თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: iberieli1989 თარიღი: Jul 23 2012, 01:53 PM

ქრისტიანები მსოფლიოში მრავალი სხვადასხვა შეხედულებებით გვხვდებიან.. მოდით ვისაუბროთ რა ხდება მსოფლიო ქრისტიანობაში და რა ხდება საქართველოში...

პოსტის ავტორი: iberieli1989 თარიღი: Jul 23 2012, 02:05 PM

თქვენ როგორ ფიქრობთ საქართველოში როგორი მდგომარეობაა სხვადასხვა ქრისტიანებს შორის?...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 23 2012, 02:38 PM

შენ რა რწმენისა ხარ?
(გასაგებია,რომ ქრისტიანი ხარ. უფრო კონკრეტულად...)

პოსტის ავტორი: iberieli1989 თარიღი: Jul 23 2012, 03:06 PM

ქრისტიანი ვარ... მემგონი ამომწურავი პასუხია.. მე ეს თემა არ დამიდია .. მე რა თემაც დავდე იმაზე ვისაუბროთ

პოსტის ავტორი: ხახაბოელი თარიღი: Jul 23 2012, 04:48 PM

პროტესტანტია, როგორც სხვა თემაში თქვა.

პოსტის ავტორი: iberieli1989 თარიღი: Jul 23 2012, 05:07 PM

აჰა ცოდნია ქრისტიანი ვარ... პროტესტანტი სეიძლება დამიძახონ, მე ჩემ თავს ქრისტიანს ვეძახი.. და შენ ვინ ყოფილხარ აბა გამეცანი აქ სულ ხვა თემა დევს და მოდი ამ თEმას შევეხოტ

პოსტის ავტორი: nk44 თარიღი: Jul 23 2012, 05:52 PM

iberieli1989

სხვადასხვა ქრისტიანები-ეს რას ნიშნავს??

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Jul 23 2012, 06:01 PM

iberieli1989

მე ვიცნობ ქრისტიანობას ერთს - ჭეშმარიტს და და აგრეთვე ერთ ეკლესიას, მასაც მხოლოდ ჭეშმარიტს!

დღეს რომ ამბობენ: "მე ქრისტიანი ვარ" და მეტს არაფერს, ეს ძალიან ძალიან განზოგადებული პასუხია, რადგან ქრისტიანული მიმდინარეობების რიცხვმა დღესდღეობით უკვე 44 000-მდე მიაღწია.

ისმის კითხვა, ყველა ქრისტეს ჭეშმარიტ ეკლესიას წარმოადგენს? ყველა ჭეშმარიტებას ასწავლის ღმერთის შესახებ?





რაც შეხება თემას: დიახაც, ხსნა მხოლოდ ქრისტეშია!
"მე ვარ კარი, თუ ვინმე ჩემ მიერ შევიდეს, ცხონდეს..."

პოსტის ავტორი: iberieli1989 თარიღი: Jul 24 2012, 11:16 AM

აი თქვენც მოსულხართ.. როგორ ხართ? თქვენ მართმადიდებელი ქრისტიანები ხართ ხო როგორც შეგატყვეთ..? მე პროტესტანტულ ეკლესიაში ვმსახურებ.. და ქრისტიანი ვარ.. აბა პასუხი თუ გაგეცით ამ ყველაფრით კარგია.. ქრისტეს შეიძლება ცნობენ ისინი და აგიარებენ..მაგრამ გმერთად და მათ მხსნელად არ მიიჩნევენ ასე რომ ეს შედარება არ მიმაჩნია სწორად!.. მე ეკლესია არ მითქვამს რამდენიათქო გავიგე რომ ერთია წმიდა... მე სხვა კითხვა დავსვი მოდი ჯერ კარგად წავიკითხოთ და ანთებული გულით და ემოციებით ნუ დავაკომენტარებთ.. სწორედ მეც მაგის თქმა მინდა რომ ნამდვილი ქრისტიანს არა მარტო წამს არამედ საქმეებით და თავისი ცხოვრებით ამტკიცებს ამ რწმენას.. რადგან რწმენა მკვდარია საქმეების გარეშე და ეს ორივე უსიყვარულოდ

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 24 2012, 12:09 PM

მართლმადიდებელი ქრისტიანები ვართ და ფორუმიც მართლმადიდებლურია.
თუმცა სხვა რწმენის ხალხიც გვყავს.პროტესტანტია სერგიც,ძანეტიც და კიდევ სხვებიც. ჩვენ ყველასთან კარგი ურთიერთობა გვაქვს ვინც აქ მოქცევის წესები იცის.

იცი ვაისნავებ როგორ აღიარებენ ქრისტეს?

და სხვათა სორის ბევრი ,,ქრისტიანი'' არ აღიარებს ქრისტეს ღმერთად.
(ეს ისე ვთქვი.)

ნეტა ანთებული დამანახა ჩემი გული და მეტი არაფერი მინდა...

პოსტის ავტორი: ხახაბოელი თარიღი: Jul 24 2012, 01:30 PM

iberieli1989 მართალი ხარ რწმენა საქმეების გარეშე მკვდარია და ყველა არ არის ქრისტიანი, ვინც თავს ქრისტიანს ეძახის. მხოლოდ იგია ქრისტიანი, ვინც ღვთის ნებას აღასრულებს გონებით, გულით და საქმეებით, მხოლოდ იგია ქრისტიანი, ვინც ქრისტეს ერთი წმინდა ეკლესიის ასოთაგანია, ქრისტეს მისტიური სხეულის ნაწილია და მებრძოლ და მოზეიმე ეკლესიასთან ერთობაში ადიდებს უფალს. სიყვარულის გარეშე ქრისტიანი უდაბნოსავით დამშრალ–დახეთქილი მიწაა, უნაყოფო ხეა.შენ როგორ გესახება ქრისტიანული სიყვარული და როგორ შეიძლება მისი მოპოვება?

პოსტის ავტორი: iberieli1989 თარიღი: Jul 24 2012, 03:17 PM

ნეტა ანთებული დამანახა ჩემი გული და მეტი არაფერი მინდა..._ უფალი გიყვარს გეტყობა და ანთებულიც გექნება შენ მაგაზე არ იდარდო

ტუ ადამიანი სულიწმიდითაა მონათლული, ტუ მის გულში გმერთი ცოცხალია და ამას თავისი საქმეებით და ცხოვრებით ამტკიცებს დაა ყოველივეს სიყვარულით აღასრულებს.. მაშინ ის ცოცხალი ღმერთის ცოცხალი ეკლესიაა.. ეკლესია_ეს ქრისტეს სხეულია და არა სხვადასხვანაირი შენობა ან სხვადასხვანაირი შეხედულება... პირველ რიგში ღმერთი უნდა ეძიოს ადამიანმა და ის მისი ცოცხალი სიტყვით გაუცხადებს სიყვარულს და შობს მის გულს თავიდან მოსიყვარულეს.. ღვთის სული კი განამტკიცებს ამ სიყვარულს და ადამიანი აღასრულებს ღმერთის ნებას მის მოწოდებაში.. ის დაიწყებს ზრუნვას ღვთიურზე ზეციერზე და არა ამქვეყნიურზე...

პოსტის ავტორი: ხახაბოელი თარიღი: Jul 24 2012, 03:50 PM

iberieli1989 სიყვარული ღმერთთან ურთიერთობით მოდის, სულიწმინდა ადამიანს უცხადებს თუ როგორია ღმერთი, ადამიანი ხედავს ღვთის სახიერებას და განცვიფრებაში, სულიერ ექსტაზში მოდის, ტყვევდება ღვთის სიყვარულით და მთელი არსებით სურს მას მიემსგავსოს და თავადაც სიყვარულად იქცეს.როცა ადამიანი ვნებებს მოიკვეთს, თავს ყველაზე უღირსად მიიჩნევს და მოუკლებლად ადიდებს უფალს, სწორედ ასეთ სულს უცხადებს ღმერთი თავის თავს.ესეთ ქრისტიანს ყველა უყვარს, მტერიც, მაგინებელიც, უცხოც, ახლობელიც,იუდეველიც, წარმართიც, განურჩევლად ყოველი კაცი. ეკლესია ნაგებობა არ არის ქრისტეს მისტიური სხეულია და ეს სხეული მუდამ შეურყევლად იდგა, დგას და იდგება უკუნისამდე, მის გარეთ მყოფნი კი არ არიან ასონი ამ სხეულისა, არამედ მოწყვეტილნი არიან სხეულს.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 24 2012, 06:28 PM

გეთანხმები ყველაფერში მგონი...

პოსტის ავტორი: iberieli1989 თარიღი: Jul 24 2012, 06:47 PM

მგონი კაი იყო სახაბოელს მინდა უპასუხო... მართალია სიყვარული ღმერთთან ურთიერთობით მოდის.. სულიწმიდა თავად ღმერთია და როცა სულიწმიდა შენში ცხოვრობს მაშინ შენ ღმერთის სხეული ხარ... რა ცუდია რომ ყველა შენნაირად არ ფიქრობს.. ან ჩემნაირად... ყველაზე ცუდი ისაა რომ სახარება 80პროცენტზე მეტს არც კი აქვს გადაშლილი და ღმერთს არც კი იცნობს.. რო კითხო სწამს... მეც ასე ვიყავი,,, მადლობა ღმერთს თავისი თავის გაცხადებისთვის

პოსტის ავტორი: nk44 თარიღი: Jul 24 2012, 08:33 PM

iberieli1989
დიდი ბოდიშის მოხდით მინდა გკითხოთ და ჩავერთო თქვენს საუბარში.

კითხვა მაქვს ესეთი რა კავშირია პროტესტანტულ ეკლესიასა და ქრისტეს მიერ დაარსებულ და მოციქულების მიერ გავრცელებულ ეკლესიას შორის?

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Jul 24 2012, 09:40 PM

ისე პროტესტანტების აქვს ერთერთი დამახასიათებელი ხელეწერა რომ საქმეებია აუცილებელი და ჩვენ კი მარტო სიტყვითგვწამს, და სწორიცაა, ))
უბრალოდ არ არის მთავარი. ვფიქრობ, ავაზაკს რომელიც პირველი შევიდა სასუფეველში არც სახარება ექნება წაკითხული, მითუმეტეს კეთილი საქმეები, ანუ სასუფეველში შევიდა მარტო იმიტომ რომ ამოიცნო უფალი და დაიმდაბლა თავი მის წინაშე.. ეს საქმეებიც სწორედ იმიტომ გვჭირდება რომ მოვიპოვოთ თავმდაბლობა და ვიცნოთ უფალი, ამისთვის კი მთავარია სწორი რწმენა ხომ? ..
ისე ღმერთმა თავი რომ განგიცხადა ალბათ ეს ყველას ცხოვრებაში ხდება,) გითხოვია ეჩვენებინა მისკენ სასიარულო სწორი გზა, ანუ ჩემს შემთხვევაში ასე იყო , პროტესტანტებთანაც ვიყავი, ეთს, და აქ ვარ ეხლა ,,, ანუ იქნებ შენთანაც ანალოგიურია..

პოსტის ავტორი: ხახაბოელი თარიღი: Jul 24 2012, 10:37 PM

iberieli1989 მე პროტესტანტულ ეკლესიას არ ვთვლი ქრისტეს ეკლესიად, ქრისტეს ეკლესია პირველ საუკუნეში დაარსდა და ის დღემდე შეურყეველ სვეტად დგას, დღემდე არ დანგრეულა ქრისტეს სხეული,დღემდე შეურყვნელად დაცულია იგი ჯოჯოხეთის ბჭეთაგან.არ მინდა რომ გული გეტკინოს მარა ესეა, რადგან შეუძლებელია ქრისტეს თავისი დანაპირები არ შეესრულებინა.ამის მიუხედავად მე პატივს ვცემ ყველა ადამიანს, ბევრი ახლობელი მყავს პროტესტანტიც და ჩემთვის ისინი ძვირფასნი არიან, მათთვის ვლოცულობ, რომ ღმერთმა მოიყვანოს თავის წმინდა ეკლესიაში.თუ ვინმე დასცინის, აბუჩად იგდებს სხვა სარწმუნოების ადამიანს ის ქრისტიანი არ არის, მხოლოდ სიტყვით აღიარებს უფალს, გული კი შორსაა ღვთისაგან.ჭეშმარიტი მართლმადიდებელი ცრემლიანი თვალებით და მტკივნეული გულით ევედრება უფალს, რომ ღმერთმა ყველა ქრისტეს ჭეშმარიტ ეკლესიაში მოიყვანოს და თავისი სულის მადლი მისცეს.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 25 2012, 11:16 AM

სულიწმინდას აღიარებ ღმერთად?

საინტერესოა.
არადა ბევრი ,,ქრისტიანისათვის'' ეს ასე არაა...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Jul 25 2012, 01:26 PM

A.V.M

სამების დოგმატს ზუსტად ისევე აღიარებენ, როგოც ჩვენ.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 25 2012, 02:35 PM

ახალი რაღაც მითხარი.
სხვა რამეს გავუსვი ხაზი-

რამდენიმე რწმენის წარმომადგენელი,რომლებიც თავს ,,ქრისტიანებს'' უწოდებენ, არ აღიარებენ სულიწმინდას და იესოს ჭეშმარიტ ღმერთად...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Jul 25 2012, 02:42 PM

A.V.M

შენ ისე დაუსვი მას კითხვა, რომ არ იცოდი რას აღიარებენ და როგორ სწამთ.
ჰოდა ეს გითხარი

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 25 2012, 02:44 PM

შენ ხომ მაინც იცი რომ ეგეთი რამეები არ შემეშლება...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Jul 25 2012, 02:46 PM

A.V.M

რა არ გეშლება?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 25 2012, 02:48 PM

გაჩერდი ახლა...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Jul 25 2012, 02:52 PM

A.V.M

რა გავჩერდე კაცო, ვერ მივხვდი

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 25 2012, 02:56 PM

პ.მ. ნახე...

ოფდება თემა...

(ეტყობა მაგრა დაცხა რუსთავში) :დ :დ

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 1 2012, 12:00 PM

ამ კითხვაზე სრულყოფილი პასუხი რომ გაიცეს ჯერ უნდა გავიაზროთ რას ნიშნავს "ხსნა".

ზოგისთვის ხსნა ნიშნავს - როცა ციხეშია და გარეთ შეწყალებას, ან სასჯელის ვადის გასვლას ელოდება.

ზოგისთვის ხსნაა, როცა საკუთარ თავისუფლებაზე არ ზრუნავს და ცდილობს, რომ რამენაირად ციხიდან თავის ახლობლებს დაეხმაროს.

ზოგისთვის ხსნაა, როცა სულ-ერთია ციხეშია თუ მის გარეთ.

ზოგისთვის ხსნა - ქალია...

ზოგისთვის ხსნა ბავშვობის კომპლექსებისგან განთავისუფლებაა...

და ა.შ. უამრავი ვარიანტი არსებობს.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 1 2012, 01:37 PM

Atm@n

საუბარია ცხონებაზე, ანუ სასუფევლის დამკვიდრებასა და ღმეთთან მარადიულ მყოფობაზე.
რაც არ მიიღწევა ქრისტეს გარეშე.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 1 2012, 01:41 PM

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 1 2012, 02:24 PM

იგივე კითხვა მაგათზეც შეიძლება დაისვას. ზოგისთვის ცხონება კაი წითელი ხვანჭკარაა!

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 1 2012, 02:27 PM

ერთი სიმღერა გამახსენდა ამაზე...

,,გოგო ერთი მაკოცნინე მამიშენის ცხონება...'':d

სიმღერა-,,რა ყოფილა.გურია''

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 1 2012, 03:32 PM

Atm@n

ხომ დავაკონკრეტე, რომ ცხონება სასუფევლის დამკვიდრებასა და ღმეთთან მარადიულ მყოფობას ნიშნავს?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 1 2012, 05:18 PM

George Leluashvili

რა აზრი აქვს? მაგას როცა დააკონკრეტებ, მაშინ "სასუფევლის" და "ღმერთის" დაკონკრეტებაც მოგიწევს.

პოსტის ავტორი: izi-bartki თარიღი: Sep 1 2012, 06:50 PM

Atm@n
daakonkretebs mere, gmerts, mama,ze da suliwmida-sameba,ertarseba da ganuyopeli. sasupeveli qristianebistvis iqaa sadac upalia, martlmadideblis mizanic egaa. Vinc met-naklebad da tavisi shesazleblobebisda mixedvit sworad midis rwmenit,sityvit da saqmitac-imisi mizani arc qalebi,arc kacebi arc pipiebi da xvanchkara-saperavebi araa:) martlmadidebels mizani aqvs,gzas adgas da qristestan midis, tuki miscems, im qalsac sulis sasargeblod daukavshirebs cxovrebas,kacsac chakidebs xels gvtisken saval gzaze,manqanasac zomierad gamoiyenebs da gvinit ki ar gailesheba ,wava da tazars sheswiravs,rom iq uplis sisxlad uplisganve ikurtxos. Ver daumtkiceb veravis verapers da qristianebi,(mit umetes martlmadideblebi ) aravis arapers ar umtkiceben, imat tavisi cxovrebis gamocdilebit,locvit da gmerttan cocxali pirdapiri urtiertobit ician vistan midian da vin cocxlobs mat gulshi magaze didi sixaruli ar arsebobs roca qristes ganicdi shenshi

Neta shenc chemsavit gixarodes!! ase moqcevac iesom gvaswavla,tavad moiqca mase shentvisac,chemtvisac da yvelasatvis

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 1 2012, 08:31 PM

Atm@n

ეხლა სასუფევლისა და ღმერთის ცნებები განვმარტო?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 1 2012, 09:18 PM

izi-bartki

ღმერთი ჩემშიცაა და ყველაშია

პოსტის ავტორი: izi-bartki თარიღი: Sep 1 2012, 10:07 PM

Atm@n
ki,vici chemo kargo,egrea, yvela adamiani mase ibadeba, sulit,sxeulit da suliwmidis madlit ogond mere is madli unda gazardo shenshi,sanam mtels shens arsebas ar moicavs, martlmadideblebistvis umtavresia suliwmidis madlis moxvecha, sagoris bunagebivit vart da nel-nela, guls da suls,mtels sxeuls vamzadebt uplis srulad dasamkvidreblad chvenshi:) ena unda momtydes eg rom vtqva upali marto martlmadideblebshiao )) ubralod gulit mominda shenc gangecada iseti sixaruli iesosgan,meti araperi

Atm@n

ki,vici chemo kargo,egrea, yvela adamiani mase ibadeba, sulit,sxeulit da suliwmidis madlit ogond mere is madli unda gazardo shenshi,sanam mtels shens arsebas ar moicavs, martlmadideblebistvis umtavresia suliwmidis madlis moxvecha, sagoris bunagebivit vart da nel-nela, guls da suls,mtels sxeuls vamzadebt uplis srulad dasamkvidreblad chvenshi:) ena unda momtydes eg rom vtqva upali marto martlmadideblebshiao )) ubralod gulit mominda shenc gangecada iseti sixaruli iesosgan,meti araperi

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 2 2012, 12:20 AM

izi-bartki

განმიცდია ოდესღაც სიხარული იესოზე "მედიტაციისგანაც"

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 2 2012, 03:16 AM

Atm@n
რა ამ თემის პასუხია და რაც ნიკები გქონია. ყველაში დაწერილი პოსტი რომ შეკრიბო. რამდენი პოსტი გამოგდის ჯამში?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 2 2012, 03:44 AM

A.V.M

... ევო ზნაეტ! რა მნიშვნელობა აქვს?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 2 2012, 01:18 PM

რატო და ახალი ჰობი მაქვს.

Atman *** Members 23-August 08 6,236
A.V.M *** co-Moderators 14-June 11 6,210
ალექსანდრე *** Moderator 24-July 06 6,157


იუზერებს ვეჯინრები პოსტების რაოდენობით.
ერთ ატმანს მალე გადავუსწრებ, მაგრამ მისი ,,ავატარების'' რაოდენობაც მინდა, რომ სრულფასოვნად მივიღო შემდეგი ადგილი.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 2 2012, 01:39 PM

A.V.M

მაშინ პირველი ატმანის პოსტები დათვალე. ყველაზე მეტი პოსტი მაგ ავატარს ჰქონდა

პოსტის ავტორი: izi-bartki თარიღი: Sep 2 2012, 02:46 PM

Atm@n
me iesoze meditacia sulac ar migulisxmia, cocxal dialogs vgulisxmob,or cocxal pirovnebas shoris da am urtiertobit gamowveul sixaruls,meditaciebs saertodac ar vcnob.bevrs eshleba xolme da locva meditacia hqonia

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 2 2012, 03:10 PM

შენ რა გგონია ლოცვა და მედიტაცია?

(და აი მეც მოვედი)

იესოზე მედიტაციისას მეც განმიცდია სიხარული და ბედნიერება.

ატმანს დავეთანხმები იმაშ, რომ ხსნა ყველას თავისი აქვს.

ვინმემ იცის სიტყვა "ქრისტეს" განმარტება?

პოსტის ავტორი: izi-bartki თარიღი: Sep 2 2012, 06:48 PM

betkho
mgoni gasagebad ganvmarte ar vici tqven qristesadmi meditacias ras ezaxit, vigulisxme is rom sixaruli marto locvis dros ar modis,me atmans vusurve netav shenc chemnairad gixarodestqo pavle mociquli ambobs "ara oden tavit tvisit var,aramed qriste iesuis mier"martlmadidebeli sixaruls unda ganicdides mudam,mociqulebs sul uxarodac,roca dadiodnen,chamdnen,svamdnen,imitom rom mteli arsebit upaltan iyvnen da upalic mteli tavisi sisrulit iyo matshi:) udidesi da emociebze agmatebulia sixaruli ziarebis dros!:) ziareba meditacia namdvilad araa,me mas upalshi martali sixaruli vusurve,romelic shedegia urtiertobisa. Locva ar hqvia imas rom goneba gatisho,ganuwyvetliv imeoro erti da igive texsti,(tundac sxvadasxva) da amit ragac netareba miigo da "ilivlivo" sheerwya kosmiur energiebs, roca locvas agvavlent, pasuxic unda mosdevdes mag agvlenils,gmertamde unda aagwios :)ki yvela tavad irchevs romeli gzit wava

Atmanma imit mipasuxa risi gamocdilebac hqonda ubralod mindoda uketesad gadmomeca "survilis ganmarteba"

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 2 2012, 07:29 PM

შენი აზრით?
ქრისტე , მესია , ემანუილ , იესო , უფალი განვმარტოთ?

(თუმცა სენ მგონი ისეთი ახსნა გაქვს რაც ჩვენ არ ვიცით)

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Sep 2 2012, 08:30 PM

უფრო საინტერესო ისაა რომ ქრისტიანებს ეკითხება ამ კითხვას

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 2 2012, 09:18 PM

betkho

ქრისტე სიტყვასიტყვით "ცხებულს" ნიშნავს.

ანუ "იესო ქრისტე" - "მესია ცხებული"

Atm@n
betkho

ერთი ეს მაინტერესებს - ქრისტეზე რომ მედიტირებთ, სადმე აღმოგიკითხავთ, რომ ქრისტეს ეთქვა, ჩემზე იმედიტირეთო?
ან წმინდა წერილში მოიძებნება მსგავსი მაგალითი?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 2 2012, 09:55 PM

George Leluashvili

ჩემთვის მედიტაციის ცნებაშI ლოცვაც შედის. და მედიტაცია რა იყო საერთოდ არ ვიცოდი, როცა ქრისტეს მიმართ ვლოცულობდი. მედიტაცია ბევრნაირი არსებობს და ლოცვაც მასში შედის. ალვბბათ თვითონ სიტყვა გაღიზიანებთ...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 2 2012, 09:57 PM

Atm@n

ლოცვა არაფერში არ "შედის".
ლოცვა არის უფალთან საუბარი.
ეს კი როგორ და რა ფორმით ხდება, მგონი არ გესწავლება.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 2 2012, 09:59 PM

izi-bartki

ჰოდა მე მაგასაც მედიტაციას ვეძახი, ოღონდ უპიროვნო დაკვირვებისგან განსხვავებით, ლოცვითი მედიტაცია ურთიერთობაა და გულისა და გონების გარკვეულ განწყობას მოითხოვს.

George Leluashvili


შენც არ გესწავლება., რომ შენთვის ცნობილ ერთ-ერთ მანტრასაც ზოგი "მანტრასავით" იმეორებს, ზოგი კი ლოცვის განწყობით - პიროვნული ურთიერთობით, მაგრამ ორივე მედიტაციას უწოდებს.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 2 2012, 10:05 PM

Atm@n

ვინ რას უწოდებს არ ვიცი, მაგრამ მაინცდამაინც არ მომწონს ეს სიტყვა - მედიტაცია.
იგი ყოველთვის რაღაც არაქრისტიანულ, გონებისეულ მოქმედებასთან ასოცირდება.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 2 2012, 10:07 PM

George Leluashvili

ჰოდა მაგაშია საქმე, რომ არ მოგწონს. არადა უბრალოდ სიტყვაა, რომელიც ინგლისური ენიდან შემოვიდა.



მითუმეტეს მედიტაციის უამრავი სახეა: გონებისეულიც, გულისმიერიც და ყველა ჩაკრის შესაბამისიც

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 2 2012, 10:09 PM

Atm@n

და რას ნიშნავს სიტყვასიტყვით?


და ეგ ყველაფერი ლოცვაშია თავმოყრილი

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 2 2012, 10:26 PM

მედიტაცია- ლათინურად meditatio, ნიშნავს ღრმა განსჯას, ჩაფიქრებას რაიმე საკითხზე, შინაგან ლოცვას.

მაგრამ სანსკრიტული სიტყვა "იოგა" უფრო ფართე ცნებაა და მედიტაციის ეს განმარტება მისი მხოლოდ ნაწილია, რეალურად კი სიტყვა იოგას უნდა ხმაროიბდნენ და არა "მედიტაციას", მაგრამ ლინგვისტურად მედიტაცია უფრო გასაგებია (იოგაში ასანებს და პრანაიამებს ხედავენ დასავლეთში და მაგიტომ).



იოგაშიც.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 2 2012, 10:28 PM

Atm@n

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 2 2012, 10:51 PM

შენ გინდა თქვა, რომ "იესო" ნიშნავს მესიას და "ქრისტე" ცხებულს? სახელი რა ქვია აბა?

მედიტაციას რაც შეეხება ატმანმა დაწერა ყველაფერი და მე აღარ გავიმეორებ იგივე აზრს სხვს სიტყვებით

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 2 2012, 10:53 PM

ხო ვამბობდი რაღაც ახალს ამბობს მეთქი...

ვის რა ქვია სახელი მითხარი აბა ძმისგულ?

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 2 2012, 11:00 PM

betkho

სახელი ჰქვია იესო ქრისტე, მაგრამ მაგ სახელს განმარტება აქვს ისევე, როგორც კრიშნა სახელია, მაგრამ "ყოვლადმიმზიდველს", ან "შავს" ნიშნავს, ბუდა კი - "გასხივოსნებულს".

მიხვდი?

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 2 2012, 11:12 PM

მე არაფერი არ მითქვამს. ვიკითხე და რაც მიპასუხეს იმაზე დავსვი კითხვა

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 2 2012, 11:14 PM

ხოდა ეგ კითხვაა ახალი ძმა!

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 2 2012, 11:20 PM

ვერ მივხვდი, იმიტომ რომ იესო არის პირველ რიგში ადამიანის სახელი. იქამდე იყო სახელი, სანამ იესო ქრისტე დაიბადებოდა და მერეც ერქვათ. აქედან გამომდინარე, იესო მხოლოდ სახელია. ქრისტე კი ალბათ იმას ნიშნავს რაც შენ თქვი.





ადამიანს (კაცობრიობას) ახალ ახალი კითხვები რომ არ გასჩენოდა დღეს ისევ ქვის ხანაში ვიცხოვრებდით

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 2 2012, 11:21 PM

გიო!
დაიწყებ თუ დავიწყო?

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 2 2012, 11:22 PM

ოღონდ ვიკიპედიიდან ჩაკოპირებებს აღარ ვართ.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 2 2012, 11:23 PM

betkho

კი, იესო განკაცებულ ღმერთს ეწოდა, რაც მესიას ნიშნავს.
"იეჰო-შუა" - (იეჰოვაა მხსნელი)

პ.ს. როგორ გაუხარდებათ მოწმეებს ამას რომ წაიკითხავენ

პრინციპში, ეს ერთ-ერთი ვერსიაა, მაგრამ იესო ნამდვილად მხსნელს ნიშნავს, ქრისტე კი - ცხებულს.


ბუდა ხომ მერე ეწოდა გაუტამას?

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 2 2012, 11:25 PM

ბუდაზე ვლაპარაკობთ უკვე?

იესო რომ დაიბადა სხვა სახელი ერქვა და ქრისტე რომ გახდა იესო დაარქვეს? რას მეკითხები აბა

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 2 2012, 11:28 PM

betkho

მაგალითი მოგიყვანე, რომ უფრო გასაგები ყოფილიყო.


უფლის განკაცებამდე არ არსებობდა იესო ქრისტე, როგორც ასეთი.
ეს არის მისი ადამიანური სახელი.

განკაცებამდე შეიძლება მოვიხსენიოთ როგორც - ძე ღმერთი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 2 2012, 11:30 PM

მართლმ,ადიდებლობაზე რა ჩავაკოპირე მანდედან?

(გეტყობა ჩვენი პოლემიკებიუ არ გინახავს ფორუმზე)




ან -მხოლოდ შობილი.
მეორე ჰიპოსტასი წმ.სამებისა.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 2 2012, 11:33 PM

A.V.M

ძე ღმერთში ორივე იგულისხმება თავისთავად.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 2 2012, 11:37 PM

ხო...ძალიან ბევრი სინონიმის თქმა სეიძლება.

(მამა მაქსიმესთან და მამა ბიძინასთან რომ ვიყავი გასული ნიშნის დაცვაზე იქ მკითხა მამაომ. წმ.სამების ძველქართული სინონიმი მითხარიო. გახსენდება უცბათ?)

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 2 2012, 11:48 PM

George Leluashvili
A.V.M

ანუ იესო რომ დაიბადა პირდაპირ თავიდანვე იესო ერქვა? ეგრე ეძახდნენ მშობლები?

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 2 2012, 11:49 PM

http://ezoterika.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=48%3Aadmin&catid=34%3Aadmin&Itemid=3&showall=1

ძალიან გამიხარდა, რომ ქართულ ენაზე უთარმგნია კეთილ ადამიანს

ეს არის ტიბეტური სახარება.ტიბეტური თქმულება იესოს შესახებ.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 2 2012, 11:50 PM

betkho

წაკითხული მაქვს.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 2 2012, 11:51 PM

ნახე ატმან!

,,30. და ჰრქუა მას ანგელოზმან მან: ნუ გეშინიან, მარიამ, რამეთუ ჰპოე მადლი წინაშე ღმრთისა.

31. და, აჰა, მიუდგე და შვე ძე და უწოდი სახელი მისი იესუ.

32. ესე იყოს დიდ და ძე მაღლის ერქუას, და მოსცეს მას უფალმან ღმერთმან მადლი -- საყდარი დავითის, მამისა თჳსისაჲ,''

(ლკ.თავი-1)

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 2 2012, 11:54 PM

A.V.M

გასაგებია. გმადლობ.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 2 2012, 11:59 PM

რავა გეკადრება...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 3 2012, 12:05 AM

A.V.M

ეს რას ნიშნავს?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 3 2012, 12:10 AM

ანუ ვთქვათ.
ჩვენ ხომ ვაბობთ სამებაზე-სამპიროვანი. როგორ ამბობდნენ ხოლმე წინაპრებიო?

(უეჭველი იცი)

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 3 2012, 12:11 AM

A.V.M

შეიძლება, მაგრამ ვერ ვხვდები

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 3 2012, 12:30 AM

,,სამგვამოვნება''

პოსტის ავტორი: izi-bartki თარიღი: Sep 3 2012, 12:51 AM

Atm@n
hoda shemogevle egaa sxvaoba,martlmadidebluri swavlebit zustad egaa locva, 2 pirovnebas shoris shemdgari dialogi,romlis tandmevia is ganwyobac da gulis da gonebis ertoba sityva meditacias arapersac ar verchi da arc magizianebs

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 3 2012, 03:10 PM

საინტერესო ვიდეოა. გამიკვირდა ამ იღუმენისგან

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 3 2012, 03:13 PM

ორივე ადამიანი ძალიან საინტერესოა როგორც ერთად,ასევე ცალ-ცალკე.

იღუმენის ბევრი ვიდეო ვნახე და ფბ-შიც ვადევნებ თვალს და სასიამოვნოდ წერს რაღაცეებს პლუს ამას, მშვენიერი ფსიქოლოგია და საკუთარი ზღაპრებით თერაპიბს ატარებს. მაქვს მისი რამოდენიმე ჩანაწერი და თუ გაგიჩნდებათ სურვილი შემიძლია მოგცეთ

ილიაც საინტერესოდ ლაპარაკობს თავის ლექციებში

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 3 2012, 03:21 PM

betkho

მე იღუმენზე გავიგე ძალიან საინტერესო პიროვნებააო და ილიასთან ინტერვიუს შემთხვევით წავაწყდი. სხვა ინტერვიუებსაც ვუყურებ.

გაგვიზიარე ზღაპრები.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 3 2012, 03:22 PM

Atm@n

რას ამბობს მოკლედ და და რა გაგიკვირდა?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 3 2012, 03:30 PM

George Leluashvili

კონკრეტული ფრაზა ისეთი არაფერი, მთლიანობაში მომეწონა მისი დამოკიდებულება. ამბობს რომ რაღაც დროის შემდეგ ადამიანი რელიგიურ დოგმებზე მაღლა უნდა დადგეს. მოკლედ თავისუფლებას აწვება რა...

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 3 2012, 03:40 PM

ვეღარ გავიგე ილიას ლექციებს მოვუსმინო თუ იღუმენისას. ორივე მომეწონა!

ილიას ლექცია:

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 3 2012, 03:43 PM

Atm@n

და რაა ამაში გასაკვირი, ყველა მოძღვარი ამას არ ქადაგებს?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 3 2012, 03:55 PM

პოლემიკა აქვთ ერთმანეთში?

(არ მიყურებია მე)

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 3 2012, 04:02 PM

George Leluashvili

არა სხვა კუთხით ამბობს. კაი სიტყვასიტყვით გითარგმნი:


იღუმენი: "თუ ადამიანი თავისი განვითარების საწყის ეტაპზე, იმისთვის რომ თავისი ვნებიანი ბუნება მოთოკოს, თავის თავს აყენებს, ან რელიგია უყენებს შემზღუდველ წესებს და კანონებს, მარხვებს, ლოცვებს, და ა.შ... საწყის ეტაპზე ეს ძალიან კარგი თერაპიული და აღმზრდელობითი სამუშაოა..."

ილია: "გეთანხმები!"

იღუმენი: "მაგრამ დგება მომენტი, როცა ადამიანი უნდა მივიდეს თავისუფლებამდე, ანუ მეორედ დაბადებამდე, და...

ილია: ის უბრალოდ ამაზე მაღლა დგება...

იღუმენი: დიახ, რა თქმა უნდა! ყველაფერი ეს მან შეიძლება გამოიყენოს, ან შეუძლია თავისუფლად დარჩეს, ფორმალურობის გარეშე...

ილია: მართალია! მრავალი ადამიანი რჩება თავისი კონფესიის წიაღში ისე, რომ ყველაფერს ხვდება, ესმის ყველა რელიგია, ესმის რომ ყველგან პრინციპში ერთიდაიგივეზეა საუბარი, მაგრამ მაინც თავის კონფესიაში რჩებიან. ერთხელ მართლმადიდებელ ბატიუშკას ვკითხე (რომელთანაც ხანგრძლივი მიმოწერა მქონდა): "ბატიუშკა, რატომ რჩებით აქ? ხომ ხვდებით სინამდვილეში რა ხდება?" მან მიპასუხა: "დიახ ილია, მე ყველაფერი მესმის, მაგრამ მე თუ წავალ ვინ დარჩება? ანუ თუ ყველა შეგნებული ადამიანი წავა რელიგიიდან, ვის დავუტოვებთ ყველას? მრევლი ხომ არაა მზად იმისთვის, რომ მღვდელი მოიხსნის ტანისამოსს, ჯვარს და იტყვის: ახლა ყველაფერ ამის გარეშე შეგვიძლია... ხალხი არ არის მზად. ეს მე მესმის, რომ ყველაფერი ეს გარეგნული ატრიბუტებია და აუცილებელი არაა. მნიშვნელოვანია ის, რაც სულში და გონებაში გაქვს.

იღუმენი: ფაქტიურად სულიერ რელიგიური ძიების სივრცე, ამა თუ იმ კონფესიონალობის სივრცე, ესაა ადგილი, სადაც ადამიანები სულიერებისთვის მოდიან...

ილია: პასუხებისთვის...

იღუმენი: ზოგიერთი ადამიანი მოიპოვებს ამ პასუხებს, მაგრამ უკვე "დუხის" დონეზე, სიტყვებს მიღმა, ზოგიერთი უბრალოდ აგრძელებს ტრადიციის მიყოლას გაუცნობიერებლად, ისე რომ არ ესმის - რისთვის..

პოლემიკა არა, დიალექტიკა აქვთ.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 3 2012, 04:04 PM

ჯერ ის უნდა დაკონკრეტდეს ვის როგორ ესმის "დოგმებიდან გამოსვლა".

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 3 2012, 04:11 PM

George Leluashvili

მე როგორც მივხვდი რიტუალურ და ფორმალურ დოგმებს გულისხმობს და არა მორალურს.

კიდევ ერთი ციტატა მომეწონა:

ილია: "საბოლოო ჯამში ყველა ღმერთს ემსახურება, ძალიანაც რომ არ უნდოდეს. განსხვავება მხოლოდ იმაშია, რომ ზოგი გაცნობიერებულად აკეთებს ამას."

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 3 2012, 04:12 PM

მშვენიერი დიალოგია

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 3 2012, 04:13 PM

betkho

მერე უფრო საინტერესოა, მაგრამ არრ ვთარგმნი, მეზარება

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 3 2012, 04:20 PM

მე მოსმენილი მაქვს ესეც და ყველა სხვა ვიდეოც

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 3 2012, 06:09 PM

Atm@n

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Sep 3 2012, 06:25 PM

აქ დოგმატი არსადაა ნახსენები...
- დოგმატი სულ სხვა რამაა და ეს დღეს ბევრმა არ იცის.. დოგმატზე მაღლა დადგომა მთლად წარმოუდგენელია (შეუთავსებელი რაღაცაა ეს)... ამას წინათ ერთ ახალ ფორუმელსაც გამოვეხმაურე ამაზე..

მანდ ნახსენებია, კანონები, მარხვა და ლოცვა...

ლოცვაზე მაღლა დადგომა რას ნიშნავს? ლოცვა ამ ქვეყანაზე ერთ-ერთი უდიდესი საშვალებაა ღმერთთან ურთიერთობისა... მასზე მაღლა დადგომა რას ნიშნავს, გაუგებარია. შეიძლება ლოცვის ხარისხი მეტად და მეტად გაუმჯობესდეს...

არც მარხვაზე მაღლა დადგომა მესმის.. მარხვაც ხომ ერთ-ერთი (თუ არა ერთადერთი) საშვალებაა (როგორც უფალი მაცხოვარი ამბობს) რომ ყველანაირ დაცემულობას გაერიდო (ჩამოგცილდეს) და ღმერთთან ურთიერთობის საშვალება მოგეცეს... ანუ ლოცვა ძალას იძენს მარხვისას.. ერთმანეთის გარეშე ხომ ლოცვა და მარხვა არ არსებობს...

ეკლესიის მთელი ისტორიის მანძილე რამდენი მეუდაბნოე, ასკეტი, მოსაგრე, მოღვაწე მამა ცხოვრობდა, მონასტრებში, განდეგილადაც, და ყველა ვიდრე ცხოვრების ბოლომდე მარხულობდნენ (ლოცვაზე აღარ ვლაპარაკობ) და ამასვე გვასწავლიან.. მეტად რომელი ჩვენგანი უფრო "ამაღლდება" მათზე... ან რომელი ჩვენგანი უფრო მიეახლება ღმერთს ამ "ამაღლებით"..

კანონს რაც შეეხება, გასარკვევია რას გულისხმობს ამ შემთხვევაში, როცა კანონს ახსენებს... საეკლესიო კანონები სულ სხვა რამაა...

საინტერესოა რომელ ეკლესიას ეკუთვნის - იღუმენი ევმენი?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 3 2012, 06:35 PM

George Leluashvili

მაგას ილია ამბობდა. კონტექსტიდან ამოგლეჯილად ნუ გაიგებ. სხვა რაღაცეებსაც ამბობს, რაც მაგ ფრაზას უფრო კარგად შლის.

აკაკი

მე მგონი მართლმადიდებლურს. შეგიძლია მისი ბევრი ვიდეო ნახო იუთუბზე:



აქ ადარებს ქრისტეს და სხვა მასწავლებლებს (მაგალითად ბუდას).






მაღლა დადგომაში უფრო ამ ყველაფრის გაცნობიერებული კეთება იგულისხმება. და იმ რიტუალების "გადაგდებაში", რაც საშუალებაა და არა მიზანი. როცა სიყვარული მოდის, "კასტილები" აღარ გჭირდება. რა თქმა უნდა ლოცვა არაა კასტილი, ეს საშუალებაცაა და მიზანიც.

აქ მარხვის არსზე საუბრობს:

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Sep 3 2012, 06:43 PM

არა, არ ყოფილა მართლმადიდებელი...

რაღაც მართლმადიდებლობიდან გამომდინარე ქარიზმატიკული ორგანიზაციის (როგორც გავიგე, რუსეთში რომელიღაც მსახური შეუერთდა ასეთ მიმდინარეობას და იქიდან მოდის) წევრია...

ვინც კარგად იცის რუსული აქაა:
http://sektoved.ru/articles.php?art_id=55

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 3 2012, 06:46 PM

აკაკი

მეც არ გამიკვირდა? მეთქი საიდან ამდენი რეალიზაცია

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Sep 3 2012, 06:56 PM

აი ეს ნახეთ საინტერესო ჩანს...
http://www.youtube.com/watch?v=MYDRxA_aEdo

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 3 2012, 07:02 PM

რა თქმა უნდა სექტად შერაცხდნენ! სხვანაირად შეუძლებელია!

აგერ აქაც:

http://www.youtube.com/watch?v=fUmhoXU2IfU&feature=related

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Sep 3 2012, 07:02 PM

Atm@n
ეს თავისთავად ასეა იმათთვის, ვინც გამოეყოფა.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 3 2012, 07:03 PM

მწიგნობრებითაა სავსე ყველა რელიგია (არა მხოლოდ მართლმადიდებლობა)!

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Sep 3 2012, 07:05 PM

მართლმადიდებელი ეკლესია, თვით უფლის მიერ დაფუძნებული, ცოცხალი სიტყვის სარწმუნოებაა.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 3 2012, 07:21 PM

თავიდანვე მივხვდი რომ მართლმადიდებელი არ იქნებოდა....

ეგ ხალხის ისეთ ჯგუფს მიეკუთვნება , რომელიც -,,ახალ , მოდელირებულ მართლმადიდებლობას '' აყალიბებს და მთელ რიგ საკითხებში არ ეყრდნობა იმ საუკუნოვან ისტორიას რაც ჭეშმარიტ და უცვალებელ ეკლესიას გააჩნია.

პოსტის ავტორი: izi-bartki თარიღი: Sep 3 2012, 09:48 PM

Me mxolod erti ram vici da mjera,samyaros arsebobis mteli istoriis manzilze,aravis gauwiravs chemi gulistvis tavi ieso qristes garda! Aravin gankacebula,aravin damcirebula,aravin ar uwamebiat,aravin jvarcmula,aravis ar stkenia sisxlis cremlebamde,aravin agmdgara da aravis utqvams,"iyuarebodet urtiertas,vitarca me tquen shegiyvaret" :)chemtvis sakmarisia es yvelaperi imistvis rom iyo erdguli,im siyvarulisa romelsac upali,iesu qriste hqvia amaze didi siyvaruli verc erti religiis gmertshi ver davinaxe...

Me mxolod erti ram vici da mjera,samyaros arsebobis mteli istoriis manzilze,aravis gauwiravs chemi gulistvis tavi ieso qristes garda! Aravin gankacebula,aravin damcirebula,aravin ar uwamebiat,aravin jvarcmula,aravis ar stkenia sisxlis cremlebamde,aravin agmdgara da aravis utqvams,"iyuarebodet urtiertas,vitarca me tquen shegiyvaret" :)chemtvis sakmarisia es yvelaperi imistvis rom iyo erdguli,im siyvarulisa romelsac upali,iesu qriste hqvia amaze didi siyvaruli verc erti religiis gmertshi ver davinaxe..

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 3 2012, 09:52 PM

აკაკი
A.V.M
ერთ რუს სასულიერო პირს იოგებიც კი ჰყავდა, როგორც მითხრეს.
ანუ იოგაში ავარჯიშებდა ხალხს.
ისიც რათქმაუნდა ჭეშმარიტი ეკლესიისგან მოკვეთილი იყო (არის).

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 3 2012, 09:57 PM

მე გაგაცნობ თუ გინდა საულიერო პირს რომელიც ასტრალში გადიოდა და ახლა მღვდელ-მონაზონია.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 3 2012, 10:03 PM

A.V.M

არა, ისეთი გამაცანი, რომელიც ახლა მღვდელ-მნაზონია და ასტრალშიც გადის
ასეთი ჯობია

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 3 2012, 10:15 PM

შენ გამაცანი ეგეთი მღვდელი.( ვინც მედიტირებს და ასტრალში გადის) და პირობას გაძლევ რომ მომდევნო სინოდის სხდომაზე მისი საკითხი განიხილება!

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 3 2012, 10:18 PM

A.V.M

ბიჭო მე შენ გთხოვე, თორე მე რომ ვიცოდე, აქამდე ყველას ეცოდინებოდა

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 3 2012, 10:24 PM

მედიტაცია და ასტრალში გასვლა ცუდი პონტია?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 3 2012, 10:29 PM

იესოს მსხვერპს არ ვაკნინებ, მაგრამ ასეთი მაგალითები (მსგავსი) სხვებიც ყოფილა. და ვინ უფრო დაიტანჯა ამაში შეჯიბრება ცოტა არ იყოს სისულელეა.



იმიტომაც არ საუბრობენ ხმამაღლა!

betkho


იასნია, რაც თვითონ არ შეუძლიათ (ან უბრალოდ არ უნდათ) ერესად რაცხავენ!

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 3 2012, 10:32 PM

betkho

ვისთვის როგორ

მე პირველი მათგანით დაკავებული ვარ, მეორეთიც დავინტერესდი, მაგრამ...

Atm@n

არ არი რა ეგრე.
ერესია ღვთის საწინააღმდეგო სწავლება, აქედან გამომდინარე ის ეწინააღმდეგება წმინდა წერილს და შესაბამისად ჭეშმარიტ სწავლებას, მოციქული კი ამბობს, რომ ვინც გახარებთ არა იმას, რაც ჩვენ გვიხარებია, ანგელოზიც რომ იყოს - ანათემა!

ამიტომ ჩვენ ნდომა - არ ნდომასა, ან შეძლება - არ შეძლებაზე კი არ არის, არამედ იმაზე, რაც წინააღმდეგობაში მოდის ქრისტეს ჭეშმარიტ ეკლესიასთან, შესაბამისად თავად ქრისტესთან.

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 3 2012, 10:41 PM

რა ეწინააღდეგება წმინდა წერილს? იქნება შეცდა ის მოციქული? იქნებ 2000 წლის განმავლობაში 1-2ჯერ თარგმანში და აზრის სწორად გაგებაში მ ოხდა შეცდომა და მერე არასწორად დაიწერა ბევრი რამე? მე არ ვამტკიცებ, რომ ასე იყო, მაგრამ დაუშვებთ ასეთი აზრის განხილვას? უბრალოდ აი რომ დაფიქრდე "იქნებ მართლა ასეა".

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 3 2012, 10:45 PM

betkho

ჰო შეცდა, მოციქულიც შეცდა, ქრისტეც ტყუილებს გველაპარაკებოდა, ყველა დაგვაბოლეს და საშველიც აღარსადაა, ვისაც რა გინდათ, ის აკეთეთ.

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 3 2012, 10:50 PM

) რატომ ანერვიულდი? ჩავთვალოთ მე ვარ ურწმუნო, რომელსაც აქვს კითხვები. ასეთი პასუხი უნდა გამცდე ჭეშმარმა მართლმადიდებელმა? კითხვა დაგისვი უბრალოდ. თუ ნამეტანი "ახალი" კითხვა გამოდგა?

მარტივი კითხვა იყო : დაგიშვია თუ არა, რომ წმინდა ნაწერებში ზოგი ფრაგმენტი არის მცდარი (შეგნებულად ან უნებლიედ დაშვებული შეცდომები) ?

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 3 2012, 10:57 PM

betkho

აქამდე ქრისტესიც გჯეროდა და მოციქულებისაც და რადგან გაიგე, რომ ეს ყოველივე ეწინააღმდეგება სხვა რელიგიებს, მედიტაციას, იოგას და ა.შ. უკვე რაღაც ვარაუდებს უშვებ, რომ იქნებ ცდებოდა, იქნებ შეეშალა და ა.შ.

ამიტომ ეს ყოველივე გამაღიზიანებელია.
შენ რომ მაძიებელი იყო, სულ სხვაა, მაგრამ ყველაფერს ძალიან კარგად ხვდები.

ეს რომ დავუშვა - ფაფუ ჩემი რწმენა!

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 3 2012, 11:00 PM

თორემ იმდენია რომ...

რას ქვია არ შეუძლიათ მოძღვარი მყავს 37წელი იყო ასტრალ-მედიტაციებში.
(გიორგამ იცის ვინცაა)


ვისთვის როგორ...
(უი . ასე უპასუხია გიორგასაც)

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 3 2012, 11:01 PM

იესოზე არაფერი მითქვამს. მე ვიგულისხმე ადამიანები,უბრალო ადამიანები, რომლებსაც იგივე პრობლემები ქონდათ რაც მე და შენ. მათაც ქონდათ ეგო და მატერიალური აზროვნება ისინიც უბრალო ადამიანები იყვნენ პირველ რიგში.

მე არ ვამბობ, რომ უნდა გადაყარო ყველაფერი. უბრალოდ ვაღიარებ, რომ შეიძლება რაღაცეები იყოს შეცდომა, მეტი არაფერი. თუ ნაწერებში ეჭვის შეტანა შენთვის რწმენის დაკარგვას ნიშნავს, ესეიგი მხოლოდ ნაწერების გწმას და გააზრებულიც არა გაქვს რა ხდება სინამდვილეში. წიგნების გწამს თუ ღმერთის?

როგორი ტყულიც არ უნდა აღმოჩნდეს ბევრი ნაწერი (მარტო ქრისტიანობას არ ვგულისხმობ), მე ხელს არაფერი შემიშლის მწამდეს ღმერთის

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 3 2012, 11:05 PM

ჯერ ის მითხარი წმ.ნაწერებში რას გულისხმობ?
თუ მხოლოდ წმ.წერილს.(ახალ აღთქმას. 4 კანონიკური სახარებით+მოციქულთა სამეებით + ეპისტოლეებით) აქ რომ შეცდომა იყოს გიორგასი არ იყოს 21 საუკუნე ტყულად გაუვლია მართლმადიდებლობას და ყვეაფერი ამაო ყოფილა.

მაგრამ თუ ამასთან ერთად წმ.ნაწერებში გულისხმობ:
წმ.მამათა სწავლებებს, სახარების განმარტებებს, აპოკრიფებს და.ა.შ. აქ რა თქმა უნდა დასაშვებია იყოს შეცდომები.


ვერ ხვდები ჩვენს რწმენას.
აი ის წმ.ნაწერები რომელიც მე ჩამოგითვალ ეკლესიური სწავლებით დაწერილია სულიწმინდის მიერ.
ანუ თუ იქ შეცდომაა ე.ი. შეცდომა დაუშვა ღმერთმა.
მე კი არ მწამს ის ღმერთის რომელიც ცდება.
ანუ მოცემულ შემთხვევასი წმ.წერილი=ღმერთს.

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 3 2012, 11:09 PM

დავუშვებ, რომ სახარებებშიც არის შეცდომები, მაგრამ ამათ ვგულისხმობდი რაც ბოლოს დაწერე




მე ღმერთიშ შეცდომაზე არ ვლაპარაკობ. მე ვამბობ შუამავლის შეცდომაზე, რომლის აღქმის უნარი შეიძლება ვერ წვდება ზოგ შემთხვევაში იმას, რაც გადმოცემულია. ან მან თუ ბოლომდე აღიქვა ყველაფერი სწორად, თარგმანში ხომ შეიძლებოდა გაპარულიყო ბევრი მნიშვნელოვანი ნიუანსი? ამას ვგულისხმობ.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 3 2012, 11:11 PM

არ იცნობ ძმაო კარგად წმინდა წერილს, თორემ ამას არ იტყოდი.
თავად ქრისტე ამბობს ბიბლიაში, რომ წმინდა წერილი მის მიერ იწერება ადამიანების ხელებით, ადამიანების, რომელთაც სულიწმინდა კარნახობს ღვთის ნებას.

აი ეს კი, ვისაც უნდა დაიჯეროს და ვისაც უნდა - არა.

ან უნდა აირჩიო ქრისტე და ბოლომდე მიჰყვე მას, მხოლოდ მას ემსახურო, ან სულ სხვა გზა, რომელიც სინამდვილეში ვერასოდეს მიგიყვანს ქრისტესთან.

საშუალო მდგომარეობა არ არსებობს, ან ის, ან - ეს.

ეს ბევრს არ მოსწონს, მაგრამ თავად იესო ბრძანებს და ვისაც უნდა, გაატაროს და ნუ გაითვალისწინებს, არავინ ექაჩება, მერე კი, მის წინაშე რომ წარსდეგბა, როგორც უნდა, ისე იმართლოს თავი.

გასაგებად გვითხრა იმ დალოცვილმა, "ვინც არ ეზიარება ჩემს ჭეშმარიტ ხორცსა და სისხლს, მას ჩემთან წილი არა აქვს".
მორჩა და გათავდა.

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 3 2012, 11:17 PM

გიორგი, შენი გამოცდილებიდან მომიყევი რამე, იესოსთან ურთიერთობაზე ან განცდებზე.

ამას იმიტომ გეკითხები, რომ სულ ნაწერებით და ციტატებით მელაპარაკებით და არავისი გამოცდილება არ ჩანს არსად თქვენი გამოცდილებიდან მომიყევით ვინმემ რამე. დამარწმუნეთთქო კი არ გთხოვთ ან რამე სასწაული მაანხეთ თქო (სასწაულების ჩვენება მეც შემიძლია ), უბრალოდ რეალურ ცხოვრებაში როგორ გადმოგაქვთ ეგ ციტატები. რას აკეთებთ იმისათვიშ, რომ ღმერთს მიუახლოვდეთ?

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 3 2012, 11:23 PM

betkho

რავიცი რა გითხრა, სად მაქვს მე იმდენი გამოცდილება სულიერებაში, რომ სხვასაც გავუზიარო, მაგრამ ერთს კი ვიტყვი რომ, ზიარების მსგავსი ცხოვრებაში, არსად, არასდროს არაფერი განმიცდია.
ეს არის შეხებითი თანაზიარება ქრისტესთან, ამაზე დიადი და საოცარი მადლი (გინდაც განცდა დავარქვათ) უბრალოდ არ არსებობს.

აღსარება და ზიარება - ეს არის ორი უდიდესი საიდუმლო, რომლებში მონაწილეობითაც ვგრძნობ ცოცხალ ღმერთს და უდიდესი სულიერი სიხარული მავსებს.


აი ეს კითხვა ჩემს სიზარმაცეს და დაუდევრობას ამხელს, რადგან მეც ძალიან ხშირად ვუსვამ ჩემ თავს და პასუხებს თითქმის ვერ ვპულობ, თუ არ ჩავთვლი იმას, რომ ძალდატანებით მაინც ვცდილობ ლოცვას, ლიტურგიაზე მსახურებას, აღსარებასა და ზიარებას, მაგრამ მეორე უკიდურესობა ისაა, რომ ამ ყოველივეს ფორმალური სახე არ მიეცეს, და ვცდილობ გავიაზრო ჩემი მოქმედებები და ვეცადო სულ მცირედ მაინც ჩავწვდე ყოველივე იმას, რაც ღმერთთან მაახლოებს.

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 4 2012, 12:09 AM

გმადლობ პასუხისთვის!

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 4 2012, 12:13 AM

betkho

გაიხარე!

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 4 2012, 12:18 AM

თვად იესომ უთხრა მოწაფეებს , რომ რელიგიურ საკითხებზე საუბრისას ნუ შებრკოლდებოდნენ რადგან სულიწმინდა ალაპარაკებოდა მათი ბაგით.
რა თქმა უნდა ნებისმიერ ადამიანს შეიძლება მოუვიდეს შეცდომა , მაგრამ არ შეიძლება შეცდეს სულიწმინდა. ანუ ის მოციქულებიც რომლებიც მის მიერ მეტყველებენ.

1-იესო ამბობს-ვინც არ მოინათლება ვერ მოვა ჩემთან(ვერ ცხონდება)-ჩვენ მონათლულები ვართ

2-იესო ამბობს-,,რომელი ჭამდეს ჩემს ხორცს და სვამდეს ჩემს სისხლს.იგი ჩემ თანა და მე მის თანა.
ჩვენ ვეზიარებით.

3-უფალი ამბობს-რომელმაც მაღიაროს მე წინასე კაცთა მეც ვაღიარო იგი მამაზეციერის წინაშე!
ჩვენ ვამბობთ რომ იესოა მხოლოდშობილი,განხორციელებულ�
�� ძე ღმერთი.ანუ მეორე ჰიპოსტასი წმ.სამებისა.

4-იესო ამბობს , რომ ვინც ავადმყოფს მოუვლის , მშიერს აჭმევს , სნეულს განკუნავს, პყრობილს მოინახულებს და.ა.შ. ამას ყველაფერს თავად მას უკეთებს და მასთან ექნება წილი.
ჩვენ ვცდილობთ ამ საქმეების გაკეთებას.

გავაგრძელო?

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 4 2012, 12:24 AM

A.V.M

ვსო, სასუფევლის ბილეთი ხელში გვიჭირავს

A.V.M

ყოველივე ამას იუდაც აღასრულებდა...
ეს სულაც არ არის ჩვენი ცხონების გარანტი.

პოსტის ავტორი: izi-bartki თარიღი: Sep 4 2012, 12:25 AM

Atm@n
vin agsdga,mkvdrebi agadgina,jojoxetshi chavida, iq iqadaga,da vinc misi sityva miigo jojoxetshi im martalta sulebi cata sasupevelshi aiyvana?.. Shejibri ra sisulelea, me vtqvi chemtvis aseti siyvaruli da msxverpli sakmarisiatqo,imistvis rom qristesken viaro. sheizleba (msgavsi) iyo,magram maseti ar yopila:) mamu, ieso aravis ar ejibreba

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 4 2012, 12:26 AM

http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: izi-bartki თარიღი: Sep 4 2012, 12:28 AM

betkho
kargi vigaca xar shen

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 4 2012, 12:39 AM

izi-bartki

იესო არ ეჯიბრებოდა. მიმდევრები ეჯიბრებიან ერთმანეთს. შენზე არ მაქვს საუბარი. შენ იპოვე შენი გზა და სრულიად კმაყოფილი ხარ. და სხვებსაც არ აკრიტიკებ. და რა თქმა უნდა იესოს მსგავსი არ უნდა იყოს ვინმე. ყველა უნიკალურები ვართ და ღმერთის, ან მისი მსახურების ყველა ფორმაც უნიკალურია.

George Leluashvili


ფაფუ შენი რწმენა ზოგიერთი დოგმატისადმი, და არა ქრისტესადმი! ესაა განსხვავება.

დოგმატებისადმი რწმენა კი ბევრს შეერყევა. ამაში დარწმუნებული ვარ, და ვინც ქრისტეს დოგმატებთან აიგივებს, ის სიცარიელეში დარჩება გამოკიდებული, ესაა სამწუხარო!

და პრინციპში თუ ჭეშმარიტებას ეძებ თავიდან მაინც უნდა შეიტანო ეჭვი დოგმატებში და გამოიკვლიო საკუთარი გონებრივი შესაძლებლობებით ან სხვადასხვა ანალოგიებით. თუ არადა აირჩიე ამის პოზიცია და იყავი:

http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 4 2012, 12:45 AM

Atm@n

აუ უკვე ნერვები მეშლება

ხალხო აზრზე არა ხართ რა არის დოგმატი, გაარკვიეთ ჯერ და მერე ვილაპარაკოთ.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 4 2012, 12:51 AM

George Leluashvili

დოგმატის ზუსტი განმარტება არ ვიცი, მაგრამ დაახლოებით ხო ხვდები რასაც ვგულისხმობ?

მაგალითად ის, რომ
1) სიცოცხლე მხოლოდ დედამიწაზეა.

2) ყველა უცხოპლანეტელი ეშმაკის მოვლენილი რეალური ან არარეალური სახეებია.

3) სული მხოლოდ ერთხელ იბადება და ერთხელ კვდება.

4) ხსნა მხოლოდ ქრისტეშია.

და ა.შ. აღარ ჩამოვთვლი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 4 2012, 01:43 AM

ჩემიც შენა გაქვს?

რა შუაშია ცხონების გარანტი.
სხვა რამეზე დავწერე პასუხი...



და ესენი რა შუაში არიან დოგმატიკურ სწავლებებთან?
რომელ დოგმატიკურ სახელძღვანელოშია ხალხო უცხოპლანეტელებზე სწავლება? ამას ამბობს ზუსტად გიორგა. ჯერ გაიგეთ ჩვენი დოგმატი რაა და მერე ილაპარაკეთო.

ისე ვისაც მართლმადიდებლობასა და ამ საკითხზე გსურთ მიიღოთ ცოდნა გირჩევთ იოანე დამასკელი წაიკითხოთ.
იქიდან იმას მაინც მივხვდებით თუ რას გულისხმობს ეკლესია როდესაც ტერმინ-,,დოგმატს'' იყენებს.

(და არა უცხოპლანეტელებზე და დედამიწაზე...)

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 4 2012, 01:47 AM

A.V.M

ხო გითხარი არ ვიცი დოგმატი რას ნიშნავსთქო.

მაგრამ რაც ჩამოვთვალე, მაგათ თუ არ დაიჯერებ ხომ ვერ ჩაითვლები ჭეშმარიტ მართლმადიდებლად?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 4 2012, 01:58 AM

გასაგებია და ამაზე არც არაფერს ვამბობ.





ამათ შეიძლება არ ეთანხმებოდე მაგრამ იყო ჩვეულებრივი მართლმადიდებელი. არანაირი პრობლემა არაა..

ეკლესიის სწავლებით სული არ კვდება პირდაპირი მნიშვნელობით. ტერმინი-,,სულის მოკვლა'' მთლიანად გადატანითი მნიშვნელობისაა.

ხსნა მხოლოდ ქრისატეშია ნამდვილად მაგრამ არ ნიშნავს ეს იმას , რომ ვინც ვთქვათ არაა მონათლული ვერ ცხონდება.
(ანუ არამართლმადიდებლის ცხონება არ გამოირიცხება)

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 4 2012, 02:01 AM

მე რეინკარნაციას ვგულისხმობ. და იმას, რომ ცხოველებსაც აქვთ სული (ისეთივე როგორც ადამიანს).

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 4 2012, 02:02 AM

ეკლესიის სწავლებით ცხოველსაც გააჩნია სულიმაგრამ ის განსხვავდება ადამიანის სულისგან.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 4 2012, 02:05 AM

ხო კაი, აღარ გვინდა მაგ თემებზე. ამოვიდა ყელში!

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 4 2012, 02:07 AM

Atm@n

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 4 2012, 12:01 PM

Atm@n

როგორც გურამმა აღნიშნა ჩამოთვლილთაგან არც ერთი არ არის დოგმა, თუ არ ჩავთვლით უკანასკნელს:



ვინც ამას არ ირწმუნებს, ის ვერასდროს იქნება ქრისტესთან... თუ არადა ქრისტეც იტყუება და მოციქულებიც.

"მე ვარ, მე ვარ უფალი და არავინაა ჩემს გარდა მაცხოვარი!
მე ვთქვი და ვიხსენი და გამოვაცხადე, რომ არ არის თქვენს შორის უცხო ღმერთი, თქვენა ხართ ჩემი მოწმენი, ამბობს უფალი, და მე ღმერთი ვარ." (ესაია 43, 11–12)

http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/damaskeli.htm

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 4 2012, 12:13 PM

ისევ ციტატა უცებ რომ გამოჩნდნენ ცუდი ტიპები და ყველა ნაწერი დაწვან (ყველა წიგნი საერთოდ), აი როგორც რეი ბრედბერის წიგნშI "Fahrenheit 451", მერე რას იზამ?

მე ისევ კითხვა მიჩნდება და მინდა, რომ ვინმემ ამიხსნას გასაგებ ენაზე, საკუთარი ან მეგობრის და არა რომელიმე წმინდადნი გამოცდილებიან - როგორ უნდა მივიდე ქრისტემდე? მარტო ლოცვა, ეკლესიაში სიარული, აღსარება და კიდე სხვა რიტუალები არ შველის და ეს ფაქტია. შენ როგორ ხარ ქრისტესთან? რას ნიშნავს იყო ქრისტესთან? ოღონდ ძალიან გთხოვ, ციტატები აღარ დაწერო. შენი აზრი მაინტერესებს.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 4 2012, 12:40 PM

ჯერ ერთი რამე უნდა ვთქვათ.
რას ქვია შენი აზრი და ჩემი აზრი? ჩვენ ეკლესიის შვილები ვართ და ეკლესია იმიტომაა საუკუნეების განმავლობაში უცვალებელი , რომ ვისაც რა მოეპრიანება იმას კი არ იძახის და აკეთებს.. არამედ იმიტომ რომ შეურევნელად დგას იმ სახარებისეულ მრწამსზე რაც ქრისტემ იქადაგა.ჩვენ ციტატებს ვდებთ იმიტომ რომ დავადასტუროთ-ეს ის სწავლებაა რაც ქრისტე მოგვცა. ეს ის სწავლებაა რაც მან გვიქადაგა და არა ვიღაცის ჩამატებულ-შეთითხნილი , რომელმაც სკუთარი აზრით გადაწყვიტა ქრისტემდე მისვლა.

ასეთები განა არაა? პირიქით ძალიან ბევრია. და ყველა მათგანი სქიზმაა. რატომ? იმიტომ რომ მატ გადაუხვიეს იმ სწავლებას რაც ქრისტემ მოგვცა და დაუმატეს ის სწავლებები რაც მათ გააჩნდათ.

ვერ ხვდები რა არის ეკლესია.
ეს იურიდული დაწესებულება კი არაა სადაც პიროვნება შებორკილია , რაღაც ჩარჩოებში ზის და.ა.შ.(სამწუხაროდ ბევრს უნდა დაგვანახოს რომ ეს ასეა) . პირიქით, ეკლესია სიყვარული და სილაღეა. და ჩვენ რაღაცას ვაკეთებთ არა იმიტომ რომ ვიღაცამ გვითხრა ასე ქენითო , არამედ იმიტომ რომ ესაა სიყვარულის , ზნეობის , ადამიანურობის და.ა.ა.შ გამოხატულება თუ ქმედება.


მითხარი აბა როგორ უნდა დაწვან უცებ ყველა ნაწერი?
(უბრაოდ მითხარი) ისე გეტყვი იმასაც რომ ძველებრაელებს ქონდათ ასეთი ჩვეულება და იყვნენ ხალხი ვინც ზეპირად სწავლობდა წმ.წერილს , რომ მისი განადგურების შემთხვევაში არ მისცემოდა დავიწყებას.
(ეს ხალხი კი ასო-ასო სწავლობდნენ ძვ.აღთქმის წიგნებს)


რას ქვია შენი აზრი დაჩემი აზრი?
მე რომ არ ვეთანხმებოდე იმ დაწერილს რაც სახარებაშია არ ვიქნებოდი ქრისტიანი.
ჩვენ ახალი სწავლება კი არ მოგვიგონია, პირიქით ძველზე ვდგავართ.(ანუ იმაზე რაც ქრისტემ მოგვცა)
რა გზითაც ქრისტემ დავიბარაიმ გზით მივდივაღტ და არა ჩემი, გიორგასი ან ატმანის გზით.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 4 2012, 12:41 PM

betkho

"ცანი და ქვეყანა წარხდენ, ხოლო სიტყვანი ჩემნი არა სადა წარხდენ"(მარკოზი 13, 31)
"...შენა ხარ კლდე, და ამ კლდეზე ავაშენებ ჩემს ეკლესიას, და ჯოჯოხეთის ბჭენი ვერ სძლევენ მას"(მათე 16, 18)

ასე, რომ თავად უფალი ბრძანებს, რომ მისი სიტყვები და მისი ეკლესია უძლეველია, ამიტომ ვერასოდეს დავუშვებ იმას, რაც არასდროს მოხდება და აბსურდია.


ნახე გამოცდილი, ჭკვიანი მოძღვარი და ის თავად მოგცემს ამის შესახებ რჩევა დარიგებებს.
დაწერით რთულია ამის ახსნა და გადმოცემა.



აი, ამ ქადაგებას მოუსმინე

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 4 2012, 12:59 PM

ანუ საკუთარი გამოცდილება არ გაქვთ? მარტო წმინდა ნაწერებზე დაყრდნობით გწამთ ღმერთის? ცუდად არ მიიღოთ ეს კითხვა. არ გეკამათებით და ამის სურვილიც არა მაქვს.
მე გეკითხებით როგორ მივიდეს ქრისტესთან ის ადამიანი, რომელსაც აქვს წინააღდეგობები ეკლესიაში და მრევლში გაჩენილი კონრეტული წესების მიმართ, რომელსაც უნდა, რომელსაც სწამს, მაგრამ რამდენჯერაც მივიდა ეკლესიაში იმდენჯერ ინანა და აგრძელებს ისევ ძიებას. მას აქვს წინააღდეგობა კონკრეტულად დაწესებულების და იმ ხალხის მიმართ, რომელიც იქ არის, იმ წესების მიმართ, რომელსაც დღეს ტრადიციებს ეძახიან. პირადად მე მინახავს შემთხვევა, როცა ერთ-ერთი ეკლესიის მრელვს საკვირაო სკოლას ერჩივნათ კვირაობით ქეიფი. ეს და სხვა ასეთი მაგალითები ძალიან დამაბრკოლებლად მოქმედებენ ადამიანბზე, რომლებიც ძიების პირველ საფეხურებზე დგანან. განსაკუთრებით დიდია ეკლესიისკენ ზურგის მიქცევის სურვილი, როდესაც ასეთი ადამიანები გეუბნებიან, რომ შენ დგახარ ეშმაკის გზაზე, რომ ყველა სხვა არის ეშმაკის და მხოლოდ მართლმადიდებლობაა ჭეშმარიტი და თან არანაირი ცოდნა არ აქვს იმასთან დაკავშირებით, თუ რა ხდება "გარეთ", მისი ჭეშმარიტების ირგვლივ. ციტატები კარგი რამ არის, მაგარი შთამბეჭდავია გამოუცდელისთივს როცა სულ ციტატებით ელაპარაკებიან, მაგრამ ციტატების დადების მიღმა უნდა იყოს საკუთარი ცოდნაც. ბევრი რამის კითხვაც კარგია, მაგრამ საკუთარი გამოცდილების გარეშე, რამდენიც არ უნდა იკითხო, სხვას ვერ აუხსნი რისი და რატომ გწამს.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 4 2012, 01:35 PM

საკუთარი გამოცდილება მაქვს. ოღონდეს გამოცდილება მთლიანად ემყარება ეკლესიის სწავლებას და არა ვინმე სხვის აზრზს.

მერამდნედ მიწევს იმის თქმა რომ არ იცით მართლმადიდებლობა და მაინც ჯიუტად აწვებით თქვენსას.
1-იცით რომ ეკლესიაშია დოგმატები , მარა არიცით რა არიან და რა დანიშნულება გააჩნიათ მას. მაგრამ ლაპარაკისას როგორც მოგეპრიანებათ ისე იყენებთ ამ სიტყვას , რომ ეკლესია რაიმეთი,,დაამდაბლოთ.''

2-იცით რომ არსებობდნენ წმინდა მამები , მაგრამ არ იცით თუ რა სწავლეები გააჩნდათ მათ , რა ადგილზე დგანან დღეს მართლმადიდებლობაში და.ა.შ. მაგრამ გგონიათ რომ მათი ნაწერების გამოა ვიღაცა დღეს ეკლესიაში გაუთვებლად იმეორებთ ამას.

3-იცით რომ ეკლესიას გააჩნია წმ.წერილი , მაგრამ ის უბრალოდ ადამიანების დაწერილი გგონიათ და რა ასულიწმინდის მიერ დაწერილი.

და.ა.შ.

რას ქვია წმ.ნაწერებზე დაყრდნობით გვწამს ღმერთი? ჩვენ გვწამ ღმერთი თავისი საქმეებისდა გამო და მივდივართ იმ გზაზე რომელიც მან დაგვიტოვა.

მაგალითად რომელი ,,გაჩენილი წესების'' მიმართ?

თუ მისთვის ეკლესია დაწესებულებაა მხოლოდ დამ მხოლოდ მაშინ ათასჯერ რომ მივიდეს ათასჯერვე ინანებს. და მუდამ ექნება უარყოფითი დამოკიდებულება ამ დაწესებულების მიმართ.

მაგალითად?

არავინ ამბობს რომ ასეთი რამ არ არსებობს. პირიქით-იყო და მუდამ იარსებებს.(სენ რომ გაგიგია იმაზზე 10-ჯერმეტი მე დამინახავს) მაგრამ, ეს ყველაფერი გამონაკლისია.
და თუ ადამიანი ციკლოპია და მხოლოდ გამონაკლისებზე იყურება და სურს ასე გააგრძელოს ცხოვრება , მაშინ იმის ადგილი არაა ეკლესიაში. ეკლესია სიტუაციის რეალურად აღქმას გვასწავლის და არა იმის დანახვა-წარმოსახვას რაც გვინდა რომ იყოს.
აქ მარტო ეკლესიაე არაა საუბარი. ნებსმიერ სფეროსი. თუ ადამიანს უნდა ჭეშმარიტების ნახვა ის ერთი-ორი მაგალითით არ შემოიფარგლება და გააგვრძელებსძიებას. მარამ თუ დაინახა მრევლი ლოთობს , მღვდელი ჯიპით დადის და.ა.შ. და აღარ მივიდა ეკლესიაში , აღარ ნახა სხვა.(არ მითხრას ვინმემ რომ ბევრგან მოინდომა მისვლა მაგრამ ყველაგან ასეთი ,,არაქრისტიანული'' სიტუაციები ნახა) ის მართლა ციკლოპია და ეკლესიაში ადამიანები არაიან და არა სწორხაზონად მედველი ციკლოპები. ანუ სანამ ეგ ადამიანი ,,ორი თავლით'' არ დაიწყებს ყუებას ეკლესიაში ვერ მივა.
მითხარი მაგალითი როდესაც მორწმენეებთან მისულ პიროვნებას სურდა მართლმადიდებლობის შესახებ გაეგო და ეშმაკის ,,მიმყოლად'' მონათლეს?
თუ საღი აზროვნება აქვს იპოვოსქრისტემდე მიმყვანი სხვა გზა და მერე მე მასწავლოს არაა პრობლემა.

ვის გულისხმობ ამაში?
წეღან გიორგამ გითხრა გამოცდილი მოძღვარია საჭრიოო. და იმდენი მოძღვარია რომ არათუ იცის სხვა რელიგია-რწმენაში რა ხდება , არამედ სიღრმისეულად ფლობს უდიდეს ინფორმაციას თუ ,,რა ხდება სხვაგან.''(თუ გინდა აქაც გეტყვი კონკრეტულ აგალითებს, რომელია ასეთი მოძღვარი)
ისევ ჯიუტად აწვები შენსას. ვერ გაიგე რა არის წმ.წერილი მაგრამ მაინც საკუთარ აზრზზე ხარ.
კიდევ ერთხელ გეუბნევი-ჩვენ ციტატებით იმიტომ ვლაპარკოთ რომ ეს ციტატები დაგვიტოვა ქრისტემ თავისთან მისასვლელად.
საკუთარ გამოცდილებაზე რომ გველაპარაკები დააკონკრეტე რას გულსხმობ?
ერთია ადამიანი ფიქრობდეს რომ ის გზაა სწორი რომელზე ჩ თვითონ დგას. არუნდა არავინ და არაფერი რომელიც ქრისტემე მიიყვანს. და მეორეა რეალობა და ისტორია.
გადავხედოთ მაგალითებს როცა ადამიანებმა მიატოვეს ეკლესია და დამოუკიდებლად გადაწყვიტეს ქრისტემდე მისვლა.
გადავხედოთ მათ მაგალითებს და მერე ვიმსჯელოთ.

(კიდვ გეუბნევი წმ.წერილზე გაარკვიე მართლმადიდებლური სწავლება და მერე დგვდე ბრალი)

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 4 2012, 02:05 PM

ბრალი არაფერში დამიდია. უბრალოდ კითხებს ვსვამ

კითხვებზე კითხვების დაბრუნება კარგია თავიდაცვისთვისო და რისგან იცავ თავს? "ახალი" კითხვებისგან?

"ეს იგავები ფარისევლების გასაგონად თქვა უფალმა და უთხრა: თქვენ მოითხოვთ, რომ ჩემმა მოწაფეებმა ძველი სამოსი არ მოიშორონ და ძველი აღთქმის რჯული დაიცვან. მე კი ვითხოვ, რომ მათ ახალი სამოსი – ყოვლის მიმტევებელი სიყვარული შეიმოსონ. ძველი სამოსი თუ არ გაიხადე, ახალს ისე ვერ ჩაიცვამ; ვერც საკერებელი გააახლებს ძველ ტანსაცმელს, პირიქით – ახალ ქსოვილს ძველი ვერ გაუძლებს და დაიხევა. უფალმა განაგრძო: ძველ ტიკში ახალ ღვინოს იმიტომ არ ასხამენ, რომ ვერ გაუძლებს, დასკდება და ორივე წახდება – ტიკიც და ღვინოც. ახალი ღვინო ახალ ტიკში უნდა ჩავასხათ და მაშინ ორივე კარგად შეინახება."

ეს იყო ძველ აღთქმაზე ნათქვამი და რატომ არ უშვებთ, რომ დღესაც იგივე ხდება? რომ ბევრი რამე უკვე "მოძველდა" და გადასახედია? ადამიანის ცნობიერება გაიზარდა და დღევანდელი ცხოვრების რიტმი სულ სხვაა.
ახლა ისევ ნუ დაანაწევრებ ჩემს წინადადებას. ეს უბრალოდ კითხვაა და ნუ მიიღებ როგორც შემოტევას

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 4 2012, 02:16 PM

ხოდა მაგ უბრალო კითხვებით გვდებ ბრალს.

ფრთიანი გამოთქმები...

ერთ რამეს ვიტყვი. 21 საუკუნის განმავლობაში არ გაჩენილა კითხვა რომელზეც ეკლესიას პასუხი ვერ გაეცა, ხოდა თუ ახლა მოიგონეთ რამე ისეთი რაზც პასუხი არ გვექნება დაგვსვი ბატონო.

მე კითხვების დასმა კი არ მეხალისება. სხვა რამეშია საქმე.
შენ ბრალს გვიყენებ(კი იძახი არაო მარა ეგრეა). თან საუბრობ ზოგადად და ამ ზოგადზე საუბარი ერთი სეხედვით მარტივია.
ხოდა გეუბნევი რაც განაზოგადე დაიყვანე კონკრეტულ მაგალითამდე და იმაზე ვიმსჯელოთ მეთქი.
(აჰა.ერთ კითხვაში მოვაქციე ყველა)

ნუ ლაპარაკობ ძმობაში ზოგადად.
კონკრეტულად თქვი თუ რა არის მოძველებული და გადასახედი.
მაგაზე ვერ დაგპირდები.
იმიტომ რომ სტილი მაქვს ასეთი წერისა-ყველა კითხვა-თხოვნა-ბრალდებას პასუხს ვცემ, რომ უფრო თვალსაჩინო იყოს ყველაფერი.
ვერ დავუშვებ რომ ვინმემ ჩემი რელიგიისადმი დამისვას კითხვა და ის უპასუხოდ დავტოვო.

კიდევ ერთხელ გეუბნევი,რომ ჩვენც მომხრეები ვართ საუბრის მშვიდ რითმში გაგრძელებისა.(ისეთის როგორიც ახლაა) ამიტომ გააგრძელე..

და თუ სურვილი გაქვს შემოგვიტიე კიდეც, არც მაგაშია პრობლემა...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 4 2012, 03:33 PM

მე უკვე დავიღალე ერთი და იგივეს წერით.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 4 2012, 11:50 PM

უაზრო კამათია! და როგორც ვხედავ ყოველთვის უაზრო იქნება!

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 12:20 AM

Atm@n

აბა ქრისტეს ჩვენ არ უარვყოფთ და

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 5 2012, 12:22 AM

George Leluashvili

ქრისტეს არ მე ვუარყოფ!

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 12:25 AM

Atm@n

იმის თქმა, რომ ქრისტე არაა ერთადერთი მაცხოვარი, მის უარყოფას ნიშნავს

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 5 2012, 12:28 AM

George Leluashvili

ეგ შენი აზრით

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 12:30 AM

Atm@n

მკრეხელობ!

თავად უფლისა და მოციქულების "აზრით"!

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 5 2012, 12:32 AM

George Leluashvili

ახალი ამბავი!

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 12:34 AM

Atm@n

რას უშვრები უფლისა და მოციქულების სიტყვებს, ატარებ ხო?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 5 2012, 12:39 AM

George Leluashvili

ვეტანხმები ქრისტეს იმაში, რომ ხსნა მხოლოდ მასშია, მაგრამ ღმერთი, რომელიც ამას ლაპარაკობდა, მხოლოდ იესოს სახით არ მოსულა, ასე რომ გააჩნია როგორ შეხედავ მის სიტყვებს...

რაც შეეხება მოციქულების სიტყვებს, ბოლომდე არ ვენდობი, მითუმეტეს აქამდე მოღწეულ ტექსტებს. იმდენად დიდი პოლიტიკა იყო ვატიკანი, რომ ნაკლებად სანდოა ჩემთვის. დარწმუნებული ვარ, რომ თავის დროზე რაღაცეები ამოიღეს და რაღაცეები შეცვალეს.

ეს ჩემი აზრია.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 12:41 AM

Atm@n

ასევე თავად ქრისტე ამბობს, რომ ყველა, ვინც მის მოსვლამდე იყო მოსული და ღმერთი ეგონათ, ცრუ და მპარავი იყო, აქედან გამომდინარე, ხვდები ალბათ, რომ მან ყველა ის თვითმარქვია, თუ გამოგონილი ღმერთი უარყო, რომელიც მანამდე იყო (და მის შემდეგაც).


ჰო, ეს ყველაზე მარტივი გამოსავალია.


ვატიკანი რა შუაშია, მათ ხელში მხოლოდ წმინდა წერილი? მაგათ ვინ ეკითხებათ?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 5 2012, 12:44 AM

George Leluashvili

კაი არ მინდა ამ თემაზე ლაპარაკი. ღამემშვიდობის.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 5 2012, 03:14 AM

გიორგისა არ იყოს რა შუაშია ვატიკანი ან ბიზანტია?

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 03:25 PM

Atm@n

კაი, მაგრამ მინდა იცოდე, რომ ქრისტე სხვა გზას არ გიტოვებს; ან მხოლოდ მას უნდა მიყვე ბოლომდე, ან სხვა აირჩიო.

ხოლო რას აირჩევ მის გარდა, ამას უკვე აღარ აქვს მნიშვნელობა, რადგან იგი ყველა სხვა მიმართულებას ცრუდ სახავს.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 5 2012, 03:28 PM

George Leluashvili

თუ სხვა გზას არ მიტოვებს, მაშინ მითუმეტეს არ ავირჩევ!

მაგრამ სინამდვილეში მიტოვებს სხვა გზას, და მაგიტომაც ვცდილობ შევიყვარო...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 03:32 PM

Atm@n

საიდან გამომდინარე ამბობ ამას?


იმის გამო ცდილობ შეიყვარო, რომ გეუბნება (ვითომ), სხვა აირჩიე ჩემს ნაცვლადო?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 5 2012, 03:42 PM

George Leluashvili

საკუთარი გამოცდილება + შინაგანი შეგრძნება + სხვადასხვა წმინდა ან არაწმინდა წერილები და წმინდანები...



მე ვგრძნობ, რომ ღმერთის ჩვენდამი სიყვარულის ერთ-ერთი უმაღლესი გამოვლინება სწორედ ისაა, რომ თავისუფლებას გვაძლევს და ბევრს თუ არა ერთზე მეტ გზას მაინც იძლევა მასთან მისასვლელად.

თან ვფიქრობ, რომ იესო ერთადერთი გზა მათთვის იყო, ვისაც უშუალოდ მიმართავდა (იმიტომ რომ კონკრეტულ დროს კონკრეტულ ადგილას მხოლოდ მან მიიტანა ჭეშმარიტი ცოდნა), მაგრამ ეს სიტყვები მთელ მსოფლიოზე და ყოველ დროზე არ ვრცელდება.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 03:51 PM

Atm@n

სად ჩანს აქ ქრისტე და მისი ჭეშმარიტი ეკლესია?
პრაბჰუპადასი (ან სხვა ვაიშნავი წმინდანების) თუ გჯერა, ის კაცი არ იყო ქრისტეს ერთგული და ქრისტეზე ისეთი რა უნდა გითხრას, ჭეშმარიტი ცოდნა მოგცეს მასზე?
ის არ სცნობდა ქრისტეს, როგორც ღმერთს.


"ამიერიდან იცოდეთ, რომ ეს მე ვარ, მე! და არ არის ჩემს გარდა სხვა ღმერთი!"
"მე ვარ, მე ვარ უფალი და არავინაა ჩემს გარდა მაცხოვარი!
მე ვთქვი და ვიხსენი და გამოვაცხადე, რომ არ არის თქვენს შორის უცხო ღმერთი, თქვენა ხართ ჩემი მოწმენი, ამბობს უფალი, და მე ღმერთი ვარ." (ესაია 43, 11–12)

შენი აზრით, ქრისტე ამ სიტყვებით იმ "თავისუფლებას" ზღუდავს თუ არა, რომელსაც შენ ახსენებ?


ძალიან დიდი შეცდომაა!
ქრისტე არ მოსულა არც მხოლოდ ებრაელთათვის და არც მხოლოდ პირველი საუკუნისათვის.
მისი მოძღვრება საყოველთაო და მარადიულია, წინააღმდეგ შემთახვევაში იგი არ აკურთხებდა მოციქულებს, რომ მთელს ქვეყნიერებაზე ექადაგათ სახარება და ის ვინც მას არ ირწმუნებდა და არ მოინათლებოდა - დაისჯებოდა!

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 5 2012, 04:06 PM

George Leluashvili

რა შუაშია აქ ეკლესია? მე ქრისტეზე ვსაუბრობ და არა ქრისტიანობაზე.



თავისუფლებას ქრისტე კი არა მისი მიმდევრები ზღუდავენ (უნებლიედ და გაუცნობიერებლად).





დროის იმ მონაკვეთში იესო იმათთვის მივიდა, ვისთანაც მივიდა, ხოლო დროის სხვა მონაკვეთებში ის მათთვის მივიდა, ვინც მას შეიმეცნებს და გაიგებს, მაგრამ ასევე მოვიდნენ სხვებიც, რომლებსაც სხვები შეიმეცნებენ და გაიგებენ.

და საერთოდ, რატომ ვკამათობთ ვერ ვხვდები, აბსოლუტურად უაზროა ეს კამათი სანამ შენ არ შეიცნობ ქრისტეს, ან მე არ შევიცნობ ღმერთის იმ ფორმას, რომელსაც შევიცნობ.

მე იმათ ვეძებ და სერიოზულად მხოლოდ იმათ ვეკამათები, ვინც მნიშვნელოვანი დონით მაინც შეიცნო ღმერთი. მე და შენ კი უბრალოდ მეგობრები ვართ და ენით ზურგს ვიფხანთ!

ოღონდ რაც არ უნდა იმეორო სხვადასხვა წმინდანების და ავტორიტეტების ან თუნდაც თავად იესოს სიტყვები, სანამ შენ არ იქნები ამის რეალური განმახორციელებელი, მანამდე დარჩება ზურგის ფხანად ეს კამათი...

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 5 2012, 04:38 PM

ზუსტად იგივე დასკვნამდე მივედი

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 06:05 PM

Atm@n

ეკლესია ქრისტეს სხეულია, როგორც ამას თავად ამბობს, და რა უფლებით ყოფ ერთმანეთისგან?


მაგალითს ველოდები.


სად მივიდა, სად მოვიდა, რას ამბობ, რატომ უხვევ ქრისტეს სწავლებიდან და ამბობ ისეთ რამეს, რაც მის სიტყვებს ეწინააღმდეგება?
ეს შენ გინდა, რომ ასე იყოს, მაგრამ არაა ჩვენზე მორგებული ქრისტე და სარწმუნოება, ჩვენ თავად უნდა მოვერგოთ მათ.


მაშინ შენც შეწყვიტე ქადაგების ყველანაირი ფორმა სხვა ფორუმებზე, ხალხსაც არაფერი უთხრა, დაჯექი შენთვის და იყავი მასე

მაინც აზრი არ აქვს, ჩვენ ხომ არც ქრისტეს ვიცნობთ და არც მის მოძღვრებას...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 5 2012, 06:09 PM

George Leluashvili
არ ველოდი შენგან....

შენი და ატმანის პოლემიკა ქრისტეზე...
ბევრი ამას ვერც წარმოიდგენდა...

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 5 2012, 06:19 PM

პირველად მესმის ასეთი ინტერპრეტაცია.

ალბათ არ აქვს იმის თქმას აზრი, რომ ეკლესია კი არა, სხეულია სულის ტაძარი და არა ქვისგან აშენებული შენობა და როცა ამბოდა, რომ 3 დღეში აღადგენდა დანგრეულ ტაძარს, ზუსტად თავის აღდგომას გულისხმობდა, ხო? და არც იმის თქმას აქვს აზრი, რომ ის იმიტომ მოვიდა, რომ უგუნურ ადამიანებს დაგვანახოს, რა უნარები აქვს ჩვენს სხეულებს,რისი გაკეთება შეგვიძლია და ჩვენ არ ვიყენებთ, ხო? და რომ სადღაც დაიკარგა ზუსტად ის სწავლებები, რომლითაც ჩვენ შევძლებდით გვეკეთებინა ის საქმეები, რომლესაც აკეთებდნენ იესო და მისი მოსწავლეები, არც ამის თქმას აქვს ალბათ აზრი, ხო?

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 06:33 PM

მოიცა ჯიგარო, მოიცა

რა შუაშია აქ სხეული და სული, მე ისინი საერთოდ არ მიხსენებია.
მე ვთქვი, რომ ეკლესია არის სხეული ქრისტესი და არც მხოლოდ ფიზიკური შენობა მიგულისხმია.

" ყველაფერი ფეხქვეშ გაუგო და დაუმორჩილა, და მისცა მას მთავრობა ყოველი ეკლესიისა, რომელიც არის მისი სხეული ყოვლის აღმვსები ყოვლით."(ეფესელთა 1,22)

ეს კი, ფიზიკური ტაძარი:
ასე რომ, აღარც უცხონი ხართ და აღარც ხიზნები, არამედ წმიდათა თანამოქალაქენი და ღვთის სახლეულნი;
მოციქულთა და წინასწარმეტყველთა საძირკველზე დაფუძნებულნი, რომლის ქვაკუთხედია თვით იესო ქრისტე,
რომელზედაც მთელი შენობა, მწყობრად ნაგები, წმიდა ტაძრად აღიმართება უფალში,
და რომელსაც თქვენც დაეფუძნებით, რათა იყოთ ღვთის სავანე სულით. (ეფესელთა 2,19–22)

ეკლესია, როგორც ფიზიკური, ისე სრულყოფილი გაგებით არის ქრისტეს სხეული. ეკლესია ძალიან ფართო ცნებაა.
მასში მოიაზრება ყოველივე ის საიდუმლოება, რაც აღესრულება, ყოველი მღვდელმსახური, ყოველი დოგმატი და სწავლება.
ეს ყოველივე მთლიანად წარმოადგენს ქრისტეს ეკლესიას.



და კიდევ, გთხოვ ნუ წერ ასეთ სიტყვებს "აზრი არ აქვს ამის თქმას... იმას" და ა.შ.
როგორც ხედავ ჰქონია აზრი და შეუგნებლები მგონი არც ერთი არ ვართ, თუ დაგვანახებ, რომ ვცდებით.

A.V.M

ეს არაფერს ნიშნავს, ჩვეულებრივი მოვლენაა, ხშირად გვიწევს ხოლმე

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 5 2012, 06:36 PM

შენი სხეული რა არის?

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 06:38 PM

betkho

პოტენციური სულიწმინდის ტაძარი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 5 2012, 06:40 PM

გვამი , მაგრამ პოტენცია გააჩნია...


ფორუმზე რომ ყოფილიყო ხოლმე ადრე აღარ სეირაცხებოდი კრიშნას მოციქულად...

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 5 2012, 06:41 PM

პოტენციური რატომ? არის ტაძარი თუ შეუძლია იყოს ტაძარი?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 5 2012, 06:42 PM

რას ნიშნავს სენთვის ტაძარი?
ან რა იცი ტაძარზე?

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 5 2012, 06:42 PM

პოტენცია გააჩნია კი და როგორ უნდა გამოვიყენოთ ეს პოტენცია?

გვამზე ახლა არაფერს ვიტყვი

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 06:43 PM

betkho

პრინციპში... არის, მაგრამ ჩემ თავზე ვერ ვთქი, რადგან... ვერ ვიკადრე.

დიახ, ის არის სულიწმინდის ტაძარი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 5 2012, 06:44 PM

რატომ?

ადამიანი ღვთის ხატად და მსგავსადაა შექმნილი.თავად ეკლესია კი ქრისტეს სხეულია. ადამიანს პოტენციაში აქვს განღმრთობა , მაგრამ საკუთარი თავისუფალი ნებიდან გამომდინარე შეიზლება დემონამდე დაეცეს.

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 5 2012, 06:45 PM

რატომ ვერ იკადრებ?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 5 2012, 06:45 PM

ხველების წამალი აქვს დალეული...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 06:46 PM

betkho
უწმინდური ვარ და იმიტომ

A.V.M

აუ რა მაგრად გამაცინე
კარგა ხანია ასე არ მიცინია, სგ

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 5 2012, 06:48 PM

თუ არ შეწუხდები, ამიხსენი რას ნიშნავს უწმინდური

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 5 2012, 06:50 PM

ჟორჟ!
რადგან შენ გეკითხებიან შენ დაიწყე....

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 06:54 PM

betkho

ვაიმე ოღონდ ეს არ გეთქვა

წაიკითხე პავლე მოციქულის პირველი წერილი კორინთელთა მიმართ: მე–6 თავის 18, 19, 20 მუხლები.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 5 2012, 06:55 PM

უმუხლოდ ამიხსენიო გეტყვის ახლა...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 06:56 PM

მაგას გამოცდილება უნდა

პოსტის ავტორი: izi-bartki თარიღი: Sep 5 2012, 07:46 PM

Atm@n
shen tu martla ginda qristestan misvla,stxove iesos,gulwrpelad stxove da daganaxebs gzas,rogor mixvide mastan,shenc xom ici,gmerts rogor uyvarxar,erti wamitac ar mepareba echvi magashi rom,aucileblad sheismens shens survils sheni smaili --->

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 5 2012, 07:56 PM

Atm@n
შენ ხო ისევ კრიშნაიტი ხარ კაცო..

რაღაცა ჭეშმარიტებას ვეძები,ასეო-ისეო და...
რავი...

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 07:57 PM

.

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 5 2012, 11:53 PM

ხო აბა, მუხლებს ყველა წაიკითხავს

შენ თუ არ გესმის (გიორგის ანუ) ეგ სხვა საკითხია.

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 5 2012, 11:56 PM

betkho

ანუ რა არ მესმის?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 6 2012, 12:15 AM

A.V.M

არაფრისტი არა ვარ მე!



შევწყვიტე კიდეც იმის ქადაგება, რაც თავად არ მაქვს რეალიზებული. ხანდახან თუ წამიცდება ხოლმე ხელი ვცდილობ გამოვასწორო

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 6 2012, 12:18 AM

ვაიშნავი ხო ხარ კაცო...

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 6 2012, 12:18 AM

რას ნიშნავს სიტყვა 'უწმინდური" და რატომ არ შეიძლება თქვა, რომ შენი სხეული არის სულის ისეთივე ტაძარი, როგორიც იყო იესოს სხეულიც.

პოსტის ავტორი: izi-bartki თარიღი: Sep 6 2012, 12:19 AM

A.V.M
LOST-ia esa ogond kunzulis magivrad religiebshi ))

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 6 2012, 12:25 AM

) მენა?

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 6 2012, 12:25 AM

betkho

უნდა მოსულიყავი რა დღეს: ცოცხალ მაგალითს ნახავდი, რას ნიშნავს როცა ჭკუა და ეგო ყოველ წამს დაუკითხავად ერთვება!

ძალიან მაგარი ლექცია იყო, საერთოდ სხვა კუთხით დავინახე ასტროლოგია!


და დღეს მიღებული ცოდნის თანახმად მე ვეწინააღმდეგები აქაური ფორმის "სურიას" ანუ მმართველი ძალის პრინციპს. აქ უნდა შემოვიდეს ის, ვინც მოსწავლის მდგომარეობას იღებს, საკამათოდ და ჩემი საკუთარი სიმართლის დასამტკიცებლად (რომელიც ჯერ არც მაქვს) იქ უნდა შევიდე, სადაც ჯერ არს!


ასე რომ ვეცდები აღარ ვიკამათო ამ პოლემიკურ თემებზე... ხელოვნებაზე და კინოზე დიდი სიამოვნებით...

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 6 2012, 12:29 AM

გული დამწყდა ძალიან, მაგრამ სამსახურში მომიწია დარჩენა ცოტა გვიანობამდე

ვხვდები მაგ ყველაფერს და გეთანხმები და ყოველ ჯერზე, როცა კომპიუტერთან ვჯდები, ვცდილობ თავი შევიკავო და აქ აღარ დავწერო, მაგრამ ეტყობა ეგო და "საკუთარი სიმართLის" დამტკიცების სურვილი მაინც ძლიერია.

ახლა ვაპირებდი ზუსტდა დაწერა, რომ მეტს აღარ დავწერ აქ, იმიტომ რომ ასე ვტკეპნით ყველანი ერთ ადგილს. მე ჩემსას ვაწვები აქ თავისას. არადა მეგონა, რომ ეს დამტკიცობანას ასაკი და პერიოდი (საკმაოდ მწვავე) გამოვიარე.

კინოზე და ხელოვნებაზე მეც ვისაუბრებ სიამოვნებით ==

ამ კამათმა მეც დამღალა და ეს ხალხიც.

პოსტის ავტორი: Atm@n თარიღი: Sep 6 2012, 12:32 AM

betkho

მითუმეტეს ვირტუალური კამათი ჭკუების კამათია და არა სულების...

ღამე მშვიდობის ფორუმ!

პოსტის ავტორი: betkho თარიღი: Sep 6 2012, 12:33 AM

გმადლობ, ატმან!

გმადლობ, ფორუმ!

ღამე მშვიდობის!

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 6 2012, 12:38 AM

შენ რა შუაში ხარ...

ჩვენს კარგა ხნის ნაცნობს-ატმანს ვეხებით...


აზრიან კაცთან რელიგიური კამათი არასდროს დამღლის.

(გიორგაც ასეა)

პოსტის ავტორი: izi-bartki თარიღი: Sep 6 2012, 12:53 AM

betkho
ara chemo kargo,atmans vgulisxmobdi(eg ise xumrobit vtqvi )
kamats azri ar aaqvs,sanam ushualod sheni gamocdileba ar gaxdeba yvelaperi, ai mteli nalaparakebi gulsa da sulshi rom gaivlis mere sxva ambavia:) me is vici rom mteli chemi cxovreba mowmobaa iesos siyvarulisa da wyalobisa, arc vkamatob da arc vamtkiceb,-vamowmeb chemi xsna qristeshia:) upali shegvewios yvelas da gagvazlieros
tkbili zili

პოსტის ავტორი: George Leluashvili თარიღი: Sep 6 2012, 09:06 AM

betkho

ჩემი სხეული ქრისტეს უცოდველ სხეულს შევადარო?


"საკუათარი" არა, ამაში ძალიან ცდებით.
ქრისტესა და მისი ჭეშმარიტი ეკლესიის სიმართლეზე მიდის საუბარი და არა მტკიცება.

ჩვენა არაფერს ვამტკიცებთ – ვამოწმებთ, რომ ეს ასეა და ჭეშმარიტებაა...

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Sep 30 2012, 09:31 PM

ვაიმე არ არის ეს ქრისტე თავისთავად მაცხოვარი და რას ავიჩემეთ რომ გინდა თუ არა მხოლოდ ის არის და მეტი არავინო! კიბატონო იესო ქრისტე ჭეშმარიტად მაცხოვნებელია , მაგრამ მამის წყალოBით და არა თავისთავად!!! საქმეების 4:12 დავძაბოთ გონება___ ყურადღება_ სხვაში არავისში არ არის Xსნა და არც არსებობს ცის ქვეშ მ_ი_ც_ე_მ_უ_ლ_ი სხვა სახელი , რომლითაც გადავრჩებით. რას ნიშნავს მიცემული? ვინ მოგვცა ეს სახელი? მამა ღმერთმა. ხომ არ ურყოF ისაიას 11 თავში ჩაწერილ წინასწარმეტყველებას_ აი მსახური ჩემი რომელიც ავირჩიე_____ ვინ გაბედავს და იტყვის რომ აქ იესოზე არ არის საუბარი? ვერავინ!!! იუდას 25 მუხლი აქ წარმოდგენილია ჭეშმარიტი მაცხოვარი და მას დიდება მიეგება უფლით იესო ქრისტეთი. აღარ მოვყვები 1 იოანედან მტკიცებებს რომ ძე მამის წყალობით არის მაცხოვარი და მხოლოდ ერთ მუხლს წარვადგენ_ სადაც ყველაფერი ნათლად ჩანს_- 1 იოანესი 4:14 აქ იოანე მოციქული გააფთრებით ამტკიცებს რომ ძე მამამ მოგვივლინა მხსნელად! ჩვენ ვირწმუნეთ და ვცანით რომ მამამ მოავლინა ძე სოფლის მაცხოვრად!!! თუ წმინდა წერილს არ ვცნობთ მაშინ ნუ დავამტკიცებთ იმას რასაც ის არ გვასწავლის! იმის მტკიცება რომ ძე ტავისთავად არის მაცხოვარი ეს არის ტექსტის დარღვევა და წმინდა წერილის შებღალვა

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 30 2012, 09:52 PM

esre ars cheshmariteba
შენ ხშირად უნდა მიგიყვანოთ ხოლმე მამა იაკობთან...