თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ აპოლოგეტიკა _ "პირმშო", რას ნიშნავს ის?

პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 6 2009, 03:06 PM

შეკითხვა მაქვს და თემაც გავხსენი, რადგან კაიროსის რჩევა გავითვალისწინე, რომელიც თემაში "გამარკვიეში" დამიწერა. ვფიქრობ ამ საკითხის შესახებ მსჯელობა საინტერესო იქნება:

წმინდა წერილში ხშირად გამოიყენება სიტყვა "პირმშო". მაგალითად, ბიბლიის წიგნ "რიცხვთა"-ში, 3-მე თავის 2 და 3-მე მუხლებში წერია:

"და ესე სახელნი ძეთა აჰრონისთანი: პირმშოჲ ნადაბ და აბიუთ და ელიაზარ და ითამარ და ესე სახელნი ძეთა აჰრონისთანი მღდელნი ცხებულნი, რომელთანი სრულ იყუნეს ჴელნი მაიან მღდელად".

რას ნიშნავს სიტყვა "პირმშო"?

პოსტის ავტორი: mevar თარიღი: Nov 6 2009, 03:36 PM

ციტატა
რას ნიშნავს სიტყვა "პირმშო"?

პირიდან მშობელს - ანუ თავისი პირიდან თვითდაბადებულს.ანუ სიტყვას, ანუ ლოგოსს, ანუ -ღმერთს.

და მომავალში ასეც მოხდება,როცა აღსრულდება -იოანე 14. 12"ვისაც ვწამ, საქმენი რომელსაც მე ვიქმ, თავადაც იქმს, და ამის უმეტესსაც იქმს"

ასეთია სინამდვილე.

პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 6 2009, 03:48 PM

mevar

თუ სიტყვა "პირმშო" როგორც თქვენ განმარტავთ "პირიდან მშობელს" და "პირიდან თვითდაბადებულს" ნიშნავს, გამოდის რომ 'აარონს თავისი შვილები პირიდან დაუბადია'? rolleyes.gif
ხომ ვერ განმარტავდით უფრო ვრცლად და ეკლესიის მამების განმარტებებიც მიუთითეთ თუ შეიძლება. მადლობა.

პოსტის ავტორი: mevar თარიღი: Nov 6 2009, 04:08 PM

ციტატა
გამოდის რომ 'აარონს თავისი შვილები პირიდან დაუბადია'? ხომ ვერ განმარტავდით უფრო ვრცლად და ეკლესიის მამების განმარტებებიც მიუთითეთ თუ შეიძლება. მადლობა.

პირმშოობის პირველაქტი არის მამისაგან მხოლოდშობილი ძის დაბადების საიდუმლო.
ხოლო ამ აქტის განხორციელება ადამის ძეში ხდება არა უადრეს, ვიდრე ქრისტეს განხოციელებამდე.
ანუ ზველ აღთქმაში ტყუილად მოიძევებთ პირმშოობის აქტს, მეგობარო.
საამისოდ ახალი აღთქმა მოგვეცა ქრისტეს მიერ. რომელიც არის სიცოცხლე გზა და ჭეშმარიტება.
ახლა დრო აღარ მაქვს სასაუბროდ გტოვებთ დროებით.

პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 6 2009, 04:20 PM

mevar

ეს არის მართლმადიდებლური ფორუმი, სადაც როცა ვინმე რაიმე მუხლის განმარტებას დებს, ხშირ შემთხვევაში მას მოსდევს ეკლესიის მამის განმარტება, რაც თქვენს პოსტს სამწუხაროდ არ მოჰყოლია.

გარდა ამისა, თქვენ "პირმშოობოს" პირველ და მეორე აქტებზე საუბრობთ, მაშინ როცა მე მაინტერესებს, რას ნიშნავს რიცხვთა 3:2,3-ში ჩაწერილი სიტყვა "პირმშოს" მნიშვნელობა.

თქვენი განმარტების თანახმად, გამოდის რომ ებრაელები სიტყვა "პირმშოს" მნიშვნელობის აზრზე არ ყოფილან ისე წერდნენ და ისე ახსენებდნენ ამ სიტყვას, თქვენ აცხადებთ რომ ახალი აღთქმა თუ არა, ამ სიტყვის მნიშვნელობას ვერ გავიგებთო.

ალბათ მართლმადიდებელი ეკლესიის მამების განმარტებებს მოვისმენთ რაც უფრო ნათელს გახდის სიტყვა "პირმშოს" მნიშვნელობის გაგებას რომელიც რიცხვთა 3:2,3-შია ჩაწერილი.

დროებით

პოსტის ავტორი: maZiebeli თარიღი: Nov 6 2009, 04:24 PM

ციტატა(A-G-A-P-E @ Nov 6 2009, 03:06 PM) *

"და ესე სახელნი ძეთა აჰრონისთანი: პირმშოჲ ნადაბ და აბიუთ და ელიაზარ და ითამარ და ესე სახელნი ძეთა აჰრონისთანი მღდელნი ცხებულნი, რომელთანი სრულ იყუნეს ჴელნი მაიან მღდელად".
რას ნიშნავს სიტყვა "პირმშო"?


პირმშო ნიშნავს პირველშობილს.


პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 6 2009, 04:30 PM

maZiebeli

მადლობა. ღმერთმა გაგახაროს. ესე იგი, სიტყვა "პირმშო" ნიშნავს პირველ შობილს. რიცხვთა 3-მე თავის პირველ და მეორე მუხლებში რომ წერია აარონის ძეების სახელები, ნადაბი ყოფილა აარონის პირველი შვილი აარონის შვილებიდან ხომ?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 6 2009, 04:32 PM

A-G-A-P-E
შეიძლება გვითხრათ რომელი რელიგიის აღმსარებელი ბრძანდებით?

პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 6 2009, 04:37 PM

afxazi გამარჯობა. smile.gif

თუ არცერთი რელიგიის აღმსარებელი არ ვარ, რა პასუხი უნდა დავწერო შენ შეკითხვაზე? ან ამ შემთხვევაში აქვს კი, იმას მნიშვნელობა, საერთოდ რა აღმსარებლობისა ვარ? მე ხომ უბრალოდ შეკითხვა დავსვი და მინდა მართლმადიდებელი ეკლესიის მორწმუნეებისაგან მოვისმინო პასუხი. როგორც ხედავ არაფერი დამიწერია ისეთი, რომელიც მიუღებელი იქნებოდა მართლმადიდებელი ეკლესიისთვის. საკამათოდ და სადაოდ არ შემოვსულვარ აფხაზი.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 6 2009, 04:40 PM

A-G-A-P-E

ციტატა
თუ არცერთი რელიგიის აღმსარებელი არ ვარ, რა პასუხი უნდა დავწერო შენ შეკითხვაზე? ან ამ შემთხვევაში აქვს კი, იმას მნიშვნელობა, საერთოდ რა აღმსარებლობისა ვარ? მე ხომ უბრალოდ შეკითხვა დავსვი და მინდა მართლმადიდებელი ეკლესიის მორწმუნეებისაგან მოვისმინო პასუხი. როგორც ხედავ არაფერი დამიწერია ისეთი, რომელიც მიუღებელი იქნებოდა მართლმადიდებელი ეკლესიისთვის. საკამათოდ და სადაოდ არ შემოვსულვარ აფხაზი.

შესაბამისი გამოცდილება მიკარნახებს ამ შეკითხვის დასმის აუცილებლობას. ვხვდები საუბარი საითაც მიგყავს და ამიტომაც დავსვი ეს შეკითხვა smile.gif

პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 6 2009, 04:43 PM

afxazi

ძალიან გთხოვ წინასწარ ნუ გავაკეთებთ დასკვნებს. ნათელია რომ ჯერჯერობით არაფერი დამიწერია ისეთი, რაც მართლმადიდებელი ეკლესიისთვის მიუღებელი იქნებოდა. წინასწარ ნერვიულობა რა საჭიროა.

შეკითხვა დავსვი და თუ გსურთ მიპასუხეთ. რატომ ვხდით პრობლემას იმას, რაც საერთოდ არ წარმოადგენს პრობლემას?
გთხოვ თემის შესახებ, ანუ სიტყვა "პირმშო"-ზე (რომელიც რიცხვთა 3:2,3-ში წერია) დაწერე შენი აზრი.

მადლობა.

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 6 2009, 05:28 PM

ციტატა(A-G-A-P-E @ Nov 6 2009, 04:43 PM) *

afxazi

ძალიან გთხოვ წინასწარ ნუ გავაკეთებთ დასკვნებს. ნათელია რომ ჯერჯერობით არაფერი დამიწერია ისეთი, რაც მართლმადიდებელი ეკლესიისთვის მიუღებელი იქნებოდა. წინასწარ ნერვიულობა რა საჭიროა.

შეკითხვა დავსვი და თუ გსურთ მიპასუხეთ. რატომ ვხდით პრობლემას იმას, რაც საერთოდ არ წარმოადგენს პრობლემას?
გთხოვ თემის შესახებ, ანუ სიტყვა "პირმშო"-ზე (რომელიც რიცხვთა 3:2,3-ში წერია) დაწერე შენი აზრი.

მადლობა.

უა
მოყუას
რავა ხარ? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 6 2009, 05:35 PM

A-G-A-P-E
ძალიან ძალიან მოკლედ ასე შეიძლება ითქვას, რომ ქართულ საღვთისმეტყველო ტერმინოლოგიაში ტერმინი "პირმშო", რაც ერთი მხრივ პირველშობილს აღნიშნავს, მეორე მხრივ დაკანონებულია ზოგადად პირველადობის, თავდაპირველობის შინაარსით და ამ მეორე აზრით აღნიშნულ ტერმინ "პირმშოს" უკვე არავითარი საერთო აღარ აქვს შობილობასთან. ანუ ტერმინი "პირმშო ორმნიშვნელოვანია (1. პირველშობილი. 2. პირველადი, პროტოტიპული, არქეტიპული, თავდაპირველი, დასაბამიერი). (ედიშერ ჭელიძე)


პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 6 2009, 05:45 PM

ციტატა(afxazi @ Nov 6 2009, 05:35 PM) *

A-G-A-P-E
ძალიან ძალიან მოკლედ ასე შეიძლება ითქვას, რომ ქართულ საღვთისმეტყველო ტერმინოლოგიაში ტერმინი "პირმშო", რაც ერთი მხრივ პირველშობილს აღნიშნავს, მეორე მხრივ დაკანონებულია ზოგადად პირველადობის, თავდაპირველობის შინაარსით და ამ მეორე აზრით აღნიშნულ ტერმინ "პირმშოს" უკვე არავითარი საერთო აღარ აქვს შობილობასთან. ანუ ტერმინი "პირმშო ორმნიშვნელოვანია (1. პირველშობილი. 2. პირველადი, პროტოტიპული, არქეტიპული, თავდაპირველი, დასაბამიერი). (ედიშერ ჭელიძე)


afxazi

გაიხარე აფხაზი საინტერესო პასუხისათვის. ძალიან მომეწონა შენი პასუხი. ახლა ისევ კონკრეტულ მუხლს დავიბრუნდეთ. რიცხვთა 3:2,3-ში რომ წერია სიტყვა "პირმშო", გამოიყენება ამ სიტყვის ჩვეულებრივი მნიშვნელობით ხომ? ანუ იმ მნიშვნელობით რასაც პირმშო ნიშნავს: ოჯახში დაბადებული პირველი შვილი.

სწორად გავიგე ხომ შენი პოსტი?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Nov 7 2009, 05:35 AM

ციტატა
სწორად გავიგე ხომ შენი პოსტი?

არა biggrin.gif
რადგან ნიშნავს იმასაც, საითაც გინდა წაიყვანო მსჯელობა რასელისტურად( არ დამიწყო ახლა არაო a075.gif), ანუ ნიშნავს პირველ შვილსაც, როგორ აარონთან.
და ნიშნავს, ასევე მას ვინც დაიბადა პირველი, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, იმას რომ ვიღაც მერე კიდევ დაიბადა, ანუ დედისერთა იყო მაგალითად ისააკი, მაგრამ პირმშო იყო იგი აბრაამის smile.gif
ანუ პირველშობილობა არის პირმშოობა და არა ვთქვათ "დაბადებული ნომერი ერთი, ნომერი ორის და ა.შ. წინა" smile.gif
რადგან პირმშოობა ყოველთვის განიხილებოდა როგორც აღმატებულება ღვთის წინაშე, ცნობილი იაკობისა და ესავის შემთხვევაც, ან
რუბენზე "იგი პირმშო იყო, მაგრამ როცა მამის სარეცელი წაბილწა, მისი პირმშოობა გადაეცა იოსებს, პირველი ნეშტთა
თავი მეხუთე"
ის რომ პირმშო ეწოდება პირველშობილს,
წმიდა-მიყავ მე ყოველი პირმშოჲ პირველშობილი განმღებელი ყოვლისა საშოჲსა ძეთა შორის ისრაჱლისათა, კაცითგან მიპირუტყუამდე: ჩემი არს.
გამოსვლა
თავი მეცამეტე
ე.ი. დედისერთაც პირმშოა, პირმშო შეიძლება მასაც ვუწოდოთ ვისაც არც და ყოლია და არც ძმა, მსგავსადაა უფალიც.

პოსტის ავტორი: ბადრი თარიღი: Nov 7 2009, 06:26 AM

KAIROS

ციტატა
რადგან პირმშოობა ყოველთვის განიხილებოდა როგორც აღმატებულება ღვთის წინაშე, ცნობილი იაკობისა და ესავის შემთხვევა
იგი პირმშო იყო, მაგრამ როცა მამის სარეცელი წაბილწა, მისი პირმშოობა გადაეცა იოსებს, პირველი ნეშტთა


ყოლფერში მართალი ხარ, მარა ესავმა მამის სარეცელი წაბილწაო სად წაიკითხე? რუბენში ხო არ გეშლება?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 7 2009, 06:54 AM

ციტატა
ე.ი. დედისერთაც პირმშოა, პირმშო შეიძლება მასაც ვუწოდოთ ვისაც არც და ყოლია და არც ძმა, მსგავსადაა უფალიც.


მამაჩემის დღიურს ვკითხულობდი, როცა ჩემი ძმა გაჩნდა პირველად (ჩემს დაბადებამდე 10 წლით ადრე)

ხოდა ჩემი პირმშოო ამბობს biggrin.gif

და ბოლოს წერს, არამგონია მეტი შვილის ყოლა გვსურდესო (ნუ ნაგლი ეხლა tongue.gif )

ლოლ

მამაჩემის დღიურიც კი რასელისტთა წინააღმდეგ როგორ უნდა უთხრობდეს

პოსტის ავტორი: ბადრი თარიღი: Nov 7 2009, 07:10 AM

მნათე

ციტატა
მამაჩემის დღიურს ვკითხულობდი, როცა ჩემი ძმა გაჩნდა პირველად (ჩემს დაბადებამდე 10 წლით ადრე)

ხოდა ჩემი პირმშოო ამბობს

და ბოლოს წერს, არამგონია მეტი შვილის ყოლა გვსურდესო (ნუ ნაგლი ეხლა )

ლოლ

მამაჩემის დღიურიც კი რასელისტთა წინააღმდეგ როგორ უნდა უთხრობდეს


smile.gif

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Nov 7 2009, 09:41 AM

ციტატა
ყოლფერში მართალი ხარ, მარა ესავმა მამის სარეცელი წაბილწაო სად წაიკითხე? რუბენში ხო არ გეშლება?

არა, უბრალოდ ბუნდოვანად მეწერა და გავმართე, ისე კი ესავი სხვა მაგალითად მოვიყვანე (შეჭამადში დაკარგვა პირმშოებისა) და რუბენზე კი იყო ციტატა,მადლობა, შევასწორე სტილისტურად და ახლა უფრო გასაგებია,

მნათეს მაგალითი მაგარია biggrin.gif ჩაეთვალა მამაშენს, ჩანაწერშიც და შვილებშიც smile.gif

ისე მოყვასს აგაპე ერქვა და რა უცნაური "დამთხვევაა" biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Nov 7 2009, 12:31 PM

ციტატა(მნათე @ Nov 7 2009, 07:54 AM) *

მამაჩემის დღიურს ვკითხულობდი, როცა ჩემი ძმა გაჩნდა პირველად (ჩემს დაბადებამდე 10 წლით ადრე)

ხოდა ჩემი პირმშოო ამბობს biggrin.gif

და ბოლოს წერს, არამგონია მეტი შვილის ყოლა გვსურდესო (ნუ ნაგლი ეხლა tongue.gif )

ლოლ

მამაჩემის დღიურიც კი რასელისტთა წინააღმდეგ როგორ უნდა უთხრობდეს


მამაშენს ეტყობა მაგ სიტყვა მასე ესმოდა. a075.gif

ანუ 2000 წლის წინ როცა ადამიანი წერდა ვერ შეადარებ დღევანდელობაში დაწერილ სიტყვებს. smile.gif

თუმცა ერთი რამეა, როცა მამაშენი წერდა მაგას, არ იცოდა მეორე შვლი ეყოლებოდა თუ არა, ხოლო მათე და ლუკა წერენ წლების მერე, ანუ უკვე იცოდნენ ისედაც გაუჩნდა თუ არა სხვა შვილები...

პ.ს. ბიბლია დღიური არაა, მამაშენისა არ იყოს. smile.gif


პ.ს.პ.ს. უბრალოდ გამოგეხმაურე, პირმშოზე ზოგადად არაფერს ვამტკიცებ ჯერჯერობით. smile.gif

პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 7 2009, 01:51 PM

ციტატა(KAIROS @ Nov 7 2009, 05:35 AM) *

არა biggrin.gif
რადგან ნიშნავს იმასაც, საითაც გინდა წაიყვანო მსჯელობა რასელისტურად( არ დამიწყო ახლა არაო a075.gif),
ანუ ნიშნავს პირველ შვილსაც, როგორ აარონთან.
და ნიშნავს, ასევე მას ვინც დაიბადა პირველი, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, იმას რომ ვიღაც მერე კიდევ დაიბადა, ანუ დედისერთა იყო მაგალითად ისააკი, მაგრამ პირმშო იყო იგი აბრაამის smile.gif
ანუ პირველშობილობა არის პირმშოობა და არა ვთქვათ "დაბადებული ნომერი ერთი, ნომერი ორის და ა.შ. წინა" smile.gif
რადგან პირმშოობა ყოველთვის განიხილებოდა როგორც აღმატებულება ღვთის წინაშე, ცნობილი იაკობისა და ესავის შემთხვევაც, ან
რუბენზე "იგი პირმშო იყო, მაგრამ როცა მამის სარეცელი წაბილწა, მისი პირმშოობა გადაეცა იოსებს, პირველი ნეშტთა
თავი მეხუთე"
ის რომ პირმშო ეწოდება პირველშობილს,
წმიდა-მიყავ მე ყოველი პირმშოჲ პირველშობილი განმღებელი ყოვლისა საშოჲსა ძეთა შორის ისრაჱლისათა, კაცითგან მიპირუტყუამდე: ჩემი არს.
გამოსვლა
თავი მეცამეტე
ე.ი. დედისერთაც პირმშოა, პირმშო შეიძლება მასაც ვუწოდოთ ვისაც არც და ყოლია და არც ძმა, მსგავსადაა უფალიც.


კაიროს

აი რა მიწერია წაიკითხე:

ციტატა
რიცხვთა 3:2,3-ში რომ წერია სიტყვა "პირმშო", გამოიყენება ამ სიტყვის ჩვეულებრივი მნიშვნელობით ხომ? ანუ იმ მნიშვნელობით რასაც პირმშო ნიშნავს: ოჯახში დაბადებული პირველი შვილი.
სწორად გავიგე ხომ შენი პოსტი?





შენ კი წერ არაო. smile.gif რა არ გავიგე სწორად ახსენი.

რიცხვთა 3:2,3-ში აარონის პირველ შვილზე ნადაბზე წერია რომ ის იყო "პირმშო", რაც იმაზე მიუთითებს რომ ნადაბი იყო აარონის პირველი შვილი, ანუ ის რომელიც პირველი გაჩნდა აარონის ოჯახში .

სადმე მიწერია რომ პირმშო არ შეიძლება იყოს პირმშო თუ მას მაინც და მაინც მეორე და მესამე არ მოყვებათქო? biggrin.gif

ვერ გავიგე რა განერვულებს. მიწერ ზემოთ რომ არასწორად გაიგეო. რა გავიგე არასწორად? ახსენი.


პ.ს.
როგორც ჩანს, ჩემს პოსტში "ამოიკითხე" ის რაც არ ეწერა. biggrin.gif მოკლედ, დაგელოდები, ამიხსენი რა დავწერე არასწორი ან რა გავიგე არასწორად. smile.gif

პოსტის ავტორი: xokaido თარიღი: Nov 7 2009, 06:22 PM

პირმშო
პირველშობილი (მატ. 1,25), первенец. // უაღრესი, უპირატესი სხუათა (ფსალ. 88,27).

http://www.wingeo.org/lexicon/index.php?a=srch&d=7&id_srch=02d3d978fc3e6ce66cd0842e4dd44c75&il=en&p=1

პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 7 2009, 06:36 PM

xokaido

შენს მიერ დადებული ვებსაიტში http://www.wingeo.org/lexicon/index.php?a=...44c75&il=en&p=1

წერია:


http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: xokaido თარიღი: Nov 7 2009, 06:41 PM

A-G-A-P-E
იქ მოტანილია სამი სიტყვა, რატომ არ დაწერე მესამე?...
IPB-ს სურათი
განმარტებულია როგორიც ორი მნიშვნელობის...
ერთის მხრივ პირველშობილთან ასოცირდება და მეორეს მხრივ უპირატესთან...
არ მიგაჩნიათ რომ პირდაპირ იკითხოთ რისი გაგება გსურთ უკეთესი იქნება?...

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Nov 7 2009, 07:22 PM

ციტატა(xokaido @ Nov 7 2009, 07:41 PM) *

A-G-A-P-E
იქ მოტანილია სამი სიტყვა, რატომ არ დაწერე მესამე?...
IPB-ს სურათი
განმარტებულია როგორიც ორი მნიშვნელობის...
ერთის მხრივ პირველშობილთან ასოცირდება და მეორეს მხრივ უპირატესთან...
არ მიგაჩნიათ რომ პირდაპირ იკითხოთ რისი გაგება გსურთ უკეთესი იქნება?...


შეიძლება მასეცაა, თუმცა ლუკას 2:7-ში პირველი შვილის მნიშვნელობითაა... ისევე როგორც მათეს 1:25-ში...

აი კოლასელთა 1:15-ში თუ რა იგულისხმება, მგონი მაგის 18 მუხლი ამბობს... ეგაა მგონი, რომ წერია: პირმშო ანუ პირველი მკვდართაგან(ვინც გაცოცხლდა), რათა ყველაფერში პირველობდეს...

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Nov 7 2009, 08:19 PM

0

ნაწილობრივ აქაც უპასუხეს ამ საკითხს

http://church.ge/index.php?showtopic=2930&pid=563103&st=420&#entry563103

პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 7 2009, 10:05 PM

კაიროსი აგვიანებს იმის ახსნას რაც ვთხოვე. smile.gif


მოკლედ, რა გაირკვა საბოლოოდ, რას ნიშნავს "პირმშო"? დაწერს ვინმე?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Nov 7 2009, 11:46 PM

ციტატა
პირველი შვილი.

მოყვას,
ორი კითხვა ჯერ:
1.ხომ ხარ მოყვასი თქვი ახლა smile.gif
2. მეორე ხომ ხარ იეღოვას მოწმე smile.gif

ყველამ ვიცით რომ ასეა, ისიც ვიცით საით უმიზნებ მაგ ქვენა კითხვებით smile.gif

ასე რომ არ გინდა ეს ნაზი კითხვები და გატრუნვა, თქვი პირდაპირ და კაცურად რაც გწამს და რატომ გწამს, ჩვენც გიპასუხებთ და მორჩება ამით, რაღას გვაწვალებ.
თორემ გაგება რომ არ გინდა ეგ აშკარაა, დაიჩემე პირველი შვილიო, მე კი გეუბნები, რომ ეს პირველი ანუ პირმშო, განსხვავებით რიცხვთას მაგალითიდან , შეიძლება თავისუფლად იყოს პირველიც და უკანასკნელიც, რომლის მაგალითად მოგიყვანე ისააკი, და პირმშოს ახსნაც მოგიყვანე წმიდა წერილიდან
"ნიშნავს პირველ შვილსაც, როგორ აარონთან.
და ნიშნავს, ასევე მას ვინც დაიბადა პირველი, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, იმას რომ ვიღაც მერე კიდევ დაიბადა, ანუ დედისერთა იყო მაგალითად ისააკი, მაგრამ პირმშო იყო იგი აბრაამის
ანუ პირველშობილობა არის პირმშოობა და არა ვთქვათ "დაბადებული ნომერი ერთი, ნომერი ორის და ა.შ. წინა"
რადგან პირმშოობა ყოველთვის განიხილებოდა როგორც აღმატებულება ღვთის წინაშე, ცნობილი იაკობისა და ესავის შემთხვევაც, ან
რუბენზე "იგი პირმშო იყო, მაგრამ როცა მამის სარეცელი წაბილწა, მისი პირმშოობა გადაეცა იოსებს, პირველი ნეშტთა
თავი მეხუთე"
ის რომ პირმშო ეწოდება პირველშობილს,
წმიდა-მიყავ მე ყოველი პირმშოჲ პირველშობილი განმღებელი ყოვლისა საშოჲსა ძეთა შორის ისრაჱლისათა, კაცითგან მიპირუტყუამდე: ჩემი არს.
გამოსვლა
თავი მეცამეტე
ე.ი. დედისერთაც პირმშოა, პირმშო შეიძლება მასაც ვუწოდოთ ვისაც არც და ყოლია და არც ძმა, მსგავსადაა უფალიც.".
არადა მერამდენეჯერ გიპასუხე:
""პირმშოებაზე" გვქონდა საუბარი, და ჩვენი განმარტება
"პირველი შვილი, მაგრამ არაა აუცილებელი რომ შემდეგაც იყოს"
განხსვავდება იეღოვას მოწმეების აზრიდან
"პირველი შვილი, რაც უცილობლად ნიშნავს შემდეგ შვილებს"
ანუ
სექტანტები ამ სიტყვას ღებულობენ ბიბლიის სხვა მუხლებიდან და ამბობენ, აიო, ე.ი. მარიამს იესოს გარდა /ჩვენ აქ ვამბობთ ღვთისმშობელს უფლის გარდა/, სხვა შვილებიც ყავდაო შენს ხელმოწერაშიც მსგავსი გაჟღერებაა "ნახევარძმა", ასე რომ გვესმის ჩვეულებრივ "შვილი, ნომერი პირველი" და არაა აუცილებელი რომ იყოს მეორე და ა.შ."

ჰე, ახლა გადმოალაგე შენი იდეები , არაა საჭირო ამდენი კუკუდამალობანა smile.gif აგერ ჩვენი დაბნეული პირდაპირ წერს რასელისტურ იდეებს, თქვი შენც პირდაპირ.

პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 8 2009, 03:08 AM

ციტატა(KAIROS @ Nov 7 2009, 11:46 PM) *

მოყვას,
ორი კითხვა ჯერ:
1.ხომ ხარ მოყვასი თქვი ახლა smile.gif

1. აგაპე ვარ, მოყვასი აღარ ვარ. smile.gif



ციტატა
2. მეორე ხომ ხარ იეღოვას მოწმე


არა, არც იეღოვას მოწმე ვარ და არც იეჰოვას მოწმე. როცა ვიქნები, (იმედია ეგ მშვენიერი დღეც დადგება როცა ვიქნები) ერთერთი პირველთაგანი შენ იქნები ვისაც ვახარებ, გპირდები.

ციტატა
ყველამ ვიცით რომ ასეა, ისიც ვიცით საით უმიზნებ მაგ ქვენა კითხვებით


კაიროს, ძალიან ნაჩქარევ დასკვნებს აკეთებ. ამდენ გაწა მაწიას არ ჯობდა მოკლე და კონკრეტული პასუხი გაგეცა შეკითხვაზე? რა საჭიროა ხელოვნური გართულებები?

ციტატა
ასე რომ არ გინდა ეს ნაზი კითხვები და გატრუნვა, თქვი პირდაპირ და კაცურად რაც გწამს და რატომ გწამს, ჩვენც გიპასუხებთ და მორჩება ამით, რაღას გვაწვალებ.

თემა ხომ არ ეხება იმას, თუ რა სწამს აგაპეს და რატომ. კაცურად, გახსენი თემა და კაცურადვე გეტყვი რაც მწამს. smile.gif არაა ამდენი ნერვიულობა საჭირო, მერწმუნე. საკამათოდ არ ვწერ.
შეკითხვა დავსვი და თუ გსურთ უპასუხე[თ], თუ არა და შენც კარგად იყავი და ისინიც, ვისაც შენსავით ნაჩქარევი დასკვნების გაკეთება უყვარს.

ციტატა
თორემ გაგება რომ არ გინდა ეგ აშკარაა, დაიჩემე პირველი შვილიო, მე კი გეუბნები, რომ ეს პირველი ანუ პირმშო, განსხვავებით რიცხვთას მაგალითიდან ,


ადამიანო, განსხვავებით რიცხვთაზე გკითხეთ რამე?

კონკრეტული მუხლი მიგითითეთ და გკითხეთ, ამ მუხლში, ანუ რიცხვთას 3:2,3-ში, აარონის შვილები რომ წერია, პირველ შვილზე "პირმშო" რომაა ნათქვამი რას ნიშნავსთქო. რას აზვიადებ თუ კაცი ხარ მითხარი ერთი. smile.gif

ციტატა
შეიძლება თავისუფლად იყოს პირველიც და უკანასკნელიც, რომლის მაგალითად მოგიყვანე ისააკი, და პირმშოს ახსნაც მოგიყვანე წმიდა წერილიდან
"ნიშნავს პირველ შვილსაც, როგორ აარონთან.

აი ისევ იგივე სიტყვები. სადმე დავწერე მსგავსი რამ რაზეც კამათობ??? დავწერე სადმე ისეთი რამ რაც შენს დაწერილ ეწინააღმდეგება?? გამეცი პასუხი. biggrin.gif



ციტატა
და ნიშნავს, ასევე მას ვინც დაიბადა პირველი, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, იმას რომ ვიღაც მერე კიდევ დაიბადა, ანუ დედისერთა იყო მაგალითად ისააკი, მაგრამ პირმშო იყო იგი აბრაამის
ანუ პირველშობილობა არის პირმშოობა და არა ვთქვათ "დაბადებული ნომერი ერთი, ნომერი ორის და ა.შ. წინა"
რადგან პირმშოობა ყოველთვის განიხილებოდა როგორც აღმატებულება ღვთის წინაშე, ცნობილი იაკობისა და ესავის შემთხვევაც, ან რუბენზე "იგი პირმშო იყო, მაგრამ როცა მამის სარეცელი წაბილწა, მისი პირმშოობა გადაეცა იოსებს, პირველი ნეშტთა თავი მეხუთე" ის რომ პირმშო ეწოდება პირველშობილს, წმიდა-მიყავ მე ყოველი პირმშოჲ პირველშობილი განმღებელი ყოვლისა საშოჲსა ძეთა შორის ისრაჱლისათა, კაცითგან მიპირუტყუამდე: ჩემი არს. გამოსვლა თავი მეცამეტე. ე.ი. დედისერთაც პირმშოა, პირმშო შეიძლება მასაც ვუწოდოთ ვისაც არც და ყოლია და არც ძმა, მსგავსადაა უფალიც." არადა მერამდენეჯერ გიპასუხე:""პირმშოებაზე" გვქონდა საუბარი, და ჩვენი განმარტება "პირველი შვილი, მაგრამ არაა აუცილებელი რომ შემდეგაც იყოს"
განხსვავდება იეღოვას მოწმეების აზრიდან "პირველი შვილი, რაც უცილობლად ნიშნავს შემდეგ შვილებს"
ანუ სექტანტები ამ სიტყვას ღებულობენ ბიბლიის სხვა მუხლებიდან და ამბობენ, აიო, ე.ი. მარიამს იესოს გარდა /ჩვენ აქ ვამბობთ ღვთისმშობელს უფლის გარდა/, სხვა შვილებიც ყავდაო შენს ხელმოწერაშიც მსგავსი გაჟღერებაა "ნახევარძმა", ასე რომ გვესმის ჩვეულებრივ "შვილი, ნომერი პირველი" და არაა აუცილებელი რომ იყოს მეორე და ა.შ."


ისევ შენთვის წერ რაა..

მე რა გკითხე და შენ კიდე რაებს წერ. biggrin.gif

დაუბრუნდი თემას და რაც გთხოვე იმაზე გამეცი პასუხი. რომ დამიწერე არასწორად გაიგოე, რა გავიგე არასწორად დაწერე. თუ არა და, შენს წინასწარ ვარაუდებს მე საით მიმყავს საუბარი ნუ დამიწერ და ნუ დამაბრალებ, რადგან არსაით არ მიმყავს საუბარი. თუ წავიყვან მერე მომახსენე შენი აზრები. შარო საიდან მოდიხარო ისე გამოგივიდა კაიროს. კითხვა დავსვი და ატეხე მთელი ამბავი, მხოლოდ იმიტომ რომ შენს გონებაში წარმოსახული გაქვს რაღაცეები და არიქა მე მერიდება ან დახუჭობანას გეთამაშებით აქ რაა.

რა შეკითხვაც არ უნდა დავსვა, ისე გამოდის მაინც რაღაცას დამაბრალებ ან შენ ან ვინმე, აი ეხლა "იქეთ" უნდა წაიყვანოს საუბარიო და მიდგებით რასელს და გახვალთ მოწმეებამდე. smile.gif


ციტატა
ჰე, ახლა გადმოალაგე შენი იდეები , არაა საჭირო ამდენი კუკუდამალობანა smile.gif აგერ ჩვენი დაბნეული პირდაპირ წერს რასელისტურ იდეებს, თქვი შენც პირდაპირ.

თუ არ გსურს იმაზე პასუხის გაცემა რა შეკითხვაც დავსვი და ხელოვნურად ქმნი პრობლემას, შენი ნებაა. რასელი და რუსელი არ გვინდა ამ თემაში.
დაისვა შეკითხვა, გაეცი პასუხი თუ გსურს, თუ არა და, გაატარე სხვებიც, იქნებ ვინმეს აქვს ჩემი შეკითხვის პასუხი.

დროებით.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Nov 8 2009, 05:22 AM

საინტერესოა,
დაიწყო ჩემი და ამ იუზერის (მოყვას-აგაპეს) ახალი რაუნდი, იმედია ესეც ისე ცუდად არ დამთავრდება, ნუ ახლა ამის მოქცევი იმედი ნაკლებად, მაგრამ როცა გვეცოდინება, რომ ჩიხია, ე.ი. უნდა გავჩერდეთ...
გაითვალისწინებ იმედია (შენ თუ არა მოდერი მაინც biggrin.gif)

ციტატა
1. აგაპე ვარ, მოყვასი აღარ ვარ

ანუ? იყავი და ახლა აგაპე დაირქვი?
შენ თუ გინდა ჭიჭიკია იყავი, მე გეუბნები ხომ იგივე იუზერი ხართქო? smile.gif
ჰოდა თქვი რა აშენებულო, ჰო, მე ვარო smile.gif
ციტატა
იმედია ეგ მშვენიერი დღეც დადგება როცა ვიქნები)

ერთი მაგ დღის "მშვენიერებას" რა ვუთხარი და მეორე იმას, მე "მახარებ", რა გასახარებელია ადამიანის ოფიციალურად გასექტანტება (ოფიციალურად იმიტომ , რომ რასაც წერ უკვე სექტანტობაა)?
ციტატა
ძალიან ნაჩქარევ დასკვნებს აკეთებ

biggrin.gif
კაცო, მოყვას-აგაპე და ვინც ხარ მოკლედ, ტერმინები მაინც შეცვალე, ზუსტად მასე წერდა ის შენს წინაცხოვრებაში მოყვასი რომ იყავი biggrin.gif , გაჩვენო? ზუსტად მასე, აუ მე მხოლოდ კითხვა დავსვი და ა.შ. მერე დაიწყო სექტანტობის ქადაგება და მიბრძანდა კიდეც, ჰოდა შენც გირჩევ, კიდევ ერთხელ მოკლე კითხვა-პასუხის დრო არაა აქ, დაწერე კაცურად რა გინდა, ვინ ხარ, რისი გწამს და რა კითხვები გაქვს.
ამას ხშირად გაგიმეორებ.
შენ აშკარად ურევ ახლა და არ გინდა წაკითხვა, მომიწევს გამეორება:
ციტატა
ნიშნავს პირველ შვილსაც, როგორ აარონთან.
და ნიშნავს, ასევე მას ვინც დაიბადა პირველი ანუ გამორჩეული (და შესაძლოა დედისერთაც)

აბა ახლა რაა პირმშოება, რას ნიშნავს იგი და რა მაგალითებია ბიბლიაში ზემოთ დაგიწერე და მშვიდობიან კითხვას გისურვებ, შენს კითხვას პასუხი გაეცა და ამოლაგებას ველით ახლა შენი იდეების smile.gif
ბოლოსდაბოლოს რა biggrin.gif
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 8 2009, 05:42 AM

კაიროს

როგორც იქნა მიხვდი რომ ის რაც შენ "ამოიკითხე" ჩემ პოსტში და რაც სინამდვილეში არ ეწერა, ტყუილად ღელავდი და ტყუილად ატეხე აყალ-მაყალი. smile.gif

გთხოვ, სხვა დროს ნუღარ გააკეთებ მსგავს ნაჩქარევ დასკვნებს.


ახლა თემას დავუბრუნდეთ. ჩემი შეკითხვა იყო ასეთი:

ციტატა
ბიბლიის წიგნ "რიცხვთა"-ში, 3-მე თავის 2 და 3-მე მუხლებში წერია:

"და ესე სახელნი ძეთა აჰრონისთანი: პირმშოჲ ნადაბ და აბიუთ და ელიაზარ და ითამარ და ესე სახელნი ძეთა აჰრონისთანი მღდელნი ცხებულნი, რომელთანი სრულ იყუნეს ჴელნი მაიან მღდელად".

რას ნიშნავს სიტყვა "პირმშო"?


კაიროსის პასუხია:

ციტატა
ნიშნავს პირველ შვილსაც, როგორ აარონთან.

კაიროს, "როგორ აარონთან" რანაირად გავიგოთ? იქნებ ცოტა გარკვევით დაწერო.


აქ კიდევ ამბობ:
ციტატა
და ნიშნავს, ასევე მას ვინც დაიბადა პირველი ანუ გამორჩეული (და შესაძლოა დედისერთაც)


აქაც გაუგებარია. ჯერ წერ, "ნიშნავს პირველ შვილსაც", მერე წერ: "და ნიშნავს, ასევე მას ვინც დაიბადა პირველი".

გთხოვ ან გარკვევით დაწერე ჩემი შეკითხვის პასუხი, ან სხვას მივცეთ საშუალება პასუხი გასცეს ჩემს შეკითხვას, რომელიც თემის დასაწყისში დავსი. საკამათოს მგონი არაფერს ვწერ.


მადლობა




პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Nov 8 2009, 05:55 AM

როგორც აარონთანთქო, ანუ რა მაგალითიც მოიყვანე რიცხვთადან სადაც აარონის შვილებზეა საუბარი, რაფერ დაგაბნია ამხელა მოყვას-აგაპე ერთმა "ც"-ს ნაკლებობამ biggrin.gif
კაცო, შენ შარზე ხარ? biggrin.gif
პირმშო ნიშნავს - შვილს რომელიც დაიბადა პირველი, და ამიტომაც იგი ძველ აღთქმაში გამორჩეული იყო (მიუხედავად იმისა, შემდეგი შვილები იყო თუ არა)
პირმშო შვილს აარონის შემთხვევაში მოყვა შემდეგი შვილებიც, ისააკის შემთხვევაში არა, მაგრამ ორივე არის პირმშო.
კიდევ რა ვერ გაიგე მოყვას-აგაპე ?
დაგეხმარები აქ არ ვარ? biggrin.gif

ციტატა
გთხოვ, სხვა დროს ნუღარ გააკეთებ მსგავს ნაჩქარევ დასკვნებს.

გადაგვყოლა ამ "ნაჩქარევ დასკვნას" biggrin.gif რა დროს ნაჩქარევია, დაობდა ეს თემა და შე კაი კაცო რამდენი ხანია გეხვერწებით:
ციტატა
დაწერე კაცურად რა გინდა, ვინ ხარ, რისი გწამს და რა გინდა ჩვენგან

და ამან კიდე "ნაჩქარევიო" ჰე გისმენთ.

კაიროსი!

პ.ს.
აღიარე ხომ მოყვასი რომ ხარ და ახლა აგაპედ მოგვევლინე? თქვი, არა უშავს, აქ უარესებიც ხდება... smile.gif

პოსტის ავტორი: A-G-A-P-E თარიღი: Nov 8 2009, 06:16 AM

ციტატა(KAIROS @ Nov 8 2009, 05:55 AM) *


პირმშო ნიშნავს - შვილს რომელიც დაიბადა პირველი, და ამიტომაც იგი ძველ აღთქმაში გამორჩეული იყო (მიუხედავად იმისა, შემდეგი შვილები იყო თუ არა)
პირმშო შვილს აარონის შემთხვევაში მოყვა შემდეგი შვილებიც, ისააკის შემთხვევაში არა, მაგრამ ორივე არის პირმშო.



კაიროს

როგორც იქნა მოკლე, კონკრეტული და გასაგები პასუხი მოვისმინე შენგან. ვინაიდან ამჟამად გარკვევით გიწერია რასაც აქამდე გულისხმობდი, ახლა გავიგე, რისთვისაც გიხდი მადლობას. (არაფერს არ ვკამათობ, გთხოვ განთავისუფლდი დაძაბულობისაგან და იმაზე ფიქრისაგან რომ თითქოს შეკითხვა იმიტომ დავსვი რომ ვიკამათოთ; არაა საჭირო ნერვიულობა და ხელოვნურად საკამათო ატმოსფეროს შექმნა).

მოდი ახლა დავაცადოთ სხვებსაც, იქნებ სხვებს შენგან განსხვავებული მოსაზრებები აქვთ...

სხვათაშორის, მეც მსგავსი აზრის ვარ როგორც აქ ბოლო პოსტში გაქვს დაწერილი. ვნახოთ სხვები თუ გვეთანხმებიან...
თუ ვინმეს განსხვავებული აზრი აქვს, ანდა იცის რომ რაც დაწერე მას არ იზიარებს მართლმადიდებელი ეკლესია, ალბათ დაგვიწერს.

კაიროს, დაზუსტების მიზნით, მოდი დავწერ ქვემოთ შენს პასუხს ჩემს შეკითხვაზე, რომელიც არის ასეთი (და რომელსაც სიამოვნებით ვეთანხმები):

"პირმშო ნიშნავს - შვილს რომელიც დაიბადა პირველი, და ამიტომაც იგი ძველ აღთქმაში გამორჩეული იყო (მიუხედავად იმისა, შემდეგი შვილები იყო თუ არა).
პირმშო შვილს აარონის შემთხვევაში მოყვა შემდეგი შვილებიც, ისააკის შემთხვევაში არა, მაგრამ ორივე არის პირმშო".
- კაიროსის სიტყვები.

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)