თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: d.p თარიღი: Apr 27 2007, 05:50 AM

მოკლედ არის ეგეთი წიგნი, ქართულად ვერ ვთარგმნი "The Kingdom of God is Within You" ( რავა იაღოველების წიგნის სათაურს გავს ) - ითვლება "ქრისტიანული ანარქიზმის (ეგ რაღაა) " საფუძვლად. ავტორი ყველასთვის სკოლიდან კარგად ნაცნობი ლევ ტოლსტოი ვინმემ იცით? წაგიკითხავთ? თუ კი მოკლედ ხომ არ გაგვიზიარებდით აზრს?

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Apr 27 2007, 10:15 AM

წიგნი არ წამიკითხავს, მაგრამ ვიცი, რომ ლევ ტოლსტოი ერეტიკული აზრებისთვის განკვეთილი (ან რაღაც ამის მსგავსი) იყო ეკლესიიდან.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Apr 27 2007, 10:24 AM

მეც ვიცი, რომ ლევ ტოლსტოი განკვეთილი იყო ეკლესიიდან.

პოსტის ავტორი: makuna7474 თარიღი: Apr 27 2007, 10:28 AM

ამაზე მეც მსმენია

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Apr 27 2007, 12:34 PM

მე ვიცი რომ მეხუთე სახარება დაწერა და ამიტომ განკვეთეს..

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Apr 27 2007, 04:54 PM

კი მეც ასე ვიცი, რომ იგი განკვეთეს ეკლესიიდან

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: Apr 27 2007, 04:55 PM

მეც გამიგონია ამის შესახებ,ისე მომწონს ამ ადამიანის ნაწარმოებები განსაკუთრებით-"ომი და მშვიდობა"

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Apr 27 2007, 07:09 PM

ლევ ტოლსტოის "აღდგომა" წაკითხული გაქვთ? ისეთი მკრეხელობები წერია წირვაზე, რომ გული გაგისკდება

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Apr 27 2007, 07:10 PM

მარიამი

აბა მოკლედ მოგვიყევი რა წერია

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Apr 27 2007, 07:10 PM

მარიამი
[quote]ლევ ტოლსტოის "აღდგომა" წაკითხული გაქვთ? ისეთი მკრეხელობები წერია წირვაზე, რომ გული გაგისკდება


არა, კიდევ კარგი. მამა სერგი წაკითხული გაქვსთ??

პოსტის ავტორი: nino varadashvili თარიღი: Apr 27 2007, 07:33 PM

ვიცი შინაარსი. "მამა სერგის" პირადად არ მაქვს წაკითხული

პოსტის ავტორი: salomea07 თარიღი: Apr 27 2007, 07:33 PM

ლევ ტოლსტოი მართლაც მომწონს , საინტერესო აზრები აქვს და ძლიერი ნაწარმოებებიც, თუმცა... თუმცა უდედესი ნაკლია, რომ არ იყო მორწმუნე განკვეთაზე არ მსმენია, თუმცა ვიცი, რომ არ ჰქობ\ნია კარგი დამოკიდებულება ეკლესიასთან. ის წიგნი არ წამიკითხავს, თუ ვიშოვე, მოგიყვებით

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Apr 27 2007, 09:43 PM

ზიარებაზეა საშინელი მკრეხელობები. და საერთოდ მთელი წირვა აბუჩადაა აგდებული. სიტყვა-სიტყვით ვერ გავიმეორებ ახლა და ხელახლა ნუ წამაკითხებთ

მამა სერგის კიდე რა უჭირს. მანდ ხიბლში ჩავარდნილი ადამიანია აღწერილი და ეგ კიდევ სიმართლეს შეეფერება, შეიძლება ასეთი რამე მომხდარიყო. თუ სწორად მახსოვს მამა სერგი ის არ არის, სასწაულთმოქმედი ბერი რომაა და მძიმედ რომ შესცოდებს?

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Apr 28 2007, 12:40 PM

კი ეგაა, იმრუშებს, მაგრამ იქამდეც მრავალფეროვანი ცხოვრება ჰქონდა, ძალიან ეცადა, მოეპოვებინა ყველა "ნიჭი" რაც შეიძლება ადამიანს ამ ქვეყნად ჰქონდეს და ვერსად შვება ვერ იპოვა, ვერც გული დაიმშვიდა, მერე ტრფიალებაშიც იმედი გაუცრუვდა და საბოლოოდ ყველაფერი მიატოვა...
ქრისტეს გზას შეუდგა, როგორც სასწაულმოქმედმა გაითქვა სახელი და დიდმა მამამ, ცდილობდნენ ეცთუნებინათ, ერთმა "გაფუმფულებულმა" სენიორამაც დაიფიცა ვამრუშებინებო, საბოლოოდ თვითონ აღიკვეცა მონაზვნად.
მერე მამა სერგის ერთი გოგონა მიუყვანეს, ავადმყოფი (როგორც მახსოვს გონებრივადაც) და იმასთან ცოდვით დაეცა.
შეძრწუნებულმა მიატოვა ყველაფერი და ბოლოს სადღაც ვიღაცის მოჯამაგირეობაში გაატარა ბოლო დღეები.

რამდენი ვიბოდიალე

პოსტის ავტორი: Qeti თარიღი: Apr 28 2007, 07:09 PM

კი ლევ ტოლსტოი განკვეთილი იყო ეკლესიიდნ, სხვადასხვა მკრეხელური მოქმედებების გამო, იგი საშინელი ცინიზმით იხსენიებდა ზიარებას და საერთოდ ღვთისმსახურებას და თუ არ ვცდები მეხუთე სახარების დაწერის გამო განკვეთეს მერე ეკლესიიდან!


მე დავიწყე კითხვა მაგრამ აღარ გავაგრძელე, არ მქოონდა სურვილი ასეთი საშინელებები მეკითხა!

პოსტის ავტორი: likita თარიღი: May 2 2007, 02:50 PM

ტოლსტოიმ, "არც აცია არც აცხელა"და ახალი ათი მცნება დაწერა. რას იზამ ,ფანტაზიამ არ მოასვენა იმდენი იხტუნა სანამ ეკლესიიდან არ განკვეთეს

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: May 6 2007, 03:26 PM

მე დღეს გავიგე რომ სექტა დაუარსებია სახელწოდებით "ტოლსტოვიცი" რომელიც დღესაც არსებობს და ჩვენს ქვეყანაშიც ყავს მიმდევრები თურმე

პოსტის ავტორი: M.M. თარიღი: Nov 26 2007, 10:16 PM

ტოლსტოის რაც ზიარებაზე ეწერა (ოღონდ მე "აღდგომა" არ ვიცი, სხვაგან მაქვს წაკითხული), რომ წავიკითხე, ლამის ვიტირე. კარგა ხანი რასაც ქვია ვყმუოდი. იქ რომ მდგარიყო, ალბათ გავაწნავდი. გამსახურდიას მაქამდე არ შეუტოპავს, თუმცა ეგეც ძალიან იჭრებოდა მაგ საკითხებში.

ტოლსტოიზე საინტერესო რამ უწერია ერთ მეუფეს. არქიმანდრიტობისას ერთხელ ოპტის უდაბოს სტუმრობდა და იქ ნახა თუ მოუყვნენ როგორ მივიდა ტოლსტოი ერთ დიდი სულიერების მქონე ბერთან. კარგა ხანს ილაპარაკეს. როცა წავიდა, ბერმა თქვა, მაგას რა მოაქცევს, რამხელა ამპრტავნება აქვსო. სიკვდილის წინ ახლობლებმა არ მიუშვეს ეკლესიის წარმომადგელები, არადა იქნებ ბოლოს მაინც მოექცესო, იმედოვნებდნენ.

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Feb 6 2010, 03:06 PM

ვა, მე ესე იგი ცუდად წამიკითხია?

უფრო ზუსტად ვერ მოიყვანთ ციტატას რა ცინიზმი გამოიყენა ზიარებასთან დაკავშირებით?

ერთადერთი რაც მე მაგ წიგნიდან მახსოვს ისაა, რომ ადამიანი რომელიც ცხოვრობდა ცუდი გზით, შემობრუნდა ქრისტიანობისკენ და ცინიზმი რატომ ვერ დავინახე?

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Feb 6 2010, 03:39 PM

ქევანა ეგ ადამიანი ფორუმიდან წასულია და პასუხს ვეღარ მოგიტანს

მე არ წამიკითხავს ეგ ნაწარმოები, მაგრამ შენს გარდა ყველა მკრეხელურად აფასებს

პოსტის ავტორი: სოფი თარიღი: Feb 6 2010, 05:09 PM

ნონა

რას ამბობ ნონა,ამხელა მოდერატორ-სენატორი ქალი,თანაც ბოლოს გუშინ შემოსული,ასე ადვილად როგორ გაისტუმრე ფორუმიდან?
მარიამი ოჯახს მოეკიდა,ამიტომ ისე ხშირად ვეღარ შემოდის,პოსტავს ხოლმე


მდაა, 'ინტერესნა'

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: Feb 6 2010, 06:39 PM

უი, მე რატომღაც მომეჩვენა რომ ზარნაშოს პოსტს უპასუხა...

პოსტის ავტორი: nat_uly თარიღი: Feb 7 2010, 01:31 AM

ეხლა წავიკითხე ზუსტად.
წირვა ისე აქვს აღწერილი, როგორც სხვა რელიგიის ადამიანი აღწერდა.მართლმადიდებელი ადამიანი მასე მართლა არ დაწერდა.ნამდვილად იგრძნობა ცინიზმი. ეგ მონაკვეთი მეც არ მომეწონა თუმცა საინტერესო რაღაცეებიც ბევრი აქვს.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Feb 7 2010, 11:20 AM

"რაღაცეებზე" ოდნავ მეტი...
როგორაა საქმე, ტოლსტოის ვასამართლებთ?
საქმე იმაშია, რომ მას რწმენითი გადახვევები რათქმაუნდა ქონდა და ეს ისტორიული ფაქტია, მაგრამ ფაქტია ისიც, რომ იგი ერთერთი გენიაა და ჩვენ უნდა ვისწავლოთ გაფილტვრა

ახლა კი ეს წაიკითხეთ:

Московская Патриархия: отлучение Толстого от Церкви не следует воспринимать как проклятие.
02.03.2001

Отлучение русского писателя Льва Толстого от Церкви в начале ХХ века "должно восприниматься не как проклятие, а как констатация того факта, что убеждения писателя очень серьезно расходились с православным учением". Так официальный представитель Московской Патриархии протоиерей Всеволод Чаплин прокомментировал в интервью "Интерфаксу" просьбу праправнука писателя снять анафему с его великого предка, сообщает "Эхо Москвы".

Речь идет о письме Владимира Толстого, управляющего музеем-усадьбой писателя в Ясной Поляне, которое недавно было направлено Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II. В письме, в частности, отмечалось, что русские люди должны выбрать "между национальным гением и национальной религией".

Официального ответа главы Русской Церкви потомок писателя пока не получил. Между тем, как дал понять "Интерфаксу" представитель Патриархии, вряд ли стоит смешивать одно с другим. "Я думаю, все люди в нашей стране, в том числе верующие, относятся с уважением к Толстому как к писателю", - сказал Всеволод Чаплин. Однако, добавил он, "когда Лев Николаевич высказывал взгляды, противоречащие учению и духу Церкви, то Церковь, естественно, имела право сказать, что эти взгляды не могут считаться православными".

Представитель Патриархии напомнил, что мысли, которые "очень существенно отличались от православного вероучения", писатель "ясно выражал в своих книгах, таких, как, например, "Евангелие", "Исповедь", и после отлучения от Церкви убеждения писателя остались прежними, во всяком случае, публично он от них не отрекался".

"Есть также разные версии о том, получил ли Толстой перед смертью отпущение грехов, но основные сводятся к тому, что перед уходом в мир иной писатель не исповедовался и не причащался", - заметил Всеволод Чаплин. При этом он добавил, что, "может быть, имеет смысл еще раз сделать оценку творчества Льва Толстого и периода его жизни между отлучением от Церкви и кончиной".

НТВ.Ру

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Feb 7 2010, 06:39 PM

ქევანა

პირველი ნაწილის 39-ე და მე-40 თავები ნახე

KAIROS


რისი თქმა გინდა?
მანდ მხოლოდ ის წერია, რომ ანათემა წყევლა არ არისო. ეგ არის პასუხი რუსეთის საპატრიარქოსადმი მიმართვაზე, სადაც ითხოვდნენ ტოლსტოისთვის ეკლესიისგან განკვეთის გაუქმებას და პასუხად მიიღეს, რომ ადამიანი ცოცხალი არ არის, ეკლესიის გარეთ გარდაიცვალა და ვერ გავაუქმებთო

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Feb 7 2010, 08:09 PM

KAIROS

ხოდა მაგიტომ მინდა განხილვა
მასე უმბერტო ეკოსაც აქვს "უცნაური" აზრები, მაგრამ ამის გამო, ფუ ხიხია და მეშინოდეს ეკოს ნაწარმოებების წაკითხვის, ეგრე არ შემიძლია მე პირადად.


აი, ვიკიზე ვნახე სტატია და იქიდან გამომდინარე გამოვიტანე დასკვნა, რომ ტოლსტოიმ უბრალოდ ზოგიერთი რამ სახარებიდან ძალიან დამახინჯებულად გაიგო, თუნდაც ეს:



და ასეთი დამახინჯებები კიდე, ხდებოდა და ხდება დღესაც, რატომღაც სახარება ყველას სხვადასხვანაირად ესმის

athos
მადლობა
ვნახე ლიბ რუზე ტექსტის ეგ მონაკვეთები
და რას გვერჩოდა?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Feb 8 2010, 04:58 AM

ამისი

უბრალოდ, გარდა იმ სამართლიანი შენიშვნებისა ლევის მიმართ, ცოტა ზედმეტად შემოელანძღათ...

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Feb 8 2010, 08:58 AM

KAIROS

სად დაინახე შემოლანძღვა?
მგონი არავის უთქვამს ტოლსტოის აღარ წავიკითხავ საერთოდო.
ნუ გიყვართ ფერების გამუქება


ეგ რუსული სტატია კი, სულ სხვა საკითხს ეხებოდა და უადგილოდ მომეჩვენა. თუ იმის განხილვა გინდა შეიძლება თუ არა ტოლსტოისთვის განკვეთის გაუქმება მაშინ სხვა საკითხია
(მაქვს ეგ ადრე წაკითხული და ტოლსტოისთან დაკავშირებული სხვა საკითხებიც, ამიტომ დავინტერესდი)

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Feb 8 2010, 10:35 AM

მე მამა სერგი მაქვს წაკითხული და მინდა გითხრათ, რომ იქ ცუდი პირადად მე ვერაფერი დავინახე. შეიძლება კარგის ძებნის სურვილით წავიკითხე. მართლა ვერ ვნახე. კი არ ვამართლებ ტოლსტოი, განკვეთილი რომ იყო ვიცი, უბრალოდ მე ვერ დავინახე...

პოსტის ავტორი: teushki თარიღი: Dec 12 2010, 01:04 AM

უკაცრავად შეგიძლიაათ ლევ ტოლსტოის მამა სერგის ლინკი მომცეთ ქართულად ვერსად ვერ ვნახეეე