გამო. 1972 წლის 7 აპრილს, როდესაც სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქის მოსაყდრედ გამოცხადდა ურბნელი მიტროპოლიტი დავითი (დევდარიანი), ავთანდილ სამხარაძემ დაიწყო ხელმოწერების შეგროვება მიტროპოლიტ დავითის წინააღმდეგ. იგი აღნიშნავდა, მიტროპოლიტ დავითს არ აქვს უმაღლესი განათლება და არ შეიძლება მისი პატრიარქად არჩევაო. ავთანდილ სამხარაძე დაუკავშირდა ზვიად გამსახურდიას, მერაბ კოსტავას, ვალენტინა ფაილოძეს და დაიწყო ბრძოლა კათოლიკოს-პატრიარქ დავით V-ის წინააღმდეგ. ეპისკოპოსი ილარიონი შემდეგი გულახდილად წერდა თავის დღიურში: "როდესაც გარდაიცვალა კათოლიკოს-პატრიარქი ეფრემ II, მისი ზეპირი ანდერძისამებრ სიონის ზარები სამგლოვიაროთ მაშინვე ჩამოირეკა და რამეთუ სიონის ზარების ჩამორეკვა ერთის მხრივ კათოლიკოს-პატრიარქის ეფრემ II-ის ამქვეყნიური ცხოვრების დასასრულისა და მეორეს მხრივ კი ჩემთვის ამა ქვეყნიური ცხოვრების ბრძოლის დასაწყისის მანიშნებელი აღმოჩნდა. ჯერ იყო და, კათოლიკოს-პატრიარქის ეფრემ II-ის გარდაცვალებამ დამამწუხრა და შემდეგ - მისი გარდაცვალებისდა გამო ეკლესიის გარეული მტრებისა და შინაური მოღალატეების თავგასულობამ... ვითარცა სიონის საკათედრო ტაძრის დარაჯ-დამლაგებელმა, ოდეს მივმართე მოვალეობისამებრ საქართველოს სსრ მთავრობას სათანადო განცხადებით: კათოლიკოს-პატრიარქის მოსაყდრე დავითის მოთხოვნა, უარსმეყო განცხადებებში მოყვანილი ფაქტები, არა თუ შევასრულე, არამედ კიროვის რაიპროკურორის თანაშემწეს დავით ქორიძეს 10 გვერდიანი ახსნა-განმარტება დავუწერე." 1972 წლის 1 ივლისს საქართველოს ეკლესიის წმიდა სინოდმა მიიღო მიმართვა XI საეკლესიო კრებისადმი, სადაც აღნიშნული იყო: "ჩვენ, სრულიად საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის წმიდა სინოდის წევრები, შეშფოთებას გამოვთქვამთ სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქის არჩევასთან დაკავშირებით. შექმნილი მდგომარეობის ირგვლივ, რომელიც გამოიხატება კერძოდ თუ ჯგუფურად ხელმოწერილი და ანონიმური განცხადებით, ეკლესიებში და სხვა ადგილებში ზოგიერთ მორწმუნეთა მიერ ცილისმწამებლური პროვოკაციული გამოსვლებით, თავდასხმით მოსაყდრე დავით მიტროპოლიტისადმი და მრავალი სხვა არასასიამოვნო ფაქტით, ვაცხადებთ XI საეკლესიო კრებისადმი, რომ ამ სამწუხარო ამბების მოთავე და ჩამდენი პირები არიან უძველესი ქართული ეკლესიის აშკარა მტრები, რომელთაც სურთ მის შინაურ ცხოვრებაში შეიტანონ არევ-დარევა, შექმნან ქაოსი და დაბრკოლებები. კათოლიკოს-პატრიარქის არჩევის მეტად სერიოზულ საკითხში." (42, 3222).

1973 წლის 19 ნოემბერს უწმიდესმა და უნეტარესმა დავით V-მ მედავითნე ავთანდილ სამხარაძე აკურთხა დიაკვნად, 1974 წლის 7 იანვარს - მღვდლად. 1974 წლის 1 სექტემბრიდან 1975 წლის 1 აგვისტომდე ავთანდილ სამხარაძე იყო სამების ეკლესიის წინამძღვარი.

1975 წლის 1 აგვისტოდან 1976 წლის 10 მაისამდე თბილისის წმიდა ბარბარეს ეკლესიის წინამძღვარია.

1975 წლის 12 მაის გამორჩეულ იქნა ბოდბის ეპისკოპოსად, 22 მაისს აღიკვეცა ბერად და ეწოდა სახელად ილარიონი. 24 მაისს აკურთხეს ეპისკოპოსად. კურთხევას ესწრებოდნენ მიტროპოლიტები: ილია (შიოლაშვილი), რომანოზი (პეტრიაშვილი), ეპისკოპოსი გაიოზი (კერატიშვილი).

1977 წლის 9 ნოემბერს, როდესაც გარდაიცვალა სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქი, უწმიდესი და უნეტარესი დავით V, ეპისკოპოსი ილარიონი დაუპირისპირდა ცხუმ-აფხაზეთის მიტროპოლიტ ილიას სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქის მოსაყდრედ არჩევის წინადადებას და მოსაყდრეობის სასურველ კანდიდატად მიიჩნია ბათუმ-შემოქმედელი და ჭყონდიდელი მიტროპოლიტი რომანოზი. როდესაც მისი წინადადება არ გავიდა სინოდის სხდომაზე, იგი პირდაპირ მოქმედებაზე გადავიდა, დაიწყო საჩივრების წერა სხვადასხვა ინსტანციებში. 1977 წლის 18 დეკემბერს ეპისკოპოსი ილარიონი თავის მომხრეებთან ერთად შეიჭრა საპატრიარქო რეზიდენციაში, რასაც ადასტურებს საქართველოს რესპუბლიკის გენერალური პროკურორის ლერი თალაკვაძისათვის გაგზავნილი შემდეგი დოკუმენტი: "ამა წლის 18 დეკემბერს, 19 საათზე, საქართველოს საპატრიარქოს შენობაში ძალით შეჭრილან წილკნელი მიტროპოლიტი გაიოზი, ბათუმ-შემოქმედელი მიტროპოლიტი რომანოზი, ბოდბელი ეპისკოპოსი ილარიონი. მათ გაუტეხიათ პატრიარქის კაბინეტის კარები, კანცელარიის ოთახში გაუღიათ მდივნის საწერი მაგიდა და სეიფი, პატრიარქის კაბინეტში დაუხევიათ საქმიანი ქაღალდები (მათ შორის სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქის მოსაყდრედ მიტროპოლიტ ილიას არჩევის ოქმი), გამოუყენებიათ პატრიარქის ბეჭედი, უმუშავიათ საბეჭდ მანქანაზე, როგორც ქართულზე, ასევე რუსულზე. როგორც დარჩენილი შავი ნაწერებიდან ჩანს, მათ დაუგზავნიათ პროვოკაციული დეპეშები სხვადასხვა საპასუხისმგებლო პირებთან. პატრიარქის კაბინეტის კარების გასაღები დაუმტვრევიათ და ჩაუსვამთ ახალი. გთხოვთ მიიღოთ ზომები. კათოლიკოს-პატრიარქის მდივანი გრიგოლ მშვიდობაძე." (28, 278).

სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქად მიტროპოლიტ ილიას არჩევის შემდეგ ეპისკოპოსი ილარიონი კიდევ უფრო გაღიზიანდა. მართალია, იგი ბოდბელად იწოდებოდა, მაგრამ წირავდა პატარა სამების ეკლესიაში, გახშირდა მის მიერ მორწმუნეთა მიმართ აგრესიული გამოსვლები, რამაც სკანდალების სახე მიიღო. 1978 წლის ივლისში წმიდა სინოდმა ალავერდელ მიტროპოლიტ გრიგოლს (ცერცვაძე) დაავალა შეესწავლა ეპისკოპოს ილარიონის საქმე. მეუფე გრიგოლმა დაწვრილებით შეისწავლა საქმე და წმიდა სინოდს წარუდგინა დასკვნა, რომლის თანახმადაც 1978 წლის 27 ივლისს წმინდა სინოდმა ასეთი დადგენილება გამოიტანა: "ფსიქიკური ავადმყოფობის გამო ეპისკოპოსი ილარიონი მღვდელმთავრის ხარისხის შენარჩუნებით განთავისუფლებულ იქნას ბოდბის ეპარქიის მმართველობიდან და გამოყვანილ იქნას წმიდა სინოდის შემადგენლობიდან... წმიდა სინოდი თვლის, რომ მისთვის აუცილებელია მკურნალობა". იმის ნაცვლად, რომ დაფიქრებულიყო, 1978 წლის 7 სექტემბერს მან ასეთი განმარტებით მიმართა წმიდა სინოდს: "წმიდა სინოდმა მიიღო ღვთის შეურაცმყოფელი, წმიდა ეკლესიის შეურაცხმყოფელი, ქრისტიანობის შეურაცხმყოფელი ოქმი." 1982 წელს იგი მკურნალობდა. 1984 წლის ნოემბერ-დეკემბერში შედგენილ ერთ წერილში თავის თავს "უფალი იესუ ქრისტე ივერიელ ღმერთკაცს" უწოდებს. 1985 წლის 7 მარტს მეუფე ილარიონმა მსოფლიოს საერთაშორისო ეკლესიის შექმნის ზოგადი მოსაზრებანი და დასკვნები წარუდგინა რელიგიის საქმეთა რწმუნებულის მოადგილეს რატი ტატიშვილს და თავი ამ ახალი ეკლესიის მეთაურად გამოაცხადა. მეუფე ილარიონი ამჟამად მდუმარებაშია კასპის რაიონის სოფელ ფავნისში.


ჩვენს ბიბლიოთეკაში დევს წიგნი "ქართველი მღვდელთმთავრები" (XX საუკუნის).

http://library.church.ge/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=47&Itemid=67&lang=en&limitstart=14

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 12:04 PM

afxazi
მადლობა ინფორმაციისთვის.

აუ სულ ავირიე რა!

მდუმარებაშია?
ეს ვიდეო სრულიად საპირისპიროს ამტკიცებს

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 3 2011, 12:22 PM

GIORGI LELUASHVILI

გააჩნია სტატია რომელი წლისაა. ბევრი რამე იცვლება. რამ აგრია?

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 12:26 PM

რა ყველას გიჟად აცხადებენ
მამა გაბრიელი გიჟი იყო
ესეც გიჟი ყოფილა


ლელუაშვილი ილარიონზე ინფორმაციის მოპოვება თუ გინდოდა თავად ვერ მოიძიე?
თუ პროვოკატიული თემის გახსნა გეწადა მოყვასო?

რამდენადაც ვიცი ის აღარაა მდუმარე.
გასულ შემოდგომას დაიწყო საუბარი.





ილარიონი ცხოვრობს ხის ფიცრულში
სადაც ზამთარში არ აქვს გათბობა
და მდუმარებაშI გაატარა იქ 23 წელი.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 12:49 PM

მხევალი ნინო

ზედ აწერია, რომ 2011 წლისაა.

karpaki

საქმე იმაშია, რომ მამა გაბრიელს გიჟად აცხადებენ შურიანი და ნაგლი "სასულიერო პირები", და არა საპარტიარქო, სინოდი.
ხოლო მეუფე ილარიონი სინოდმა გამოაცხადა ასეთად.
სხვების აზრებიც მაინტერებდა
ეს ვიცი, მართლა ძალიან ცუდ პირობებში ცხოვრობს.

იქნებ ინანიებს?

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 02:09 PM

შენი გასარჩევი და კიდე ბრბოს გასარჩევი არაა ვინ რას სად და როგორ ინანიებს.
კრიშნას მიხედე შვილო კრიშნას
ეგარი შენი საქმე.

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 04:59 PM

რაღაცას იგონებ ეხლა შენ
წარმოადგინე რუზველტის და ჩერჩილის ხატები
წინააღმდეგ შემთხვევაში დეზინფორმატორობ

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 05:55 PM

karpaki

ჯერ ერთი მე არაფეს ვარჩევ და მეორე-ნუ ხართ ფანატიკოსები.
თუ სინოდის წევრებმა არ დამაინტერესა აბა ვინ უნდა მანტერესებდეს?
გურუებზე ვლაპარაკობ-არ მოგწონთ, ესაა და-არაა შენი საქმეო!
მოიცათ რა!

არ ვიცი, ვერაფერს ვიტყვი.
რატომღაც ჭორის დონეზე დაყვანილი მგონია.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 3 2011, 06:04 PM

მე თავად მაქვს სურათი ნანახი. სადაც ყოფილი ეპისკოპოსი ილარიონი მაგ ე.წ. ხატითაა გამოსახული.
თუ ვინმეს არ ჯერა ეს ჩემი პრობლემაა არაა,ყველა საკუთარი შეხედულებისაებრ იმოქმედოს უნდა დაიჯეროს უნდა ...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 06:11 PM

აუ უკვე ნერვები მომეშალა!
საიდან მოიტანა ამ ხალხმა, რომ მეუფე ილარიონი სტალინს, ჩერჩილს და რუზველტს სამებას ადარებს? რა სამება, რა შუაშია სამება?
თუ მაინცდამაინც სამება იმიტომ დაარქვით, რომ სამი პიროვნებისაა ერთად, მაშინ რამდენი ასეთი "სამების" გამოცხადება შეიძლება? ჩამოვთვალო?
მაგ ვიდეოში მეუფე ამბობს, რომ ეს სამი პიროვნება წმინდანია და არა სამება.
სტალინის შესახებ იგივეს ამბობს მამა გიორგი ბასილაძე, რომ იგი წმინდანია.
ხოლო რაც შეეხება წმინანობას, გაიგეთ, რომ წმინდანობისთვის შარავანდედის დადგმა არაა აუცილებელი.
ეს ფაქტი არ მოგეწონა?

A.V.M

პრობლემას ვერ ვხედავ!

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 06:26 PM

ხატის სურათი მინდა და არა რაზე საუბრობს!
შენ საკმაოდ მძიმე ბრალდება გააჟღერე აქ
ჩEრღილის და რუზველტის ხატები მჭIირდება დაუყონებლივ

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 06:31 PM

A.V.M

რა დარწმუნებული ხარ, რომ არავის მიუცია?

ბიჭოოოო!
დამიციტირე, ან გამაგონე სად ამბობს, რომ ეს სამებაა!
წინააღმდეგ შემთხვევაში შენ მიერ სერიოზულ ცილისწამებასთან გვაქვს ადგილი!

karpaki

რა მნიშვნელობა აქვს, მეუფე ამბობს მაგ ვიდეოში, რომ ამ სამი პიროვნების ხატი მოაბრძანა

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 06:34 PM

შენ რა იცი ვინ მისცა კურთხევა?
ვთქვათ და
მეუფე აიობს არ შეხვდა და მე შემხვდა
ესე იგი მე მეტი ვარ იობზე?

სხვათაშორის ეგ მეუფე ძალიან მჭირდებოდა მენახა და სად არ ვდიე და ვერანაირად ვერ მივავლიე მის ასავალ დასავალს
თან ერთმა ბერმა გამგზავნა მასთან და წესით ეპისკოპოსი ხალხისთვისაა და არა სანთლით საძებარი.

ასე რომ მეოფე იობი იყოს ჯერ ხალხისთვის ხელმისაწვდომი და მერე შეხვდება მას ილარიონი.


არ მაინტერესებს შენი პოზიცია!
არ არის მეთქი აგ გასარჩევი ეს ამბავი და თან ჩვენს მიერ!

წავედი მე ამ თემიდან და იკამათე თუ ასე ძალიან გსურს!
საერთოდ კი ჭორაობის დონეზე თუ გინდოდა გეთქვა სკაიპი და მოგწრერდი და გეჭორავებოდი.
გამოაჭენე აქ თემა თითქოს დიდი მორწმუნე მყავხარ

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 06:39 PM

karpaki

არ გაინტერესებს და ნუ გაინტერესებს, რა გიყო ახლა...
გარჩევა სხვა რამეა, დაინტერესება-სხვა.

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 06:41 PM

შენს ადგილზე ამხელა ტვირთს არ ავიკიდებდი
რა ბრალდებებიც აქ დაიწერა მათი სიმძიმე შენზეც გადანაწილდება რაც არ უნდა უარყო ან ეთანხმო,რადგან გამოდის რომ განიკითხავთ და მერე როგორ
მოვრჩი მე ამაზე საუბარს და თავში ქვა გიხლიათ ილარიონს მაინც არაფერი დააკლდება მაგით

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 06:46 PM

karpaki

ჯერ ერთი, მე რომ ეს თემა არ გამეხსნა, მათი აზრი, ვინც მეუფე ილარიონს განიკითხავს, არც ისე შეიცვლებოდა და არც ასე.
მეორე, ამ თემის მიზანი ისაა, რომ გამჟღავნდეს რა ხდება სინამდვილეში და მართლა სწორია თუ არა ამ პიროვნებაზე წამოყენებული ბრალდებები.
ეს თუ გამჟღავნდა, რომ სწორი არაა, მაშინ თემასაც შეუსრულებია თავისი მისია და მე ტვირთი კი არ ამიკიდებია, არამედ ცილისმწამებელთათვის ჩამომიხსნია.

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 06:53 PM

ჩემო კარგო როცა ადამინს უნდა სწამოს ცილი სწამებს
აგერ არ იცის ადამინმა ხატი არ უნდახავს და რაღაც ვიდეო შემოგვაჩეჩა
ხოდა რაღAს აღარ დაწერენ აქ?
ლანძღვის მეტს არაფერს.
აფხაზმა გაგცა პასუხი და მაგაზე მეტი არაფერი არ იყო აქ საჭირო

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 06:58 PM

karpaki

და შენ არაფერი უნდა მოიმოქმედო ამ ცილისწამების შესაჩერებლად?
მერე რაღა გინდა, მაგ ვიდეოში ამბობს, რომ ეს ხატი მოაბრძანეს ტაძარში.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 3 2011, 06:59 PM

ეს ვიდეო სულ სხვა ფორუმელმა მითხრა დადეო.
მე აზრზზეც არ ვიყავი საერთოდ თუ იყო ფირი.




ნამდვილად.

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 06:59 PM

არ დაიმსახურა ეტყობა და ვერც ნახა
აღAრ მინდა შენთან საუბარი ამ საკითხზე
ჯერ გაიზარდე და მერე გავიხსენოთ ეს თემა.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 3 2011, 07:01 PM

ეს მაგარია...

არც მე.

კაი,რო გავიზრდები გეტყვი.

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 07:02 PM

ჩერჩიოლის ხატი?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 07:08 PM

karpaki

ჰო,თვითონ მეუფე ამბობს.
მოუსმინე რა...

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 07:10 PM

არაფერსაც არ ამბობს
სხვა ხატზე ამბობს და გადაუკეთეს ეხლა
ვსე გავე მე ამ თემიდან.
ამის წაკითხვახც კ მზარავს უკვე

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Oct 3 2011, 07:13 PM

karpaki
http://b.pix.ge/n/zz0su.jpg
არ ვიცი იქნებ მონტაჯია...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 07:16 PM

karpaki

რა გადაუკეთეს არ გადამრიო ეხლა
როგორ გადაუკეთეს, როცა ამბობს, რომ მათი ხატი ტაძარში მოაბრძანეს?
როგორ?



მალადეც იკანოს, მალადეც

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 07:16 PM

შეიძლება მერავიცი

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 07:58 PM

A.V.M

მეტი რა ეთქმის!
ფაქტია მეუფე ახსენებს, რომ ეს ხატი ტაძარში მოაბრძანეს და რაღა უნდა მეტი...
ეხლა წავიდა თემიდან, სათქმელი აღარ აქვს და იმიტომ
ნუ სწამებ ცილს, ვაჰ!
სად ამბობს ამას!

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 08:46 PM

კრიშნაიდო სტიქროსანო შენ ჩუ

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 10:01 PM

karpaki

ვსო, ეს ჩემი "კლიჩკაა" უკვე

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Oct 3 2011, 10:26 PM

ეს თემა რატომ გაიხსნა?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 10:41 PM

afxazi

იმიტომ რომ ვერ გავიგე ვინ იყო ეს ილარიონ სამხარაძე.
სადაც წმ. სინოდის შესახებ ვკითხულობდი და სვანეთის ეპარქიას მივადგებოდი, მმართველ ეპისკოპოსად ილარიონი იხსენიებოდა, მაგრამ ორნაირ გვარს ვაწყდებოდი:ზოგან სამხარაძეს-ზოგან ქიტიაშვილს.
არადა სადაც წმინდა სინოდის სურათები ვნახე, იქ მხოლოდ ერთი ილარიონი იყო, მაგრამ ორი -სხვადასხვა ილარიონის სურათები მქონდა ნანახი ცალ-ცალკე.
ამიტომ ვეღარ გავიგე ვინ იყო ეს ილარიონი და ეხლა გასაგებია უკვე.

გასაგებია ის, თუ ვინ არის თვითონ ეს პიროვნება, მაგრამ ახლა გაუგებარი რჩება მასზე შეხედულებები.
მამა გიორგი ბასილაძე, რომელიც პატრიარქს უდიდეს პატივს სცემს, პატრიარქის მოწინააღმდეგეს ცოცხალ წმინდანად ასახელებს.
თქვენ შეიძლება მითხრათ, მერე რა, ვინაა ეს გიორგი ბასილაძე, რომ მისი სიტყვების ვირწმუნოთო, მაგრამ ეს პიროვნება ჩემთვის უდიდესი ავტორიტეტია და ამიტომ ვეღარ გავიგე რაშია საქმე...

თუმცაღა რას გაუგებ წმინდანებს
როგორც მამა გიორგი ბასილაძე ამბობს:წმინდანს რომ გაუგო, შენც მისი სულისა უნდა იყოო, ამიტომ როცა ეს სიტყვები მახსენდება, ცოტა ხანს ვწყნარდები ხოლმე, მაგრამ შემდეგ-ისევ ეს ცნობისმოყვარეობა...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Oct 3 2011, 10:49 PM

GIORGI LELUASHVILI

წმინდანი უცხოპლანეტელია? (საინტერესოა რა იგულისხმება სიტყვა "წმინდანი").

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 10:50 PM

იცნობ მამა გიორგის პირადად?
რაღაც ძალიან მეეჭვება მას შენ იცნობდე )
მე პირადად აკრძალული მაქვს ასეთ თემებზე საუბარი და ეტყობა შენ დავალებულიც კი გაქვს.\
გამომივიოდნენ ეხლა აქ უფასო პროკურორები

მე რომ არ ვარ წმინდანი ვიცი და იქ სამოთხეში ვინაა არც ეგ არ ვიცი.
ჯობია თემა დაიხუროს.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 10:57 PM

afxazi

მამა გიორგი ვრცლად განმარტავს წმინდანის მნიშვნელობას...

karpaki

პირადად არა, მაგრამ ძალიან მიყვარს ეგ პიროვნება. ჩემთვის ცოცხალი წმინდანია.
სადაც კი მასზე არასწორ მსჯელობას ვაწყდები (განსაკუთრებით ეკლესიაში მრევლის წევრებს შორის) სულ კბილებით ვიცავ მამა გიორგის(მას ეს არ სჭირდება, მაგრამ მისი შეურაცხყოფების მოსმენა არ შემიძლია).
ერთხელ მახსოვს, მე და მგალობელმა (რეგენტმა) დავცხეთ
კაი ეხლა ნუ დაიმდაბლებ ასე თავს

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 11:00 PM

ძალიან ცდები თუ ის წმინდანი გგონია უკვე
თავად მას როდესაც ვკითხე ასე განმიმარტა
მე ვარ წმინდა ადამიანი და არა წმინდანიო.
წმინდაა ის ადამიანი რომელიც წმინდად ცხოვრობს
მამა გიორგი კი ნამდვილად ასეთია
ასე რომ როდესაც მას წმინდანს უწოდებ სულ მცირე უნდა იცნობდე მაინც.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 11:02 PM

karpaki

და განსხვავებას ვერ ვხედავ
ანუ წმინდანია...
"ცნობა" მაინცდამაინც ფიზიკურ ცნობად გესმის?

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 11:37 PM

მისივე განმარტებით წმინდანდ ცხოვრება და წმინდანობა ერთი და იგივე არაა.
ამიტომ გირჩევ წახვიდე და გაიცნო.
განსხვავებას მე ვერ დაგანახებ
თავადვე დაგანახებს მაგას.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Oct 3 2011, 11:39 PM

დავხურო ეს თემა? აშკარად სხვა მიმართულებით მიდის.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 11:43 PM

karpaki

ეს კი ისედაც ვიცი, მაგრამ მე ამ სიტყვებზე გავამახვილე ყურადღება, რომ იგი ამბობს არათუ იმას, რომ მე წმინდად მცხოვრები ვარო, არამედ წმინდა ვარო; ჰოდა რაღა განსხვავებაა წმიდასა და წმიდანს შორის-მეთქი და არა წმიდანსა და წმინდად მცხოვრებს შორის.
ფიზიკური ცნობა არაა მაინცდამაინც აუცილებელი.
მამა გიორგისა და მის მიერ დასახელებულ წმინდანს-იოანე ოლარს, საერთოდ არ უნახავთ ცხოვრებაში ერთმანეთი, მაგრამ ყველაფერი იციან ერთმანეთის შესახებ.

ეხლა არ გამომეკიდო, მამა იოანეს უტოლებ თავსო, უბრალოდ იმის თქმა მინდა, რომ ფიზიკური ცნობა მაინცდამაინც დიდი ვერაფერია.

afxazi

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 11:43 PM

ან რა გასახსნელი იყო საერთოდ
ფოტოების დადება უნდოდათ ბავშვებს და გაიხარეს
სცოდნიათ უკვე ვინც ყოფილა ილარიონი და რაღა დარჩა გასარკვევი

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 11:44 PM

karpaki

შენ მაინც ვერაფერი არგუმენტი მოიყვანე მაგ ფოტოებთან დაკავშირებით და იუმორით გადაიტანე

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 11:45 PM

წმინდანს ნუ უძახი კრიშნაიდო სტიქროსანო
მგლის თავზე სახარებას კითხულობენო ეგრე მოგდის.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 11:46 PM

karpaki

წმინდანია თავისივე სიტყვებითაც და თავისივე ცხოვრებითაც და აბა რა ვუწოდო?

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 11:46 PM

ვერც შენ დაამტკიცე რომ არ არისნ წმინდანები

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 11:47 PM

ეგ რომ მცოდნოდა ნამდვილად არ გავხსნიდი ამ თემას.

karpaki

ვერ გავიგე, ვინ არ არის წმინდანი?
ან მე რას მიყურებ, შენ ხომ შენი უნდა დაამტკიცო

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Oct 3 2011, 11:50 PM

წმინდა კრიშნას მაინც კითხე მაგას თუ არ ეკითხები


ჩერჩილი და სტალინი



დავამტკიცო არა კვატი
მე არაფერს არ ვამტკიცებ.

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Oct 3 2011, 11:51 PM