თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Feb 28 2011, 09:20 PM

"თუ მოვა სხვა ვინმე და გიქადაგებთ სხვა იესოს,რომელიც ჩვენ არ გვიქადაგია,ანდა რომ მიიღოთ სხვა სული,რომელიც არ მიგიღიათ,ან სხვა სახარება,რომელიც არ მიგიღიათ,მაშინ მეტისმეტად შემწყნარებელნი იქნებოდით"(IIკორ.11,4)


"შეგაგონებთ იღვწოდწთ რწმენისთვის,რომელიც ერთხელ წმინდანებს გადაეცა" (იუდა1,3)



"შენი სიტყვა საღი იყოს და უგმობელი, რათა მოწინააღმდეგეს შერცხვეს და ცუდი ვეღარაფერი თქვას ჩვენზე."(ტიტე2,8)

"თუმცა არ არსებობს სხვა სახარება, არიან მხოლოდ ზოგიერთნი, რომელნიც გამღვრევენ და ცდილობენ შერყვნან ქრისტეს სახარება.მაგრამ ჩვენ კი არა, თვით ანგელოსმა ზეცითაც რომ გახაროთ სხვა სახარება, და არა ის, რაც გვიხარებია, წყეულიმც იყოს.რაც უწინ მითქვამს, ახლაც იმასვე ვიტყვი: ვინც სხვა რამეს გახარებთ და არა იმას, რაც მიგიღიათ, წყეულიმც იყოს"(გალ.1,7-9)


"არ არსებობს ისეთი სისულელე,მიმდევრები რომ არ გამოუჩნდეს"-ციცერონი

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 2 2011, 03:54 PM

ამასვე გწერთ ყველა წერილში, სადაც ზოგი რამ ისე ძნელი გასაგებია, რომ უმეცარნი და უმტკიცონი სხვა წერილების მსგავსად ამახინჯებენ მათ, რათა წარიწყმიდონ თავიანთი თავი. ხოლო თქვენ, საყვარელნო, რაკიღა წინასწარ იცით ეს, ფრთხილად იყავით, რათა არ ჩაგითრიოთ უკეთურთა ცთომილებამ და არ გიღალატოთ თქვენმა სიმტკიცემ. (2 პეტრე 3,16-17)



როგორც მათ ხალხი უწოდებს"იეღოველები".დღეს ისინი ძალიან მომრავლდნენ და თავიანთი ცრუ "ქადაგებებით"აცდუნებენ გაუნათლებელ და ხანდახან განათლებულ ადამიანებსაც.ისინი ყოველ ნაბიჯზე შეიძლება შეგხვდნენ და თავს მოგახვიონ თავიანთი ღვთის მგმობი,დამანგრეველი,და დამღუპველი სწავლებები.ჩვენ კი უნდა გვესმოდეს რა პასუხი მივაგოთ მათ და როგორ დავიცვათ მართლმადიდებლობა ამ მართლა ურჯულოებისაგან.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Mar 2 2011, 04:18 PM

ეგრეს წოდებული, იეღოვას მოწმეები, მთელ მშოფლიოშია მოდებული და კნძულის ენაც არ დაუტოვებია მათ , შედეგი ის არის რომ მუსლიმი და სხვები , გადადიან ქრისტიანულ რწმენაში.
დაანებეთ იეღოველებ თავად ღმერთი იქნება მოწმე.

თუ ქრისტიანი ხარ და რწმენა გაქვს , ეს მაინც მითხარი , ცოდვებ სადამდე ატარებ?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 2 2011, 04:48 PM

მუსლიმების მასეთ ქრისტიანულ რწმენაში გადასვლას,ჯობია საერთოდ არ გაიგონ ქრისტეს შესახებ

პოსტის ავტორი: +++თამარი+++ თარიღი: Mar 2 2011, 11:59 PM

ოჰოოო გუშინ ჩემ გვერძე იჯდა 2 იაღოვა რა საშინელება იყო ფუფ

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 3 2011, 09:30 AM

გაუნათლებელ ადამიანებს აცდუნებენო ამბობთ, გაუნათლებელია მართლმადიდებელია 95% და...

რითი უპასუხოთ? ეს რაღაცა წიგნია გამოსული "ბიბლია ამხელს იაღოველთა სწავლებას" - ამაზე დემაგოგიური წიგნი იშვიათია, სირცხვილი შემქმნელებს...

გირჩევთ წმინდა ბასილი დიდის აპოლოგიები წაიკითხოთ ასევე წმინდა ათანასეს ნაშრომები... ეს იესოს ღმერთობაზე... სხვა თემებზე სხვადასხვა წმინდანებს დაესესხეთ...



ამიტომაა საჭირო განათლება...

იაღოვა არის ღმერთის სახელი ძველ აღთქმაში და როცა იძახით "2 იაღოვა" თქვენ აბუჩად იგდებთ მამა ღმერთს...

ისიც მიგეწერათ "იაღოვამ თქვა - ხიშტი მინუს ორასი"-ო...

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 3 2011, 11:08 AM

ღვთის სახელი_მისი გამოყენება და მნიშვნელობა[u][size=3]როგორ არის ნათარგმნი შენს ბიბლიაში ფსალმუნების 82:19(83:18)?წმინდა წერილის ორიგინალში ეს მუხლი ასეა გადმოცემული:"შენ, რომლის სახელიც არის იეჰოვა,მხოლოდ შენა ხარ უზენაესი მთელ დედამიწაზე!"ამ მუხლში ღვთის სახელს ბიბლიის ბევრი სხვა თარგმანიც იყენებს.მაგრამ არის თარგმანები,სადაც სახელი "იეჰოვა" შეცვლილია "უფლით" ან სხვა წოდებებით.რა უნდა ეწეროს ამ მუხლში?ღვთის სახელი თუ რომელიმე წოდება?ეს მუხლი სახელზე ამახვილებს ყურადღებას.ორიგინალში ებრაულ ენაზე,რომელზეც ბიბლიის უმეტესი ნაწილი დაიწერა,ამ ადგილას ღვთის სახელი ეწერა.ის გადმოცემულია ოთხი ებრაული ასოთი_( יהוה).ქართულ ენაზე მისი გავრცელებული შესატყვისია "იეჰოვა".ბიბლიის მხოლოდ ერთ მუხლში გვხვდება ეს სახელი?არა.ებრაული წერილების ძველ ხელნაწერებში ის დაახლოებიტ 7 000-ჯერ არის გამოყენებული!რამდენად მნიშვნელოვანია ღვთის სახელი?ყურადღება მიაქციე ლოცვას,რომელიც იესო ქრისტემ თავის მოწაფეებს ასწავლა.ის შემდეგი სიტყვებით იწყება:"ჩვენო ზეციერო მამა, განიწმინდოს შენი სახელი"(მათე 6:9).ერთხელ იესომ ღმერთს ლოცვისას სთხოვა:"მამა, განადიდე შენი სახელი“.პასუხად ზეციდან ღვთის ხმა გაისმა:„განვადიდე და კვლავაც განვადიდებ“(იოანე 12:28).ნათელია,რომ ღვთის სახელს უდიდესი მნიშვნელობა ენიჭება.მაშ,რატომ შეცვალა ზოგმა მთარგმნელმა ის სხვადასხვა წოდებით?როგორც ჩანს,ორი ძირითდი მიზეზის გამო.პირველი:ბევრი ამბობს,რომ ღვთის სახელი არ უნდა იქნეს გამოყენებული,რადგან დღეს ცნობილი არ არის,თუ როგორ წარმოითქმებოდა ის თავდაპირველად.ძველ ებრაულ ენაზე წერის დროს ხმოვნებს არ იყენებდნენ.ამიტომ დღეს ზუსტად ვერავინ იტყვის,ბიბლიურ დროში როგორ წარმოთქვამდა ხალხი( יהוה)YHWH-ს.ნუთუ ამის გამო თავი უნდა შევიკავოთ ღვთის სახელის გამოყენებისგან?ბიბლიურ დროში იესოს სახელს,შესაძლოა,წარმოთქვამდნ
ენ ასე:იეშუა ან იეჰოშუა_თუმცა ამას ზუსტად ვერავინ იტყვის.მაგრამ ხალხი დღეს მთელ მსოფლიოში იესოს სახელს სხვადასხვანაირად წარმოთქვამს_ისე,როგორც მათ ენაშია გავრცელებული.ისინი თავს არ იკავებენ მისი სახელის გამოყენებისგან მხოლოდ იმიტომ,რომ არ იციან,როგორ წარმოითქმეოდა ის პირველ საუკუნეში.თუ უცხო ქვეყანაში წახვალ,შეიძლება აღმოაჩინო,რომ სხვა ენაზე შენი სახელიც სრულიად განსხვავებულად ჟღერს.ასე რომ,მართალია არ ვიცით,როგორ წარმოითქმებოდა ძველად ღვთის სახელი,მაგრამ ეს არ არის მიზეზი,რის გამოც ის არ უნდა გამოვიყენოთ.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 02:17 PM

მე მათ საწინააღმდეგოდ ბევრი წიგნი მაქვს.მათში ყველა თემაზეა საუბარი.სწორედ ასეთი წიგნებიდან შეუძლია მართლმადიდებელს წინააღმდეგობა გაუწიოს მათ.მე ეს წიგნები დიდათ მეხმარება მაშინ,როდესაც მათტან პოლემიკაში შევდივარ.


საქმე ისაა,რომ ბიბლიაში დაახლოებით ათამდე საღმრთო სახელია და არა ღვთის სახელი.თითოეული სახელი უფლის რომელიმე თვისებას აღნიშნავს.იეჰოვაც ნიშნავს-ვიქცევი იმად,რადაც ვიქცევი.ღმეთს რომ ერთი სახელი ჰქონდეს,მაშინ სწორედ ამ ერთ სახელში იქნებოდა ღმერთის ყველა თვისება დატეული,რაც შეუძლებელია და ამიტომ აქვს ძველ აღთქმაში ღმერთს მრავალი საღმრთო სახელი აქვს.ისმის კითხვა,თუ ასე ხშირად ახსენებს ქრისტე ღმერთი მამის სახელს,რატომ ერთხელ მაინც არ ამბობს რო მისი სახელია იეჰოვა?ახალ აღთქმაში ეს სახელი მგონი საერთოდ არ მოიძებნება!ჩვენ გვაქვს ღვთის სახელი-მამა,ძე და სული წმინდა.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 3 2011, 02:36 PM

mociquli qristesi

ნუ ის წიგნი ვნახე და დემაგოგიაა... ისე აბა მითხარი სად წერია სახელი "იაჰვე"... ყველა სახელი წერია ქართულ ბიბლიაში და ერთი მაგ სახელს ებრძვით რა...

პ.ს. ღმერთს სხვა სახელი არ აქვს ბიბლიაში... არც ერთზე არ ამბობს "ჩემი სახელია"-ო...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 02:43 PM

One truth
იეჰოვას მოწმეები აცხადებენ:"ეჭვგარეშეა,რომ ვისაც კი შენ იცნობ,ყველას სახელი აქვს.საკუთარი სახელი აქვს ასევე ღმერთსაც-მისი პიროვნების სხვებისგან განსასხვავებლად"(წიგნიდან" შენ შეგიძლია იცხოვრო დედამიწაზე მარადიულ სამოთხეში"1989)
დიახ ყველა ადამიანს აქვს სახელი,რათა ისინი ეთმანეთისგან გავარჩიოთ,მაგრამ ბიბლიაში მოხსენიებული ღმერთის ესა ,თუ ის სახელი,განა იმისთვისაა საჭირო,რომ ის სხვა ღმერთებისგან გავარჩიოთ?ვნახოთ როგორ ითარგმნება იეჰოვა ებრაულიდან ბერძნულად სეპტუაგინტაში:თითქმის ყველგან,გარდა რამდენიმე მუხლისა წერია"უფალი ღმერთი".სწორია თუ არა ეს?-გადავშალოთ ახალი ღთქმა.როცა უფალ იესო ქრისტეს ხალხათან საუბრისას მოჰყავს ციტატები ძველი ღთქმიდან,ყოველთვის ამბობს-უფალი ღმერთი და არსად,არასოდეს უთქვამს"იეჰოვა" ან სხვა რამე.მაგ.:მარკოზის სახარების 12,29-30:"იესომ მიუგომას:პირველი არს ისმინე ისრაელო;უფალი,ღმერთი ჩვენი ,უფალი ერთია.შეიყვარე უფალი ღმერთი შენი ყოვლითა გულითა შენითა შენითა..."ძველ აღთქმაში ამ ადგილის პარალელუია 2შჯ.6,4-5.ასეთი მაგალითების მოყვანა მრავლად შეიძლება.
მოდი ჯერ ამაზე გამეცი პასუხი და მერე თუ გსურს განვაგრძოთ საუბარი.გეტყობა იეჰოვას მოწმე ხარ,რადგან მათთან საუბრისას მათაც ჩემთან ზუსტად ის სიტყვები უთქვამთ,რაც შენ ზემოთ დაწერე.განვაგრძოთ თუ გსურს და სხვადასხვა თემებს შევეხოთ.

რას ქვია ამ სახელს ვებრძვით?საპატრიარქოს გამოცემაში თვითონ იეჰოვა და სხვა საღმრთო სახელები უფლად,ან ღმერთად არის გადმოთარგმნილი.გამოდის იეჰოვასთან ერთად ვებრძვით სხვა სახელებსაც?საპატრიარქოს გამოცემაში სახელი იეჰოვა ისეა დაწერილი,რასაც ის ნიშნავს,ანუ ,მე ვარ,რომელი ვარ(გამოსვლა3,14)თქვენ ამბობთ რომ "საბაოთ"არის ტიტული,როცა ესსაია წინასწარმეტყველი ამბობს "უფალი საბაოთ-სახელი მისი(ეს.48,2)სხვაგან ვნახოთ:"იტყვის უფალი ყოვლისა მპყრობელ(საბაოთ)სახელი მისი"(ამოს.5,27)

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 3 2011, 02:43 PM

mociquli qristesi

მე მაინტერესებს სად წერია სიტყვა იაჰვე/იეჰოვა ძველ აღთქმაში... ერთ-ერთი სახელიაო ამბობ და ვერ ვნახე მე ქართულ ბიბლიაში...

"უფალი" ნიშნავს - ბატონს... მგონი "ბატონი ღმერთი" და "მყოფი ღმერთი" განსხვავდება...

უფლად იმიტომ ითარგმნება, რომ ებრაელებს ეშინოდათ მისი წარმოთქმა მესამე მცნების მიხედვით: "არ მოიღო იაჰვეს, შენი ღმერთის სახელი ამაოდ"-ო... ამიტომ ამოიღეს...

პ.ს.

გამოსვლის 3:14-ში იაჰვე არ წერია... სადაა იაჰვე? მანდ წერია "მე ვარ რომელი ვარ" და ასე გაიგებს მკითხველი რომ ღმერთის სახელი იაჰვეა? )) აბა სად წერია ქართულ ბიბლიაში ღვთის სახელი იაჰვე? საბაოთი წერია მაგალითად...

პოსტის ავტორი: kaukazec თარიღი: Mar 3 2011, 02:54 PM

თავდაპირველად იყო ქრისტიანული 1 რელიგია შემდეგ მხდალებმა და ვერცხლის მოყვარეებმა გადაცყვიტეს გამოყოფილიყვნენ და გაიადვილეს და განიშორეს სული წმინდა ამან გამოიწვია ფანატიზმი ამპარტავნება და აგრესია შემდეგ კიდე გამოეყო მათ და შექმნეს კიდე სხვა ქრისტიანობა რამაც უპრო თავხედებად აქცია ისინი შემდეგ უარესი ქაოსი მოყვა და კიდევ დაიყო სექტებად და რელიგიურ ორგანიზაციებად ან უ ეს ადამიანები სულიწმინდას მოკლებულები ღმერთის სახელით ღვრიდნენ სისხლს და ღმერთის სახელით აწყობენ რელიგიურ ბიზნესს და აფანატებენ სხვა ადამიანებსაც, ჩვენ მაინც ნუ განვიკითხავთ არამედ ვილოცოთ მათთვის რომ მოინანიონ. დიდება უფალს და ჭეშმარით ღმერთს და მარტმადიდებლებს რამეთუ ჩვენ ვიცით რომ ბიბლია არის ნამდვილი და ჭეშმარიტი

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 3 2011, 03:00 PM

ეს თემა იეჰოვას მოწმეთა მოსაზიგადად გაიხსნა?

სადმე ინტერნეტში მათ შესახებ რამეს წააწყდნენ და იქვე არიან წამში.

Otherguy

შენ რაღა დაგემართა კაცო. კართულ ბიბლიაში როგორ იქნება? ეს არის ეპითეტი ორიგინალის ენაზე, რომელიც, ცხდია, როგორც ყველა სხვა თარგმნას ექვემდებარება. ჯერ კიდევ იუსტინე მარტვილი ამბობდა, რომ შეუძლებელია ჩვენ ღმერთს რაღაც კონკრეტული სახელი ვუწოდოთ, რადგან ასე უნდა ვაღიაროთ აუცილებლად ვიღაც სხვა, ვინც მას ეს დამკვიდრებული და კონკრეტული სახელი უწოდა. ”უფალი”, ”ღმერთი”, ”შემოქმედი” და ა.შ. ეს ყველაფერი არის ”ქველმოქმედებათა და საქმეთა შესაბამისი წოდებანი”.

რავიცი, ოდნავი ლოგიკის უნარის მქონე ადმაიანს არც უნდა გაუჩნდეს იმის კითხვა ზეარსებულ არსებას სახელი ქვია თუ არა, ისეთის ახელი, როგორადაც ჩვენ მივმართავთ ერთმანეთს.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 3 2011, 03:03 PM

afxazi

რავი აბა "საბაოთი" რატომ წერია? ესეც ეპითეტი არაა? მიკერძოებას არ აქვს ადგილი? იესო ქრისტე ნიშნავს - "მსხნელი ცხებული" - ჩვენც ასე რატომ არ ვწერთ და ვეძახით?

ან რატომ გგონია რომ "ჩემი სახელია უფალი(ბატონი)" სწორი გამოთქმაა?

პ.ს. მე არ ვიცავ რასელს და იეჰოვას მოწმეების ისტორიას... მე ჩავერიე ამ თემაში კერძო საკითხებისთვის...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 3 2011, 03:07 PM

Otherguy

ვრცელი თემაა და შორს წაგვიყვანს. არადა მეზარება მაგრად.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 03:24 PM

რა თქმა უნდა განსხვავდება,მერე რა?მე საბაოთზე გეუბნები-საბაოთ-სახელი მისი
????






უფალი საბაოთი?

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 3 2011, 03:52 PM

ესაია 42:8

8. მე ვარ უფალი(იაჰვე), ეს არის ჩემი სახელი;



ისა, უფალი საბაოთი არის - იაჰვე საბაოთი... და არასოდეს უთქვამს ღმერთს - საბაოთი მქვიაო... მანდ წერია - იაჰვე საბაოთი ანუ იაჰვე მხედრობათა...

საინტერესო ეპიზოდია ბიბლიაში არ მახსოვს სადაა, გიპოვი თუ გინდა... ელია წინასწარმეტყველი ეუბნება ბაალის წინაასწარმეტყველებს:

"ბაალის წინასწარმეტყველები ამდენნი ხართ, უფლის(იაჰვეს) წინასწარმეტყველი კი ერთი დავრჩი, ახსენეთ თქვენი ღმერთის სახელი, მე ვახსენებ უფლის(იაჰვეს) სახელს, ვინც გაგვცემს პასუხს, ნამდვილი ღმერთი იქნება..."

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 05:13 PM

იეჰოვას მოწმეებმა ნეტა საიდან დაადგინეს,რო :საბაოთი,ელოჰიმი,შეხანა,ადონა�
�� და სხვა,რომ ესენი ტიტულებია?
მე ეს მაინტერესებს

Otherguy
ებრაულ ტექსტში ღმერთი გადმოცემულია სიტყვით "ელოჰიმ",ბერძნულში "თეოს",ქართულში "ღმერთი",რუსულში "ბოგ"

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Mar 3 2011, 05:16 PM

ზოგადად მეც ვიტყვი რომ როდესაც კამათში შევდივართ ჩვენ რომელიმე საკითხზე 19-20 საუკუნეში შექმნილ რელიგიურ დაჯგუფებებთან კარგია ვიცოდეთ მათი შექმნის და მომდევნო პერიოდის ისტორია, მათი სწავლებები ძირითად საკითხებზე და სხვა.ადვილია უკვე მათი არასწორი სწავლებების წარმოჩენა.რამდენიმე მუხლს მეც დავწერ თუ ვინმეს გამოადგება რასელის მიმდევართა წინააღმდეგ.
1)ყველა 19-20 საუკუნეში თუ ცოტა ადრე შექმნილი რელიგიური ჯგუფის ისტორია ერთი ადამიანით იწყება.მაგალითად იეჰოვას მოწმეების ჩარლზ რასელით. რომ არ ყოფილიყო იგი არ იქნებოდნენ იეჰოვას მოწმეები როგორც არ იყვნენ 1900 წლის მანძილზე.
ვინ იყო რასელი? ბიზნესმენი ადამიანი რომელმაც გადაწყვიტა ჩამოეყალიბებინა საკუთარი რელიგიური მიმდინარეობა.(დღეს ასეთივე ერთი ადამიანის მიერ შექმნილი რელიგიური ჯგუფები 70 000 მდეა პროტესტანტულ სამყაროში ყველა თავთავიანთი განსხვავებული სწავლებებით და ყველა ცალკეულ ჯგუფს ბიბლის მათეული განმარტება მიაჩნია სწორად და ვისაც მეტი ფული აქვს ის უფრო მაშტაბურია) რაც შეეხება რასელის მიმდევრებს მათი წლიური შემოსავალი (მათივე გამოქვეყნებული ინფორმაციით ) 2001,2,3 -წლებში 950 მილიონი დოლარია (ეხლა ალბათ მეტი ექნებათ) როცა ვატიკანის წლიური შემოსავალი 800 მილიონამდეა.საიდან მოაქვთ ამდენი ფული ეს კიდე სხვა საკითხია.
2)რასელს უნდოდა რა საკუთარი ხედვისა და ბიბლიის განმარტებების უნიკალურობა ეჩვენებინა ყველა ძირითად საკითხებზე ისეთი განმარტება მოიფიქრა რაც სხვა პროტესტანტულ მიმდინარეობებს არ ჰქონდათ რადგან როცა გინდა ხალხი მოიზიდო შენსკენ რაიმე განსხვავებული უნდა თქვა თორემ თუ იგივეს ამბობ რასაც
ბაპტისტი,ორმოცდაათიანელი,ლუთ
ერანი,ანგლიკანი კათოლიკე თუ სხვა იქ წავა და არმოვა შენთან.ხოლო ცენტრალური საკითხი რაზეც იყო მთელი მისი მოძღვრება აგებული:სამყაროს აღსასრული,აპოკალიფსი.(ხალხის დამაფეთიანებელი საკითხი ვაიმე ვიღუპებით გვიშველე ბატონო რასელო) და 100 000-ობით დოლარი დახარჯა რასელმა რეკლამებსა და ბუკლეტებში და მთელ ამერიკას ყურები გამოუჭედა იმის ძახილით არიქა სამყაროს აღსასრული დგება და ვისაც გადარჩენა გინდათ ჩემთან მოდითო.(ეს საკითხი დღესაც მთავარ ყურადღების მისაქცევ იარაღად რჩება საგუშაგო კოშკის იდეოლოგიაში.(ასევე აკეთებენ დღევანდელი სხვა ახლად შექმნილ პროტესტანტული მიმდინარეობებიც)
3)რათქმაუნდა რასელის განცხადებები "ვინც ჩემს ბიბლიის განმარტებებს კითხულობს მას აღარ უნდა ბიბლიის წაკითხვაო" "ჩემი ბაგეებით ღმერთი სიტყვები ისმისო" და მრავალი ათეული არასწორი წინასწარმეტყველება სხვადასხვა წლებისა თუ როდის მოხდებოდა სამყაროს აღსასრული და სხვა აპოკალიფსური მოვლენებისა ყველაფერი ტყუილი აღმოჩნდა და თავად მისი ბიბლიის განმატებების ნახევარზე მეტი თვითონვე მომდევნო პერიოდის რასელის მიმდევრებმა უარყვეს.
4)ასევე უნდა ითქვას რომ რასელის მიმდევრებს არ გააჩნიათ ერთი სწავლება სხვადასხვა საკითხებთან დაკავშირებით. ერთ საკითხზე დღეს რომ ამბობენ ასე მერე ამბობენ არა შეგვეშალა ისე ყოფილაო და 100 წლის მანძილზე რაც არსებობს ეს რელიგიური მიმდინარეობა მრავალჯერ გადაუკეტებიათ თავიანთი სწავლებები.
5)როგორც უკვე ავღნიშნე 2 მუხლში როგორც რასელს ასევე თანამედროვე რასელის მიმდევრებს უნდათ რა აჩვენონ თავიანთი სწავლებების ყველასგან განსხვავებულობა და იგონებენ სხვა მსგავს სწავლებებს შემდგომ ამ ყოველივეს მორგება ბიბლიასთან მიმართებაში შეუძლებელი ხდება ამიტომ მათმიერ გამოცემულ ბიბლიაში ყველა ის ადგილები რომლებიც არ ეთანხმება და წარმოაჩენს მათი სწავლებების ცდომილებას არის გადაკეთებული და ასეთი გადაკეტებული ადგილები მრავალი ასეულია.ამიტომ ხშირად შევხვდებით ისეთ ადგილებს საგუშაგო კოშკის მიერ მათ ბიბლიაში რომელიც არცერთ პროტესტანტულ კათოლიკურ თუ მართლმადიდებლურ რედაქციაში არ გვხვდება (შედარების საიტი biblos.com)
6)მოკლედ დღევანდელი რასელის მიმდევრები გვეუბნებიან უარყავი ეკლესიის 2000 წლოვანი სწავლება და მიიღე ბიზნესმენ რასელის და მოსამართლე რუტერფორდის ბიბლიის განმარტებებიო (რომლებსაც თვითონვე ცვლიან როცა მოუნდებათ) და რომლებსაც საკუთარ თავში მოუცავთ ყველა ერესი და მწვალებლობა (არიანიზმი,ნესტორიანიზმი, და აშ)რაც კი ყოფილა ჩვენი ეკლესიის ისტორიაში.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 05:25 PM

ეგ მე თვითონ მაქვს მაგათგან მოსმენილი .მაგალითად მეორედ მოსვლის თარიღი როგორც მე დავთვალე ერთი 5-ჯერ მაინც აქვთ დასახელებული.როგორც მინიმუმ
ჯერ აქედან დავასკვნათ როგორ მიმდევრობასთან გვაქვს საქმე

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 06:02 PM

ისე უნდა ითქვას ,რომ ეს მწვალებლები ძალიან ჭკვიანურად და შეფარულად მოქმედებენ.ვისაც ბიბლია საფუძვლიანად არ ესმის,ისეთ ციტატას მოუყვანენ რო მაგრა დააბნევენ და შეცდომაში შეიყვანენ.ეგენი უყურებენ მარტო ერთ ადგილს-რახან ასე წერია-ასეა და მორჩა!ეს არის მაგათი მიდგომა.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 3 2011, 07:16 PM

mociquli qristesi

თარიღებს თავი დავანებოთ და ზოგიერთ წმინდანს სულის უკვდავების რომ არ სჯეროდა, ზოგიერთს იესოს ღმერთობის, ზოგიერთს ნესტორიანიზმის რომ სჯეროდა, ზოგიერთს მილენიალიზმის? თუ ეგენი ინდივიდუალები არიან?


დაიცა და IV საუკუნეშიც საფუძვლიანად არ ესმოდათ ეპისკოპოსებს? გაიხსენეთ არიანიზმი როგორ იყო მოდებული...

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 3 2011, 07:26 PM

mociquli qristesi


15-ე პოსტში აფხაზმაც დაწერა:



ეგ კითხვა რაც წოდებებზე იკითხე და გაინტერესებს მოწმეებმა საიდან დაადგინესო, აფხაზსაც მსგავსი რამ უწერია. მე ვეთანხმები აფხაზსაც და მოწმეებსაც იმაში, რომ "უფალი", "ღმერთი", ცაბაოთი (მებრძოლი) და ა.შ. წოდებებია, ანუ ტიტულები და მსგავსი სიტყვები, ღვთის გარდა, სხვებზეც გამოიყენება წმინდა წერილში. ხოლო სახელი "იაჰვე"-თი (და იეჰოვათი) კი, ღვთის გარდა არავინ იწოდება წმინდა წერილში, რაც სხვათაშორის, Otherguy-მაც აღნიშნა გადაკვრით, როცა დაწერა, რომ იაჰვეს გარდა არცერთ სახელზე არ ამბობს ღმერთი ჩემი სახელიაო და ესაიას 42:8 მიუთითა.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 07:45 PM

რაო? ერთი ეგეთი წმინდანი დამისახელე რა.მართლმადიდებლური ეკლესია რო აღიარებდეს თან.ჯერ ერთი მეოთხე საუკუნე წმინდანებით ყველაზე მდიდარი იყო და ვისაც ქრისტეს ღმერთობის არ სჯეროდა კი მოხვდა კვერთხი თავში (წმინდა ნიკოლოზის მიერ არიოზს)სწორედ არიოზს შეგვიძლია იეღოველების წინამორბედი ვუწოდოთ,რადგან ზუსტად მას ქონდა ისეთი სწავლებები,რასაც დღეს იეღოველები "ქადაგებენ".

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 3 2011, 07:47 PM

ერთი?

წმინდა ირანეუსი - აღიარებდა სულის მოკვდავობას, სული კვდებაო...

I და II საუკუნეში ბევრი წმინდანი აღიარებდა მილენიალიზმს - ქრისტეს 1000 წლიან მეფობას...

ნესტორიანული იდეები ჰქონდათ წმინდა ათანასეს და წმინდა გრიგოლს...

არიანული აზრების მატარებული იყო წმინდა ლუკიანე ანტიოქიელი, მასწავლებელი არიოზის და მისი მომხრეებისა... ისევე როგორც წმინდა კონსტანტინე დიდი, წმინდა არტემიოსი და სხვები...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 07:50 PM

ეგ ზემოთ ჩამოთვლილი სახელები საღმრთო სახელებია და არა ღვთის ტიტულები.ასე ამბობს მართლმადიდებლური ეკლესია და ვისაც არ სჯერა მისი ,მისი პრობლემაა.რო ამბობ იეჰოვათი ღვთის გარდა არავინ იწოდებოდაო ზემოთ ჩამოთვლილი სახელებით რა,იწოდება ვინმე?


ან რაღაც შეცდომაა,ან რაღაც სხვა.გამოდის ეკლესიას მწვალებლები შეურაცხია წმინდანებად!

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 3 2011, 07:54 PM

თავად მაქვს გადამოწმებული მათი ნაწერები, ნუ ეხლა კონსტანტინე დიდმა წმინდა ათანასე გადააახლა და არიანული კრედო მიიღო რამოდენიმე კრებაზე და ნაწერი რათ გინდა... და არიანელმა მონათლა საერთოდაც... წმინდა ლუკიანე მასწავლებელი იყო არიოზის, ისევე როგორც მთელი მისი მეგობრებისა...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 08:00 PM

არ ვიცი,მე მარტო ის ვიცი რას ამბობს ბიბლია სინამდვილეში და ამ სინამდვილეს რო იეღოველები ბილწავენ.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 3 2011, 08:01 PM

ცოდნა გჭირდება მეგობარო, ისტორია უნდა ისწავლო... მერე კი წაიკითხო ეკლესიის მამათა ნაწერები...

მე ერესოლოგი ვარ, ვგიჟდები ერესებზე... იეჰოვას მოწმეები ერეტიკოსები არ არიან, სექტანტები არიან... მე ეკლესიის მამებზე ვამბობ რა... თუ რამეა მათი გადმოსახედიდან დაგელაპარაკები, არიანელთა ყველა აღმოჩენილი წერილი მაქვს წაკითხული... )) რასელს არ დავიცავ... ))

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 09:06 PM

მე ის ვიცი ,რაც საჭიროა სულის ცხონებისათვის და ისეთ რაღაცეებს არ ვეძიები ,რაც შეიძლება ჩემი სულისათვის დამღუპველი აღმოჩნდეს.წმინდა მამათა სწავლებებსაც კარგად ვიცნობ,ბიბლიასაც,უცხო რელიგიებსაც,სექტებსაც,და ამ ყოველივეზე ცოდნას ახლაც ვიღრმავებ,ასე რომ შენ,შენი თავი დიდი სწავლული ნუ გგონია.ბევრმა ცოდნამ ამპარტავნებაში ჩაგდება იცის.ღმერთმა ქნას შენი ცოდნა შენდა სასიკეთოდ გამოიყენო,მაგრამ ვფიქრობ რომ ერესები უფალს ყველაზე მეტად სძულს და ამან შორს არ წაგიყვანოს.უნდა იყო მართლმადიდებელი და უნდა ერესებსაც იცნობდე,მაგრამ მათზე ვგიჟდებიო მგონი არასწორი გამოთქმაა.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 3 2011, 09:19 PM

კითხვას დაგისვამთ - შეიძლება წმინდა ირანეუსს ვენდო და თუ მას დავუჯერე არ ვცხონდები?

აკრიტიკებს ყველას, ვისაც სულის უკვდავების სწამს, ამბობს რომ ეს დამახინჯებაა სახარების იდეისა... მე რომ მწამდეს მასსავით რომ სული კვდება, არ ვცხონდები?

და სარგო რას ნიშნავს, თქვენ ერესები არ იცით და როგორ ხვდებით რომ არასწორია?

ისე კი ჩემთვის უზნეო და ცოდვილი ადამიანი ბევრად ცუდია ვიდრე ერეტიკოსი... ქრისტიანი მარტო წმინდანია...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 09:28 PM

შენ უნდა დაემორჩილო მართლმადიდებლურ ეკლესიას და მხოლოდ მაშინ ცხონდები.მართლმადიდებელი ეკლესია(ბიბლიიდან გამომდინარე) ამბობს რომ სული არის უკვდავი და რაღა იმ ერთ პიროვნებას გადაეკიდე?როგორ უნდა ცხონდეთ თუ სულის უკვდავობის არ გჯერა?
ყოველი სექტა ერესს ქადაგებს და მე ამ სექტების უმეტესობას ვიცნობ.ხოლო არასწორი როგორაა ამას ბიბლიიდან გამომდინარე ვხვდები.
ჩემი აზრით კი უფლის სიტყვის შემრყვნელად ყოფნას მირჩევნია საერთოდ არ ვიცოდე უფლის სიტყვა

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 3 2011, 09:30 PM

მეც ბიბლიიდან ვიცნობ და ვამბობ რომ ქრისტე არაა თანასწორი მამისა და არც დაუსაბამო...

მეც ბიბლიიდან ვიცნობ და ვამბობ რომ სული კვდება...

მეც ბიბლიიდან ვიცნობ და ვამბობ, რომ ქრისტეს 2 ბუნება ჰქონდა, სრული ადამიანური აუცილებლად, ნესტორიანიზმი მიზიდავს...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 09:38 PM

ამის შესაბამისი მუხლები მომიყვანეთუ შეიძლება
ხოლო ქრისტეს ორი ბუნება ჰქონდა-ღვთაებრივი და კაცობრივი

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 3 2011, 09:40 PM

კი, მაგრამ მარტივ კითხვას გისვამ - შეეძლო იესოს შეეცოდა? უცოდველი რომ ვიცით...

აი ეშმაკი რომ ცდილობს მის ცდუნებას, აზრი ჰქონდა? იესოს თავისუფალი ნება ჰქონდა?

ან რომ წერია "ყველაფრით დაგვემსგავსა, გამოიცადა"-ო... და "იზრდებოდა და აღივსებოდა ცოდნით" - რა იგულისხმება?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 09:43 PM

ვერ გავიგე რისი თქმა გინდა -იესო რო უცოდველი იყო ეს მისი ღვთაებრივი ბუნების გამომხატველია,ხოლო ზემოთ მოყვანილი ორი მუხლი -კაცობრივის.მერე რა?

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 3 2011, 09:45 PM

ჰოდა გეკითხები, შეეძლო იესოს შეეცოდა? თეორიულად... თუ იტყვი რომ კი - ეს განყოფაა მისი ორ პიროვნებად... რადგან შეუძლებელია 1 პიროვნებაში იყოს ორი სხვადასხვა მიდრეკილების არსება...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 09:51 PM

ქრისტეს რო შეეცოდა გამოდის ღმერთი შესცოდავდა?რა მკრეხელობებს მალაპარაკებ!

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 3 2011, 09:56 PM

მე გეკითხები, იმპოტენტი იყო ცოდვებისადმი? ეშმაკი რომ ცდის ფარსია? ან ის რომ უცოდველია, მისი დამსახურებაა? რაში გამოიხატება ადამიანური ბუნება? იმაში რომ ჭამა და სმა უნდება? ეგ მონოფიზიტობაა...

უნდა გაერკვე კარგად, არ გესმის ნესტორიანიზმი და მონოფიზიტობა... ეს ორი უმნიშვნელოვანესი ერესებია...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 10:04 PM

ეშმაკი იმიტომ ცდის ჯერ ეგ ერთი ,რო როგორც მამები განმარტავენ ის კიდევ არ იყო დარწმუნებული იმაში რომ ჭეშმარიტი მესია მოვიდა.მეორე -ამაში დევს სწავლება,რომ ყველა,ვინც უფლის გზას შეუდგება ამგვარი განსაცდელები შეხვდება.
ქრისტე რო უცოდველია კიდე გეუბნები ეს არის მისი ღვთაებრივი ბუნება და არავის დამსახურება არ არის.ადამიანური ბუნება კი იმაში გამოიხატება,რო ბუნებრივი მოთხოვნილებები ჰქონდა.
შენ იმაში ხო არ გეპარება ეჭვი რო ქრისტე უცოდველი იყო?

პოსტის ავტორი: FiloTeos თარიღი: Mar 3 2011, 10:49 PM

ადამიანიც და ანგელოზებიც უკვდავები არიან მხოლოდ უფლის მადლით!
ძე ღმერთი დაუსაბამოა და თანაც მამა ღმერთის თანასწორი, ისევე როგორც თანასწორია სული წმინდა ღმრთის!
ქრისტეს ჰქონდა 2 ბუნება და 2 ნება!
იესოს ჰქონდა კაცობრივი ნება თავისუფალი ცოდვის მიმართ და სწორედ ამ ნების გამოყენებაში ცდიდა მას ეშმაკი!
1 პიროვნებაში არ შეიძლება იყოს 2 სხვადასხვა მიდრეკილების არსება, არამედ პირიქით, 1 არსებაში შეიძლება იყოს არამცთუ 2, არამედ 3 სხვადასხვა პიროვნება, ესაა სამება, ერთარსი და სამპიროვანი!

ეხლა უმჯობესია შეწყდეს უაზრო პოლემიკა!!! ეს შემაშფოთებელია!

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 10:57 PM

ისე იეჰოვას მოწმეებიდან საიდან სად წავედით?

უაზრო არ ყოფილა!მგონი ვიღაცამ რაღაცა გაიგო!

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 3 2011, 11:48 PM

mociquli qristesi

აფხაზმაც დაწერა რომ წოდებებიაო და რაა აქ რთული გასაგები შენთვის?




იგივე შეკითხვას რაღატომ მისვამ, ხომ მოგწერე წინა პოსტში:



ამიტომ იეჰოვას მოწმეებთან ვერ გამოდგება არგუმენტად ის, რომ ღმერთს ბევრი წოდებები აქვს. ბიბლიის ფონზე თუ განვიხილავდით ამ საკითხს, მაშინ ფაქტია, რომ ღმერთი არცერთ სხვა წოდებაზე და არცერთ სხვა აღწერით სახელზე არ ამბობს რომ ჩემი სახელიაო. მხოლოდ იაჰვეზე (იეჰოვაზე) ამბობს რომ ესაა ჩემი სახელიო. ამის შესახებ Otherguy უკვე დაწერა:



იეჰოვას მოწმეები კი ამ ბიბლიურ ფაქტზე მიუთითებენ ხოლმე, რომ ღმერთს მხოლოდ ერთი სახელი აქვს. ამიტომ იმის თქმა რომ მრავალი წოდება აქვს ღმერთს, ვერ შეეწინააღმდეგები მოწმეებს და ვერ დაუსაბუთებ რომ წოდებები ღვთის სახელებია.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 3 2011, 11:55 PM

ღმერთს აქვს ბევრი წოდება"იეჰოვასთან "ერთად

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 4 2011, 12:01 AM

mociquli qristesi

ხო მაგას ამბობდა აფხაზიც და მაგას ამბობენ მოწმეებიც და მაგიტომ დავწერე ვეთანხმები ორივესთქო. ბიბლიურად რომ ვთქვათ, სახელი ერთი აქვს და წოდებები ბევრი...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 4 2011, 12:07 AM

ღმერთს რო ერთი სახელი ქონდეს ,მაშინ ეს ერთი სახელი მის ყველა თვისებას დაიტევდა ,რაც შეუძლებელია

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 4 2011, 12:32 AM

mociquli qristesi

რატომ ფიქრობ რომ მაინც და მაინც მისი ყველა თვისება უნდა დაიტიოს მისმა სახელმა? ვინ დაადგინა ეგ წესი რომ ღვთის სახელი თუ არ იტევს მის ყველა თვისებას, ვერ იქნება მისი სახელი?

განა საკუთარი სახელები პიროვნების ყველა თვისებას იტევენ? მითხარი, იესოს სახელი მის ყველა თვისებას იტევს?

ამიტომ ვამბობ რომ ვერ ავუვლით გვერდს იმ ფაქტს, რაც აღვნიშნეთ უკვე არაერთხელ, ანუ იმას რომ თვითონ ღმერთი, მხოლოდ ერთადერთ სახელზე ამბობს წმინდა წერილში ესააო ჩემი სახელიო. ამაზე მიუთითებენთქო იეჰოვას მოწმეებიც და ამიტომ დაგიწერე რომ ამ ფაქტს ვერ ვუარყოფთთქო და იმაზე მითითებით რომ ღმერთს მრავალი წოდება აქვს, ღვთის სახელს ვერ უარყოფ მაგით. მითუმეტეს რომ არცერთ სხვა სახელზე და წოდებაზე არ ამბობს ესაა ჩემი სახელიო. მიხვდი რას ვამბობ? მაგრამ ამასთან ერთად არ მოგიწოდებ რომ დაიჯერო ისე, როგორც მოწმეები ამბობენ. მე უბრალოდ ფაქტი აღვნიშნე სხვა არაფერი.

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 4 2011, 07:58 AM

გეთანხმები.ღვთის სახელის ამოღების მეორე მიზეზად ხშირად იუდეველთა ტრადიციას ასახელებენ.ამ ტრადიციის თანახმად,ღვთის სახელი არასდროს უნდა წარმოითქვას.ასეთი შეხედულების გავრცელების მიზეზი,როგორც ჩანს,ბიბლიაში მოცემული შემდეგი კანონის არასწორი გამოყენება იყო:"არ ახსენო უღირსად შენი ღვთის, იეჰოვას სახელი, რადგან დაუსჯელს არ დატოვებს იეჰოვა მას, ვინც უღირსად ახსენებს მის სახელს"(გამოსვლა 20:7).ეს კანონი ღვთის სახელის შეუფერებლად გამოყენებას კრძალავს.მაგრამ კრძალავს ის მისი სახელის სათანადო გამოყენებას?სრულიადაც არა.ყველა მამაკაცი,ვინც მონაწილეობა მიიგო ებრაული წერილების("ძველი აღთქმის")დაწერაში,ღვთის ერთგული იყო და იცავდა კანონებს,რომლებიც ღმერთმა ძველ ისრაელს მისცა.ისინი ხშირად იყენებდნენ ღვთის სახელს.მაგალითად,მათ ის მოიხსენიეს მრავალ ფსალმუნში,რომლებსაც ღვთის თაყვანისმცემლები ხმამაღლა მღეროდნენ.იეჰოვა ღმერთი თავის ხალხს მოუწოდებდა კიდეც,რომ მისი სახელისთვის მოეხმოთ,რასაც ერთგული თაყვანისმცემლები ემორჩილებოდნენ;"ყოველი, ვინც იეჰოვას [/u]სახელს უხმობს, გადარჩება“(საქმეები 2:21).აქედან გამომდინარე დღეს ქრისტიანები არ ერიდებიან ღვთის სახელის სათანადოდ გამოყენებას,რასაც,უეჭველია,ა�
�ც იესო ერიდებოდა;"ვამცნე მათ შენი [b]სახელი[u] და კვლავაც ვამცნობ"(იოანე 17:26).ბიბლიის მთარგმნელები სერიოზულ შეცდომას უშვებენ,როცა ღვთის სახელს წოდებებით ცვლიან.ამის შემდეგ ხალხს ექმნება აზრი,რომ ღმერთი უპიროვნო ძალაა და მათგან შორს არის.ბიბლია კი მოგვიწოდებს,რომ "იეჰოვასთან ახლო ურთიერთობა" განვავითაროთ(ფსალმუნები 25:14[24:14]).დაფიქრდით თქვენს ახლო მეგობართან ურთიერთობაზე.გექნებოდათ ასეთი ახლო ურთიერთობა,მისი სახელი რომ არასდროს გაგეგოთ?მსგავსად,როგორ შეძლებენ ადამიანები ღმერთთან ჭეშმარიტად დაახლოებას,თუ მათთვის დაფარული იქნება ღვთის სახელი_იეჰოვა?გარდა ამისა,როცა ადამიანები ღვთის სახელს არ იყენებენ,მათთვის მისი დიდებული მნიშვნელობაც დაფარული რჩება.[/b]რას ნიშნავს ღვთის სახელი?[u]თავისი სახელის მნიშვნელობა ღმერთმა თვითონვე აუხსნა მოსეს,რომელიც მისი ერთგული მსახური იყო.როცა მოსემ კითხვა დასვა, ღვთის სახელთან დაკავშირებით,იეჰოვამ უპასუხა:„მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევი“(გამოსვლა 3:14).როდერემის თარგმანში ეს სიტყვები შემდეგნაირადაა გადმოცემული:"რასაც ვისურვებ,იმად ვიქცევი".ასე რომ,იეჰოვას შეუძლია იქცეს იმად,რაც საჭიროა თავისი ნების შესასრულებლად.დავუშვათ გაქვს უნარი,გახდე ის,რაც გინდა.რას გააკეთებდი მეგობრებისთვის?რომელიმე მათგანი სერიოზულად რომ დაავადებულიყო,ალბათ,გახდებოდ
ი ექიმი და განკურნავდი მას.თუ სხვას ფინანსური პრობლემები შეექმნებოდა,მდიდარი ქველმოქმედი გახდებოდი და რთული მდგომარეობიდან გამოიყვანდი.მაგრამ ფაქტია,რომ ჩვენ არ გვაქვს ამის უნარი.ჩვენი შესაძლებლობები შეზღუდულია.ბიბლიის შესწავლისას ვხედავთ,თუ როგორ იქცევა იეჰოვა იმად,რაც საჭიროა თავისი დაპირებების შესასრულებლად.მას სიამოვნებას ანიჭებს,როდესაც თავის ძალას მათ დასახმარებლად იყებნებს,ვინც მისდამი ერთგულებას ავლენს;"იეჰოვას თვალები აკვირდება მთელ დედამიწას, რომ თავისი ძალით დაეხმაროს მათ, ვინც მთელი გულით არის მასთან"(2 ნეშტთა 16:9).იეჰოვას პიროვნების ეს განუმეორებელი მხარე დაფარული რჩება მათთვის,ვინც არ იცის მისი სახელი.როგორც ვხედავთ სახელი "იეჰოვა"ბიბლიიდან არ უნდა იყოს ამოღებული.ღვთის სახელის მნიშვნელობის ცოდნა და თაყვანისმცემლობაში მისი თავისუფლად გამოყენება ძალიან მნიშვნელოვანია ჩვენს ზეციერ მამასთან დასაახლოებლად.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 4 2011, 08:55 AM

ეს თემა კარგად ვერ გავიგე,ვინაიდან საპატრიარქოს ბიბლიაში სახელი იეჰოვა არ არის.ამის გამო იეღოველებთან პოლემიკაში ეს საკითხი წესივრად ვერ გავარკვიეთ,რადგან მათ სულ სხვანაირი ბიბილია ეჭირათ და მე სულ სხვანაირი.
თუ გინდა სხვა საკითხებს შევეხოთ,სხვა რამეებშიც ხომ არ ეთანხმები?

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 4 2011, 10:35 AM

[quote name='mociquli qristesi' date='Feb 28 2011, 09:20 PM' post='663441']
თუ იცით ვინ არიან ისინი
იეჰოვას მოწმეები ნამდვილად დაინტერესებული არიან თქვენით და თქვენი კეთილდღეობით. მათ სურთ, დაგიმეგობრდნენ და უფრო მეტი მოგითხრონ თავიანთი თავის, რელიგიური მრწამსის, ორგანიზაციისა და იმის შესახებ, თუ რას ფიქრობენ ხალხსა და ზოგად საკაცობრიო საკითხებზე, რომლებიც თითოეულ ჩვენგანს ეხება.იეჰოვას მოწმეები, საერთო ჯამში, არ განსხვავდებიან სხვა ადამიანებისგან. მათაც ჩვეულებრივი პრობლემები აქვთ: ეკონომიკური, ჯანმრთელობასთან დაკავშირებული, ემოციური; ზოგჯერ შეცდომებს უშვებენ, რადგან არ არიან სრულყოფილნი, წმინდანნი ან უცოდველნი. მაგრამ ცდილობენ, შეიძინონ ცხოვრებისეული გამოცდილება და გულმოდგინედ ისწავლონ ბიბლია, რათა გაუმჯობესდნენ. მათ თავი მიუძღვნეს ღმერთს მისი ნების შესასრულებლად და მოწადინებული არიან, ამ მიძღვნის შესაბამისად იმოქმედონ. ყოველგვარ საქმიანობაში ღვთის სიტყვისა და მისი სულიწმიდის ხელმძღვანელობას მიმართავენ.მათთვის სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანია, რომ თავიანთი მრწამსი დაფუძნებული იყოს ბიბლიაზე და არა, უბრალოდ, ადამიანთა ვარაუდებსა თუ რელიგიურ შეხედულებებზე. ისინიც ისე ფიქრობენ, როგორც პავლე მოციქული, რომელმაც ღვთის შთაგონებით დაწერა: „ღმერთია ჭეშმარიტი და ყოველი ადამიანი — ცრუ“ (რომაელთა 3:4)*. როცა საქმე ეხება რელიგიურ სწავლებებს, მოწმეები ჰბაძავენ ბერიელებს, რომლებმაც, პავლე მოციქულის ქადაგება რომ მოისმინეს, „მთელი გულმოდგინებით მიიღეს სიტყვა, ყოველდღე არჩევდნენ წერილებს, ნამდვილად ასე თუ არისო“ (საქმეები 17:11). იეჰოვას მოწმეებს მიაჩნიათ, რომ ყველა რელიგიური სწავლება, იქნება ეს მათი თუ სხვების, საღვთო წერილით უნდა შემოწმდეს.მათ სწამთ, რომ ბიბლია ღვთის სიტყვაა.უდავოდ, იეჰოვას მოწმეები ენდობიან ბიბლიას, როგორც ღვთის სიტყვას. მათ მიაჩნიათ, რომ ბიბლიის 66 წიგნი ღვთისგან შთაგონებული და ისტორიულად ზუსტია. ახალ აღთქმას ქრისტიანულ-ბერძნულ წერილებს უწოდებენ, ძველს კი — ებრაულ წერილებს. ისინი ეყრდნობიან როგორც ბერძნულ, ისე ებრაულ წერილებს და მათ პირდაპირი გაგებით აღიქვამენ, გარდა იმ გარკვეული გამოთქმებისა თუ მონაკვეთებისა, რომლებსაც აშკარად გადატანითი ან სიმბოლური მნიშვნელობა აქვთ. მათ დაინახეს, რომ ბიბლიის ბევრი წინასწარმეტყველება უკვე შესრულდა, ზოგი ამჟამად სრულდება, დანარჩენი კი მომავალში შესრულდება.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 4 2011, 03:30 PM

One truth
მე ძალიან კარგად ვიცნობ ამ სექტას.თითქმის ყველაფერი ვიცი მათ შესახებ.იეჰოვას მოწმეებთან ძალიან კარგი ურთიერთობა მაქვს,ძალიან ჯიგარი ხალხია.ყავაზეც ვიყავი მაგათ უხუცესთან დაპატიჟებული და ძალიან ტკბილად ვისაუბრეთ.ლამის მთელ მათ სექტას ვიცნობ ჩემ ქალაქში.როგორც პიროვნებები ძალიან კარგები არიან,მაგრამ სარწმუნოებრივ საკითხებში უკვე...
მათთან პოლემიკის დიდი გამოცდილება მაქვს .იმდენად ახლოს ვარ მათთან რომ სულიერ ძმებს და არამარტო მათ ,უკვე ეჭვი ეპარებოდათ ჩემს მართლმადიდებლობაში.მათთან თითქმის ყველა საკითხზე ვისაუბრე ბიბლიიდან და კიდევ უფრო დავრწმუნდი მართლმადიდებლობის ჭეშმარიტებაში.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 4 2011, 05:51 PM

ვაჰ კარგი კაცი ყოფილხარ შენ...

თუ რამე თემაზე გინდა, აქ ვისაუბროთ, ვეთანხმები მათ რაღაც-რაღაცეებში...

სულის უკვდავება როგორც მინიმუმ - ძველ აღთქმაში არ დევს... ეს ათეისტი პროფესორებისგანაც მომისმენია, რომლებისთვისაც საკითხი - ბიბლიაში სული უკვდავია თუ არა - არ წარმოადგენს სუბიექტური მიდგომის მიზეზს... მათ არ სჭირდებათ ან ერთი ან მეორე, ისინი სიმართლეს ამბობენ...

ახალი აღთქმა სხვაა, შეგვიძლია ახალი აღთქმის მიხედვით ვისაუბროთ სულის უკვდავებაზე...

ძველ აღთქმაში სული კვდება და მორჩა, მაგრამ გახსოვს იესო რომ ეკამათება სადუკევლებს? მათ აღდგომის არ სჯერათ, როგორც ჩანს ებრაელებს აღდგომის სჯეროდათ, სულის უკვდავების კი ძალიან ცოტას...

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 4 2011, 08:14 PM

Otherguy

სწორად აღნიშნავ.


მოციქულთა საქმეების 5:17,18-ის თანახმად, კაიაფა და სადუკეველთა სექტის სხვა წევრები "შურით აღვსილები წამოდგნენ" და მოციქულების საპატიმროში ჩაყრა ბრძანეს. იცი რატომ განრისხდნენ ასე მაგრად? მოციქულები იესოს მკვდრეთით აღდგომაზე ქადაგებდნენ, სადუკეველებს კი მკვდრეთით აღდგომის არ სწამდათ. მოციქულები ამბობდნენ, რომ გადარჩენისთვის იესო უნდა ერწმუნათ, სადუკეველები კი იმას შიშობდნენ, რომ ხალხი თუ იესოს აირჩევდა წინამძღოლად, რომისგან დასჯა არ ასცდებოდათ (იოან. 11:48). ასე რომ, გასაკვირი არ არის, რატომ უნდოდათ სადუკეველებს მოციქულების გაჩუმება ქადაგების შეზღუდვის საშუალებით.

სხვათაშორის, სადუკეველები სინოდრიონში შედიოდნენ. სინედრიონში 71 ადამიანი შედიოდა. მღვდელმთავარი და ერის 70 წარჩინებული მამაკაცი. რომაელთა მმართველობის დროს სინედრიონში იყვნენ სამღვდელოების მაღალი ფენის წარმომადგენლები (ძირითადად სადუკეველები), საერო არისტოკრატია და ფარისეველი მწიგნობრები. სასამართლოში ყველაზე დიდი გავლენით სარგებლობდნენ დიდგვაროვანი მღვდლები, რომელთაც მხარს უჭერდნენ გამოჩენილი საერო პირები. სადუკეველები ასე ვთქვათ კონსერვატორები იყვნენ, ხოლო ფარისევლები კი ლიბერალები. ფარისევლები უმთავრესად დაბალ ფენას მიეკუთვნებოდნენ და ხალხში დიდი გავლენით სარგებლობდნენ. ძველ დროში მცხოვრები ერთერთი ისტორიკოსის ცნობის თანახმად, სადუკეველები უხალისოდ ითვალისწინებდნენ ფარისეველთა მოთხოვნებს. პავლემ სწორედ მათ შორის არსებული დაპირისპირებითა და სწავლებებისადმი განსხვავებული დამოკიდებულებით ისარგებლა, როცა სინედრიონის წინაშე თავს იცავდა (საქმეები 23:6-9).

მკვდრეთით აღდგომის შემდეგ დაქორწინებასთან დაკავშირებული შეკითხვაც სადუკეველებმა დაუსვეს იესოს. :) (მათე 22:23-31).

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 4 2011, 08:37 PM

აბა ეს მითხარითეხლა:-თუ სული კვდება ხორციელ სიკვდილთან ერთად,მაშინ თაბორზე მოსე და ელია როგორღა ესაუბრებიან უფალს?ისინი ხო ძველ აღთქმაში დაიხოცნენ და დაახლოებით 15 საუკუნის შემდგომ უფალს თაბორზე ესაუბრებიან.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 4 2011, 08:41 PM

თაბორა საიდან მოიტანე?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 4 2011, 09:10 PM

ფერისცვალება,კაცო,რა საიდან მოვიტანე?ჩვენ ხო სულის უკვდავებაზე ვლაპარაკობთ?

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 5 2011, 09:47 AM

მოციქული ქრისტესი,ძალიან კარგია ასეთი ფართო მსოფლმხედველობის რომ ხარ.იეჰოვას მოწმეების სექტანტობაში ვერ დაგეთანხმები.ზოგი "სექტაში"გულისხმობს გაბატონებული რელიგიისგან განდგომილ ჯგუფს.ზოგი კი "სექტას" ისეთ ჯგუფს უწოდებს,რომლის წევრებიც ამა თუ იმ წინამძღოლს მიჰყვებიან ან გარიყულნი არიან საზოგადოებისგან.იეჰოვას მოწმეების რელიგია არ არის რომელიმე ეკლესიის განშტოება.მასში გაერთიანებული არიან ყველანაირი წარსულის ადამიანები,რომლებიც ერთ დროს სხვადასხვა რელიგიას მიეკუთვნებოდნენ.ისინი არ "განდგომიან" ბიბლიას და ერგულად მიჰყვებიან მას. იეჰოვას მოწმეები იესო ქრისტეს მიიჩნევენ თავიანთ წინამძღოლად და არა რომელიმე ადამიანს.ისინი არ არიან გარიყულნი საზოგადოებისგან,ჩვეულებრივ ცხოვრობენ და მუშაობენ.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 5 2011, 12:53 PM

One truth
ჯიგარო გასაგებია შენი სიტყვები,თუმცა ყველაფერში ნამდვილად ვერ დაგეთანხმები.სიტყვა"სექტა"არის მართლმადიდებლური ეკლესიის დამოკიდებულება სხვა კონფენსიების წარმომადგენლებთან.მაგ.:ბაპტისტების სექტა,ორმოცდაათიანელთა სექტა,მორმონთა სექტა,საიენტისტთა სექტა,ადვენტისტთა სექტა და სხვა.
შეიძლება იეჰოვას მოწმეები ბიბლიას არ განდგომიან(თუმცა ბიბლიიდან განდგომაში რა იგულისხმება ეს სხვა საკითხია),მაგრამ ისინი მართლმადიდებლობას განუდგნენ!
ეს მიმდევრობა კი ჩამოყალიბებულია თუ არ ვცდები 1882 წელს-ჩარლზ ტეი რასელის მიერ.ხოლო მართლმადიდებლობა პირველი საუკუნიდან,მაშინ,როდესაც ანდრია პირველწოდებულმა,სიმონ კანანელმა და მატათამ იქადაგეს სახარება საქართველოში.
თუ იეჰოვას მოწმე ხარ არ გეწყინოს,მაგრამ ჩემ ძმაკაც იეჰოვას მოწმეებთანაც მისაუბრია ამ თემაზე,რომლებიც ქუჩაში გავიცანი და ყოველკვირა ვხვდებოდით შემდეგ ერთმანეთს სასაუბროდ და ამასობაში მაგრად დავძმაკაცდით კიდეც

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 5 2011, 03:13 PM

ვიარე,ვიარე და ისევ ღვთის სახელს მივადექი მე კიდევ გადავხედე "გამოსვლის"3,13-14-ს.იქ ასეა:13"უთხრა მოსემ ღმერთს:კარგი ,მივედი ისრაელიანებთან და ვუთხარი-თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა გამომგზავნა-მეთქი.თუ მკითხეს მისი სახელი რა ვუპასუხო?"14.უთხრა ღმერთმა მოსეს:მე ვარ,რომელიც ვარ.ასე უპასუხე ისრაელიანებს:რომელიც ვარ მგზავნის თქვენთან."საპატრიარქოს ბიბლიაში შემდგომ მუხლში ასე წერია15."კვლავ უთხრა ღმეთმა მოსეს:ასე უთხარი ისრაელიანებს:უფალმა,თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა,აბრაამის ღმერთმა,ისააკის ღმერთმა,იაკობის ღმერთმა გამომგზავნა თქვენთან.ეს არის ჩემი სახელი უკუნითი უკუნისამდე,ეს არის ჩემი სახსენებელი თაობიდან თაობამდე".
აქ ნათქვამია"ეს არის ჩემი სახელი თაობიდან თაობამდე".გამოდის აქამდეც უნდა ყოფილიყო ეს სახელი თაობებისთვის ცნობილი.გამოდის,რომ მხოლოდ ამ ადგილიდან გაუჩნდა ღმერთს სახელი?და თვითონ ეს სახელი რას ნიშნავს?-ნიშნავს- მყოფს,არსებულს.ანუ ისრაელიანებს უნდა სცოდნოდათ რომ ნამდვილი,არსებული ღმერთისთვის უნდა ეცათ თაყვანი და მოსეც სწორედ მისი გამოგზავნილი რომ იყო.ანუ ვინც მოსე გამოგზავნა,ის ღმერთი ნამდვილად არსებობდა.
მგონი ესაა ამ სამი მუხლის არსი.
და ბოლოს ,თუ აქ ვინმე იეჰოვას მოწმეა,ვთხოვ უპასუხოდ არ დამიტოვოს თაბორის მთა(ალბათ მიხვდით რასაც ვგულისხმობ-გადახედეთ).

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 6 2011, 09:03 PM

mociquli qristesi

ვიარე ვიარე მაგარი იყო.


ალბათ გიპასუხებენ მაგრამ მე გკითხე ამასწინათ თაბორას მთა რა შუაშიათქო და არ აგიხსნია. თაბორას მთაზე მოხდა ფერისცვალება?



ხო ეს მონაკვეთი კარგად მახსოვს მეც.



"აქამდე"-ში რას გულისხმობ? დღევანდელ დროს თუ იმ მომენტს, როცა ეგ სიტყვები უთხრა ღმერთმა ისრაელებს?


არა.


როგორც იეჰოვას მოწმეები განმარტავენ მაგ მუხლს, ეგ სახელი "მყოფს" არ ნიშნავს.


ისრაელებმა ისედაც კარგად იცოდნენ რომ ღმერთი არსებობდა. ჯერ კიდევ იმ დროიდან იცოდნენ რომ ღმერთი არსებობდა, მანამ სანამ ათ მცნებას მისცემდა ღმერთი და სანამ შეთანხმებას დადებდნენ ღმერთთან რომ მის მცნებებს დაიცავდნენ.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 6 2011, 10:19 PM

თაბორის მთაზე ხო გამოეცხადა აწ უკვე გარდაცვლილი მოსე და ელია უფალს?ხოდა ჩვენ ხო სულის უკვდავებაზე ვლაპარაკობდით და თუ სული კვდება მაშინ მოსეს და ელიას სულიც ხო უნდა მომკვდარიყო?ისინი კი უფალს ესაუბრებიან.აი ამშია საქმე.
"აქამდე"-ში ვგულისხმობ იმ მომენტს,სანამ უფალი თავის სახელს განაცხადებდა.
იეჰოვას მოწმეების განმარტება მე არ ვიცი და აქ მაშინ არასწორია,იმიტომ რომ ღმერთი მოსეს ეუბნება"რომელიც არის ის მგზავნის თქვენთან"-რომელიც არის,ანუ ვინც არის და მართლა არსებობს,ანუ მყოფი.იეჰოვას მოწმეები კი ამბობენ,რომ ეს ნიშნავს"ვიქცევი იმად,რადაც ვიქცევი",თუ "აქცევინებს".რომელიღაცაა ამ ორიდან.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 7 2011, 12:02 AM

mociquli qristesi

მესამედ გეკითხები უკვე. საიდან მოიტანეთქო თაბორას მთა? მე როგორც ვიცი, იესოს ფერისცვალება რომელ მთაზე მოხდა, ზუსტად არაა ცნობილი. ამას ვგულისხმობდი როცა თავაიდან გკითხე მთავსთან დაკავშირებით.




მოწაფეებმა ხილვა ნახეს მაგ დროს. ხილვა ალბათ იცი რაცაა: http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agtqma/saqme-11.htm


აა, გასაგებია ეხლა. კი, მოსეს დაბადებამდე უკვე იყო ცნობილი ეგ სახელი. მოსეს უბრალოდ სახელის მნიშვნელობა აუხსნა ღმერთმა მაგ მუხლებში.


საინტერესოა ის, თუ როგორ განმარტავენ გამოსვლის 3:14,15-ში ჩაწერილ მუხლებს...

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 7 2011, 06:34 AM

სამწუხაროდ,ბიბლიის ტრადიციული ქართული თარგმანები იმ იშვიათ გამონაკლისთა რიცხვს მიეკუთვნება,რომლებშიც ღვთის სახელი საერთოდ არ გვხვდება.ეხლა ვნახოთ რატომ არ გხვდება სახელი იეჰოვა ბიბლიაში.1) 1992 წლის საქართველოს ეკლესიის კალენდარში (გვერდი 203) ვკითხულობთ:"ქართულს დაბადებაში["დაბადებას" მთელ ბიბლიას უწოდებდნენ] სახელი ღვთისა "იეგოვა" გადმოთარგმნილია სახელით "უფალი".
ესეიგი მართლმადიდებელი ეკლესიაც აღიარებს თავის გამოცემულ საეკლესიო კალენდრის წიგნში,რომ მთარგმნელებმა ღვთის სახელი "იეჰოვა" შეცვალეს სახელით "უფალი". ამ ტრადიციას ,როგორც ჩანს,დიდი ხნის ისტორია აქვს და მას ბევრი თანამედროვე თარგმანიც მიჰყვება.

2) "საქართველოს ბიბლიური საზოგადოების"მიერ 2001 წელს გამოცემული ბიბლიის წინათქმაში აღნიშნულია:"თუმცაღა,როგორც ძველი,ისევე ახალი ღთქმის თარგმნისას გათვალისწინებული იყო ძველქართველ მთარგმნელთა გამოცდილებაც.მაგალითად,ღვთის ერთ-ერთი სახელი,რომელიც გამოხატულია ცნობილი ტეტრაგრამატონით(ებრაული_YHWH სავარაუდოდ "იაჰვე"),გადმოიცემა,როგორც წესი,სიტყვით_უფალი".აი რატომ ვერ ვხედავთ სახელ "იეჰოვას" ბიბლიაში. როგორც ებრაულ,ისე ბერძნულ წერილებში,მთლიანობაში სახელი "იეჰოვა" 7210-ჯერ არის მოხსენიებული.მეგობრულად გირჩევთ მოძებნოთ ეს წიგნები საჯარო ბიბლიოთეკაში და საკუთარი თვალით ნახოთ,რომ სახელი "იეჰოვა" ბიბლიიდან ამოიღეს.

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 7 2011, 07:58 AM

შენი მსჯელობა თითქმის ყველა შენს დადებულ წერილში ძალიან მომწონს.გეთანხმები,რომ ღმერთი არცერთზე არ ამბობს,რომ ჩემი სახელიაო,გარდა "იეჰოვა" სახელზე.ბევრ რელიგიურ მიმდინარეობაში მის სახელად "ღმერთს"ან "უფალს" მიიჩნევენ,მაგრამ ეს საკუთარი სახელები არ არის.ეს არის წოდებები,ისევე როგორც "მეფე" და "პრეზიდენტი".ბიბლია გვასწავლის,რომ ღმერთს ბევრი წოდება აქვს."ღმერთი" და "უფალი" მათ რიცხვს მიეკუთვნება.ბიბლია იმასაც გვასწავლის,რომ ღმერთს აქვს სახელი_იეჰოვა.ფსალმუნების 83:18-ში[82:19] ნათქვამია:"იცოდეს ხალხმა, რომ შენ, რომლის სახელიც არის იეჰოვა,
მხოლოდ შენა ხარ უზენაესი მთელ დედამიწაზე!"თუ თქვენს ბიბლიაში არ არის ეს სახელი,ჩემს წინა პოსტებში დავწერე ამის თაობაზე,სადაც ახსნილია ამის მიზეზი.ასე რომ,იეჰოვას სურს ვიცოდეთ და გამოვიყენოთ მისი სახელი.შეიძლება ითქვას,რომ ის თავს გვაცნობს ბიბლიის საშუალებით.

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 7 2011, 08:44 AM

ბიბლიის თანახმად ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთის სახელია "იეჰოვა".ის ამ სახელით გვამცნობს თავს,რაც ნიშნავს "აქცევინებს" ანუ ის გადაიქცევა იმად რაც სურს,ის მოიმოქმედებს იმას,რაც მის განზრახვას ემსახურება.ვნახოთ რა წერია გამოსვლის 3:13-15-ში:
მიუგო მოსემ ჭეშმარიტ ღმერთს: „კარგი, მივედი ისრაელის ძეებთან და ვუთხარი, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა გამომგზავნა-მეთქი. თუ მკითხეს, რა ჰქვიაო, რა ვუპასუხო?“ მიუგო ღმერთმა მოსეს: „მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევი“, და განაგრძო: «ასე უთხარი ისრაელის ძეებს: მან გამომგზავნა, ვინც თქვა: „მე ვიქცევი“». შემდეგ კვლავ უთხრა ღმერთმა მოსეს:

„ასე უთხარი ისრაელის ძეებს: იეჰოვამ, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა, აბრაამის, ისაკისა და იაკობის ღმერთმა გამომგზავნა-თქო თქვენთან. ეს არის ჩემი სახელი მარადიულად და ჩემი სახსენებელი თაობიდან თაობაში..
თუ დავუკვირდებით ამ მუხლში წერია,რომ ეს მისი მარადიული სახელია და თაობიდან თაობაში ამ სახელით უნდა მოიხსენიებოდეს.

ასეთი კითხვა მაქვს:1)თუ სამყაროს უზენაესი მმართველის საკუთარი სახელია "ღმერთი",მაშინ გეცოდინებათ,რომ ბიბლიაში სატანაც "ღმერთად" არის მოხსენიებული.ესეიგი რა გამოდის,სამყაროს შემოქმედს და ეშმაკს ორივეს ჰქვია სახელი "ღმერთი"? როგორ განვასხვაოთ ეს ორი "ღმერთი"ერთმანეთისგან?ორივე საზოგადო სახელით "ღმერთით" მოვიხსენიოთ და არა კონკრეტული საკუთარი სახელებით? 2)თუ სახელი "იეჰოვა" არის ღმერთის ერთ-ერთი ეპითეტი,როგორ ფიქრობთ, ის გამოსვლის 3:13-15 მუხლების თანახმად მოითხოვდა ,რომ ეს ეპითეტი ჩემი მარადიული სახელიაო და ეს ეპითეტი არის ჩემი სახსენებელი თაობიდან თაობაშიო?

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 7 2011, 09:16 AM

იეჰოვას მოწმეებს ყველას ერთი პასუხი აქვს ამა თუ იმ საკითხზე. ბიბლიაში ისიც წერია,რომ ყველას ერთი აზრი გქონდეთო; აბა დავფიქრდეთ,რატომ ხდება ისე, რომ სხვადასხვა მართლმადიდებელ სასულიერო პირს ერთიდაიგივე შეკითხვა რომ დაუსვა ,აბსოლიტურად განსხვავებულ პასუხებს იღებ?ყველამ კარგად გამიგეთ,გთხოვთ.განა იესომ მათ შესახებ სწორად არ აღნიშნა მათეს 15:6-9-ში:"თქვენ თქვენივე ადათ-წესებით ძალა დაუკარგეთ ღვთის სიტყვას.თქვე თვალთმაქცებო, სწორად იწინასწარმეტყველა ესაიამ თქვენზე:„ეს ხალხი ბაგეებით მცემს პატივს, გული კი შორსა აქვთ ჩემგან.ტყუილუბრალოდ მცემენ თაყვანს, რადგან ადამიანთა მცნებებს ისე ასწავლიან როგორც სწავლებებს“.
ხოლო მათეს 23:4-9-ში ვკითხულობთ:"კრავენ მძიმე ტვირთს და ხალხს მხრებზე ადებენ, თვითონ კი თითითაც არ სურთ მისი დაძვრა.ყველაფერს სხვების დასანახავად აკეთებენ. იფართოებენ ფილაქტერიონებს და იგრძელებენ ტანსაცმლის ფოჩებს,უყვართ საპატიო ადგილები ვახშმებზე და წინა ადგილები სინაგოგებში,მოედნებზე რომ ესალმებიან და ხალხი რომ რაბის უწოდებს. თქვენ კი ნუ გიწოდებენ რაბის, რადგან ერთია თქვენი მოძღვარი, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ; არც მამა უწოდოთ ვინმეს დედამიწაზე, რადგან ერთი მამა გყავთ — ზეციერი;(პ.ს. მაშინ რატომღა ვეძახიტ მღვდლებს "მამაოს" და "მოძღვაროს"?)

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Mar 7 2011, 11:44 AM

ხოდა სექტანტების ერთ-ერთი უმთავრესი დამახასიათებელი ნიშანი სწორად ესაა

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Mar 7 2011, 11:57 AM

დიდი ბოდიში პატივცემულო, მამა გყააავს?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 7 2011, 04:14 PM

One truth
ჯიგარო არ გეწყინოს ,მარა მაგრად აურიე ამ შემთხვევაში.ჯერ ეგ ერთი სასულიერო პირების განსხვაებულ აზრში რას გულისხმობ ეგ დამიკონკრეტე თუ შეიძლება.მეორე,ცოტა ფრთხილად იყავი მართლმადიდებლობასთან არავის არ შერჩენია დამიჯერე მისი შეურაცხყოფა.და მესამე უფლის ეგ სიტყვები სასულიერო პირების მიმართ რატო გამოიყენე ეგეც მითხარი.
და ბოლოს-სასაცილო იქნება თუ უფლის სიტყვებს"თქვენ კი ნუ გიწოდებენ რაბის, რადგან ერთია თქვენი მოძღვარი, ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ; არც მამა უწოდოთ ვინმეს დედამიწაზე, რადგან ერთი მამა გყავთ — ზეციერი"პირდაპირი მნიშვნელობით გავიგებთ,რადგან შენ მამას-მამას არ ეძახი?

1)თუ ჭეშმარიტი ღმერთი და სატანა ერთმანეთისაგან ვეღარ გაგვირჩევია,კარგად ყოფილა ჩვენი საქმე.და ისიც,თუ რატო ეწოდება სატანას ღმერთი.
2)მოდი ღვთის სახელს ცოტა ხანი შევეშვათ,ვინაიდან მე საპატრიარქოს ბიბლია მაქვს და შესაბამისად კარგად არ გამომიკვლევია ეს თემები.სხვა საკითხები გავარჩიოთ.ამ თემის გარდა მგონი ყველაფერზე შემიძლია მოგცე პასუხი.

■გიორგი■
ფერისცვალება ზუსტად თაბორის მთაზე მოხდა.ანდა ამას რა მნიშვნელობა აქვს ახლა,მთავარია იეჰოვას მოწმეებმა ჩემ კითხვაზე გამცენ პასუხი.

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Mar 7 2011, 04:31 PM

http://church.ge/index.php?s=&showtopic=7920&view=findpost&p=611555

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 7 2011, 08:11 PM

mociquli qristesi

საიდან იცი რომ თაბორის მთაზე მოხდა? მე არ ვიცი და უბრალოდ მაინტერესებს. არ ვამბობ რომ თაბორის მთაზე არ მოხდა. უბრალოდ წყარო მაინტერესებს...



მოწმეები ალბათ გიპასუხებენ, რა ვიცი.

მე კი უკვე გიპასუხე მაგ საკითხზე 62-ე პოსტში.


One truth

რა თქმა უნდა არა. შეუძლებელია ღმერთის სახელი სატანასაც ერქვას, ანუ ორ პიროვნებას ერთი და იგივე სახელი ერქვას. თან ღმერთს და სატანას? გამორიცხულია! რა საერთო აქვს ღმერთს სატანასთან? არც არაფერი.



საინტერესო და ლოგიკური კითხვაა...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 7 2011, 09:32 PM

■გიორგი■
ეს არის საღვთო გარდამოცემა,როგორც უფლის საფლავის ადგილი.მინიშნებები კი ფსალმუნებშიც არის:-"თაბორი და ერმონი სახელითა შენითა იხარებდნენ".

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 7 2011, 10:12 PM

mociquli qristesi

გადმოცემას თუ ეფუძნება გასაგებია მაშინ. მე უფრო მეგონა რაიმე სხვა წყაროს, ისტორიულს ან ბიბლიურს ეფუძნებოდა. თუმცა, მაინც და მაინც დიდი მნიშვნელობა არ აქვს ჩემთვის თაბორზე იხილეს მოწაფეებმა ხილვა თუ ხერმონზე. უბრალოდ მაინტერესებდა თაბორის მთა რომ ახსენე და მაგიტომ გკითხე.


ნუ, მაგ მუხლით მინიშნება შეიძლება თაბორზეც იყოს და ერმონზეც (ანუ იგივე ხერმონზე). ისე კი, მადლობა პასუხისთვის.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 7 2011, 10:25 PM

■გიორგი■
მაგრამ გჯეროდეს რომ ისეთ პატარა ქვეყანაში,სადაც უფალი მოევლინა ,მგონი პატარა ადგილიც არ დარჩენილა ისეთი რო დღესაც არ იყოს შემორჩენილი და მითუმეტეს ამხელა მთა სად დაიკარგებოდაისე ძალიან ლამაზი მთაა და ამ მთაზე სასწაული ყოველ წელიწადს ხდება:ყოველ ფერისცვალების დღესასწაულზე,ლიტურგიის დასრულების შემდეგ,როგორი ამინდიც არ უნდა იყოს ღრუბელი ჩერდება თაბორის მთის თავზე და ეს ყოველივე დაფიქსირებულია ტელეკამერებით-ესეც ერთ-ერთი მტკიცება იმისა რომ ნამდვილად თაბორის მთაზე მოხდა ფერისცვალება.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Mar 7 2011, 11:31 PM

იეჰოვა - ებრაულ ენაზეა მაგრამ, ღმერთის სახელი არ არის. ღმერთი ღმერთია ყოვლად ძლიერი და ქმნილებაა. იეჰოვა - თვით არსებაა. მე ვარ ღმერთი იაკობისა , მე ვარ ღმერთი აბრაამისა და ა.შ.
რატომ ცდებიან იეჰოვას მოწმეები ? იმიტომ რომ, უცოდინარი ერია და თუ სადმე, იეჰოვას მოწმეა, იქას ტვინს უბურღავდნენ.
ბიბლია, სხვადასხვა ენაზე მაქვს გადაკითხული,- ძველი ებრაულ წერილებიდან და იეჰოვას მოწმეების მიერ ნათარგმნი ქართულ ბიბლიებში,100 პროცენტი სწორად ნათარგმნია და ვაღიარებ,კიდეც რომ,შეცდომა არსად არ წერია.
ისე კი,მე მიყვარს სიმართლის თქმა - და გთხოვს , ფაქტებს ნუ მალავს.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 8 2011, 11:59 AM

აი ერთი რაღაც აღმოვაჩინე(იეჰოვას მოწმეებო გთხოვთ მიპასუხოთ)-უფალმა იესო ქრისტემ თქვა:"შენი სახელი ვაცნობე ადამიანებს"(იოანე 17,16)და "მე ვამცნე მათ შენი სახელი"(იოანე 17,26).დაგვებადება კითხვა რა სახელი აცნობა იესო ქრისტემ ადამიანებს 2000 წლის წინ.გადავიკითხოთ ახალი აღთქმა.არსად არც იესო ქრისტე,არც მოციქულები ერთხელაც არ ახსენებენ სექტანტებში ასე მიებულ "იეჰოვა"-ს.ისინი იყენებენ სიტყვებს "უფალი ღმერთი",მხოლოდ ორჯერ გვხვდება ეპიტოლეებში "საბაოთი"(რომ.9,29 და იაკობის 5,5)

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Mar 8 2011, 02:49 PM

იაჰვეს- სახელი-თავად ღმერთი მრავალ მოქმედია და ამიტომ , არის ღმერთის სახელი ყველგან მყოფელი. ღმერთს, - ებრაულ ენაზე, კი არ უნდა ვუწოდო როგორც - იაჰოვა, იაჰვე, იაია, იაჰუ და ა.შ. ჩვენ უნდა ვუწოდო ჩვენივე ქართული ენის სახელით , რომ შენში იყოს რწმენა .
მე, ვლოცულობ ღვთის სახელით ისე რომ ტყუილად არც კი უნდა მოიხსენიო , მისი ღმერთის სახელი.
ღმერთი არავის უხილავ და ქრისტე მოგვევლინა ღვთის სახელით, ამიტომ თქვა იესომ, მე ვარ გზა- ანუ მისი სახელი არის ჭეშმარიტება. ჩვენ ვარ ქრისტესნი. ჩვენ უნდა ვთხოვო ქრისტეს სახელით.
იესუა ქრისტუს - მხსნელი ცხოვრებაა. ანუ ცხოვრება მშვიდად უნდა ვიცხოვროს ყველამ როგორს ერთი ოჯახის წევრები.
იეჰოვას მოწმეები, სულ სხვანაირად ესმის და ცდებიან. მათ ეს უნდა და დარწმუნებულები არიან საკუთარ თავში.



მუსულმანური სამყარო- სულ სხვა გზაა- ყურანი ბიბლიიდან გადმოწერილია.
ყურანის იდეა არ ეთანხმება მხოლოდ სახარების ქრისტე სულიწმიდისგან მომზადებული.
იეჰოვას მოწმეები და მორმონები უფრო აქტიურად, განაგრძობენ ქადაგობას, ვიდრე კათოლიკები და მართლმადიდებლები. - მაპატიეთ, ეს ფაქტია და უნდა ვაღიაროს სიმართლე.
რადგან თვით ქრისტემ მოუწოდა მოსიქულებ რომ ექადაგა სახარება მთელწუთისოფლის გასაგონად.
ყველაზე მეტი რწმენა ორში ვხედავ- იეჰოველებში ვიდრე მორმონებში.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Mar 8 2011, 03:02 PM

ამ იეჰოველებში, ბევრ რამეში არ ვეთანხმები-არც მორმონებშიც კი.
ჩემთან იყვნენ , ორი იეჰოვას მოწმეები და მივიღე სახლში. მე ისედაც ნაკითხი მქონდა ბიბლია და ვუსმენდი მის აზრებს და მიმიკებც კი.
არაფრის არ შევეწინააღმდეგ მათ, უბრალოდ, შეკითხვები მქონდა თუ სად როგორ წერია. რა თქმა უნდა, კარგად იცოდნენ ბიბლია და კარგი ახსნაც ქონდათ.
საბოლოოდ ვთხოვე რომ, მეც ამეხსნა ბიბლიიდან. ბევრი რამ ვისაუბრეთ და საბოლოოდ მითხრა რომელი უნდა ყოფილიყო სიმართლეო. მე არ მითქვამ გინდა თუ არა მართლმადიდებელი გახდითქო- უბრალოდ ვთხოვე რომ შენი რწმენაა და შენი გზაა და მე უბრალოდ მართლმადიდებელივარ. სხვა რა მეთქვა.


არც მე არ ვარ განათლებული ადამიანი, და არც მაგარი მცოდნე.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 8 2011, 03:06 PM

davithet
საქმე ისაა,რომ საქადაგებლად იესომ მაშინ გაგზავნა მოციქულები,როცა მის შესახებ არავინ არაფერი იცოდა და მოციქულებს კი,უნდა ეხარებინათ ქრისტეს სიტყვა.დღეს იესო ქრისტეს სახელი მთელ მსოფლიოშია ცნობილი და ვისაც სურს ,რომ მისი ჭეშმარიტი მიმდევარი გახდეს მართლმადიდებელ ეკლესიას უნდა მიაკითხოს და გახდეს მისი შვილი.საქართველოში კი სახარება ჯერ პირველ საუკუნეში იქადაგეს მოციქულებმა-ანდრიამ,სიმონმა და მატათამ,ხოლო მეოთხე საუკუნეში 14 წლის ქალწულმა ნინომ მეფე მირიანი,დედოფალი ნანა და მთელი საქართველო გაანათლა და გააქრისტიანა.განა შეიძლება ამ ყოველივეს შემდეგ ვინმე მოვიდეს XXI საუკუნეში და ცრუდ გიქადაგოს სახარება?საქრთველო 17 საუკუნეა მართლმადიდებლური ქვეყანაა და გავიხსენოთ უფლის სიტყვები,რომ ბოლო ჟამს მრავალი ცრუ სწავლება შემოვა-აი ფაქტი.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Mar 8 2011, 03:12 PM

გეთანხმები . მაგრამ მე ხომ ადამიანი ვარ . ცრუ სწავლება ყოველ საუკუნეში მიმდინარეობდა სანამ ქრისტე მოვიდოდა- ესეც ასეა.
აქ - უბრალოდ უნდა ცნობდე დედამიწას არქეოლოგიას და დაკარგული კვალის ფაქტებს. ბევრი რამ დაგვაბრმავა ცრუ რწმენამ და ცრუ ქადაგებებმა.
მე, რომ ადამიანი ვარ, ყოველთვის ვფიქრობდი რეალობაზე და არა ფანტაზიაზე.
მე ვაღიარებ რომ ღმერთი არის ქმნილება.
ვცდილობდი, ძველ ებრაული ენიდან ,ყოველ, მნიშვნელობა გამერკვია თუ მართლა იყო ადამი და ევა. მაგრამ სხვა მხრივ არქეოლოგიურ წყაროებიდან ჩანს რომ ადამი და ევა სულ სხვა რამეა .

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 8 2011, 03:44 PM

ძმაო ჯერ ერთი 7000 წლის წინანდელ ისტორიას დღეს რამე წყარო შემოჩებოდა?2000 წლის წინანდელი ფაქტებიც თითზე ჩამოსათვლელია,ასე რომ თუ ბიბლიის გწამს მთლიანად უნდა ირწმუნო და თუ ეკლესიის გწამს სრულებით უნდა დაუჯერო.
ასეთ კითხვას დაგისვამდი -ღმერთი ვინ შექმნა?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 8 2011, 05:14 PM

mociquli qristesi

თუ გავითვალისწინებთ იმას რომ იუდეველები ღვთის სახელის სწარმოთქმას ერიდებოდნენ და მას წელიწადში მხოლოდ ერთხელღა წარმოთქვამდნენ, ისიც მხოლოდ მღვდელმთავრები წმინდათა წმინდაში შესვლის დროს. (ამის შესახებ ორთოდოქს.ჯეზეც წერია: http://www.orthodoxy.ge/apologetika/raselistebi/gmertis_sakheli.htm ) არ დაგავიწყდეს რომ წმინდათა წმინდაში შესვლის უფლება, მხოლოდ მღვდელმთავარს ჰქონდა და არა მთელ ებრაელ ერს. ფაქტია რომ მთლიანობაში ერი, აღარ წამროთქვამდა ამ სახელს.

აქედან გამომდინარე, იესოს ადმიანებისთვის ღვთის რაიმე ახალი სახელი კი არ უცნობებია, არამედ დავიწყებული სახელი, რომელსაც ფაქტიურად ერი უკვე აღარ წარმოთქვამდა საუკუნეების განმავლობაში და ბევრისვის ის უცნობიც კი იყო.

არადა სინამდვილეში ებრაელებს უნდა გაეთვალისწინებინათ და დაეცვათ ის, რაც ღმერთმა მოუწოდა გამოსვლის 3:14,15-ში და რომლის შესახებაც One truth-მა უკვე დაწერა წინა გვერდზე, უბრალოდ დავაციტირებ:



ხო მიხვდი რაშიც იყო საქმე?


საყოველთაოდაა ცნობილი, რომ ახალი აღთქმის ორიგინალი ხელნაწერები დღეს დღეობით არ არსებობს, ანუ დღემდე არ მოუღწევია, ან სულ ცოტა ჯერ არ აღმოუჩენიათ. ახალი აღთქმის მხოლოდ ასლები არსებობს და სრული ახალი აღთქმის ასლები, ორიგინალი ახალი აღთქმის დაწერიდან რამოდენიმე საუკუნის შემდგომი თარიღითაა დათარიღებული. ამიტომ ვერავინ ვერ იტყვის ამ სიტყვებს: "არსად არც იესო ქრისტე,არც მოციქულები ერთხელაც არ ახსენებენ" ღვთის ამ სახელსო.
ასე რომ უსაფუძვლოა იმის თქმა, იესო ქრისტე და მოციქულები არ ახსენებდნენ ღვთის სახელსო. ჩვენ რა ვიცით? ხელთ გვაქვს მოციქულების ხელით დაწერილი ახალი აღთქმის ორიგინალი?

ამასთან ერთად, ისიც უნდა გავითვალისწონოთ, რომ მოციქულები და იესო, არ მიჰყვებოდნენ ფარისეველთა და სადუკეველთა ისეთ ტრადიციებს, რომელიც არ მომდინარეობდა ბიბლიიდან და პირიქით, იმ ტრადიციებს, რომელიც ღვთის მითითებას არ ითვალისწინებდა.

ამ დროს ისიც კარგადაა ცნობილი რომ მოციქულები ხშირად იყენებდნენ ძველ აღთქმას და ძველი აღთქმის ბერძნულ თარგმანს "სეპტუაგინტას", სადაც ისევე როგორც ებრაულ ენაზე დაწერილ ძველ აღთქმაში, ბერძნულ ენაზე დაწერილ სეპტუაგინტაშიც, წერია ღვთის ეს სახელი יהוה, ანუ "იაჰვე", "იეჰოვა".

თუ გავითვალისწინებთ იმასაც, რომ მოციქულები ბერძნულ ენასაც და ებრაულ ენასაც ბრწყინვალედ ფლობდნენ, მაშინ მათთვის არანაირ პრობლემას არ წარმოადგენდა ღვთის სახელი წაეკითხათ და წარმოეთქვათ ამა თუ იმ ფორმით, როცა ამ სახელს ებრაულ ენაზე ებრაული ოთხი ასოთი დაწერილს ძველ აღთქმაში ნახავდნენ ან ბერძნულ ენაზე დაწერილ სეპტუაგინტაში ნახავდნენ. ასე არაა?

ამ ყველაფერზე მითითებით, იეჰოვას მოწმეები, ამბობენ რომ იესოც და მისი მოციქულებიც, რომლებისთვისაც გამოსვლის 3:14,15-ში ჩაწერილი სიტყვები ღვთის მითითებებს წარმოადგენდა, პატიოსნად და ერთგულად მისდევდნენ მას და იცავდნენო. ვინ იტყვის რომ მოციქულები ღვთის მითითებებს არ მისდევდნენ? ალბათ ვერავინ...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 8 2011, 09:40 PM

■გიორგი■
შენი აზრით ღმერთი იმას დაუშვებდა ,რო ისეთი მნიშვნელოვანი,როგორიც მამის სახელია დაკაგულიყო?იმის მტკიცება ,რო სახელი "იეჰოვა"ახალ აღთქმაში ეწერა და დაიკარგა,სრულიად უსაფუძვლო და არასწორია.ჩემი აზრით ღმერთი ამას არავითარ შემთხვევაში არ დაუშვებდა.რას ამბობს უფალი?"ცანი და ქვეყანა გარდავლენ,ხოლო ჩემი სიტყვები მარადიულად დარჩებაო"
ვიცი რო იუდევლები სახელ "იეჰოვას" წელიწადში ერთხელ წარმოთქვამდნენ და ისიც მღვდელმთავარი წმიდათა წმიდაში შიშის გამო ,მაგრამ ისმის კითხვა-განა იესოსაც ამის ეშინოდა და ამიტომ არ ახსენებს მამის სახელს?(მაგამ აუცილებლად უნდა აღინიშნოს,რომ "იეჰოვა"ყოვლადწმინდა სამების სახელია და არა მარტო მამის.სამება მარადის იყო და მამა ძე და სული წმინდა მარადის ერთად მოქმედებდა,როგორც ერთი ღმერთი.ეს- იეჰოვას მოწმეები ამბობენ მხოლოდ მამის სახელიაო,თორე ძველ აღთქმაში მოხსენებული უფლის სახელები მთლიანად სამებას ეკუთვნის და არა მარტო რომელიმე ჰიპოსტასს-ამ შემთხვევაში კი არა მარტო-მამას)

პოსტის ავტორი: saba11 თარიღი: Mar 8 2011, 11:23 PM

მინდა გითხრათ რომ ზუსტად არავინ იცის თუ როგორ გამოთქვამდა ისრაელიანთა მღვდელმთავარი ამ სახელს. ებრაელები ძველად მხოლოდ თანხმოვნებს წერდნენ, ანუ მოსე ამ სახელს დაწერდაშემდეგნაირად "იჰვჰ". ამ თანხმოვნებით კი უამრავი სხვადასხვა სახელი შეგვიძლიე შევადგინოთ.

პოსტის ავტორი: +++თამარი+++ თარიღი: Mar 8 2011, 11:32 PM

შენ ვაფშე გიცნობ? :D:D

აუ ვაფშე აქ წერა მაგარი უაზრობააააა რაღაც უაზრო თემას დადებენ და ჩხუბობენ იმაზე არ ჯობს პირადათ ვისაუბროთ?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 9 2011, 02:52 AM

mociquli qristesi

რას ნიშნავს დაკარგულიყო? ძველ აღთქმაში ხო წერია ღვთის სახელი, დაკარგული რანაირადაა? რაა ძველი აღთქმა ღვთის სიტყვა არაა თუ? ძველი აღთქმა და ახალი აღთქმა ხო ერთ მთლიან წიგნს - ბიბლიას წარმოადგენს, ბიბლია კი ღვთის სიტყვად მიიჩნევა. სულ ერთხელ რომ წერებულიყო ძველ აღთქმაში ეგ სახელი, მაინც არასწორი იქნებოდა გეთქვა დაიკარგაო. დაიკარგა მაშინ შეიძლებოდა თქმულიყო, თუკი საერთოდ, ერთხელაც კი არ ეწერებოდა ღვთის ეგ სახელი.

ახლა მიპასუხე აბა თუ იცი: რას ნიშნავს ახალ აღთქმაში რამდენჯერმე ჩაწერილი ბერძნული გამოთქმა: ალილუია? და ეს გამოთქმა მომდინარეობს ებრაული გამოთქმიდან ჰალლელუ - იაჰ , ( הללו ־ יה )

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 9 2011, 08:53 AM

არა,დაიკარგაო შენ გამოთქვი ვარაუდი,რადგან მე გითხარი,რო უფალი ეუბნება მამას "მე ვამცნე მათ შენი სახელიო"და არსად ახალ აღთქმაში სიტყვა "იეჰოვა"არ მოიპოვება და ისმის კითხვა რა სახელი ამცნო უფალმა ისრაელიანებს?
"ალელუია"(გამოცხ.19,1) მოდის ებრაული სიტყვიდან"ჰილლელ"-აქეთ ღმერთი.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 9 2011, 12:14 PM

mociquli qristesi

ამ კითხვაზე ხო გიპასუხე უკვე. ის სახელი ამცნო, რომელიც ფაქტიურად ერს დავიწყებული ჰქონდა.



ეს გამოთქმა მომდინარეობს ებრაული გამოთქმიდან "ჰალლელუიაჰ" , ( הללויה )

"იაჰ" ღვთის სახელის იაჰვეს შემოკლებული ფორმაა. ასე რო ახალ აღთქმაშიც წერია ეგ სახელი როგორც ხედავ და ძველ აღთქმაში კი ათასობით. ამიტო ამბობენ იეჰოვას მოწმეები ღვთის სახელიაო და ამ ფაქტს ვერ ვუარვყოფთ...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 9 2011, 03:16 PM

სად ამცნო ხო ვერ მეტყვი?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 9 2011, 04:09 PM

არ ჯობია ეგ შენი პირადი აზრი შენთვის შეინახო?ვისაც არ მოწონს ეს "უაზრო თემები"და "ჩხუბი"არავინ ეხვეწება.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 9 2011, 04:22 PM

mociquli qristesi

სადაც საერთოდ ქადაგებდა ღვთის სასუფეველს იქ. ანუ ისრაელში, ნაზარეთში და ა.შ.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 9 2011, 05:07 PM

კი მარა სახარებაში სადმე წერია,რო უფალმა სახელი იეჰოვა ახსენა?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 9 2011, 05:21 PM

mociquli qristesi

სახარებაში ხო წერია რო ძველ აღთქმას კითხულობდა ხოლმე ხმამაღლა სინაგოგებში და ძველ აღთქმაში კიდე ეგ სახელი ათასობით წერია. ასე რო ახსენებდა მაგ სახელს...

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Mar 9 2011, 05:28 PM

mociquli qristesi
შენ ის არ ხარ, რუსთავი 2-ის ფორუმზე რომ ქადაგებ?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 9 2011, 06:27 PM

თამარი_ცქნაფო

ანუ?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 9 2011, 07:36 PM

რას ვქადაგებ?

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Mar 9 2011, 07:47 PM

ანუ იმ ფორუმზე საკმაოდ აქტიურად ამტკიცებს იეჰოვას ჭეშმარიტებას


აჰა, ის ყოფილხარ

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 9 2011, 07:50 PM

რაააა რეებს მეუბნები ღმერთმა დამიფაროს.აბა ამ ჩემ შექმნილ თემას "იეჰოვას მოწმეებს" გადახედე და ჩემი პოსტების მეშვეობით მიხვდები რას ვიცავ.

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 9 2011, 09:45 PM

გიორგი გეთანხმები 100%-ით.ადიდეთ "იაჰ" ანუ იგივე "იეჰოვა".

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 9 2011, 09:58 PM

[quote name='sandro40' date='Mar 7 2011, 11:44 AM' post='664019']
ხოდა სექტანტების ერთ-ერთი უმთავრესი დამახასიათებელი ნიშანი სწორად ესაა
[/quote

მაგალითად,გარდაიცვალა ახლობელი ადამიანი,სიტყვაზე ვამბობ,მიდიხარ მღვდელთან და ეკითხები:"სანამ მიწას მივაბარებ,რა გავუკეთო მიცვალებულს?"ერთი მღვდელი სხვას გეუბნება,მეორე სულ სხვა რაღაცას,მესამე აბსოლიტურად განსხვავებულ აზრს.აბა ეს ჯობია?რომ ვერ გაიგებ რომელია სწორი?თუ ის,რომ ყველას ერთი აზრი რომ ექნებათ?მითუმეტეს როცა ბიბლიაშიც წერია,ყველას ერთი აზრი გქონდეთო.იესოს მოციქულები ერთ რამეს ამბობდნენ თუ სხვადასხვა აზრები ჰქონდათ?

პოსტის ავტორი: vipbeqa თარიღი: Mar 9 2011, 10:20 PM

ჩმემის აზრით იაჰივას მოწმეები და სხვა ყველა მზგავს სექტის მიმდევრები არიან ეშმაკებიი ადამიანის სახით მოვლენილნი :| და მაგრათ ვერ ვხდები რამ დაუბნელად გონებაა ამ ხალხსს, როდესაც მათი წინაპრები მართმადიდებელი ქრიტიანები იყვნენ ამათმა კი ბრინჯ და შაქარზე გაცვალეს ქრისტიანობა :/ ეხლა კი გაიძახიან გადახტი და გაფრინდებიო

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 9 2011, 10:24 PM

ჩემო კარგო შეგიძლია დაწერო აქ წყარო ან ლიტერატურა,სადაც წაიკითხე,რომ იეჰოვა ღმერთის სახელი არ არის?მართლა მაინტერესებს,რომ წავიკითხო.მე ლიტერატურა დავასახელე ამ თემის 63-ე პოსტში,სხვათაშორის მართლმადიდებლური,სადაც წერია,რომ სახელი"იეგოვა" შეცვლილია შემდეგი წოდებებით: "უფალი","ღმერთი".ისე კარგი იქნებოდა ვინც ამბობს,რომ არის იეჰოვა ღვთის სახელი,მიუთითოს ამის წყარო,საიდან იცის,რომ ეს ასეა.ხოლო მათ,ვინც ამბობს,რომ იეჰოვა ღვთის სახელი არ არის,დაწეროს ამის დამადასტურებელი ფაქტები და არგუმენტები.არ ვუარყოთ ღვთის სახელი "იეჰოვა" მხოლოდ იმიტომ,რომ იეჰოვას მოწმეები არ მოგწონთ,რომლებიც ამ სახელს აღიარებენ.ვისაც დამატებითი ლიტერატურა და პაქტები აინტერესებს,შემიძლია მოვიყვანო უამრავი წიგნი,სადაც წერია,რომ ღვთის სახელი არის "იეჰოვა".არავითარ შემთხვევაში ბრმად არაფერს არ ვენდობი,თუ არ გადავამოწმე და არც საკუთარ აზრებს ვეყრდნობი,როცა საქმე რწმენას ეხება.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 9 2011, 10:58 PM

რავი არ მგონია ისეთი მნიშვნელოვანი რამ ,როგორიც ღვთის სახელია ახალ აღთქმაში ერთხელ მაინც როგორ არ უნდა დაწერილიყო?
ნუ ეს ჩემთვის სრულიად გაუგებარია.ამ კითხვაზე პასუხს ვერ ვპოულობ და ვერ ვღებულობ.

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 9 2011, 11:22 PM

შენ გინახია პირადად ბრინჯის ან შაქარის სანაცვლოდ იეჰოვას მოწმედ გამხდარიყოს ვინმე?მსოფლიოში 7 მილიონზე მეტი აქტიური იეჰოვას მოწმეა.ნუთუ ბევრ განვითარებულ ქვეყნებში იეჰოვას მოწმეებად საკვები პროდუქტების გამო ხდებიან?ნუთუ მაგ მონაგონის გჯერა რომ ვითომ გაფრენა უნდოდათ სადმე?ან ზოგიერთებს იეჰოვას მოწმეებზე გავრცელებული ჭორების რომ სჯერათ,ვითომ შუქს აქრობენ და სექსუალურ ორგიებს აწყობენ.იცი რამდენი ცოლ-ქმარი დადის იეჰოვას მოწმეების კრებებზე თავიანთი შვილებით?რომელი ნორმალური ქმარი გაუშვებს თავის მეუღლეს იქ სადაც სექსუალურ ორგიებს ატარებენ?ჭორი არ არის ეს ყველაფერი?იეჰოვას მოწმეებში არც რამე პროდუქტებს არიგებენ და არც გასამრჯელოს იღებენ ქადაგებისთვის?რა შესაწირის შედის, ნებაყოფლობითია,და აცხადებენ კრებაზე რა რაოდენობის თანხა იქნა შეწირული,რომელიც სამქადაგებლო საქმიანობას ხმარდება ანუ ლიტერატურის დაბეჭვდას.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 9 2011, 11:35 PM

არა სულ მასეც არ არის,რო საკვებ პროდუქტებზე ცვლიან სარწმუნოებას,მაგრამ ჩემთვის ასეთი რამდენიმე შემთხვევაა ცნობილი.არა მარტო იეჰოვას მოწმეები,ხსნის არმიელები და ორმოცდაათიანელებიც ვიცი,რომლებიც ჰუმანიტარულ დახმარებს სთავაზობენ ადამიანებს,სარწმუნოების შეცვლის სანაცვლოდ.ეს დაჟინებით არ ხდება,მაგრამ რამდენიმე შემთხვევა ჩემთვის ცნობილია.

One truth
შენ მგონი რაღაც გეშლება.თუ შეგიძლია დამისახელე მღვდლებმა მიცვალებულზე რა გითხრეს განსხვავებული ?
მიცვალებულებზე მკაცრი წესებია ეკლესიაში და არ მგონია ამის შესახებ სხვადასხვა რამე ერჩიათ შენთვის მღვდელმსახურებს

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 9 2011, 11:51 PM

http://gogaggg.com/news/index.php?name=News&op=article&sid=11556

საქმეც იმაშია,რომ წესებს თვითონ ადგენენ.მაგალითად,ნახეთ ეს ლინკი.სად წერია ბიბლიაში,რომ ასე უნდა მოიქცეს მღვდელი,რასაც ამ ლინკზე ნახავთ?იმას ვგულისხმობდი,მაგალითად რატომ ატარებს ამ რიტუალს ეს მღვდელი სხვანაირად,და სხვა მღვდელი სხვანაირად?

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 10 2011, 01:13 AM

"იეღოვას მოწმეები“ ღმერთის სახელის გარშემო დიდი ხმაურს ტეხენ. ისინი კატეგორიულად ამტკიცებენ, რომ მისი ერთადერთი სახელია „იეღოვა“. ღმერთის ამ სახელს არავინ უარყოფს, მაგრამ ნუთუ მხოლოდ ამ სახელს ატარებს უფალი? იქნებ არსებობს კიდევ სხვა სახელი, რომელსაც შეგნებულად მალავენ იეღოველები?

რას უპასუხებს წმიდა წერილი

ძველი ებრალები პიროვნების თვისებების გადმოცემას სახელით ცდილობდნენ. ასე მაგალითად: აბრაამი ნიშნავს ერების მამას, ესავი - ბანჯგვლიან წითურს, იობი - დევნილს, საული - ღვთის მიერ შექმნილს, დავითი - საყვარელს, იოანე - ღვთის წყალობას, პეტრე - კლდეს და ა.შ.

ასევე ღმერთი, როდესაც ისრაიტელებს თავის სახელს აუწყებდა, ცდილობდა, ამ სახელით მისთვის დამახასიათებელი თვისებები გადმოეცა, ამიტომ, რადგანაც ერთი სახელი ვერ ასახავს ღვთაების ყველა თვისებას, ბიბლიაში უფალი თავის თავს რამდენიმე სახელით წარმოაჩენს.

იეღოვა ერთ-ერთი საღმრთო სახელია, რომელსაც ბიბლია გვიმხელს, რაც ებრაულად ნიშნავს „მყოფს“, ანუ იმას, ვისაც თავის თავში აქვს მყოფობა, ე.ი. მუდმივად არსებობა. ქართულად იგი ასე ითარგმნება: „მე ვარ რომელი ვარ“ (გამ. 3, 14), ანდა - „მე ვარ მყოფი“ (რუსულად და ებრაულად, შესაბამისად, იქნება: Я есть сущий, JHWH, ჲჰვჰ). ამასთან, ებრაულში ეს ასოები ამ სიტყვათა პირველი ასოებია.

ებრაული დამწერლობა თავდაპირველად არ ითვალისწინებდა ხმოვნების წერას. ხმოვნებს კითხვის დროს მკითხველი სიტყვებში თვითონ უმატებდა. თუ ეწერა სიტყვა „ღმრთ“, მას მკითხველი აღიქვამდა, როგორც „ღმერთი“. როგორც ვთქვით, ღვთისა სახელი ჲჰვჰ ბიბლიაში პირველად გვხვდება გამოსვლათა მე-3 თავის მე-14 მუხლში, რომელიც უფალმა მოსეს სინას მთაზე აუწყა. შემდეგი დროის ებრაელები ამ სახელის წარმოთქმას დიდად ეკრძალებოდნენ, ისე რომ მას ხმამაღლა მღვდელმთავრის გარდა არავინ წარმოთქვამდა; ისიც ამ სახელს მხოლოდ იერუსალიმის ტაძრის წმიდათა წმიდაში შესვლისას ამბობდა. რომაელებმა ქრისტეს შობიდან 70 წელს ეს ტაძარი აჯანყებულ ებრაელთა დასჯის მიზნით დაანგრიეს . აქედან წყდება ებრაელთა ღვთისმსახურება, მღვდელმთავრობაც და, შესაბამისად, ამ სახელის წარმოთქმაც. ებრაელმა მწიგნობრებმა ქრისტეს შობიდან IX-X საუკუნეებში გადაწყვიტეს ბიბლიის გახმოვანება, ანუ მასში ხმოვნების შეტანა. ებრაულმა დამწერლობამ დაახლოებით ისეთი სახე მიიღო, როგორიც დღეს აქვს ყველა ევროპულ დამწერლობას.

აღმოჩნდა, რომ შეიძლება ბიბლიის მთელი ტექსტი გახმოვანდეს, ოთხი ასოსაგან შემდგარი სიტყვის ჲჰვჰ-ს გარდა. ამიტომაც იგი ასევე დატოვეს. დღეს მას სხვადასხვაგვარად კითხულობენ: „იაჰვე“, „იეღოვა“ და ა.შ. მისი ზუსტად წარმოთქმა კი არავის შეუძლია, - რასაც „იეღოვას მოწმეები“ თავადვე აღიარებენ: „ამიტომ ჩვენ ზუსტად არ ვიცით, ძველ დროს როგორ გამოთქვამდნენ მოსე, დავითი და სხვები ოთხ თანხმოვანს, რომლისგანაც შედგება ღმერთის სახელი. ზოგიერთი სწავლული ვარაუდობს, რომ ღმერთის სახელი წარმოითქმებოდა, როგორც „იაჰვე“, მაგრამ ისინი არ არიან ამაში დარწმუნებული“ („შემეცნება“, გვ. 24).

ჟურნალ „საგუშაგო კოშკში“ ასევე მიუთითებენ, რომ ეს სახელი ან იეღოვად, ან რაღაც ამისდაგვარად გამოითქმებოდა („საგუშაგო კოშკი“, 15/II - 1992). ჩვენ რომ ვეცადოთ ჲჰვჰ-ში შევიტანოთ ხმოვნები, მივიღებთ სიტყვების ათასობით ვარიანტს და „იეღოვაც“ სწორედ ერთ-ერთი მათგანია.

ვნახოთ, როგორ ითარგმნება ჲჰვჰ ებრაულიდან ბერძნულად თარგმნილ ხელნაწერ „სეპტუაგინტაში“, რომელიც ჩვენს წელთაღრიცხვამდე III საუკუნეში 70 მთარგმნელის მიერ შესრულდა. თითქმის ყველგან, გარდა რამოდენიმე მუხლისა, წერია უფალი ღმერთი. იესო ქრისტეს როცა მოჰყავს ციტატები ძველი აღთქმიდან, ყოველთვის ამბობს: უფალი ღმერთი და არასოდეს უთქვამს იეღოვა ან სხვა რამე: „იესომ მიუგო მას: აი, უპირველესი მცნება: ისმინე, ისრაელ! უფალი ღმერთი შენი ერთი უფალია! და: გიყვარდეს უფალი ღმერთი შენი მთელი შენი გულით და მთელი შენი სულით და მთელი შენი გრძნობით და მთელი შენი ძალით, - აი, უპირველესი მცნება“ (მარკ. 12, 29-30). ამის პარალელურია რჯლ. 6, 4-5.

ასეთი მაგალითი ბევრია. უსაფუძვლოა იმის მტკიცება, სახელი იეღოვა თითქოს ვინმეს ახალი აღთქმიდან ამოეღოს და მის მაგიერ უფალი ღმერთი ჩაეწეროს. არ არსებობს ახალი აღთქმის არცერთი ხელნაწერი, რომლებშიც ნაცვლად უფალი ღმერთისა იეღოვა ეწეროს.

დასკვნა ერთადერთია: იესო ქრისტემ 70 მთარგმნელის მიერ გამოყენებული უფალი ღმერთი მოიწონა და აკურთხა. ეს თარგმანი სწორი რომ არ ყოფილიყო, იესო ხალხთან საუბრისას არ გამოიყენებდა სიტყვებს უფალი ღმერთი, არამედ იტყოდა იეღოვას.

არავინ უარყოფს, რომ ტეტრაგრამა ჲჰვჰ შეიძლება პირობითად, ხაზს ვუსვამთ, მხოლოდ და მხოლოდ პირობითად, „იეღოვად“ ან „იაჰვედ“ წავიკითხოთ.

ამ სახელის გარდა, ღმერთი თავის თავს ბიბლიაში სხვა სახელითაც წარმოაჩენს.

„აქებდით ღმერთსა და უგალობდით სახელსა მისსა, გზა-უყავთ მას, რომელი-იგი ამაღლდა დასავალით; უფალ არს სახელი მისი და იხარებდით მის წინაშე“ (ფსალმ. 67, 5);

„და ნუ თაყუანის-სცემ უცხოსა მას ღმერთსა, რამეთუ უფალი ღმერთი სახელად საშურელ არს, ღმერთი მოშურნე არს“ (გამ. 34, 14);

„ჩვენი მხსნელი - საბაოთ უფალია მისი სახელი - ისრაელის წმიდაა“ (ეს. 47, 4).

იმავეს ღაღადებენ ბიბლიის შემდეგი მუხლებიც: ეს. 4, 82; ეს. 51, 15; იერ. 10, 16; იერ. 31, 34; იერ. 32, 18; იერ. 50, 34; ამოს. 4, 13; ამოს. 5, 27.

საბაოთი ნიშნავს - ღმერთი ძალთა, ანუ მხედრობათა.

ებრაულ ბიბლიაში ღმერთი მოიხსენიებოდა სახელით ადონაი, რაც ნიშნავს მეუფეს; ელი ნიშნავს ძლიერს; ელშადაი - ღმერთი ყოვლად ძლიერი.

წმიდა წერილში მოხსენიებულ ამ სახელებზე „იეღოვას მოწმეები“ აცხადებენ, რომ ეს ღმერთის სახელები კი არ არის, არამედ მისი ტიტულებია. წმინდა წერილი კი საწინააღმდეგოს ამტკიცებს. აქ არსად ნახსენებიც კი არ არის „ტიტულები“ და რაიმე თანამდებობები. ღმერთი არანაირ ტიტულს არ საჭიროებს. ის მხოლოდ თავის თავს წარმოაჩენს ამ სახელებით.

„ოთხმოცდაცხრა წლის იყო აბრაამი, როცა გამოეცხადა უფალი აბრაამს და უთხრა: „მე ვარ ღმერთი ძლიერი. იარე ჩემს წინაშე და სრული იყავი“ (დაბ. 17, 1).

„მე გამოვეცხადე აბრაამს, ისაკს და იაკობს, როგორც ყოვლადძლიერი ღმერთი (ელ შადაი). ხოლო ჩემი სახელი - უფალი - არ გამიმხელია მათთვის“ (გამ. 6, 3).

„უთხრა მოსემ ღმერთს: კარგი, მივედი ისრაელიანებთან და ვუთხარი, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა გამომგზავნა-მეთქი. თუ მკითხეს მისი სახელი, რა ვუპასუხო? უთხრა ღმერთმა მოსეს: მე ვარ, რომელი ვარ (Я есть сущий - რუსულად, JHWH- ჲჰვჰ ებრაულად). კვლავ უთხრა: ასე უპასუხე ისრაელიანებს: რომელიც ვარ (Сущий) მგზავნის თქვენთან. კვლავ უთხრა ღმერთმა მოსეს: ასე უთხარი ისრაელიანებს: უფალმა, თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა, აბრაამის ღმერთმა, ისაკის ღმერთმა, იაკობის ღმერთმა გამომგზავნა თქვენთან. ეს არის ჩემი სახელი უკუნითი უკუნისამდე, ეს არის ჩემი სახსენებელი თაობიდან თაობამდე“ (გამ. 3, 13-15).

წმინდა წერილის თანახმად, ღმერთის სახელია „მე ვარ, რომელიც ვარ“ (Сущий - რუსულად, ჲჰვჰ - ებრაულად) და თანაც ესაა მისი სახელი უკუნითი უკუნისამდე. სახელი „მე ვარ, რომელიც ვარ“ სხვაგვარად ნიშნავს „მე ვარ თვითარსი“, „მე ვარ მყოფი“, „მე ვარ მარადიული“, „მე ვარ დაუსაბამო“, ანუ ის, რომელიც არსებობდა ყოველთვის;

ასეთი კი შეიძლება იყოს მხოლოდ ღმერთი.

მაგრამ საქმე ის არის, რომ ამ სახელით მოხსენიებულია თვით იესო ქრისტეც: „მე ვარ ანი და ჰაე, დასაბამი და დასასრული, ამბობს უფალი, რომელიც არის და იყო და იქნება, ყოვლისმპყრობელი“ (გამოცხ. 1, 8).

სხვა ადგილას უფალი ბრძანებს: „აბრაამზე უწინარეს მე ვარ“ (იოან. 8, 58). არათუ ვიყავი, არამედ მე ვარ, რაც ნიშნავს მარადიულად მყოფობას, ანუ „იეღოვა“ - ჲჰვჰ (შედარებისათვის ნახეთ რუსულ ბიბლიაში - Исх. 3, 14; Иоан. 8, 58; Иоан. 8, 24-25). სხვა ადგილას პავლე მოციქული წერს: „მათნივე არიან მამანი, რომელთაგან ხორციელად არის ქრისტე, ღმერთი, ყველაზე ამაღლებული, კურთხეული უკუნისამდე, ამინ“ (რომ. 9, 5). რუსულ ბიბლიაში წერის: „Сущий над всеми бог“.

ამგვარად, ღმერთის სახელი მხოლოდ იეღოვა კი არ არის, არამედ მას ჰქვია ადონაი, საბაოთი, უფალი, ელი, ელოჰიმი, ელ-შადაი; თანაც ესენი არამხოლოდ მამა ღმერთის სახელებია, როგორც ამას „იეღოვას მოწმეები“ ამბობენ, არამედ სამივესი ერთად - მამის, ძის და სულიწმიდის, რადგან „სამნი მოწმობენ ზეცად: მამა, სიტყვა და სული წმიდა; და ეს სამნი ერთნი არიან“ (1 იოან. 5, 7).

ძველ აღთქმაში ესაია წინასწარმეტყველი ასე ამბობს: „ამიტომ შეიცნობს ჩემი ერი ჩემს სახელს; ამიტომ სწორედ იმ დღეს, შეიცნობს, რომ ეს მე ვარ, ვინც ლაპარაკობს: „აჰა, მე ვარ!“ (ეს. 52, 6; იხ. იოან. 8, 58).

„დაინახავენ ხალხები შენს სიმართლეს - და ყოველი მეფე შენს დიდებას; გიწოდებენ ახალ სახელს, რომელსაც უფლის ბაგეები გამოკვეთენ“ (ეს. 62, 2).

ძველი აღთქმის ეს წინასწარმეტყველება აღსრულდა ახალ აღთქმაში.

იესო ქრისტემ არათუ შეახსენა ადამიანებს სახელი ღვთისა, არამედ გამოუცხადა, აუწყა ახალი სახელი, რომელიც ღვთის ჭეშმარიტი პიროვნული სახელია და მანამდე არავინ უწყოდა.

„გამოვუცხადე შენი სახელი ადამიანებს, რომლებიც მომეცი მე ქვეყნისაგან“ (იოან. 17, 6); „მე ვაუწყე მათ შენი სახელი“ (იოან. 17, 26).

სიტყვებში გამოვუცხადე, ვაუწყე იგულისხმება არა ძველი სახელის შეხსენება, არამედ მანამდე დაფარულის გამომჟღავნება. და აი, ეს სახელიც: „წადით და ასწავლეთ ყველა ხალხს, და ნათელი ეცით მამის და ძის და სულის წმიდის სახელით“ (მათ. 28, 19). ძველ ქართულ ტექსტში ასეა: „წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი და ნეთლ სცემდით მათ სახელითა მამისათა და ძისათა და სულისა წმიდისათა“ (მათ. 28, 19).

თუ ჩავხედავთ სახარების დედანს, ბერძნულ ტექსტს, იქაც ვნახავთ, რომ სიტყვა სახელითა მხოლობით რიცხვშია - Εις τò öνομα, რაც აუცილებლად ნიშნავს მამის, ძისა და სული წმიდის ერთიანობას, წინააღმდეგ შემთხვევაში იქნებოდა მრავლობით რიცხვში - Εις öνοματα, ანუ სახელითა მამისა, სახელითა ძისა და სახელითა სულიწმიდისა.

ამგვარად, ღმერთის პიროვნული სახელი ახალ აღთქმაში არის მამა, ძე და სულიწმიდა აღებული ერთად, „რადგან სამნი მოწმობენ ზეცად მამა, სიტყვა და სული წმიდა; და ეს სამნი ერთი არიან“ (1 იოან. 5, 7). მოცემულ მუხლთან დაკავშირებით იეღოველები ამბობენ, რომ იგი თითქოს გვიანდელი ჩამატებულია, რადგან 1985 წლის სტოკჰოლმის ბიბლიის თარგმნის ინსტიტუტის გამოცემაში - „ახალი აღთქმა უფლისა ჩვენისა იესო ქრისტესი და ფსალმუნები“ - იგი ფრჩხილებშია ჩასმული. მაგრამ ამ გამოცემაში ასევე ფრჩხილებშია ჩასმული ლუკ. 11, 2-4 მუხლებში საუფლო ლოცვის „მამაო ჩვენოს“ ზოგიერთი სიტყვაც, კერძოდ: „რომელი ხარ ცათა შინა“... „იყოს ნება შენი, ვითარცა ცათა შინა, ეგრეცა ქვეყანასა ზედა“... „არამედ გვიხსენ ჩვენ ბოროტისაგან“. თუ ჩვენ იეღოველთა მტკიცებას მივყვებით, მაშინ ეს სიტყვებიც გვიანდელი ჩამატებული ყოფილა, რაც აბსურდული მტკიცებაა. ამასთან, იოანეს I ეპისტოლეს მე-5-7 მუხლები გვხვდება არა მარტო ძველ ბერძნულ, არამედ ძველ ლათინურ თარგმანებშიც. ამგვარ შემთხვევაში იეღოველები მიმართავენ ხერხს, რომელსაც ტექსტის დისკრედიტაცია ეწოდება.

ყოველივე ამის გარდა, პეტრე მოციქული იესო ქრისტე შესახებ გარკვევით ამბობს, რომ „სხვის მიერ არავისგან არის ხსნა, არც კაცთათვის მოცემული სხვა სახელი არის ცის ქვეშ, ვის მიერაც ვიხსნიდით თავს“ (საქმე 4, 12). აქ ნახსენებია არა ძველი აღთქმის ღვთის სახელთა შორის ერთ-ერთი იეღოვა, არამედ ახალ აღთქმაში ხალხისათვის მანამდე დაფარული და აწ განცხადებული - იესო ქრისტე.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 10 2011, 02:23 AM

mociquli qristesi

მაგის შესახებ ხო გითხარი უკვე 82-ე პოსტში:




beks777

რაც შენ დააციტირე, არასწორია. ღვთის სახელი ჲჰვჰ ბიბლიაში პირველად გვხვდება დაბადების 2 თავის 4-ე მუხლში.

მაგ სტატიაში რაც შენ დააციტირე ორთოდოქს.ჯე-დან, ბევრი არასწორი რამ წერია, ანუ ის რაც სინამდვილეს არ შეესაბამება. ეს ერთი გამოვყავი, რადგან სტატიის დასაწყისშივე ეწერა.

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 10 2011, 03:25 AM

მე გადავამოწმე გიორგი ეს და სწორია.აი მოგიყვან ციტატას როოგორც შენ ამბობ დაბადების 2 თავის 4 მუხლი:

დაბ2.4 ასეთი იყო ცისა და მიწის დაბადება მათი შექმნისას, როცა ქმნიდა უფალი ღმერთი მიწას და ცას

ეს წერია მანდ და სად არის ნახსენები იაჰვე???


ეხლა მე რაც დავაციტირე .გამოსვლის 3თავის 14 მუხლი:

გამოს.3.14 უთხრა ღმერთმა მოსეს: მე ვარ, რომელიც ვარ. კვლავ უთხრა: ასე უპასუხე ისრაელიანებს: რომელიც ვარ მგზავნის თქვენთან.

ასე რომ ■გიორგი■ შენ შეცდი

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 10 2011, 03:39 AM

beks777

ქართულ ბიბლიაში რო გადაამოწმე რა აზრი აქვს? ბიბლია თავიდან ქართულ ენაზე კი არა, ებრაულ ენაზე დაიწერა. ამიტომ ებრაულ ენაზე დაწერილ ბიბლიაში უნდა გადაგემოწმებინა და ნახავდი რომ ღვთის სახელი ჲჰვჰ ბიბლიაში პირველად დაბადების 2 თავის 4-ე მუხლში გვხვდება და არა გამოსვლის 3:14-ში.

გამოსვლის 3:14-ში, არც ქართულ ბიბლიაში წერია "ჲჰვჰ" და არც ებრაულში.

ასე რომ კარგად გადაამოწმე.

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 10 2011, 10:00 AM

მართალია,(ებრ.ჲჰვჰ),ღვთის სახელი პირველად დაბადების 2:4-ში გვხვდება.ღვთის სახელი წარმოადგენს ებრაული ზმნის (ჰავაჰ_გახდომა,გადაქცევა) კაუზატიურ ფორმას.ამგვარად ღვთის სახელი ნიშნავს აქცევინებს.სახელი იეჰოვა მას ისეთ პიროვნებად წარმოგვიდგენს,რომელიც თანმიმდევრული მოქმედების შედეგად თავისი აღთქმების შემსრულებლად იქცევა და ყოველთვის ახორციელებს თავის განზრახვებს.ეს იმას გულისხმობს,რომ იეჰოვა განზრახვების ღმერთია.მხოლოდ ჭეშმარიტ ღმერთს შეიძლება ეწოდოს ეს სახელი.


მე იეჰოვას მოწმეებთან ვსწავლობ ბიბლიას და ჩემთვის არავის არაფერი შემოუთავაზებია სარწმუნოების შეცვლის სანაცვლოდ და იეჰოვას მოწმეებიდან არც არავისზე მინახავს და არც გამიგია.ორმოცდაათიანელები და სხვები რას აკეთებენ,არ ვიცი.

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 10 2011, 12:05 PM

არ მაქვს ებრაული ბიბლია ,მე ქართული მაქვს,რა მაინტერესებს რატომ წერია მერე ასე,იქ სხვა და აქ კიდე სხვა???ამაზე ხომ არ იცი რამე???

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Mar 10 2011, 01:06 PM

ეგენი ანგელოზები იყვნენ უბრალოდ მოციქულებს მოეჩვენათ ეგ არის და ეგ, ანუ მე იმის თქმა მინდა რომ მოციქულებმა ხილვა ნახეს და ეს ხილვა სიმბოლურ დატვირთვას ატარებს

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 10 2011, 01:17 PM

beks777

ინტერნეტში არის განთავსებული ებრაულ ენაზე დაწერილი ბიბლია, დაძებნე და გადაამოწმე.




სად იქ და სად იქ, ეს ვერ მივხვდი.

lasha_k

მეც ეგ ვუთხარი mociquli qristesi-ს რომ ეგ იყო ხილვა. თვითონ იესო ამბობს სახარებაში რომ ეგ ხილვა იყო.

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 10 2011, 02:00 PM

ანუ ებრაულში ნახსენებია პირველად დაბადების 2.4 ში იაჰვე,ქართულში კი ნახსენებია გამოსვლის 3.14.

ამაზე რა აზრის ხარ?ხომ არ იცი რატომ არის ესე???

რატომ არ არის იდენტური???ხომ არაფერი იცი ამის შესახებ

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 10 2011, 02:37 PM

beks777

110-ე პოსტში გიპასუხე უკვე რომ



შენ კიდე მეკითხები რატომ წერია ქართულ ბიბლიაშიო.

დაიმახსოვრე რო გამოსვლის 3:14-ში (გინდ ქართულ ბიბლიაში გინდ ებრაულში) "ჲჰვჰ" საერთოდ არ წერია.

ღმერთმა მოსეს სახელი "ჲჰვჰ"-ს მნიშვნელობა განუცხადა გამოსვლის 3:14-ში და არა თვითონ სახელი . მიხვდი? თორე მოსემ მანამდეც იცოდა ეგ სახელი სანამ მის მნიშვნელობას განუცხადებდა ღმერთი და მოსემდე მცხოვრებმა, ენოქმაც, აბრაამმაც, სარამაც, ნოემაც და სხვებმაც იცოდნენ ეგ სახელი.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 10 2011, 04:49 PM

lasha_k
კი,გასაგებია ,რომ ხილვა იყო(ან ეს რა შუაშია?) .მაგრამ საიდან მოიტანეთ ეს უაზრობა-რომ ანგელოზები ეჩვენენ?მგონი სახარებაში გარკვევით წერია-"და აჰა მასთან(უფალთან)საუბრობდა ორი კაცი,ესენი იყვნენ მოსე და ელია"(ლუკა9,30)

ანუ რა გამოდის სახარებაში შეცდომაა?რას ქვია მოჩვენათ?განა უფალი ამ შემთხვევაში შენიშვნას არ მისცემდა პერტრეს,როცა ის ამბობს,რომ"გავაკეთოთ სამი კარავი:ერთი შენ,ერთი მოსეს და ეთიც ელიას"(ლუკა9,33)
ეგრე მოჩვენებებს თუ დავაბრალებთ,გამოდის მთელი ბიბლია ასეთი "მოჩვენებებითაა" სავსე.(უფლის სიტყვის ასე დაცინვას|მე დაცინვას დავარქმევდი|და საკუთარ თავზე მორგებს ღმერთი არ გაპატიებთ!)


ანუ რა გამოდის?როცა გინდათ ამბობთ:"იუდევლებს ამ სახელისა ეშინოდათო "და როცა გინდათ ამბობთ-"იეჰოვა ღვთის სახელიაო".ქრისტე გარკვევით ამბობს"შენი სახელი ვამცნე ადამიანებს"-თუ ამ სახელისა ეშინოდათ და ამიტო არ ახსენებდა მას, როგორღა ამცნო?(ქრისტესაც ხო არ ეშინოდა? )მღვდელმთავარი წელიწადში ერთხელ წარმოსთქვამდა სახელ"იეჰოვას"და ქრისტე სამი წლის განმავლობაში ერთხელ მაინც არ ახსენებდა მას?თუნდაც იმიტო რომ ახალ აღთქმაში ერთხელ მაინც დაწერილიყო ეს სახელი?

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Mar 10 2011, 05:04 PM

mociquli qristesi

მოწმეებთან მე დავდიოდიო კი წერდი და ეგ ამბავი არ უთქვიათ შენთვის?
მოკლედ აგიხსნი
იესო რომ ყვება "ეს ხილვა არავის მოუყვეთ"-ო, აქ ბერძნული სიტყვა რაცაა, ყველგან ბიბლიაში აღმნიშვნელია ისეთი ხილვის რომელიც რეალური არაა... ანუ ანგელოზები გამოეცხადნენ მათი სახითო ამბობენ.....

ისე მე რა შუაში ვარ იეჰოვას მოწმეები ამბობენ მაგას, მე კი არა

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 10 2011, 05:20 PM

მოდი ხილვას თავი დავანებოთ.მთავარი ისაა,რომ უფალს ფეისცვალებისას ნამდვილად მოსე და ელია გამოეცხადნენ და სრულიად უსფუძვლოა იმის მტკიცება,რომ ესენი ანგელოზები იყვნენ.მაშ რა საჭირო იყო მოსეს და ელიას სახეები მიეღოთ ანგელოზებს?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 10 2011, 05:26 PM

mociquli qristesi

რა შუაშია და ახლავე აგიხსნი. ხილვა, ანუ ჩვენება სხვა შემთხვევებშიც ხდებოდა. აი მაგალითად პეტრე მოციქულმაც იხილა ხილვა:




ამ მუხლებში წერია, რომ ხილვისას, წმინდა პეტრე მოციქულმა იხილა ზეციდან ტილოს მსგავსი, რომელიც პეტრემდე დაეშვა და რაშიც დედამიწაზე მცხოვრები უწმინდური ცხოველები, მხეცები და ფრინველები იყვნენ. ახლა მითხარი, ის რაც ხილვაში წმ.პეტრემ იხილა ჩვენება იყო თუ ცხადში მომხდარი რეალური მოვლენა? ანუ დედამიწის უწმინდური ცხოველები, მხეცები და ფრინველები დაეშვა ციდან პეტრესთან? ეს არ იყო რეალური მოვლენა, რომლის დროს დედამიწაზე მცხოვრები უწმინდური ცხოველები, მხეცები და ფრინველებიც ზეციდან დედამიწაზე დაეშვნენ პეტრესთან. ეს იყო ჩვენება, ანუ ხილვაში (ბერძნულად "ექსტასეი") მყოფი მოციქულისთვის კონკრეტული რაღაცის დასწავლება (რაზეც აქ არ დავწვრილმანდები ახლა) და არა ნამდვილი მოვლენის ცხადში დანახვა. ანალოგიური რამ მოხდა იმ ღამეს, როცა იესომ ფერი იცვალა და ხილვაში აჩვენა მოსე და ელია რამდენიმე მოწაფეს, ისევე როგორც წმინდა პეტრეს აჩვენა ხილვაში თუ როგორ დაეშვნენ ზეციდან პეტრესთან დედამიწის უწმინდური მხეცები და ფრინველები. შენ თუ იმის გწამს რომ დედამიწის უწმინდური მხეცები და ფრინველები ღმერთმა ზეცაში აიყვანა, მერე ტილოს მსგავსზე დასვა და წმინდა პეტრესთან მიიყვანა, მაშინ სხვა ამბავია.




მე არსად არ მეწერა ეშინოდათ მისი წარმოთქმათქო. მეორეც, იუდეველებს თუ ეშინოდათ, არ ნიშნავს რომ იესოსაც ეშინოდა. იესოს არავისი ეშინოდა. პირიქით, იესო თავის მოწაფეებსაც მოუწოდებდა რომ არავისი შეშინებოდათ. ის ეუბნებოდა: "ნუ შეგეშინდებათ მათი, ვინც სხეულს კლავს"-ო. ასე რომ იუდეველი ფარისევლებისგან (რომლებიც ამა თუ იმ მიზეზების გამო ღვთის სახელს აღარ წარმოთქვამდნენ) განსხვავებით, იესო ღვთის ყველა მითითებას იცავდა (გამოსვლა 3:15) და ადამიანების შიშის გამო ვაიმე ახლა ფარისევლებს რომ არ მოეწონოს ღვთის სახელი რომ ვამცნო, მოდი გავჩუმდებიო, ასე არ ფიქრობდა და არ იქცეოდა.

ამის გარდა, ისიც უნდა გაიხსენო, რომ იესო ჩვეულებისამებრ ანუ რეგულარულად დადიოდა სინაგოგაში შაბათობით და ხალხის წინაშე კითხულობდა ხოლმე ძველ აღთქმას. ძველ აღთქმაში კი მრავალჯერ წერია ეგ სახელი.

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 10 2011, 05:29 PM

და ეგ სახელი იჰვჰ ნიშნავს გიორგი მყოფს,ანუ "მე ვარ რომელიც ვარ" და ეს წერია ქართულ ბიბლიაში.

იჰვჰ ნაცვლად წერია მე ვარ რომელი ვარ.ანუ ეს ერთი და იგივეა...

მე უბრალოდ ვერ ვხდები რაზე მეკამათები???

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 10 2011, 05:45 PM

■გიორგი■
მე მხოლოდ ერთ რამეს ვამბობ-უფალს თაბორის მთაზე მოსე და ელია გამოეცხადა და არა ანგელოზები!
და მეორე-ახალ აღთქმაში ღვთის სახელი(ამ შემთხვევაში-იეჰოვა)რაც არ უნდა იყოს,ერთხელ მაინც არ უნდა დაწერილიყო?განა ამხელა ენერგიას წაიღებდა 6 ასოს დაწერა? ი ე ჰ ო ვ ა -ასე ძნელია თუ ასე მნიშვნელოვანია?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 10 2011, 06:05 PM

რა მოხდა მერე თავში ჩარტყმით? ტვინის შერყევა ხო არ დამართა? ეს ჩვეულებრივ მიიღე ,როგორც მამაოს გახუმრება და მეტი არაფერი.სხვა მღვდელი თუ თავზე ხელს ადებს სიძეს,ეს მღვდელი ცოტა ძლიერად ადებს მერე რა?მთავარია მღვდელმსახურები ჯვრისწერას ერთნაირი წესით აღასრულებენ,და ეს შენი აქ დადებული ვიდეო არაფრის მთქმელია.

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Mar 10 2011, 06:40 PM

mociquli qristesi
ზემოთ ხომ დაგიწერე მე კი არ ვამბობ ამას არამედ მოწმეები ამბობენ.
აქედან დასკვნა რომ მე არ ვარ მოწმე.

ანუ რაც მე გავიგე მოწმეებიდან ანუ მისი ნალაპარაკებებიდან იმას ვლაპარაკობ

ხო ეხლა განვაგრძოთ საუბარი....

ესეიგი ზემოთ როგორც ავღნიშნე ამას სიმბოლური დატვირთვა ქონდა ელიას და მოსეს გამოცხადებას რაღაც აზრი იდო ამ ყველაფერში

როდესაც გზაში ერთ-ერთმა შეეკითხა ელიაზე იესომ უთხრა ელია უკვე მოვიდაო ამას იოანეზე ეუბნებოდა, ანუ ელია სიმბოლური გამოდის ხო? აი მოსეზე კი რა გითხრა ეგ აღარ ვიცი იქნებ შემოვიდნენ მოწმეები და მოსეზეც ახსნან თუ რა სიმბოლურ დატვირთვაააააა

ხოლო რაც შეეხება იეჰოვას სახელს თუ რატომ არ გხვდებაო რომ იძახი ამას კი ასეთი ახსნა აქვს ორიგინალი არ არსებობს და ზუსტად იმ ორიგინალში ეწერა იეჰოვას სახელი, სრულიად შესაძლებელია რომ პირველად ასლებშიც ყოფილიყო ეს სახელი, მაგრამ მერე უკვე გაქრა უკვე სხვა გადამწერების მხრიდან და ასევე ბევრი შეცდომებიც იყო რომელიც მეცნიერების დიდი შრომის და ღვაწლით ორიგინალს დაამსგავსე ამ 5000-მდე ხელნაწერებიდან....... ხოლო მთარგმნელებმა "იჰვჰ" სახელი აღადგინეს ძველი აღთქმიდან. აი მაგალითად იესო რომ შედის სინაგოგაში და თამამად იღებს ბიბლიას და ესაიას მუხლს კითხულობს იმ მუხლში იჰვჰ წერია აქედან დასკვნა რომ იესო ამ სახელს აუცილებლად იტყოდა და აქედან მთარგმნელებმა "იჰვჰ" - ს სახელი აღადგინეს რაც მოწმეების თარგმნილ ბიბლიაში "ახალი ქვეყნიერების თარგმანში" უკვე გხვდება

ისე კი არის ისეთი მუხლები რომელიც მოწმეების ახალ აღთქმაში არის ეს სახელი "იჰვჰ" მაგრამ ვერანაირად ვერ დავუკავშირე თუ საიდან აღადგინეს ეს სახელი მთარგმნელებმა, მოკლედ ასეა თუ ისე ცოტა მაინც გაერკვიე დანარჩენი მოწმეებს ილაპარაკონ და უფრო განავრცონ

mociquli qristesi
სიმართლე გითხრა მე არ მომეწონა ამ მამაოს საქციელი, როცა ჯვრისწერის საიდუმლოს ატარებს ასეთი ხუმრობები არ შეიძლება (ჩემი აზრია) ამბობენ ძალიან ახლო ნათესავი იყოოოო მაგრამ მე მაინც მგონია რომ ამ დროს მამაომ სრული სერიოზულობით უნდა ჩაატაროს ესა თუ ის საიდუმლოება მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ მთელ მართლმადიდებლობას გადავუსვათ ხაზი რაც ამ მამაომ გააკეთა....ნუ იფიქრებ რომ ამ მამაოს განვიკითხავ (ღმერთმა დამიფაროს) და არც ცუდს ვამბობ უბრალოდ იქ რაც ვნახე ეგ არ მომწონს

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 10 2011, 08:39 PM

ამ შემთხვევაში ელიაც და იოანეც წინასწარმეტყველები არიან და ამიტომ გააიგივა უფალმა იესო ქრისტემ ელია და იოანე ერთმანეთთან.მარა ანგელოზი და წინასწარმეტყველი ამ შემთხვევაში მგონი ცოტა შორი-შორს დგანან ერთმანეთთან.თუ ელიასა და მოსეს ფერისცვალების დროს ანგელოზებად მივიჩნევთ,მაშინ იქნებ აგვიხსნან იეჰოვას მოწმეებმა რატო ეს ორი წინასწარმეტყველი?
ფერისცვალების ამ ადგილს იეჰოვას მოწმეებმა თავიანთებური განმარტება მისცეს,რადგან ვერაფერი მოუხერხეს.მე როცა იეჰოვას მოწმეებთან სულის უკვდავებაზე ვასაუბრობდი და ამ ადგილს შევეხე,მათ ზუსტად ეს მითხრეს,რომ ანგელოზები იყვნენ მათი სახითო,მაგრამ რა დატვირთვა ჰქონდა ამას,ან საიდან მოიტანეს ასეთი განმარტება-ამაზე პასუხი არ ქონდათ.

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Mar 10 2011, 09:08 PM

mociquli qristesi

გამარჯობა შენი, ზუსტად ასეთ დღეში ვარ მეც რომ ჩავეძიები, ბოლომდე პასუხს ვერ ვღებულობ

მაგათვის მთავარი ის იყო რომ სული არ ეღიარებინათ და ანგელოზებათ იმიტომ შერაცხეს, ხოლო დანარჩენზე კი უკვე აღარ ადარდებთ

პოსტის ავტორი: vipbeqa თარიღი: Mar 10 2011, 09:11 PM

http://www.myvideo.ge/?video_id=1228231
იაღოვლებმა უყურეთ
თქვენ გეხებათ
მოდერს ვთხოვ დახუროს ან გააქროს ეს თემა, განკითხვაში აგდებს ხალხსს. სექტანტებს ჩემი მტერი ელაპარაკაა

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 10 2011, 09:29 PM

აუ მაგარი იყო ძმა ,ჯიგარი ხარ მაგრად გამამხიარულე

მეც ვთხოვ მოდერს დახუროს თემა...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 10 2011, 09:37 PM

რა პონტში ითხოვთ დახურვას ვერ ვხვდები,ვისაც არ სურს ამ თემაში პოსტების წერა ნუ დაწერს!

ჯიგააარ

პოსტის ავტორი: vipbeqa თარიღი: Mar 10 2011, 10:10 PM

mociquli qristesi
ჰეიი შენადა რა პონტში ვიტხოვ დახურვას დაა აქ სემომსვლეს განკითხაში აგდებს ეს ტემა, იეროვლებს კი ვურჩევ გახსნან თავიანთი ფორუმი და იქ იბჭონ ტუ როგორ მოიბავს ხე კალბას და როგორ გადმოვა თაFლი წყაროებიდან :/
ხო მართლაა აქცია ყოფილა იაGოვაში გახდი იაღოველი და იფრინე ერთი თვე უფასოდ

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 10 2011, 11:29 PM

ჯერ ეგ ერთი შეურაცხყოფებს მოერიდე და პატივი ეცი ყველა არამართლმადიდებელს!მინდა შეგახსენო რო იეჰოვა ღმეთის სახელია და სათანადოდ მოიხსენიე.და ვინ სად გახსნის თავის ფორუმს,შენი საქმე მგონი არ უნდა იყოს.ეს თემა განკითხვისთვის კი არ გამიხსნია,იმისთვის გავხსენი,რო გაიგოს ხალხმა(მართლმადიდებლებს ვგულისხმობ)თუ როგორ უნდა გაუწიოს ეგრედ წოდებულ"იეღოველებს"წინააღმდეგობა.მგონი ამ თემიდან გამგები ბევრ რამეს გაიგებს და ვისაც არ მოწონს გზა ხსნილია.თავს ნუ მოვახვევთ ერთმანეთს ჩვენს შეხედულებებს.

ვინც ეთანხმებით იეჰოვას მოწმეებს რაიმე მათ სწავლებაში,დაასახელეთ და ბიბლიის მიხედვით გავისაუბოთ.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 11 2011, 02:36 AM

beks777

ალბათ ვერ გაიგე რა აგიხსენი. წინა პოსტებში აგიხსენი რომ გამოსვლის 3:14-ში ღვთის სახელი "ჲჰვჰ" არ წერიათქო და შენს მიერ ორთოდოქს.ჯე-დან დაციტირებულ სტატიაში არასწორი ეწერა რომ პირველად "ჲჰვჰ" გამოსვლის 3:14-ში წერიაო, მაშინ როცა გამოსვლის 3:14-ში საერთოდ არ წერია ეგ სახელი. მიხვდი ახლა? უფრო მეტსაც გეტყვი. ღვთის სახელის მნიშვნელობას ბევრ ნაირად განმარტავენ ხოლმე ებრაული ენის სპეციალისტები და ზუსტი განმარტების თანახმად, ნიშნავს "მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევი" და არა "მე ვარ რომელიც ვარ". ამ ყველაფერს იმიტომ გიხსნი რომ კითხვებს მისვამდი წინა პოსტებში თორემ არც გეკამათები და არც იმისკენ მოგიწოდებ გინდა თუ არა შენი შეხედულება შეიცვალო.


ერთი და იგივე არაა. ერთი და იგივე რომ ყოფილიყო, ათასობით მუხლში ეწერებოდა "მე ვარ რომელი ვარ", რადგან ძველ აღთქმაში ღვთის სახელი "ჲჰვჰ" ათასობით ადგილას წერია და პირველად დაბადების 2:4-შია. მიხვდი თუ მაინც ვერა?


კი არ გეკამათები, გიხსნი.

mociquli qristesi

წინა გვერდზე 120-ე პოსტში აგიხსენი იესოს ფერისცვალებასთან დაკავშირებულ ხილვაზე რომ ის იყო ხილვა (ჩვენება) და არა ცხადში დანახული ნამდვილი მოვლენა, მარა შენ იგივეს კითხულობ მაინც.

ღვთის სახელზეც აგიხსენი და სხვათაშორის ძალიან კარგად ახსნა lasha_k-მა 124-ე პოსტში ახალი აღთქმის ორიგინალის არ არსებობასთან და ა.შ. წაიკითხე მისი პოსტი ყურაღებით.

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 11 2011, 07:25 AM

ღვთის სახელის ამოღებითა და დამალვით თანამედროვე მთარგმნელებმა დიდად შეურაცხყვეს წმინდა წერილების ავტორი.მისი სახელი ებრაულ ტექსტში გვხვდება 6828-ჯერ როგორც יהוה (ჲჰვჰ),რაც ცნობილია როგორც ტეტრაგრამატონი(სიტყვასიტყვი�
��_ოთხასოიანი).სახელ იეჰოვას გამოყენებით იეჰოვას მოწმეები ზედმიწევნით მიჰყვნენ დედნისეულ ტექსტებს და გვერდი აუარეს ტეტრაგრამატონის სახით გადმოცემული ღვთის სახელის შეცვლის ტრადიციას ისეთი წოდებებით,როგორიცაა "უფალი" და "ღმერთი".

თუ არ ჩავთვლით ბერძნულ სეპტუაგინტის რამდენიმე ადრეულ ფრაგმენტს,სადაც ღვთის წმინდა სახელი ებრაული ასოებითაა გადმოტანილი,დღესდღეობით მხოლოდ ებრაულ ტექსტშია შენარჩუნებული ეს უმნიშვნელოვანესი სახელი თავისი პირვანდელი სახით,ანუ ოთხი ასოთი יהוה (ჲჰვჰ).დღეისთვის უცნობია,ზუსთად როგორ გამოითქმებოდა ეს სახელი.ბერძნულ სეპტუაგინტის,სირიული ფეშიტისა და ლათინური ვულგატის დღეს არსებულ ტექსტებში ღვთის სახელი შეცვლილია წოდებით უფალი.

რუსეთში შემონახულ ტექსტში ,კერძოდ ლენინგრადის კოდექსში B 19A,რომელიც საფუძვლად დაედო "ბიბლია ჰებრაიკა შტუტგარდტენზიას"(Biblia Hebraica Stuttgartensia,BHS),ტეტრაგრამატონისთვის ხმოვნების აღმნიშვნელი ნიშნების დამატებით ის გამოითქმის როგორც "იეჰვა", "იეჰვი"და ზოგჯერ "იეჰოვა"(მაგალითად დაბადების 3:14-ში).გინზბურგის მიერ გამოცემულ ებრაულ ტექსტში(Gins.)ხმოვნების აღმნიშვნელი ნიშნების დამატებით ჲჰვჰ იკითხება,როგორც "იეჰოვა".თუმცა მრავალი მთარგმნელი უპირატესობას ანიჭებს "იაჰვეს", "ახალი ქვეყნიერების თარგმანში" გამოყენებულია იეჰოვა,რადგან საუკუნეების მანძილზე ხალხისთვის სახელის ეს ფორმა იყო ცნობილი.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 11 2011, 08:55 AM

რაც გინდა ის დაარქვი ფერისცვალებას ,მარა უფალს ნამდვილი მოსე და ელია რო ესაუბრებოდნენ ,აი ესაა მთავარი და არა ანგელოზები.
რაც შეეხება სახელ იეჰოვას ახალ ღთქმაში,არასწორია იმის მტკიცება,რომ ორიგინალში სახელი იეჰოვა ეწერა და მერე დაიკარგა.თქვინი აზრით სახარებიდან რამე დაიკარგებოდა?განა ღმერთი ამას დაუშვებდა?
უკვე მერამდენეთ ვეხებით ამ საკითხს

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 11 2011, 09:52 AM

ღვთის სახელის,წოდებებით შეცვლის ტრადიციას,რომელიც იუდეველებს შორის იყო გავრცელებული,მიჰყვნენ ბერძნული სეპტუაგინტის გვიანდელ ხელნაწერებში,ლათინურ ვულგატასა და მრავალ სხვა,ძველ თუ ახალ,თარგმანში.ამიტომ ლიდელისა და სკოტის ბერძნულ-ინგლისურ ლექსიკონში(A Greek-English Lexicon,LSJ),გვ. 1013, ნათქვამია:"kurioc,=ებრ. იაჰვე,დბ. 11.5-ში და სხვაგან".ე.ა.სოფოკლეს "რომაული და ბიზანტიური ეპოქის ბერძნულ ლექსიკონში"(Greek Lexicon of the Roman and Byzantine Periods,კემბრიჯი,აშშ,და ლაიფციგი,1914 წ.),699 გვერდზე სიტყვა kurioc-ზე(კირიოს)ნათქვამია:"სიტყვით უფალი გადმოტანილია יהוה.სეპტუაგინტაში ის ყველგან ამ სახით გვხვდება".ასევე,ფ. ვიგურუს მიერ გამოცემულ "ბიბლიის ლექსიკონში" აღნიშნულია,რომ "სეპტუაგინტასა და ვულგატაში გვხვდება kurioc და Dominus(უფალი) იქ,სადაც დედნისეულ ტექსტში წერია იეჰოვა" ("Dictionnaire de la Bible",პარიზი, 1926 წ., ტომი პირველი,223-ე სვეტი).ღვთის სახელის შესახებ ჯ. პეინი სმითის მიერ გამოცემულ "მოკლე სირიულ ლექსიკონში" ნათქვამია,რომ სიტყვით მარია "ძველი აღთქმის სირიული ფეშიტის თარგმანში წარმოდგენილია ტეტრაგრამატონი"(A Compendious Syriac Dictionary,ოქსფორდი,1979 წლის ხელახალი გამოცემა,გვ.298).

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Mar 11 2011, 10:25 AM

ეს სახელი რომ ყოფილიყო სახარებაში, ბუნებრივია მოციქულთა დროში და კიდევ მომდევნო დროში ვიდრე დღემდის იქნებოდა ეკლესიაში და მსახურებაზე, ლიტურგიულ ტექსტებშიც კი იქნებოდა... მაგრამ მსგავსი რამ არ არსებობს, არც მოციქულები და არც მოციქულთა მოწაფეები და არც მათი მოწაფეები და კიდევ აქეთ და აქეთ არცერთი არ იყენებს ამ სახელს... აქედან გამომდინარე თვით მოციქულები არ იყენებდნენ ამ სახელს... ისე როგორც მოწმეები ქადაგებენ.

თუმცა ეკლესიის ისტორიაზე მემგონი მათ-მხრიდან თვალის დახუჭვა მიმდინარეობს.

პოსტის ავტორი: +ვახტანგი+ თარიღი: Mar 11 2011, 12:06 PM

მე ასე ვიტყოდი - რატომ უნდა მივიღო მოძღვრება იმ ადამიანისა, რომელიც რდმენიმე საუკუნის უკან იყო მხოლოდ და მხოლოდ ამერიკელი ვაჭარი, არც მეტი და არც ნაკლები? რატომ უნდა მივიღო იმ ადამიანის მოძღვრება, რომელიც ჯვარს შეურაცხყოფს, მაშინ როდესაც წმ პავლე მოციქული ბრძანებს, ჩვენთვის ჯვარი არის ძალ ღვთისა? - იქნება პეტრე მოციქული გავიხსენოთ, პირჯვარი ვის გადაწერა და ვინ შეიმუსრა ამ დროს? რატომ უნდა მივიღო იმ ადამინის მოძღვრება, რომელიც მარტო მამაო ჩვენოს ლოცვას გვასწავლის, მაშინ როდესაც უფალი მამის წინაშეც ლოცულობს სხვა სიტყვებით, რაითა დაიცვას მამამან სამწყსო? ან გავიხსენოთ სახარებაში მოყვანილი ის ბრმა ადამიანი რომელიც ლოცულობდა "უფალო, ძეო დავითისაო, შემიწყალე მე" . ან იაკობ მოციქული რას ბრძანებს? - სიხარულის ჟამს ფსალმუნნი იგალობეთო. რამდენიე საუკუნის წინ ამერიკელი ვაჭრის მოძღვრება მივიღო და ორიათას წლიანი გამოცდილება ვუარყო? - საქმე იმაშია რომ რასელისტები მოციქულთა წერილებს ეწინააღმდეგებიან, ბოლომდე არ წაიკითავენ და ისე საუბრობენ, რამეს შუ ეშეეკითხები, პასუხს ვერ გაგცემენ და სხვა თემაზე იწყებე საუბარს. აღარ ვლაპარაკომ იმ დომგატურ საკითხზე რაც იესუ ქრისტეს შესახებ აქვთ. ნეტავი ის ისტორია თუ ახსოვთ, მართმადიდებლები აღდგომას რომ არ შეუშვეს ცეცხლის გადმოსვლისას? - რა მოხდა მერე, რომელ სვეტზე გადმოვიდა ცეცხლი? განა გარეგნულადაც არ ჩანს ჭეშმარიტება სადაა? განა რომელი მამების სხეულებია უხრწნელი? - რასელისტების? რაც შეეხება უფლის სახელს, ძველ აღთქმაში სხვადასხვანაირად მიმართავდნენ უფალს, ამით ასაბუთებენ რასელისტები თავიანთ ჭეშმარიტებას? დავით მეფსალმუნის ცხოვრებაში - საბაოთ უფალი. ეზეკიელ წინაისწარმეტყუელი - "და უკეთუ იყვნენ სამნი ესე კაცნი შორის მისსა: ნოე, იობ და დანიილ, იგინი სიმართლესა შინა მათსა ცხოვნდენ, - იტყჳს ადონაი უფალი" სხვაგან - "ამისთჳს წინაწარმეტყუელებდ, ძეო კაცისაო, და თქუ მათდამი: ამათ იტყჳს უფალი, უფალი: აჰა, მე აღვახუნე სამარენი თქუენნი, ერო ჩემო, და აღმოგიყვანნე თქუენ საფლავთაგან თქუენთა და შეგიყვანნე თქუენ ქუეყანად ისრაილისა. და სცნათ, რამეთუ მე ვარ უფალი განღებასა შინა ჩემგან საფლავთა თქუენთასა, აღმოყვანებად თქუენდა საფლავთაგან თქუენთა , ერო ჩემო, და მივსცე სული ჩემი თქუენ ზედა და განსცოცხლდეთ და დაგსხნე თქუენ ქუეყანასა ზედა თქუენსა და სცნათ, ვითარმედ მე, უფალი, ვიტყოდე და ვყო, - იტყჳს ადონაი უფალი. " უფალმა აღუხილოს თვალი შეცდომილ რასელისტებს. "ყველა ადამიანის გულის კარებთან ვდგავარ და ვრეკ, ეგების ვინმემ გამიღოს, ბრძანებს უფალი"

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Mar 11 2011, 01:43 PM

■გიორგი■

ბოლომდე მაინც არ აგიხსნია და სხვათაშორის იუზერი მოციქული ქრისტესი ძალიან კარგად სვამს კითხვებს ძაან კარგად აზროვნებს.....

დავუშვათ იყო ხილვა,(დავუშვათ კი არა ნამდვილათ ხილვა იყო ) ასევე ჩავთვალოთ რომ იქ ელიას და მოსეს მაგივრად ანგელოზები გამოეცხადათ და ვსიო მოვრჩეთ ამით? ანგელოზები გამოეცხადა და რააა მერე? ზუსტად ეგ აინტერესებს იუზერ "მოციქულ ქრისტეს" რა სიმბოლური დატვირთვა ქონდა ამ ყველაფერს, შენ რომ მოიყვანე პეტრე მოციქულის ხილვა, მას აქვს ახსნა და ყველა ვკმაყოფილდებით, მაგრამ იესოს ფერისცვალობის დროს თუ რატომ გამოეცხადა ანგელოზები ელიას და მოსეს სახით ამას თავისებური ახსნაც უნდა ქონდეს ხო? აი მაგალითად რატომ არ გამოეცხადა აბრაამის სახით ან ანგელოზებს რაში დაჭირდათ რომ ელიას და მოსეს სახეები მიეღოთ, მოკლედ მოწმეები ამას რომ ამბობენ ახსნაც უნდა მოყვეს ამ ყველაფერს არ მეთახმები? ისე ესეც საინტერესოა რატომ არ დაწერა მახარობელმა რომ ანგელოზები გამოეცხადათ წინასწარმეთყველების სახითო.
თუ მართლა მოსე და ელია იყო მაშინ აღარ გვებადება კითხვა რადგან უკვე ყველაფერი ნათელია მაგრამ თუ ისეთი ხილვა იყო რომელიც რაღაც სიმბოლურად უნდა აღვიქვათ მაშინ ადამიანს ყველავარიანტში დააინტერესებს თუ რა ახსნა მოეძებნება ამ ყველაფერს.

თუმცა შენ რა შუაში ხარ იქნებ მოწმეებმა აგვიხსნან ეს ყველაფერი და მერე მუხლებზე გადავიდეთ და განვიხილოთ

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 11 2011, 03:13 PM

აბსოლუტურად გეთანხმები.მათთვის საღვთო გარდამოცემა არ არსებობს,არადა წმინდა წერილი მ ო ი თ ხ ო ვ ს საღვთო გარდამოცემას.


გაიხარე ძმა.
აი კაცი ვინც გამიგო

პოსტის ავტორი: +ვახტანგი+ თარიღი: Mar 11 2011, 06:20 PM

კიდევ ერთ რაღაცას დავწერ, რაც ასევე რასელისტების სიმცდარეს აშკარად ასაბუთებს. ეს ადამიანები იძახიან ქრისტე ქმნელება არისო. და როგორ იწყება იოანეს სახარება? "1. პირველითგან იყო სიტყუაჲ, და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი. 2. ესე იყო პირველითგან ღმრთისა თანა. 3. ყოველივე მის მიერ შეიქმნა, და თჳნიერ მისა არცა ერთი რაჲ იქმნა, რაოდენი-რაჲ იქმნა. 4. მის თანა ცხორებაჲ იყო და ცხორებაჲ იგი იყო ნათელ კაცთა. 5. და ნათელი იგი ბნელსა შინა ჩანს, და ბნელი იგი მას ვერ ეწია. " პასუხი გაცემულია.

კიდევ ხატებსაც არ სცმენ პატივს. იქნება მაშინ ის თქვან, წმინდა ლოკა მოციქული რატომ წერდა ხატებს? იქნება თვითონაც დაწვან ყველა ის სურათი სახლში, ვისიც აქვთ, განსაკუთრებით მათი, რომლებიც ყველაზე ძაიან უყვართ. უფალი კრძალავდა კერპების გაკეთებას და არა წმიდათა ქანდაკებებისას, რადგან მოსეს უბრძანა „ოქროსაგან გამოჭედავ ორ ქერუბიმს, და სახურავის ორსავე კიდეზე დაამაგრებ"

ბევრი რო არ ვილაპარაკო, რასელისტების ცრუ სცავლება კარგადაა გარჩეული აქ
http://www.orthodoxy.ge/apologetika/raselistebi/raselistebi.htm

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 11 2011, 06:26 PM

One truth
იქნებ გვითხრა რასგასწავლიან იეჰოვას მოწმეები და სწორია თუ არა ეგ სწავლება ბიბლიასთან მიმართებაში,აქ გავარკვიოთ.
იეჰოვასა მოწმეებო სად ხართ?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 11 2011, 06:57 PM

საქმეც ისაა,რომ ლუკა მოციქული რო ხატმწერი იყო საღვთო გარდამოცემაა და ამდაგვარი გარდამოცემების იეჰოვას მოწმეებს არ ჯერათ.
რაც შეეხება ქერუბიმების გაკეთებას ეგ ნამდვილად სწორია.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 11 2011, 08:14 PM

mociquli qristesi

ეგრე არაა რაც გინდა ის დაარქვი. როგორც უკვე აგიხსენი, სახარებაში წერია, რომ თვითონ იესომ თქვა რომ ხილვა იყო რაც სამმა მოციქულმა ნახა. ხილვა იცი რა არის?



დიდი ხნის წინათ გარდაცვლილი მოსე და ელია პირდაპირი მნიშვნელობით იქ არ იყვნენ. და ანგელოზები იყვნენო ეგ ვინ თქვა არ ვიცი. მე გეუბნები იმას, რაც იესომ თქვა, რომ ხილვა იყო ხილვა, რა ვერ გაიგე კაცო?



რატომაა არასწორი, ახსენი.



მოდი lasha_k-ს პოსტს გადმოვაკოპირებ და ამჯერად მაინც წაიკითხე ყურადღებით:



ახლა ჩემ კითხვებზეც უპასუხე:

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 11 2011, 09:06 PM

■გიორგი■

მე მოვიყვანე მაგალითი ქართული ბიბლიიდან რომ ასე და ასე წერია მეთქი.დავაკონკრეტებ ქართული ბიბლიიდან.

ეხლა მოდი ასეთ კითხვას დაგისვამ,ბიბლია ვინც თარგმნა იქ ჩაწერენ" მე ვარ რომელიც ვარ"
და ეგ სახელი ჩაწერენ იაჰვეს ნაცვლად.შენ ამბობ რომ ერთი და იგივე არააოოო

ეხლა მოგიყვან ქრისტეს სიტყვებს :"ვინც ერთ წერტილს ან მძიმეს მოაკლებს ამ სიტყვებს მას უმცირესი ეწოდება ცათა სასუფეველშიო"

შენ ამბობ რომ იაჰვე ნიშნავს "მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევი"

ბიბლიაში კი წერია "მე ვარ რომელი ვარ"

ეხლა კითხვა რაში მდგომარეობს:შენი აზრით შეცდნენ ბიბლიის გადამწერები???

რომ მანდ როგორც შენ ამბობ: "მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევი" ასე ითარგმნება იაჰვე

ბიბლია კი ამბობს რომ იაჰვე ითარგმნება: "მე ვარ რომელი ვარ"

და ეხლა ვის დაუჯერო მე შენ თუ ბიბლიას???

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 11 2011, 09:18 PM

■გიორგი■
რაც გინდა ის დაარქვი-მეთქი იმიტო დავწერე ფერისცვალებაზე,რო მთავარია ის,რო მოსე და ელია იყვნენ და არა ანგელოზები.
ეხლა ჩამოვაყალიბებ და ამ თემაზე საუბარი(ფერისცვალებაზე)ბოლო იქნება,რადგან ერთი და იგივეს ვატრიალებთ წინ და უკან.ესეიგი,გასაგებია ის,რო ეს ხილვა იყო.მაგრამ განა წმინდანები თავიანთ ხილვებში მართლა უფალს,ღვთისმშობელსა და სხვა წმინდანებს მართლა არ ნახულობდნენ?თუ მათი სახით ისევ ანგელოზები ეცხადებოდნენ?თუ მოსე და ელია არ იყვნენ თაბორის მთაზე,მაშინ პერტრეს სიტყვებს"გავაკეთოთ სამი კარავი:ერთი შენ,ერთი მოსეს და ეთიც ელიას",უფალი შენიშვნას მისცემდა.სახარებაში მგონი ნათლად და გარკვევით წერია"და აჰა მასთან საუბრობდა ორი კაცი, ე ს ე ნ ი ი ყ ვ ნ ე ნ მ ო ს ე და ე ლ ი ა (ლუკა9.30)განა ასე ძნელია ამის გაგება ?ჯერ ერთი , თუ ესენი ანგელოზები იყვნენ და მახარებელი ამბობს მოსე და ელია იყვნენო,რა გამოდის?სახარებაში შეცდომაა?არამც და არამც!მეორეც-კაი ვთქვათ ანგელოზები იყვნენ,ისმის კითხვა:რატო მიიღეს ამ ანგელოზებმა მაინც და მაინც მოსესა და ელიას სახე?რა არის ამის სიმბოლური დატვირთვა,რა არის ამის შინაარსი?
ამაზე იეჰოვას მოწმეებს პასუხი არ აქვთ მართლმადიდებლებისგან განსხვავებით.ფერისცვალების განმარტება ეკლესიაშია დაცული.გიორგი გთხოვ ეს ჩემი პოსტი კარგად წაიკითხე,რისი თქმაც მინდა ყველაფერი მოკლედ დავწერე აქ.
დაბოლოს-ფეისცვალების თემა სულის უკვდავობის გამო წარმოიშვა და ვისაც ამაში ეჭვი ეპარება დაწეროს და ბიბლიის მიხედვით გავისაუბროთ.

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 11 2011, 09:33 PM

მათ 17 თავი
3. და, აჰა, მოევლინენ მათ მოსე და ელია, იესოსთან მოსაუბრენი.

4 და უთხრა პეტრემ იესოს: უფალო, რა გვიჯობს აქ ყოფნას? თუ გნებავს, გაგიკეთებთ სამ კარავს: ერთს შენ, ერთს მოსეს და ერთსაც ელიას.

ეხლა კი განმარტება წაიკითხეთ :

ეს საკვირველი, ზეციური ნათელი ბრწყინავდა, როგორც ელვა და მოიცვა მოციქულთა სული; ღვთიური მშვენიერების ელვარებით იღვრებოდა ეს უცნაური ნათელი ყოველივე ირგვლივ არსებულზე, აღწევდა სულიერ სამყაროში და მიიზიდა ზეციური სამყაროდან - ღვთის დიდებულების უდიდესი მოშურნე ილია, ხოლო ქვევითა სამყაროდან კი - სჯულმდებელი მოსე, რათა აღსრულებულიყო წმინდა წერილი: „მხოლოდ ორი მოწმის ან სამი მოწმის სიტყვით შედგება საქმე“ (მეორე რჯ. 19,15). აქაც ორი დიდი წინასწარმეტყველისა და სამი გამორჩეული მოციქულის თანდასწრებით უნდა მომხდარიყო დიდი საქმე. და აჰა ეჩუენნეს მათ ძილისაგან გამოფხიზლებულ მოციქულებს, მოსე და ილია მის თანა, და თანაჰზრახვიდეს, გამოცხადდენ იმავე ქრისტეს ღვთაებრივი დიდებულების გამომხატველი ბრწყინვალებით. ღმერთი უხილავი და მიუწვდომელი გამოვლინდა ადამიანში ხილულად: „ქრისტეს ღვთაებრიობის ელვარებამ, - მთ.ეპ. ნიკანორის სიტყვებით, - გაიბრწყინვა მისი კაცობრიული ღრუბლის გასწვრივ; ღვთაებრივი დიდებულების ნათელი გაცისკროვნდა მისი ადამიანური სიმდაბლის საფარველის წინ; ღმერთკაცი ეჩვენა არა მარტო ზეცის მკვიდრთ დასანახად, არამედ მიწიერი ადამიანების დამძიმებულ თვალებსაც თავის დიდებაში, ეჩვენა იმ დიდებაზე მეტ დიდებულებაში, როგორშიც გამოვლინდა იგი სინასა და ქორიბის მთაზე, სწორედ იმ დიდებაში, თუმცა მოციქულთა უძლურებიდან გამომდინარე მაინც თავშეკავებული დიდებით, რომელიც ღვთის რჩეულთ ზეციურ სამყოფელში გაუნათებს მზისა და მთვარის ნაცვლად მარადის. გამოჩნდა ისეთი დიდებით, რომ მისი სახის ნათელმა დააბნელა პირველი ბრწყინვალე სხივები ამომავალი ქვეყნიურ მზისა, როგორც გალობს წმინდა ეკლესია... მთრთოლვარე სიხარულით ღრუბელში იმყოფებოდა თაბორის მთაზე - სწორედ ის მოსე, რომელმაც იხილა ღმერთი წყვდიადის, ორთქლის, ელვის, ცეცხლის სახით და ევედრებოდა ღმერთს სინას მთაზე: „მასწავლე შენი გზა და მეც შეგიცნობ“, და მაინც მოესმა პასუხად: „ვერ შეძლებ ჩემი პირის ხილვას, რადგან, ისე ვერ მიხილავს ადამიანი, რომ ცოცხალი დარჩეს“ (გამ. 33, 17-20); და ის ცეცხლივით ანთებული ილია, რომელსაც ქორიბის მთაზე სურდა დაენახა და მაინც ვერ დაინახა ღმერთი გრიგალის სახით, რომელიც მუსრავდა მთებსა და კლდეებს, მიწისძვრისა და ცეცხლის სახით, და განიცადა მხოლოდ ღვთის სიახლოვის აჩრდილი გრილი ნიავის ხმაში - მშვიდი გრილი ნიავის ქროლაში; ორთქლში იდგნენ ღვთის ნებით, რათა დაეცხროთ დიდი ხნის წყურვილი - თვალხილულად ეხილათ, რა არის ღმერთი, რომელიც წარმოადგენს თავს არა ჩვენებებში, არამედ თავის არსში, რომელიც იპოსტასურად შეუერთდა ადამიანურ ბუნებას და აქედან ავლენდა თავის დიდებას

რა უნდა ეგრძნო სამ მოციქულს, როცა უყურებდნენ თავის მდაბალ მასწავლებელს ღვთიურ დიდებაში მოსაუბრეს უდიდეს წინასწარმეტყველებთან, როგორც თავის მონებთან? - მაგრამ ქრისტეს მოწაფეებს არ შეეძლოთ განსჯა ამისი; მთელი მათი ბუნება აღივსო მხოლოდ ერთი გრძნობით - რომ კარგად იყვნენ ისინი, რომ ეს სანახაობა მათთვის იყო სიტკბოება ენით გამოუთქმელი, აღმაფრთოვანებელი. სურდათ საუკუნოდ გაგრძელებულიყო იგი, მაგრამ იგი უკვე დასრულდა; წმინდა წინასწარმეტყველები ემშვიდობებიან უფალს და მიემართება თითოეული თავის სამყოფელში, - ერთი მართალთა სამკვიდრებელში, მეორე კი ზეცაში, რათა ექადაგათ მოახლოებულ შერიგებაზე ცასა და დედამიწას შორის.

მემგონი აქ სადაო არაა რომ ისინი მართლა მოსე და ელია იყვნენ და არა ანგელოზები,თუ გვჯერა წმინდა მამების.ასეა და ტუ არ გვჯერა,ეგ სხვა საქმეა...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 11 2011, 09:37 PM

beks777
ჯიგარი ხარ,მართლა კარგი განმარტება იყო და ყველამ რო ყურადღებით წაიკითხოს ეს კარგი იქნება.
აი ესაა დასკვნა ფერისცვალებისა.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 11 2011, 10:04 PM

beks777

სამწუხაროდ ვერ გაიგე მე რაც აგიხსენი. ქართული კი არა, თუ გინდა სომხურიდან, ჩინურიდან ან სხვა ნებისმიერი ენიდან მოიყვანე, არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს მაგას რადგან როგორც უკვე აგიხსენი, ბიბლია თავიდან დაიწერა ებრაულ ენაზე და უნდა ნახო ებრაულ ბიბლიაში როგორაა გამოსვლის 3:14.

გიხსნი, რომ გამოსვლის 3:14-ში არ წერია ღვთის სახელი "ჲჰვჰ". გაიგე? და როცა შენ დააციტირე ორთოდოქს.ჯე-დან სტატია, სადაც ნათქვამი იყო რომ ღვთის სახელი "ჲჰვჰ" პირველად გამოსვლის 3:14-ში გვხვდებაო, ეგ იყო არასწორი და ეგ გითხარი. მიხვდი? თუ ეხლაც ვერ მიხვდი, სხვანაირად ვერ აგიხსნი. უბრალოდ უნდა დაუფიქრდე რას გეუბნები. მარტივ რამეს:

1. გამოსვლის 3:14-ში არ წერია ღვთის სახელი "ჲჰვჰ".

2. ღვთის სახელი "ჲჰვჰ"პირველად გვხვდება დაბადების 2:4-ში.

3. როცა შენ დააციტირე ორთოდოქს.ჯე-დან სტატია, სადაც ნათქვამი იყო რომ ღვთის სახელი "ჲჰვჰ" პირველად გამოსვლის 3:14-ში გვხვდებაო, ეგ იყო არასწორი და ეგ გითხარი.

ამაში რომ დარწმუნდე, რასაც აქ გწერ, უნდა გადაამოწმო (არა რომელიმე თარგმანში). არამედ ებრაულ ბიბლიაში, საიდანაც წესითა და რიგით უნდა გაკეთდეს და კეთხდება ხოლმე ბიბლიის თარგმანები.



mociquli qristesi

ერთი და იგივეს დავატრიალებთ აბა რა იქნება, მეორედ გადმოგიკოპირე დასმული კითხვები 143-ე პოსტში და არ უპასუხე.

კამათი არ მიყვარს. შენროგორც გსურდეს, ისე იფიქრე. ამასთან ერთად, ისიც დაგიწერე რომ ანგეოზები იყვნენო, მაგი პირველად მესმის. მე როგორც ვიცი, მოწმეები არ ამბობენ რომ ისინი ანგელოზები იყვნენ.

ზედა პოსტში ისიც გკითხე, იცი ხილვა რას ნიშნავსთქო? არც მაგაზე მიპასუხე.

ამიტომ დავას აზრი არ აქვს. მე აქ დავასრულე ფერისცვალების ხილვასთან დაკავშირებით საიბარი.

სხვა საკითხზე შეიძლება ჩავერთო.




თანაფორუმელი Otherguy-ს შეუძლია სულის უკვდავება-მოკვდავებაზე ბიბლიის საფუძველზე (ბიბლიის მიხედვით) მსჯელობა და თუ სთხოვ, მგონი უარს არ იტყვის რომ დაწეროს.

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 11 2011, 10:31 PM

გავიგე გიორგი რომ ქართულში სხვანაირად წერია და ებრაულში სხვანაირად ანუ რას ნიშნავს ეგ სხვანაირობა:

ქართულში ნახსენებია "იაჰვე" გამოსვლის 3.14

ებრაულში კი ნახსენებია "იაჰვე" დაბადების 2.4

ეგ მაინტერესებს რატომ არის???იცი ამის შესახებ რამე???

კიდევ ერთხელ მოვიყვან ქრისტეს სიტყვებს:"ვინც ერთ წერტილს ან მძიმეს დაუმატებს ან მოაკლებს ამ სიტყვებს უმცირესი ეწოდოსო"

რას ფიქრობ ამაზე,აქ საუბარი წერტილზე და მძიმეზე კი არა თავებზეა საერთოდ

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 11 2011, 10:52 PM

ხილვა სიზმრის მსგავსია.ასე არ არის?მაგამ ის რეალურად მომხდარი ამბავია.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 11 2011, 11:03 PM

beks777

ხუმრობ ახლა შენ თუ მართლა წერ ამას?

ამდენი ხანია გიხსნი რომ გამოსვლის 3:14-ში არც ქართულში არ წერია "იაჰვე" და არც ებრაულში.

მანახე ბიბლიის ერთი ქართული თარგმანი მაინც, სადაც სადმე ეწერებოდა "იაჰვე".




mociquli qristesi

კითხვას რატო მიბრუნებ. ჩვენ ხომ იმისთვის არ ვწერთ ერთმანეთი გადავარწმუნოთ. თუ ვმსჯელობთ, ვიმსჯელოთ და თუ არა და რა აზრი აქვს კითხვების შებრუნებას. თუ იცი დაწერე და თუ არ იცი ეგეც დაწერე რომ არ იცი. როგორც ჩანს არ იცი რა არის ხილვა და იმიტომ ფიქრობ მოსე და ელია იდგა მოციქულების წინო ან მისი სულიო, რავი ეგეც ვერ გავიგე რას ამბობ სული იყო თუ პირდაპირი გაგებით იდგნენ მოსე და ელია მოციქულების წინ.

ამ შეკითხვებზეც არ გაგიცია პასუხი, რომელიც სულ ცოტა ორჯერ გადმოვაკოპირე და ერთხელ შეგახსენე. ეს ბოლოჯერ იყოს:

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 11 2011, 11:09 PM

კამათს გააჩნია
შენი აზრით ისე ვფიქრობ(ამ შემთხვევაში),როგორც მე მინდა?


კი,ისინი ზუსტად ასე ამბობენ.100%-ით ვიცი.თვითონ მაქვს ეს მოსმენილი მათგან.


ეს ჩვენებაც იყო და ცხადში მომხდარი რეალობაც.რატო ყოფ ამ ორს ერთმანეთისგან?


ეს ერთი და იგივეა.ადამიანი სულია.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 11 2011, 11:16 PM

■გიორგი■

ან ზედმეტი სიბრმავეა, ანდა შეგნებული გაკერპება შეუსაბამო შეხედულებებში.

წმინდა წერილში არაფერი არ არის გადმოცემული აზრს მოკლებულად. რამდენად არის ფერისცვალებისას მოსეს და ელიას გამოცხადება შესადარებელი პეტრეს ხილვასთან, ანდა მაცხოვრის სიტყვებთან, რომ ელია მოვიდა უკვე, კომენტარიც კი მიმძიმს. მეორე და ემსამე შემთხვევაში საკმაოდ ცხადად არის ახსნილი იქვე მაცხოვრის სიტყვებისა თუ პეტრეს ხილვის მნიშვნელობა, თუმცა რატომღაც ამისადმი უყურადღებობაა. თუკი წმინდა წერილი ამბობს, რომ ელია და მოსე გამოეცხდა მოციქულებს და არ ამბობს, რომ ანგელოზები იყვნენ მათი სახით, ამ დროს კი ამბობთ რომ ისინი ანგელოზები იყვნენ, რაღაც მჭვრეტელობის ზედმეტი "დოზისთვის" ხომ არ მიგიღწევიათ? გარდა ამისა აქ თხოვნა იყო, რომ თუ ამგვარად განჭვრეტთ ამ ადგილს, იქნებ აგვიხსნათ რა მისია ქონდა ანგელოზთა გამოცხადებას მოსესა და ელიას სახით.

მე ვფიქრობ, რომ ფანტაზიასაც თავისი საზღვრები აქვს. ეს კი მართლაც უნიკალური შემთხვევაა.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 11 2011, 11:24 PM

mociquli qristesi

მე არ ვიცი შენ ვისგან რა გაქვს მოსმენილი მაგრამ მე ვიცი რომ მასე არ ამბობენ.

მათ სწავლებებს კარგად ვარ გაცნობილი და მაგიტომ გეუბნები.

რაც შეეხება სული იყო თუ პირდაპირი გაგებით იდგნენ მოსე დაელია, მაგას იმიტომ გეკითხები რომ შენ თვითონ დააკავშირე ეგ ხილვა სულის უკვდავებასთან, როცა დაწერე ეგ საკითხი სულის უკვდავებას მოყვაო.

ჩემკითხვებს კიდევ არ პასუხობ. ამას მსჯელობას ვეღარ დავარქმევთ უკვე რადგან მსჯელობა და კითხვებზე პასუხის გაცემა, ცალმხრივი არაა. როცა კითხვებს არიდებ თავს და თავდაჯერებულად მაინც ერთი და იგივეს იმეორებ, საუბრის გაგრძელება აღარ გამოვა რადგან კამათში გადაიზრდება და ამის სურვილი მე არ მაქვს. ვფიქრობდი იეჰოვას მოწმეების სწავლებებზე ერთად ვიმსჯელებდით მარა არ გამოვიდა...


afxazi

მე არსად დამიწერია ანგელოზები იყვნენ იესოს მიერ წარმოდგენილ ხილვაში. ან მე, ან იეჰოველებს რატომ უნდა ვაბრალებდეთ რომ მასე ამბობენ? ინტერესი მითხარი... თუ მათ სწავლებებს განვიხილავთ, მაშინ მათი სწავლებების თანახმად უნდა ვთქვათ რასაც ვამბობთ თუ დაბრალება გვსურს, ეგ სხვა საკითხია.

მე დანამდვილებით ვიცი რომ ისინი არ ამბობენ ანგელოზები გამოეცხადნენო. თუ ვცდები და მასე ამბობენ (ანგელოზი არ ვარ ადმაიანი ვარ და შეიძლება შევცდე, მაშინ მიუთითეთ მათი ლიტერატურიდან წყარო სადაც ამბობენ ანგელოზები იყვნენო). იქნებ მართლა მასე ასწავლიან როგორც mociquli qristesi ამბობს მათზე.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 11 2011, 11:26 PM

■გიორგი■

აბა რას ამბობენ, ვისი გამოცხადება აღსრულდა ფერისცვალებისასო?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 11 2011, 11:28 PM

afxazi

ვრცელი საკითხია და ვერ დავწერ ეხლა. ერთი რაც ფაქტია და დანამდვილებით ვიცი, ისინი არ ამბობენ რომ ანგელოზები გამოეცხადაო. ხილვა იყოო ამბობენ. ხილვა თუ იცი რას ნიშნავს მაშინ გასაგები უნდა იყოს რაც იყო ანუ ჩვენება და არა პირდაპირი გაგებით მოსესა და ელიას მათ წინ დადგომა, მაშინ როცა ისინი საუკუნეების წინათ გარდაიცვალნენ...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 11 2011, 11:31 PM

არა,ძმაო დანამდვილებით ვიცი,თავს დავდებ,რო მასე ამბობენ,ზეპირად ვიცი მაგათი სწავლებები.

■გიორგი■
ანუ ეხლა მე როგორი აზრიც გამოვიტანე შენი ნათქვამიდან-ფერისცვალება რეალურად არ მომხდარა?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 11 2011, 11:38 PM

mociquli qristesi

შეიძლება ვინმესგან მოისმინე რომ თქვა ანგელოზები იყვნენო. ან არასწორად იცოდა, ან არასწორად გაიგე. მე ბევრი მართლმადიდებელი შემხვედრია რომელმაც არასწორად იცის ეკლესიის სწავლება და არასწორად უთქვამს ბევრი რამ, მაგრამ მოსმენილს არ დავჯერებივარ. ამ ფორუმზეც ხშირად მითხოვია სხვისთვის მამათა სწავლებებიდან დააციტირეთქო რომ ზუსტად ვიცოდე ეკლესიის თვალსაზრისი ამა თუ იმ საკითხზე.

იეჰოვას მოწმეების მამართადაც ასე ვიქცევი ხოლმე. როცა მათ სწავლებებს განვიხილავ, ყოველთვის ვეყრდნობი მათ წყაროს და არა იმას ვინ რას მეტყვის. მიხვდი ალბათ რას გეუბნები. თუ მართლა ზეპირად იცი, მაშინ მოიყვანე მათი ლიტერატურიდან წყარო და გაირკვევა.



ისინი ამბობენ რომ ფერისცვალება რეალურად მოხდა. ანუ მოციქულების თვალწინ იესომ იცვალა ფერი. როგორც სახარება ამბობს: "და იცვალა მათ წინაშე სხუად ფერად, და განბრწყინდა პირი მისი ვითარცა მზე. ხოლო სამოსელი მისი იქმნა სპეტაკ, ვითარცა ნათელი. 3. და აჰა ეჩუენნეს მათ მოსე და ელია მის თანა, და თანა-ზრახვიდეს". - http://www.orthodoxy.ge/tserili/mtatsmindeli/mate15-21.htm

ანუ იესომ მართლა აიყვანა სამი მოციქული მაღალ მთაზე და როგორც კი გაიღვიძეს მოციქულებმა, მაშინვე წარუდგინა მათ ხილვა, სადაც აჩვენა (ხილვაში) ორი კაცი, მოსე და ელია რომლებიც იესოს წასვლაზე საუბრიბდნენ. ეს იყო ხილვა და საუკუნეების წინ გარდაცვლილი წინასწარმეტყველები პირდაპირი გაგებით ცოცხლად (ხორციელად) არ დამდგარან იესოს გვერდითო. ამას ამბობენ. ნუ ეს მოკლედ რომ ვთქვათ ასე ამბობენ რაა.

ისე კი ერთი რაც ძალიან მაინტერესებს იეჰოვას მოწმეებისგან არის ეს:

რატომ არ იქნება დაქორწინება აღდგომის შემდეგ?

ამ კითხვაზე მართლმადიდებლებმაც მინდა დაწერონ თავისი აზრი. აღდგომა ხომ ხორციელად იქნება და რატომ არდაქორწინდებიან აღდგენილები?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 11 2011, 11:48 PM

■გიორგი■

აი შესაბამისი ადგილი იეჰოვას მოწმეთა მიერ "ახლად დაწერილი" ბიბლიიდან. აქაც კი მკვეთრია ის, რომ მოციქულებს არც ძინებიათ და არც ისაა ნათქვამი, რომ იესომ უჩვენა მათ ეს ხილვა.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 11 2011, 11:51 PM

სად აქაც აფხაზი? მათი ბიბლია არ დამიციტირებია მე. მათ "ახლად დაწერილ" თუ ახლად ნათარგმნ ბიბლიაშიც იგივე აზრია მაგ მუხლებში როგორც წმინდა გიორგი მთაწმინდელის გამოცემაში. ვერ მივხვდი რა იგულისხმე.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 11 2011, 11:53 PM

ხორციელად როგორ იდგებოდნენ,ისინი ხო გარდაცვლილები იყვნენ მათი ხორცი მიწაში იყო.
იეჰოვას მოწმეები ამბობენ,რომ ქორწინება მხოლოდ 144000 მართალში არ იქნება,რომლებიც ქრისტესთან ერთად იმეფებენ ზეცაშიო,ხოლო ის აღდგენილები ,რომლებიც დედამიწაზე იცხოვრებენ,იქ იქნება ქორწინება ჩვეულებრივო.
არამგონია სადღაც ხუთამდე იეჰოვას მოწმეს(ეს ის რიცხვია,რომლებსაც ვკითხე და მათგან ერთი უხუცესი იყო)არასწორად სცოდნოდა ეს საკითხი.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 12 2011, 12:00 AM

mociquli qristesi

ხოოო და მაგას ამბობენ ეგენიც.




არა, მასე არ ამბობენ. ეგაა ზეპირად ვიციო მათი სწავლებაო? არ დაგცინი, სწორად გამიგე ეხლა.



აქაც ისევ ისაა რომ ან ვერ გაიგე სწორად, ან მათ არ გითხრეს სწორად. მკითხაობას ხომ არ დავიწყებთ. წყარო დაასახელე და გადავამოწმოთ ერთად. მართლა მაინტერესებს რატომ არ იქნება აღდგომილებს შორის დაქორწინება...

უხუცესიო ამბობ უხუცესი არ შეიძლება შეცდეს? ვინმემ არ მიიღოს ცუდად მარა იცი რამედნი მღვდელი არსებობს რომელმაც ზოგი საკითხი ზუსტად არ იცის. ასე რომ ისევ იქ მივედით, წყარო დადე რომ მასე ამბობენ. მე დანამდვილებით რაც ვიცი იმას ვამბობ როგორც ამბობენ და მაგიტომ გიწერ რასაც გიწერ.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 12 2011, 12:07 AM

■გიორგი■
აუუუუუ უკვე ნერვები მეშლება გადაღეჭილი მაქვს ეს თემები მთელ სექტასთან."იეჰოვას მოწმეების სამეფო დარბაზში"მივდიოდი და ეს ერთი მართლმადიდებელი კაცი ვეკამათებოდი ამდენ იეჰოვას მოწმეს.(მართლა).წყარო რო დავდო "საგუშაგო კოშკებს" მოიძიებ?ანდა წყარო რა-ამაზე უფრო ზეპირად ვსაუბრობდით და ეს ორი თემა,რომელიც ზემოთ წამოიჭრა(ფერისცვალება და ქორწინება)კარგა ხანი ვისაუბეთ.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 12 2011, 12:10 AM

mociquli qristesi

რატო ვერ მოვიძიებ და რატო ვერ გადავამოწმებ? რაა გასაიდუმლოებულია მათი ლიტერატურა თუ მილიონები ღირს რომ ვითხოვო ან ვთხოვო ვინმე მოწმეს მითითებული ლიტერატურის ასლი მომაწოდოს. შენ მიმითითე წყარო და გადამოწმება მერე იყოს. იმას ეს ვკითხე დარბაზში თუ სადღაც იმან ეს მითხრა, ეგ ვერაა წყარო.

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 12 2011, 12:21 AM

გამოს.3.14.უთხრა ღმერთმა მოსეს: მე ვარ, რომელიც ვარ. კვლავ უთხრა: ასე უპასუხე ისრაელიანებს: რომელიც ვარ მგზავნის თქვენთან.

მეტი რა განახო გიორგი ასე წერია ქართულ ბიბლიაში (ანუ იაჰვეს ნაცვლად წერია მე ვარ რომელი ვარ) ეგ ერთი და იგივეა გიორგი როგორ გითხრა

იაჰვე და მე ვარ რომელი ვარ არის ერთი და იგივე

ვერ ვხსნი ხალხო გასაგებად???

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Mar 12 2011, 12:27 AM

ღმერთი არავის შეუქმნია - ის არის იყო და იქნება.
თუ , ადამიანმა შექმნა ღმერთი ?! მაშინ , იმ ადამიანში, რამ მოაფიქრებინა ღმერთის არსებობა?- ანუ ტყუილად ხომ არ შექმნიდა ღმერთს, მასთან, ღმერთი გამოეცხადა .
7000 წლის წინანდელი ვიცი რას წერია ბიბლიაში და როგორ. მაგრამ, ფაქტები და არგუმენტია, მთავარი.
ისე კი, ადამიანის შექმნილი ღმერთები- ბაალებია.
მაშინ, ესეც მითხარი სად არის აშენებული, ბაბილონის გოდოლი დედამიწაზე?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 12 2011, 12:38 AM

davithet

ხო, ეგ მასეა მარა თქვი რაა შენც ახლა ახალი.



beks777

არა არა, არაა ერთი და იგივე.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Mar 12 2011, 12:45 AM

თქვენ ვერ მიხვდი, მე რაზე ვწერდი. აქ საუბარია უცხო ენაზე რომ გადაითარგმნოთო -
ებრაულ ენის გაგებით ვიცი რომ იეჰოვა სახელია. და ქართულ ენის გაგებით არ ვიცითქო.
იაჰოვა , ალელუიაჰ. იაჰ. იაია. და ა.შ. დაწერილია არამეულ და ებრაულ ენაზე და ნიშნავს იგივე ღმერთს.
მე ვარ იეჰოვა- ( მე ვარ ცოცხალი ღმერთიო)-იაჰოვა ცოცხალი ღმერთს ნიშნავს -
ამიტომ ღმერთი მამოძრავებელია- დიდება ცოცხალ ღმერთო- ალლელუიაჰ

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 12 2011, 01:14 AM

რა ვქნა როგორ დაგიმტკიცო სხვანაირად არ ვიცი.უბრალოდ მინდა რომ მიხვდე ეგ ერთი და იგივეა.

ციტატაც მოგიყვანე ბიბლიიდან,სხვა მეტი არ ვიცი როგორ გითხრა.

აქ მიტომ ვართ დარეგისტრირებულები რომ ერთმანეთს აზრი გაუზიაროთ,ერთმანეთისგან ვისწავლოთ.

მეტი რა მაგალითი უნდა მოგიყვანო-ბიბლიაში იაჰვეს ნაცვლად წერია მე ვარ რომელი ვარ ანუ შენ თუ ეთანხმები

ბიბლიას მაშინ ამასაც უნდა დაეთანხმო რომ ერთი და იგივეა ეს, თუ ამას არ ეთანხმები ,გამოდის რომ არც ბიბლიას

ეთანხმები...

აბა მიპასუხე ამ კითხვაზე???

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 12 2011, 12:48 PM

"საგუშაგო კოშკი"2007წ.1ივნისი.გვ:3.რა არის "სული"?

davithet

აბა ეს რატო დაწერე 80 პოსტში?

[b]■გიორგი■[
იაჰვე,ანუ იეჰოვა ნიშნავს-მე ვარ რომელი ვარ.(ანუ როგორც იეჰოვას მოწმეები ამბობენ-ვიქცევი იმად ,რადაც ვიქცევი).ამას რათ უნდა ბევი ლაპარაკი?

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Mar 12 2011, 03:31 PM

mociquli qristesi

მართლა აღარ მახსოვს ვისგან მაგრამ მეც მოწმეებისგან ვიცი რომ ამბობდა ეგენი ანგელოზები იყვნენო.....გიორგიმ რომ უარყო მეც ცოტა დავეჭვდი მაგრამ 100% ვიცი რომ მოწმეებისგან მეც მაქვს გაგონილი

ამ საგუშაგო კოშკში ეს ყველაფერი წერია? ინტერნეტში თუ არსებობს ამის ლინკი რომ წავიკითხო?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 12 2011, 03:51 PM

საერთოდ სულის შესახებ წერია და მას სიცოცხლეს ეძახიან,რომელიც ხოციელ სიკვდილთან ერთად კვდება.არ ვიცი ინტერნეტში თუ წერია,მაგამ მე ვიცი იეჰოვას მოწმეების ოგანიზაციის საიტები და თუ გინდა დაგიწერ.ამ საიტებში ყველაფერია მათ შესახებ.

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Mar 12 2011, 06:54 PM

mociquli qristesi

არა ეგ არ მინდა, მე მეგონა ელია და მოსეზე მიაგენი თუ როგორ ხსნიან მოწმეები იმ გამოცხადებას

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 12 2011, 07:52 PM

lasha_k

ზემოთ მითითებულ წყაროში მსგავსი რამ არ წერიაო მითხრეს. არც არასდროს წამიკითხავს და არც არასდროს გამიგია მოწმეებიდან ვინმეს ეთქვას ფერისცვალებისას ანგელოზები გამოეცხადნენ მოციქულებს მოსეს და ელიას სახითო. წყარ ვერ დაიდო, რა წყაროც დაიდო მასშკი მსგავსი რამ არ წერია.


არ ვიცი თუ არსებობს ინტერნეტში მათი ლიტერატურა. ახლობელი მყავს იეჰოველი ზემოთ დასახელებული წყარო ვანახვინე და მითხრა მსგავსი არაფერი წერია მაგ გამოცემაშიო. სკანერი არ ქონდა თორე დავასკანირებინებდი და მერე აქ დავდებდი დასკანერებულს.

mociquli qristesi

რაღაც არასწორად იცი როგორც ჩანს. ის წყარო რაც დაასახელე მსგავსი რამ არ წერია მასში. ან გამოცემა შეგეშალა ან კიდე მართალს ამბობ და თუ მართალს ამბობ მაშინ დაასკანერე ეგ გვერდი და ერთად ვნახოთ რა წერია შენ მიერ დასახელებულ წყაროში:

"საგუშაგო კოშკი"2007წ.1ივნისი.გვ:3.რა არის "სული"?



beks777-თან საუბარი იმაზე მქონდა რომ გამოსვლის 3:14-ში სახელი "ჲჰვჰ" კი არ წერია არამედ ამ სახელის მნიშვნელობა წერია. ეს იმიტომ ავუხსენი რომ ორთოდოქს.ჯე-დან დააკოპირა სტატია, სადაც ეწერა სახელი "ჲჰვჰ" პირველად გამოსვლის 3:14-ში წერიაო. ანუ ვუთხრაი არასწორი წერია მაგ სტატიაშითქო რადგან პირველად წერია დაბადების 2:4-ში და გამოსვლის 3:14-ში სახელი კი არა, სახელის მნიშვნელობა წერიათქო. ამდენი ახსნის მიუხედავად მაინც ვერ გაიგო რაც ავუხსენი.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 12 2011, 09:19 PM

ერთი სიტყვით მე ის ბროშურა ერთი კვირის წინ აღმოვაჩინე,ძველ წიგნებს ვქექავდი და იქ ვნახე.ყდა და 2 ფურცელი არ ქონდა და ვიფიქრე საგუშაგო კოშკი იქნება-მეთქი,რადგან "საგუშაგო კოშკი"მათი მთავარი გამოცემაა.ის ბროშურა მეორე დღესვე გავანადგურე,მარა 2007წ.1 ივნისი და მესამე გვერდი სრულიად ზუსტად მახსოვს.შინაარსი წაკითხულისა რაც დამამახსოვრდა ის იყო,რო "სული"არისო სასიცოცხლო ძალა და არა აჩრდილის მსგავსი რაღაცაო.იგი ქრება სხეულის სიკვდილთან ერთადო.შემდეგ იყო მოყვანილი ბიბლიური მუხლები მათი ამ "სწავლების"დასამტკიცებლად და ბოლოში აღდგომასა და ფერისცვალებაზე ეწერა.ფერისცვალებაზე ეწერა,რო ზოგიერთი რელიგიის წარმომადგენელიო ეგრედ წოდებული სულის დასამტკიცებლად ფერისცვალებაზე უფალთან გამოცხადებულ მოსესა და ელიას იყენებს,მაგრამ სინამდვილეში მათი სახით ანგელოზები ესაუბრებოდნენო.ეს იყო და ეს.


კი გეთანხმები,რო მნიშვნელობა წერია

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 12 2011, 09:20 PM

mociquli qristesi

მე კიდე როგორც ვიფიქრე ისეა რაა. არასწორად გახსოვდა რაღაც და ამ დროს წერდი მოწმეები ფერისცვალების მომენტზე ამბობენ ანგელოზები გამოეცხადნენო მოციქულებსო. ამიტომ ვამბობდი თავიდანვე, რომ მსგავს რამეს არ ასწავლიანთქო. თუ მათი სწავლებების განხილვა გვსურს, მაშინ იმას უნდა განვიხილავდეთ რასაც ასწავლიან და არა იმას, რასაც არ ასწავლიან ანდა რაღაც ბუნდოვნად გვახსოვდეს და მერე იმაზე ავაგოთ მთელი ჩვენი მსჯელბები ფორუმზე. მერე როცა შეგვხვდებიან და გვიქადაგებენ, ვეტყვით მაგას რატო ასწავლითო, გვეტყვიან მაგას არ ვასწავლითო და მერე რას ვიზამთ? ალბათ ვეტყვით შეცვალეთო? თუ მათ სწავლებებზე ვსაუბრობთ, არ ჯობია რაც დანამდვილებით ვიცით ის დავწეროთ? ან წყარო მაინც მივუთითოთ ხოლმე. ისე აზრი არ აქვს ამ თემას... არ ვარ მართალი?



შენ კი მეთანხმები მაგრამ beks777 რომ ვუხსნი, მაინც ამბობს გამოსვლის 3:14-ში ღვთის სახელი "ჲჰვჰ" წერიაო და თანაც პირველად მანდ გვხვდებაო.

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 12 2011, 09:43 PM

არა რა შენ შენსას გაიძახი რა, მერამდენედ დავაციტირე უკვე ,ნუ ერთი სიტყვით არ ვაპირებ შენთან კამათს.

შენ მიპასუხე "იაჰვე" და "მე ვარ რომელი ვარ" ერთი და იგივე არააო....

ნუ მე დავამთავრე აზრი არ აქ კამათს,აბსურდულზე მეკამათები...

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 12 2011, 09:51 PM

beks777

მასე გიპასუხე რადგან არაა ერთი და იგივე. არ გეკამათბი კაცო კამათი საიდან მოიტანე საერთოდ.

შენ მკითხე და მე გიპასუხე. ესაა და ეს.

"ჲჰვჰ" (ანუ იაჰვე, იეჰოვა) არის ღვთის სახელის წაკითხვის ერთერთი ვარიანტი და იკითხება ებრაული 4 თანხმოვნის יהוה-ს საფუძველზე. ანუ უფრო ზუსტად რომ ვთქვათ ღვთის სახელის წაკითხვის ვარიანტებიდან სახელი "იეჰოვა" საუკუნეების მანძილზე ყველაზე გავრცელებული ფორმა იყო და ამიტომ გამოიყენება წაკითხვის ეს ვარიანტი თანამედროვე ბიბლიებში. ის რომ "ჲჰვჰ" (ანუ იაჰვე, იეჰოვა) არის ღვთის სახელის წაკითხვის ერთერთი ვარიანტი ამას მართლმადიდებელი ეკლესიაც ასწავლის, კათოლიკურიც და იეჰოვურიც. ებრაულ ბიბლიაში გამოსვლის 3:14-ში ეს სახელი "ჲჰვჰ" (ანუ იაჰვე, იეჰოვა) არ წერია. შენ კი ამ სახელის მნიშვნელობაზე მიუთითებ და ამბობ როგორ არ წერიაო. თვითონ სახელი კი არა, სახელის მნიშვნელობა წერია გამოსვლის 3:14-ში. ამას ვერ იგებ და რა ვქნა ძამიკო?

ერთი და იგივეაო რომ ამბობ, ეგეც არასწორია რადგან არაა ერთი და იგივე. სახელი და სახელის მნიშვნელობა არაა ერთი და იგივე. მაგალითად სახელი დავითი საყვარელს ნიშნავს და მე რომ გითხრა დავითი და საყვარელი ერთი და იგივეაო მართალი ვიქნები?

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 12 2011, 10:44 PM

შენ ვერ ხვდები რა გიორგი რას ვამბბ.ბიბლიაში ასე წერია.გიორგი.ბიბლია არის გიორგი ის დაჩის ზღაპრები კი არაა.ერთი და იგივე რო არ იყოს აბა დაწერდნენ.

ბიბლიას ეთანხმები თუ არა ამაზე მიპასუხე?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 12 2011, 10:48 PM

beks777


რასაც აბობდი არასწორს ამბობდი და აგიხსენი. mociquli qristesi-ც დამეთანხმა. ბიბლიაში ჩაწერილს რო არ ვეთანხმებოდე, არ დაგიწედი არასწორს ამბობთქო.

კამათი კიდევ არ მსურს. ამიტომ დავანებოთ ამაზე საუბარს. ვერ გაიგე ვერ გაიგე და მე რა გიყო?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 12 2011, 10:57 PM

ეხლა დავურეკე ჩემ ძმაკაც იეჰოვას მოწმეს და გადავამოწმე ეს საკითხი.თვითონ მითხრა ,რო , კი ესენი ნამდვილად ანგელოზები იყვნენო.ერთი სამჯერ გავამეორებინე და იგივე პასუხი მივიღე.მეტი რაღა გითხრა არ ვიცი.

იქნებ რამეში ეჭვი გეპარებათ,რასაც მართლმადიდებლობა ასწავლის ,დაწერეთ და ბიბლიის მიხედვით გავარჩიოთ.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 12 2011, 11:01 PM

mociquli qristesi


კითხე აბა საიდან იცი მასე რო არისთქო წყარო მიმითითე სთხოვე სადაც ეგ აზრი ამოიკითხეთქო და ერთად გადავამოწმოთ მერე. იქნებ მართლა მასე სწამთ? (დანამდვილებით ვიცი რომ მასე არ სწამთ)

რადგან წყაროს ვერ ასახელებ და წერ მასე ამბობენო, მე ვერ დავიჯერებ. თავიდანაც ამბობდი ზეპირად ვიციო მარა მერე დაწერე ვიფიქრე საგუშაგო კოშკი იყოო.


მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლება ყოველთვის მიზიდავდა, მაინტერესებდა და მაინტერესებს. მაგრამ ამ თემაში ხო იეჰოველებზე ვწერთ? სხვაგან ვიკითხე რაც მაინტერესებდა და პასუხი ჯერ არ დაუწერია არავის.

მიდი აბა სთხოვე შენ ძმაკაც იეჰოვას მოწმეს წყარო დამისახელეთქო.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 12 2011, 11:05 PM

ხვალ დავურეკავ,ეხლა გვიანია და ტეხავს.



მე ის ვიგულისხმე,რასაც იეჰოვას მოწმეები ასწავლიან ,ხო არ გჯერათ მეთქი?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 12 2011, 11:05 PM

ძმაკას რომ დაურეკო ეხლა, გვიანია?

ისე რა არი რაა, ერთი იეჰოველი არ უნდა გვყავდეს ამ თემაში რომ დაგვიწეროს ყველაფერი? თან წყაროებიც რომ მიგვითითოს. არის აქ ვინმე იეჰოვას მოწმე?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 12 2011, 11:13 PM

ეხლა დავურეკე და მითხრა ზუსტად არ მახსოვს,watchtower-ში ვნახავ და გეტყვიო.ანდა ხვალ კრებაა და დარბაზში ვიკითხავო.


მეც ეგ მაინტერესებს უკვე და მაგათთან საკამათოდ გავხსენი ზუსტად ეს თემა

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 12 2011, 11:37 PM

ხოდა თუ ეთანხმები ბიბლიაში ჩაწერილს აბა რას ამბობ ვერ ვხვდები

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 12 2011, 11:42 PM

beks777
ბექა "გამოსვლაში" თვითონ სიტყვა "იეჰოვა"კი არ წერია,არამედ მისი მნიშვნელობა

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 12 2011, 11:56 PM

იეჰოვას ნაცვლად წერია "მე ვარ რომელიც ვარ"

"იეჰოვა" და "მე ვარ რომელიც ვარ" არის ერთი და იგივეთქო ამას ვეუბნები გიორგის.

და ის მეუბნება რო არააოოო...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 12:00 AM

beks777
მესია ნიშნავს მხსნელს-შედარება

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 13 2011, 12:04 AM

მაშინ ბიბლიაში რატომ წერია "მე ვარ რომელი ვარ" და არ წერია "იაჰვე"

ქართულ ბიბლიაზე მაქ საუბარი

მე ჩემი აზრი კი არ მაქ ბიბლიაში რაც წერია იმას ვამბობ.

კაი დავუშვათ მასე არაა მაშინ რატომ წერია "მე ვარ რომელი ვარ" ???

ამაზე რა აზრის ხარ

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 12:06 AM

იეჰოვა ნიშნავს მე ვარ რომელი ვარ.მეტი არაფერი არ ვიცი

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 13 2011, 12:10 AM

გეთანხმები მერე .აბსოლიტურად მართალი ხარ,

და რა მაინტერესებს იცი თუ იგივე არ არის "იეჰოვა" და "მე ვრ რომელი ვარ"

მაშინ ბიბლიაში რატომ წერია "მე ვარ რომელი ვარ"

რა შეცვალეს "იაჰვე" და მნიშვნელობა დაწერეს ბიბლიაში მაგ სიტყვის მარტო???ვის გაუგია ეგრე???

ბიბლიააა ეგ დაჩის ზღაპრები ხო არააა...

აქედან ვმსეჯობ მე რომ ერთი და იგივეათქო ...

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 03:30 AM

mociquli qristesi
beks777
vipbeqa

ამგვარი სულელი მართლმადიდებლებით სავსეა ქვეყანა და რადგან ვიღაც ბებო ნახეთ ეგეთი ამიტომ?

ეხლა დაიწყებთ - შეურაწყოფას აყენებთ იმ სულელებსო, მაგრამ თქვენ ხომ ამ სულელს აყენებთ შეურაწყოფას... ჰოდა ბარი ბარში ვართ...

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 13 2011, 06:29 AM

მე ვსწავლობ ბიბლიას იეჰოვას მოწმეებთან.


მართალი ხარ,ერთი ადამიანით არ განისაზღვრება რომელიმე რელიგია.

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 13 2011, 06:42 AM

ღვთის სახელი წარმოადგენს ებრაული ზმნის( ჰავაჰ ,გახდომა,გადაქცევა)კაუზატიურ ფორმას.ამგვარად ღვთის სახელი ნიშნავს აქცევინებს.ხოლო გამოსვლის 3:14-ში "იეჰოვა" სიტყვა არ წერია საერთოდ.ღმერთი ამ მუხლში თავისი სახელის მნიშვნელობას ხსნის:"მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევი".ხოლო იმ ბიბლიებში სადაც ეს მუხლი ასეა გადმოცემული:"მე ვარ რომელი ვარ"_ეს მთარგმნელების შეცდომაა.

ებრაულ ენაზე გამოსვლის 3:14-ში მოხსენიებული ზმნა ჰავაჰ "ყოფნას" არ ნიშნავს.აქედან გამომდინარე თარგმანი "მე ვარ რომელი ვარ" არასწორია.

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 13 2011, 06:56 AM

ბიბლიაში მხოლოდ ერთგან წერია ღვთის სახელის მნიშვნელობა(გამოსვლის 3:14-ში),დანარჩენ ადგილას ყველგან "იეჰოვა" წერია.

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 13 2011, 07:26 AM

ჯერ ავღნიშნოთ,რომ სწორი თარგმანია "მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევი" და არა "მე ვარ რომელი ვარ". ორიგინალში ამ მუხლში ღმერთის სახელის მნიშვნელობის მაგივრად, "იეჰოვა "არ წერია.სხვაგან ყველგან "იეჰოვა" წერია(7000-ზე მეტჯერ)და არა ამ სახელის მნიშვნელობა.ამ სახელის მნიშვნელობა მხოლოდ ერთ ადგილზეა მთელ ბიბლიაში,გამოსვლის 3:14-ში:"მიუგო ღმერთმა მოსეს: „მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევი“, და განაგრძო: «ასე უთხარი ისრაელის ძეებს: მან გამომგზავნა, ვინც თქვა: „მე ვიქცევი“».

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 12:08 PM

ვის მიმართ ამბობ მაგას დააკონკრეტე,ვერ გავიგე ვინაა სულელი!

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 13 2011, 02:09 PM

შეურაცხყოფებისა და ცინიზმის გარეშე, თორემ თემა დაიხურება.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 13 2011, 03:07 PM

mociquli qristesi

ეს სიტყვები შენ გუშინ დაწერე. ალბათ დღის ბოლოსთვის დაასახელებ წყაროს რომ გადავამოწმოთ რასაც მოწმეებზე ამბობდი. ანუ წყარო მიგვითითე სადაც მოწმეები ასწავლიან რომ მოციქულებს მოსესა და ელიას სახით ანგელოზები გამოეცხადნენო. მაგას არ ასწავლიან მოწმეები.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 04:27 PM

ესეიგი ვიღუპებით?

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Mar 13 2011, 04:54 PM

ეს იეჰოვას მოწმეებს ჰკითხეთ . მეც ეგრე მეგონა თავიდან მაგრამ აღმოჩნდა რომ მოკლე სახელია იაჰ-ვე( იაჰ-ღმერთი და ევაჰ- ცოცხალი ) .


იეჰოვას მოწმეებთან გარბიხართ ყველა მართლმადიდებლები- ? აი ეს არის შენი რწმენა და ცოდვა თან რომ გაწუხებ .
მე არც იეჰოვას მოწმეების ქადაგობა ვუჯერებ და არც სხვა რელიგიის რომელიმე მოდგმას- ჩემი რწმენა სამართალი და წმინდა ღმერთია

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 05:09 PM

მოკლედ რასაც იეჰოვას მოწმეები იტყვიან კანონია ხოლმეე რა...


"გამოსვლის"3.16-შიც იეჰოვა რომ ეწეროს,მაშინ ამ სიტყვის მნიშვნელობა არ გვეცოდინებოდა.


შეცვალეს რა,ნუ მნიშვნელობა წერია რა

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Mar 13 2011, 05:23 PM

მე მაქვს გადმობეჭდული ძველი არამეულ და ძველ ებრაული ბიბლიია.
კი ვეთანხმები - რომ არ წერია ეს- ( მე ვარ რომელი ვარ ) .
გადაგითარგმნი როგორ წერია ძველ ებრაულად:
უპასუხა ღმერთმა მოსეს: მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევიო- და გაანაგრძო: ასე უთხარი ისრეელ შვილებსო რომ მან გამომგზავნათქო , ვიც თქვა მე ვიქცევიო.
და აქ( მე ვარ რომელი ვარ) არსად წერია-
ალლელუიაჰ- დიდება (ცოცხალ) ღმერთს.
იაჰ[ე]ვა - ანუ იაჰვე - ცოცხალი ღმერთი
სხვაგან წერია - ღმერთი ცოცხლებისაა და არა მკვდებითქო

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 06:37 PM

სწორი ხარ, უბრალოდ ვიღაც სულელს დაიჭერენ და იმით მთელ რელიგიაზე მსჯელობენ და ყველას სულელს უწოდებენ... და ვუთხარი - იმდენ მართლმადიდებელს დავიჭერ სულელს, რომ ვერ დაითვლი თქო და ამითი ყველა მართლმადიდებელი სულელია თქო? მიიღო შეურაწყოფად...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 06:57 PM

Otherguy
შენ მე მგონი სულის უკვდავობის არ გჯეროდა ხო?

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Mar 13 2011, 07:09 PM

სიტყუაჲ იგი ჯუარისაჲ წარწყმედულთა მათთჳს სიცოფე არს, ხოლო ჩუენ ცხორებულთა ამათთჳს ძალ ღმრთისა არს. 1 კორ. 1,18

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 07:11 PM

მაგით რისი თქმა გინდა?

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Mar 13 2011, 07:11 PM

ქრისტეს ეკლესიის ისტორიაც ცოტათი გადახედეთ არა-მართლებრ-მადიდებელნო. (მეც გადასახედი მაქვს )

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 07:13 PM

დიახ ასეა... არც ეხლა მჯერა...



2 წელია მის ისტორიას ვსწავლობ...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 07:14 PM

საიდან გამომდინარე ამბობ მგას?

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 07:14 PM

ნუ ეხლა მანდ რომ "ძელი" ჩავსვა მაშინ ვისთვის იქნება ცუდი? სიტყვის თარგმანზეა დავა...

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Mar 13 2011, 07:15 PM

Otherguy

- შენ, რომ დაწერე "ერთს დაიჭერენ და მთელ რელიგიაზე მსჯელობენ, სწორია თუ არასწორი"-ო, მაგას ნეტარი პავლეს სიტყვებიდან ზემოთ მოყვანილი ციტატაც კი ყოფნის, ომ ამხილოს ეგ სხვა რელიგია და არამარტო ეგ არამედ სხვა მრავალიც.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 07:16 PM

ძველ აღთქმაში არ არსებობდა სულის უკვდავება... "შეოლ" ნიშნავდა - მკვდრეთს ან საფლავს... ებრაელებს სჯეროდათ აღდგომის, მაგრამ არა იმის, რომ სიკვდილის მერე სული სადღაც ადიოდა...

ახალ აღთქმაში იესომ მოიტანა აღდგომის იდეა მკაფიოდ, ასევე დასჯის, მაგრამ შენ მანახე სად წერია, რომ არსებობს სამოთხე და ჯოჯოხეთი...

მე წმინდა ირანეუს ლიონელის ნაწერს დაგიდებ ამ საკითხზე, სადაც ყველას არაქრისტიანს უწოდებს, ვისაც სულის უკვდავების სჯერა...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 07:17 PM

ჯერ ერთი ძელი კი არა ჯვარი!მე იმის თქმა მინდოდა,რომ პავლე მოციქული ამ შემთხვევაში ჯვარს კი არ უწოდებს ღვთის ძალას,არამედ სიტყვას ჯვრის შესახებ.(არ მინდა ისე გამომივიდეს,რო ჯვრის არ მჯერა)

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 07:17 PM

"განა არ იცით რომ მცირეოდენი საფუარი მთელ ცომს აფუჭებს? მოიკვეთეთ უკეთური" - რასაც თქვენ არ აკეთებთ... გადახედე 1 კორინთელთა 5 თავს მთლიანად...

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Mar 13 2011, 07:21 PM

ეს შენი აზრია.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 07:38 PM

რა მაგარიადა ახალ აღთქმაში გაჩნდა ხო?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 13 2011, 07:42 PM

Otherguy

შენი ფენომენი, კიდევ ერთხელ აღვნიშნავ, "აღფრთოვანებაში" მაგდებს

რაღაცა "მრწამსი" შეიმუშავე, რომ იქიდან გამომდინარე განვსაზღვროთ რა კუთხით ვისაუბროთ შენთან. ადრე ამბობდი, რომ ძიების პროცესში იყავი, მაგრამ როგორც ჩანს ერთი უნივერსალური რელიგია შეიმუშავე და რა დროსაც რა გინდა იმად იქცევი. ეს კი მე მგონი უკიდურესად არასწორია.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 07:52 PM

არც მანდაა...



არა, ჩემი აზრით სული არსებობს, მაგრამ მოკვდავია, თუმცა არსებობს აღდგომა... ანუ ვაღიარებ სულის ძილს...

აპოლინარიანიზმს ვეთანხმები იმ შემთხვევაში თუ ნესტორიანიზმი და ადოპტიონიზმი არასწორია...

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 13 2011, 07:56 PM

შენ ეხლა მითხარი ერთი სახარების გჯერა???

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 13 2011, 07:58 PM

Otherguy

თუ მოკვდავია, ძილი რაღას ნიშნავს, ან აღდგომა როგორ მოხდება.





beks777



აუ რა ზედმეტია ეგ შეკითხვა.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 08:01 PM

Otherguy
ჰა რას იტყვი დავიწყოთ ბიბლიიდან ამაზე პოლემიკა?
ჩემთვის არაა პრობლემა.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 08:06 PM

კაი დავიწყოთ...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 08:14 PM

Otherguy
შენ ალბათ იმიტო ამბობ სული კვდებაო რო,სახარებაში წერია,რო ცოდვილის სული შეიძლება მოკვდესო.ხო?

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 08:18 PM

არა...

ცხონება კავშირშია სიცოცხლესთან, არცხონება - სიკვდილთან... თანაც არ ჩანს ბიბლიაში სულის უკვდავება:

"მკვდრებმა არაფერი იციან.", "მკვდრეთსა შინა ვინ გაღიაროს უფალო"... იობი ამბობს: "დაიძინებენ და არ გაიღვიძებენ ქვეყნიერების აღსასრულამდე" და ასე შემდეგ...

და სიტყვა "შეოლ" არ ნიშნავს ჯოჯოხეთს... მკვდრეთია ან საფლავი...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 08:23 PM

ამ მუხლს თავისი განმარტება აქვს და არ შეიძლება ისე გავიგოთ,როგორც გვესმის.
ანუ ჯოჯოხეთისაც არ გჯერა?
მოდი გეტყვი,თუ რას ნიშნავს სულის სიკვდილი(ბიბლიიდან პასუხი)თუ გაინტერესებს

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 08:35 PM

თავისი განმარტება აქვს ხო, ოღონდ არაბიბლიბლიური...

ეგრე ყველა თავისებურად განმარტავს და რა გიყო...

შენ მეტყვი შენი აზრით რასაც ნიშნავს, ჯობია ბიბლიიდან დამიდო ფრაზა...

კი, ჯოჯოხეთიც არ არსებობს...

პოსტის ავტორი: beks777 თარიღი: Mar 13 2011, 08:36 PM

მომისმინეთ ეხლა ერთ სახალისო ამბავს მოგიყვებით:

ერთმა მამაომ მომიყვა ადრე

ეხლა რა ხდება ადრე თურმე ერთ-ერთ გამოცემაში დაუბეჭდიათ ჟურნალ-გაზეთების გამოცემაში რომ ქრისტე ქართველიაო.მამაომ რო წავიკითხე ესო ვიცნობდიო იმ გამოცემის რედაქტორსო და მივედიო და რო დამინახაო,ასე იფიქრა დაგვიწყებს ეხლა სწავლა განათლებას და შეგონებებს და მოძღვრებასო,და ყველა მისმენდა,გასუსული იყო ყველა ,აინტერესებდათ რაას ვიტყოდიო ხოდა მეც დავიწყეო

რა მაგის პასუხია და თქვენ თუ იცით
- ბუდა გურული იყოოო,ასე უთხარიო... უცებ ყველას გაუკვირდა და გაკვირვებულებმა შემომხედესო ,
-ამას რას ამბობსო :
-ხო რა მოხდა რა გიკვირთთქო გავაგრძელე ,ხო იცით დათა თუთაშხიაში როა ნახსენები ბუდარა და ბუდარიხა,ისინი მათი შთამომავლები იყვნენ თქო...
ამან მთლად დაააინტრიგა,დაეჭვდენ თავში ამას რას ამბობსო,მართალიაოოო და დამთავრებულიც არ მქონდა სიტყვა რო გავაგრძელე "
-მუჰამედი ხო იცითთქო
-კიო მიპასუხეს
-ხოდა მაგ ლეკი იყოთქო
-ამაზე მთლად დაიბნენ

და მერე მითხრენ მიხვდენ,კაი რა მამაო ნუ იცი შენ მასეო აბა რა არი თქვე მამაცხონებულებო ქრისტე ქართველი რაფერ იყოოო

ეს რატომ მოვიყვანე ეხლა ,თუ ვინმეს არ ჯერა სულის უკვდავება იმას კიდევ კი არ უნდა გაურთულო გზა და უმტკიცო რაღაც რაღაცეები,ეს მისთვის არის გზის გართულება,პირიქით იმას უნდა უთხრა რასაა რო ამბობ
სულის უკვდავების კი არა საერთოდ სულის არსებობის არ მჯერათქო,როცა ადამიანი ვერ ხვდება და აქვს თავის აზრი უცვლელად,მას არ უნდა დაუწყო ზედმეტი მტკიცება ამის შესახებ.აზრი არ აქვს...

დაე თავად ღმერთმა მიახვედროს...

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 08:42 PM

beks777
mociquli qristesi

წმინდა ირანეუსი ხომ ცხონდა? მაგრამ სულის უკვდავებას ეწინააღმდეგებოდა, მერე? მე რომ წმინდა ირანეუსის აზრი გავიზიარო არ შეიძლება? ან წმინდა იუსტინე წამებულის?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 09:01 PM

აბა ვნახოთ თუ არ ჩანს-სულის უკვდავება:"ვიცი ერთ კაცზე,სხეულში იყო,თუ სხეულის გარეშე არ ვიცი-ღმერთმა იცის.ის ატაცებულ-იქნა სამოთხეში და ისმენდა გამოუთქმელ სიტყვებს,რომელთა გამოთქმის ნება არა აქვს ადამიანს"(2კორ.12:3,4)"დავინახე სულები დახოცილთა ღვთის სიტყვისათვის"(გამოცხ.6:9,10)"ნუ გეშინინ მათგან,რომელთა მოსწყვიდნენ ხორცნი,ხოლო სულისა ვერ ხელ ეწიფების მოკლუად"(მათე10:28)"მიიქცეოდეს მტვერი მიწად როგორც იყო და სული დაუბრუნდებოდეს ღმერთს,რომელმაც შთაბერა"(ეკლ.12:7)"ქრისტე მოკუდა ხორცითა და ცხოველ იქმნა სულითა,რომლითაცა საპყრობილესა მათ სულთა (ჯოჯოხეთს)მივიდა და ქადაგა"(Iპეტრე3:18,19)"ამისთვის ეხარა მკუდართა ,რათა ცხონდნენ ღვთისა მიმართ სულითა"(Iპეტრე4:6)"ჯერ გვიჩნს უფროისღა განსვლა ხორცთა ამათგან და მისვლად უფლისა"(IIკორ.5.1-8)"არა არს ღმერთი მკუდართა,არამედ ცოცხალთა,რამეთუ ყოველნი ცხოველ არიან მის წინაშე"(მის წინაშე და არა მის მეხსიერებაში)(ლუკა 20,38)
ამაზე რას იტყვი,კვდება არა სული?კარგად წაიკითხე და დაუკვირდი თითოეულ მუხლს და თვითონ გამოიტანე აზრი რა მოსდის სულს.
დაბოლოს,წაიკითხე "მდიდარი და ლაზარე"ლუკა 16:19,25-აქ ყველა კითხვაზე პასუხია მოცემული


წმინა მამები არაბიბლიურად განმარტავენ არა?


"ხოლო ეშმაკი,რომელმაც აცდუნა ჩაგდებულ იქმნა ცეცხლისა და გოგიდის ტბაში,სადაც მხეცი და ცრუ წინასწარმეტყველნი იმყოფებიან,და დაიტანჯებიან დღე და ღამე,უკუნითი უკუნისამდე"(გამოცხადება20:10)
აბა ეს რა არის?
თუ გინდა კიდე მოგიყვან სხვა მუხლებსაც ,მაგრამ აქ მგონი ყველაფერი ნათელია


შენ იმის გჯეროდეს,რასაც ბიბლია და შესაბამისად მართლმადიდებლური ეკლესია ამბობს და ვინ ცხონდა და ვინ არა ეგ არაა ჩვენი საქმე.
მარა თუ ეხლა შენ ბრმად გჯერა იმის,რო სული კვდება-გჯეროდეს.და იმისიც გჯეროდეს,რო ცხონდებიღმერთმა ხელი მოგიმართოს

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 09:11 PM

კარგი მოდი გიპასუხებ...

"მდიდარი და ლაზარე" წაკითხული მაქვს, მადლობთ...

"მიიქცეოდეს მტვერი მიწად როგორც იყო და სული დაუბრუნდებოდეს ღმერთს,რომელმაც შთაბერა"(ეკლ.12:7) - ეს არაფერს ამტკიცებს საერთოდ... ესეგი ყველა სული უბრუნდება ღმერთს? აბა ჯოჯოხეთიო? აქ სულ სხვა აზრი დევს, ამას მგონი უნდა ხვდებოდე... საუბარია სიცოცხლის სუნთქვაზე, რაც გვაცოცხლებს, ის გვტოვებს ჩვენ...

მოდი მე გკითხავ ეხლა რაღაცას - "ნეტარია ის ვინც სულს დადებს თავისი მეგობრისთვის" - სული ხომ უკვდავია? როგორ უნდა დავდო იგი ვინმესთვის? აქ ხომ სიცოცხლის გაწირვაზეა საუბარი? ხოდა დანარჩენი იაზროვნე...

"ქრისტე მოკუდა ხორცითა და ცხოველ იქმნა სულითა,რომლითაცა საპყრობილესა მათ სულთა (ჯოჯოხეთს)მივიდა და ქადაგა"(Iპეტრე3:18,19) - თუ ესენი არიან სულ ვისაც უქადაგა, გამოდის მხოლოდ წარღვნაში დაღუპულთა სულები არიან ცოცხლები - რაც აბსურდია... ამას სხვა განმარტება სჭირდება...

დანარჩენებზე გიპასუხებ, მშია და უნდა ვიყიდო რაღაცეები...


პ.ს. აქ უნდა დავდო წმინდა ირანეუსის და წმინდა იუსტინეს ნაწერები სულის უკვდავებაზე ისე...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 09:17 PM

ღმერთი განიკითხავს ყველა ადამიანის სულს და იმიტო წერია მასე.


ჯოჯოხეთს რას ეძახი?


აუ ეგ არ მაინტერესებს,ხო უკვე დადე.ბიბლია რას ამბობს იმის მიხედვით გავისაუბროთ რა


მანდ ის არ წერია,რო მარტო იმ 8 სულს უქადაგა.


მაშინ განმიმარტე

პოსტის ავტორი: vipbeqa თარიღი: Mar 13 2011, 09:25 PM

მეტად საინტერესო ვიდეოს წავაწყდი ვფიქრობთ დაგაინტერესებთ:|

http://www.youtube.com/watch?v=-tPMMREHNzQ&feature=related

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 09:29 PM

ამ ხალხს არ ესმის,რო იეჰოვა წმინდა სახელია,ღვთის სახელია ბოლოს და ბოლოს
http://watchtower.org/ge/index.htmlაქაა ყველაფერი ის,რასაც თავიანთ თავზე წერენ

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Mar 13 2011, 09:35 PM

იეჰოვას მოწმეებ გადაეცი რომ სულის უკვდავებაზე წერია ძველ აღთქმაში და ახალშიც - ებრაული ისწავლონ და მერე იკამათონ.
ძველ ებრაულში - ჩვენ ქართულ ენაში ან რუსულში არ გვაქვს სიტყვა რომ ვთარგმნო- სწორ გაგებით.
აი მაგალითად: 1) ღმერთის მოძრავი სული.- ებრაულად-ღუახ იაჰუ
2) ანგელოზებისა და დემონების სული. [მალახიიოთ ღუახ]
3) ადამიანის ღვთის სული. [ადამაჰ ღუახ]
ესენია სულსა უკვდავება. ებრაულ ენაზე ქვიან [ღუახ]
მოკვდავი სულებია: ხორციელი სული ყოველ არსებებშია.
ებრაულად წერია [ ნეფეშ] ხორციელი სული.[გუფ ნეფეშ]

ინგლისურში - spirit , soul, ghost.
ნეშიმა, ნესამა, ღუახ.
ქართულში? სული, ფშვინვა, სული?

სულის უკვდავება-ღმერთს უბრუნდება.
ღმერთის ხელშია - ჯოჯოხეთი და სამოთხე -

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 09:36 PM

http://gutani.ge/bzari.html
აი ესაა მათი კაცობა.ხალხო აქედან მაინც გამოიტანეთ დასკვნა ვინ არიან და რა შეუძლიათ მართლმადიდებლების წინაშე.ყველამ უყურეთ და კომენტარები თქვენთის მომინდია.აუცილებლად უყურეთ სინამდვილეს,აბა თქვენ იცით

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 09:48 PM

კარგით მაშინ, მოვიყვან რამოდენიმე საინტერესო ციტატას:

წმინდა იუსტინე: "ადამიანები, რომლებიც აღიარებენ რომ არ არის აღდგომა და რომ მათი სულები არიან აყვანილები ცაში როგორც კი მოკვდებიან - არ არიან საერთოდ ქრისტიანები." (დიალოგი. 80)

იგივეს ამბობს წმინდა ირანეუსი: "ეს ხალხი, რომელიც ამბობს, რომ სიკვდილის შემდეგ ცაში ადიან - არ არიან ქრისტიანები. ჩვენ უნდა მივბაძოთ ჩვენს უფალს, რომელიც იყო მიწაში 3 დღე და ღამე და შემდეგ აღადგინა ღმერთმა... ჩვენც ასევე უნდა ველოდოთ ჩვენ აღდგომას მეორედ მოსვლამდე..." (V წიგნი ერესთა წინააღმდეგ.)

უცნობი ავტორი, რომელიც ასევე წმინდა იუსტინეს მიეწერება, წერს:

" არსება, რომელიც მიიღებს ინტელექტს და აზროვნებას - არის კაცი, და არა მხოლოდ სული. აქედან გამომდინარე კაცი შედგება სულისგან და სხეულისგან. ამიტომ შეუძლებელია, რომ არ არსებობდეს აღდგომა და შეუძლებელია რომ ამ ორივემ ცალკ-ცალკე იარსებოს..." ანუ შეუძლებელია სული განერიდოს ხორცს და დარჩეს კაცად...

ეხლა მეტს არ გავაგრძელებ, ისე სხვა წმინდანებსაც ჰქონდათ აზრი, რომ "უკვდავება არის გასამრჯელო"... ხოლო ტატიანე მიმართავს ბერძნებს: "ოჰ ბერძნებო, სული უკვდავი არაა, არამედ მოკვდავი..."

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 13 2011, 10:04 PM

Otherguy

არ მოგბეზრდა ეს სიყალბე?

მიდი აბა ერთი სრული კონტექსტი გადათარგმნე და დადე და მიუთითე ზუსტი ადგილები საიდან მოგყავს ეს ციტატები.

და სახელებს ნუ ამახინჯებ ძალიან გთხოვ. ირინეოსია სწორი ფორმა ქართულად.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 10:12 PM

წმინდა ირანეოსის მთელი ეგ ნაწილი მაქვს მეხუთე თავის წაკითხული, რომელშიც შედის 5-6 აბზაცი...

დაიცა დავდებ ეხლა და თუ ეს სიყალბეა, კარგი მაშინ... ჰო აი გატყუებთ და არ შეცდეთ, ირანეოსს ეგ არ უთქვამს...

http://www.scribd.com/doc/6828395/IRENAEUS-JUSTIN-MARTYR-ON-THE-DOCTRINE-OF-THE-IMMORTAL-SOUL-AND-THE-AFTERLIFE

წაიკითხეთ ეს ვინც ინგლისური იცით... მთლიანი აბზაცები წერია ყველგან...



პ.ს. ისე, მღვდელი -http://orthodoxwiki.org/Georges_Florovsky, გიორგ ფლოროვსკი, რომელმაც უამრავი ნაშრომი დაწერა პატრისტიკაზე, წერს, რომ ქრისტიანებს არ მოეთხოვებათ სულის უკვდავების დაჯერება... არავის განუკვეთია... წაგეკითხა იქნებ მისი ნაშრომიც... იგი ამბობს, რომ მეორე საუკუნე და ზოგადად ის პერიოდი არის ეკლესიის პერიოდში სულის უკვდავების უარყოფის პერიოდი...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 13 2011, 10:28 PM

Otherguy

საოცარი ადამიანი ხარ რა. მე გთხოვე თუ შეგიძლია სრული კონტექსტი გადათარგმნო მეთქი, მაგრამ აზრიც არა აქვს რადგან ჩემთვის გაურკვეველი საიტია მითითებული, სადაც ანალოგიურადაა ამოღებული ციტატები. კარგი რომ არ იყოს გაურკვევლობა ორიგინალის დონეზე გადავამოწმებ ამ ყველაფერს.

როგორც ვხვდები შენ გერევა ეს ყველაფერი მილენარისტულ მოძღვრებაში, რასაც აღნიშნული მამები იზარებდნენ, მაგრამ ამას საერთო არაფერი არა აქვს სულის უკვდავების უარყოფასთან.

სულის უკვდავებაზე კი ბიბლიაში იმდენი ციტატაა, არც კი ვიცი რომელი მოვიყვანო. ამას რომ ვერ ხედავდე ელემენტარულად ბრმა უნდა იყო.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 13 2011, 10:36 PM

გადაამოწმე კარგი, მეხუთე წიგნია ერესთა წინააღმდეგ. თავი 31. ნახე აბა...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 13 2011, 10:37 PM

Otherguy
მე შენ მითხარი სხვა მუხლებზეც გიპასუხებო.გადახედე კიდევ ერთხელ ჩემ იმ პოსტს(231)

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Mar 14 2011, 12:32 AM

სულის უკვადება საკმაოდ რთული თემაა და ესე კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ციტატებით საუბარი სისულელეა, მითუმეტეს ეს მოითხოვს საკითხის მეტნაკლებად საფუძვლიან ცოდნას... არც მე ვარ თეოლოგი...

ლაპარაკი რომ ეკლესიის მამების ნაწილი სულს მოკვდავად თვლიდა ამის კლასიკური გაგებით, ანუ ის მთლიანად შეწყვეტს არსებობას სიმართლეს არ შეესაბამება. სულს მოკვდავად ბევრი ეკლესიის მამა მიიჩნევდა, მაგარამ მოკვდავება ამ შემთხვევაში ნიშნავს ბუნებით მოკვდავებას. რასაც ვხედავ იუსტინე წამებულის ნაშრომებში. რაც შეეხება წმ. ირინეოს დაახლოებით იგივე პოზიციაზე იგიც, მაგლითისთვის: " In the same manner, therefore, as Christ did rise in the substance of flesh, and pointed out to His disciples the mark of the nails and the opening in His side (now these are the tokens of that flesh which rose from the dead), so "shall He also," it is said, "raise us up by His own power." And again to the Romans he says, "But if the Spirit of Him that raised up Jesus from the dead dwell in you, He that raised up Christ from the dead shall also quicken your mortal bodies." What, then, are mortal bodies? Can they be souls? Nay, for souls are incorporeal when put in comparison with mortal bodies; for God "breathed into the face of man the breath of life, and man became a living soul." Now the breath of life is an incorporeal thing. And certainly they cannot maintain that the very breath of life is mortal. Therefore David says, "My soul also shall live to Him," just as if its substance were immortal. " (ერესთა საწინააღმდეგოდ, წიგნი 5, თავი 7:1) წყარო: http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.ix.vii.viii.html

ასევე იგივე პოზიციაზეა აქ კონტექსტიდან ამოგლეჯილად ციტირებული ტატიანიც, რომელიც ნათალად გამოხატავს ამ პოზიციას: "The soul is not in itself immortal, O Greeks, but mortal. მაგრამ შემდეგ აგრეძელებს: Yet it is possible for it not to die. If, indeed, it knows not the truth, it dies, and is dissolved with the body, but rises again at last at the end of the world with the body, receiving death by punishment in immortality.(ბერძენთა მისამართით. თავი XIII) წყარო: http://www.earlychristianwritings.com/text/tatian-address.html ის აგრძელებს:" თუ მასში არ არის/არ იცის ჭეშარიტება ის კვდება და განიქარვება სხეულთან ერთად მაგრამ კვლავ აღსდგება უკანასკენ ჟამს სხეულთან ერთად და იღებს სასჯელისგან სიკვდილს უკვდავებაში." ჯოჯოხეთი და ის წყვდიანი რაშიც ღმერთს დაშორებული სული იმყოფება ადრინდელ ქრისტიანულ თეოლოგიაში აღიქმებოდა როგორც სიკვდილი და შესაბამისად ბევრი ქრისტიანი თეოლოგი ადამიანის ამ სულიერ მდგომარეობას სიკვდილს უწოდებდა\უწოდებს.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 14 2011, 03:48 AM

mociquli qristesi

ეს სიტყვები გუშინ წინ დაწერე და წყარო დღემდე ვერ დაასახელე. ასე რომ ტყუილი გამოგივიდა რასაც მოწმეებზე ამბობდი, ზეპირად ვიცი ასე ამბობენ მოწმეები რომ ანგელოზები გამოეცხადათ მოციქულებს ფერისცვალების დროსო.

ამიტომ გწერდი როცა არ იცი ნუ აბრალებ იმას რასაც არ ასწავლიანთქო და მასზე ნუ ვაგებთ მსჯელობასთქო მარა ზეპირად ვიციო და ისიც კი დაგვპირდი წყაროს დავდებო. გირკვა რომ მათ სწავლებებზე არ საუბრობდი.



mociquli qristesi


ვინ ხალხს არ ესმის? და რატომ არ ესმის შენ როგორ ფიქრობ?

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 14 2011, 09:53 AM

http://watchtower.org/ge/index.html

ეს ლინკი არის ქართული ონლაინ-ბიბლია – ახალი ქვეყნიერების თარგმანი,რომელსაც იეჰოვას მოწმეები იყენებენ და ის არაფრით არ განსხვავდება მართლმადიდებლური ბიბლიისგან.ბიბლია ერთია.ამ თარგმანის ძირითადი თავისებურება ის არის,რომ მასში ღვთის სახელი აღდგენილია ყველგან,სადაც ის ბიბლიის დედნისეულ ტექსტშია გამოყენებული.

ებრაულ წერილებში ღვთის სახელი "იეჰოვა" 6973-ჯერ გვხვდება,ქრისტიანულ-ბერძნულ წერილებში კი_ 237-ჯერ.

როგორც ვიცით,ბიბლია ებრაულ,არამეულ(ებრაულის მონათესავე ენა) და ბერძნულ ენებზე დაიწერა.დღეს ბევრს არ ესმის ეს ენები,ამიტომ საჭირო იყო ბიბლიის თანამედროვე ენებზე თარგმნა,რათა მისი სასიცოცხლო ცნობა გასაგები ყოფილიყო ყველა ეროვნების ადამიანისთვის.

ბიბლიის ამ ახალ ქართულ თარგმანს საფუძვლად უდევს 1984 წელს ინგლისურ ენაზე გამოცემული"ახალი ქვეყნიერების თარგმანი."მასში შედის ებრაულ-არამეული წერილების 39 წიგნი და ქრისტიანულ-ბერძნული წერილების 27 წიგნი.ბიბლიის ახალი ქვეყნიერების თარგმანის კომიტეტმა გადაწყვიტა,რომ ტრადიციული სიტყვათშეთანხმებების "ძველი აღთქმისა" და "ახალი აღთქმის" გამოყენების ნაცვლად,წმინდა წერილების ეს ორი ნაწილი დაესათაურებინა იმ ენების მიხედვით,რომლებზეც ისინი დაიწერა.ამის მიზეზი ის არის,რომ ბიბლია მთლიანია და მისი არც ერთი ნაწილი არ არის მოძველებული,ანუ "ძველი".ბიბლიაში მოცემული ცნობა თანმიმდევრულად არის გადმოცემული ებრაული ნაწილის პირველი წიგნიდან ბერძნული ნაწილის ბოლო წიგნამდე.

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Mar 14 2011, 01:26 PM

Otherguy

მარტო წაკითხვა არ კმარა მას გააზრება ჭირდება

ჯოჯოხეთში ღმერთის სულს რა უნდა? ბიბლიაში სული რომ მკვდრად არის მოხსენიებული მინდა გითხრა რომ პირდაპირი მნიშვნელობით არ უნდა გავიგოთ, სული სიკვდილი არის ღმერთისგან მიტოვებულს, ზურგშექცეულს ამაზე დიდი სიკვდილი რაღა უნდა იყოს როცა ადამიანს ღმერთი მიატოვებს

აქ ხორციელ სიკვდილზე არის ლაპარაკი, "სულს დადებს" და არა სულს მოკლავს

უფრო რომელ განმარტებასაც ველოდებოდი ის არ განგიმარტავს იქნებ ეხლა განმარტო

"ნუ გეშინინ მათგან,რომელთა მოსწყვიდნენ ხორცნი,ხოლო სულისა ვერ ხელ ეწიფების მოკლუად"(მათე10:28)"

ყველაზე მაგრად ამის განმარტება მაინტერესებს

კეთილი სურვილებით ლაშა

■გიორგი■

არაფერი ტყუილი არ გამოუვიდა, მეც გაგებული მაქვს რომ იეჰოვას მოწმეები ამბობენ რომ ისინი ანგელოზები იყვნენ, სადღაც მაქვს წაკითხული სხვა ფორუმში ან ვინმემ მითხრა აბა საიდან დამესიზმრებოდა? უბრალოდ ეხლა არ მცალია დაკავებული ვარ და გპირდები იმ სიტყვებს რომელიც ამბობდა რომ ეს ანგელოზები იყვნენ აუცილებლად ჩავგუგლავ და მოვძებნი თუ ვინ თქვა..გარდა ამისა მოციქული ქრისტესმა დადო ლიტერატურა სადაც ახსოვს რომ მანდაც წერიაო, იქნებ მოვიძიოთ ეს საგუშაგო კოშკის 2007 წლის გამოშვების ნომერი და დავრწმუნდეთ არის თუ არა მანდ ნახსენები "ანგელოზები" მემგონი არც ისე დიდი ხნის გამოშვებააა და არ უნდა გაგვიჭირდეს ამ ლიტერატურის მოძიება

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 14 2011, 04:32 PM

■გიორგი■
მგონი გვეშველაყოფილა ასეთი წიგნი(დაწყება სათაურისა აღარ მახსოვს და ბოლო სიტყვებია)"სრულყოფილი ადამიანი".შეიძლება ასევე იყოს მათ წიგნში"მსჯელობები წმინდა წერილის საფუძველზე".ჩემმა ძმაკაცმა იეჰოვას მოწმემ მითხრა რო კრებაშიც გავიკითხე და ყველამ მასე მიპასუხაო.დაბალოს,ახალ ჟურნალში ვნახეო (სახელი ნაღდად აღარ ახსოვდა)ზუსტად ფერისცვალება იყო განხილული,ნახატებიც იყო ამ თემაზეო და იქაც იგივე ეწერაო.

მგონი ტყუილი არ გამომსვლია


Otherguy
მე კიდევ ერთხელ ვითხოვ ჩემს მიერ დასახელებულ ციტატებზე(პოსტი 231)თითოეული მუხლის განმარტებას.ამდაგვარ მუხლებს ძალიან ბევრს დავდებ.
და ჩემ კითხვაზე არ გაგიცია პასუხი_ჯოჯოხეთს რას ეძახი?


ვის და იმათ,ვინც სახელ იეჰოვას უდიერად და ცინვით ახსენებენ,ზოგი აგინებს კიდეც

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 14 2011, 05:18 PM

mociquli qristesi

მაგარი ხარ რაა. ის ყოფილა, ეს ყოფილა, ასე მითხრეს ისე მითხრეს, წიგნის სახელწოდება არ მახვსოვს მარტო დაბოლოება მახსოვს, მარა სადღაც ყოფილა, სურათებიც ყოფილა და ესე იგი ყოფილა არა?

ზუსტი წყარო დაასახელე თუ შეგიძლია, თუ არა და ის ყოფილა და სადღაც ყოფილა არ ვიცი მე. მასე ვერ გადავამოწმებთ.

მოკლედ, ვერ დაასახელე წყარო რაა. ანუ გამოგივიდა ტყუილიიი.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 14 2011, 05:25 PM

ერთი სიტყვით ნახე ასეთი წიგნი"სრულყოფილი ადამიანი".შენი მეგობარი იეჰოვას მოწმე მგონი მიხვდება რა წიგნიცაა.კითხე ასევე წიგნი"მსჯელობები წმინდა წერილის სფუძველზე".მეტი რაღა დაგიწერო?შენ თუ გინდა რო მასე არ ამბობდნენ ეგ სხვა საქმეა ,მარა მთელი სექტა ერთ პასუხს რო იძლევა არაა საკმარის?ვაააააა ვეღარ გავიგე რა გინდა რააა

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 14 2011, 10:32 PM

One truth
დადე რამე თემა ბიბლიიდან ,რაშიც იეჰოვას მოწმეებს ეთანხმები და გავისაუბროთ აქვე.თორე როგორც ჩანს სულის უკვდავებაზე დაფიქრდა ხალხი

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 15 2011, 04:03 AM

mociquli qristesi

ვკითხე და მითხრა, მასეთი სახელწოდების წიგნი არ გვაქვსო. ალბათ ერევა წიგნში, რომლის სახელწოდებააო: "ოდესმე მცხოვრებთაგან ყველაზე დიდებული ადამიანი"-ო. მერე ვკითხე, მაგ წიგნშ გიწერიათ რომ ფერისცვალების დროს მოციქულებს ანგელოზები გამოეცხადნენ მოსესა და ელიას სახით მეთქვი და არაო, მაგ წიგნშიც და ისედაც, მაგას არ ვასწავლითო.


აქ მითითებულ წიგნზეც ვკითხე და მითხრა რომ რამდენჯერ გითხრა რომ მასეთ რამეს არ ვასწავლითო. მერე თქვა, ვინც გეუბნება რომ ვასწავლით, მიგითითოს გვერდი და ლიტერატურის სახელწოდებაო. მე ვუთხარი ვერ მიმითითათქო, ამბობს რომ ზუსტად არ ახსოვს მეთქვი და გაეცინა.

დასკვნა მარტივია რა: ტყუილი გამოგივიდა და ამდენი დღეა გვპირდებოდი, დაპირებული წყარო მაინც ვერ მიგვითითე რო გადავამოწმოთ. მხოლოდ 2 წიგნი მიგვითითე და ამ ორიდან ერთის სახელწოდება ან უბრალოდ შეგეშალა (არაუშავს), ან საერთოდ სხვა რელიგიური მიმდინარეობის მიერ გამოცემულ წიგნში აგერია. ამასთან ერთად, არც გვერდი მიგითითებია და არც წიგნში არსებული ქვესათაური რომ გადაგვემოწმებინა. მოკლედ რაა, ვერ ასახელებ წყაროს და ტყუილად აგებდი შენ მსჯელობას მოწმეების სწავლებაზე და ჩვენც აგვიყოლიე. ანუ გაირკვა რო რაღაც არასწორად გახსოვდა, თავიდან საგუშაგო კოშკი იყოო, მერე ორი წიგნი დაასახელე და მაგაზე ვწერეთ ამდენი პოსტი და თანაც არაფრისთვის.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 15 2011, 08:50 AM

■გიორგი■
მოკლედ გეტყვი,სანამ ჩემ ძმაკაც იეჰოვას მოწმეს არ შევხვდები და პირადად არ გავესაუბრები არაფერი გამოვა.მალე მიიღებთ პასუხს.ეს თემა ასე არ დარჩება.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 15 2011, 05:45 PM

თუ არ გინდოდა პოსტების წერა ვინ გაძალებდა?
როგორც შენი ნათქვამიდან გამოდის ერთი "იეჰოვას მოწმეების სამეფო დარბაზი"სხვას ასწავლის და მეორე სხვას.ყველა იეჰოვას მოწმე ერთი და იგივეს რო გეუბნება ერთ დარბაზში.რაღათ მინდა წერილობითი წყარო?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 15 2011, 07:16 PM

■გიორგი■
ხვალ "იეჰოვას მოწმეების სამეფო დარბაზში" ავალ,გადავატრიალებ იქაურობას და მაინც დაგიმტკიცებ იმას რო ტყუილი კი არა,სიმართლე დავწერე.ყველანაირად ვეცდები დავდო წყარო სადაც დასტურდება ის,რო იეჰოვას მოწმეები ამბობენ-ფერისცვალებაზე მოსეს და ელიას მაგივრად ანგელოზები საუბრობდნენ უფალთანო.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 15 2011, 08:11 PM

mociquli qristesi

მეც ეგ გამიხარდება თუ ტყუილი არ დაწერე (მარა ვაი რომ ტყუილი გამოგივიდა), რადგან ხან რა წყაროს ასახელებ ხან რაას მარა არცერთში არ წერია ის რასაც შენ ამბობდი.




ღმერთმა ხელი მოგიმართოს ძამიკო. ოღონდ ამჯერად მართლა აუცილებლად უნდა დადო ზუსტი წყარო. თუ ვერ დადებ, კიდევ ერთხელ დადასტურდება რომ ტყუილი ამოგივიდა რაც დაწერე და თან ვერ დავიჯერებ რასაც მათზე წერდი, რადგან როგორც გითხარი, ახლობელი მყავს იეჰოვას მოწმე და ისედაც წამიკითხავს მათი სწავლებების შესახებ ბევრი რამ და დანამდვილებით ვიცი რომ ცდები და მასე არ ასწავლიან. ამიტომ გწერდი იმაზე მსჯელობას რა აზრი აქვს თქვა რასაც არ ასწავლიანთქო მარა შენ არ იშლი მაინც. თან წყაროს ვერ ასახელებ. ამ დროს "განიხილავ" და მსჯელობ ისეთ საკითხზე, რასაც ისინი არ ასწავლიან. და აზრი? რა აზრი აქვს მაგას?

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Mar 15 2011, 09:37 PM

კარგად დაიწყე მაგრამ ბოლოში უკვე გააფუჭე...

ის რომ სულის უკვდავება გასამრჯელოა, ეს არ ნიშნავს რომ სული უკვდავია...

წერია კიდეც ბიბლიაში: "ვისაც მისი სწამს იცოცხლებს"-ო, ჰოდა აქ პირდაპირი გაგებით სიცოცხლეზეა საუბარი და მისი ანტონიმი სიკვდილია, ის რაც ურწმუნოებს მოელით...

წაგეკითხა ერთი ის რაც აფხაზს დავუწერე, მანდ მიწერია რომელი თავი გაქვს წასაკითხი რომ დაინახო წმინდა ირანეუსის პოზიცია...

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 15 2011, 10:43 PM

კიდე რა ვთქვი არასწორი?

■გიორგი■
მოდი შენ კი შენ ძმაკაც იეჰოვას მოწმეს კითხე,რო თუ იმას არ ასწავლიან რასაც მე ასე თავგამოდებით ვამტკიცებ ფერისცვალებაზე,აბა როგორ განმარტავენ ამ ადგილს?


დადე ციტატები ბიბლიიდან მეთქი,თუ რატო არ გჯერა სულის უკვდავების და გავარჩიოთ-მეთქი.თუმცა რაც მე მოვიყვანე ბიბლიიდან სულის უკვდავებასთან დაკავშიებით შენ მგონი არაფერი გითქვამს.


მოდი ჯერ შენ განმიმარტე ის ციტატები რაც მე მოვიყვანე და მერე ბიბლიიდან დაგიწერ რას ნიშნავს სულის სიკვდლი.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 15 2011, 11:25 PM

mociquli qristesi

ხო დაგიწერე კაცო უკვე?



შენ საპირისპიროს ამტიკცებდი და მაგიტომ გთხოვე წყაროს დასახელება. გაირკვა რომ ტყუილი გამოგივიდა და იეჰოველები არ ასწავლიან ფერისცვალებისას ანგელოზები გამოეცხადნენ მოწაფეებს მოსესა და ელიას სახითოოოოო. გაიგევი?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 15 2011, 11:30 PM

კაცო იეჰოვას მოწმეები მარტო შენსკენ არიან?ჩემი ახირება კი არაა გინდა თუ არა ასე ასწავლიან-მეთქი,თვითონ რაც მითხრეს და რაც მილიონჯერ გავამეორებინე და ერთიდაიგივე პასუხი მივიღე ,იმას ვამტკიცებ მეც.რა ტყუილი,რის ტყუილი?


სად დაწერე?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 15 2011, 11:32 PM

mociquli qristesi

ბიჯოოო გადამრევ შენ მე... წყარო დადეთქო 4 დღეა ამას გწერ. ვერ დებ წყაროს ხო ხედავ. მე კიდე მითხრა ახლობელმა იეჰოველია, რო მასეთ რამეს არ ვასწავლითოოოო. გაიგევი? თუ ამბობ რომ ასწავლიან, მაშინ უნდა დადო წყარო, წიგნი, ჟურნალი, ბროშურა თუ რაც აქვთ, რასაც გამოსცემენ და რასაც თავიანთ საკრებულოებია თუ რაცაა რომ კითხულობენ და სწავლობენ. გაიგევიიიი?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 15 2011, 11:37 PM

■გიორგი■
გავიგევი,გავიგევიდა ხო გითხარი ოთხშაბათს დარბაზში მივდივარ და იქ ვიკითხავ -მეთქი.
ისე მე რა პონტში მეჩხუბები?მგონი ისევ იეღოველები ურევენ,ერთი ერთს ამბობს,მეორე-მეორეს.მე მთელმა სექტამ ერთი პასუხი მომცა(და შეუძლებელია ამდენი ხალხი არასწორად ასწავლიდეს)და იქნებ ის ერთი შენი ძმაკაცი იეღოველი ცდება და კარგად არ იცის?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 15 2011, 11:43 PM

mociquli qristesi

ძამიკო კი არ გეჩხუბები კაცო უბრალოდ ვიცი, დანამდვილებით ვიცი რომ მასე არ ასწავლიან და ეგაა რაა. შენ ამბობ მთელმა სექტამ ერთი პასუხი გამცაო. მთელი სექტა როგორ გაგცემდა ერთ პასუხს, როცა აგერ ჩემი ალხობელიც იეჰოველია თანაც უხუცესი ვარო მითხრა და მსგავს რამეს არ ვასწავლითო.

მითხრა რო ჩვენ ვსავლობთ და შემდეგ ვასწავლით იქიდანო, რასაც კრებებში ვსწავლობთ ჩვენი ჟურნალებიდანო და შეიძლება ვინმემ არასწორად გაიგო რამე ან არასწორად განმარტა თვითონოოო და როცა კითხეს არასწორად უპასუხაოოო. ამიტომ კითხე სად ამოიკითხა მასეთი რამეოოოო.

ამიტომ გწერ რომ მსგავს რამეს არ ასწავლის მათი რელიგიათქვა. ახლა ამ ერთხელაც დაველოდები ოთხშაბათსაც, იქნებ წყარო მიმითითო რომ ჩემ ახლობელს ვანახო. თუ არა და ისევ ისე იქნება რაა, არასწორად გახსოვს ან არასწორად აგიხსნეს. სადაო აღარაფერია. წყარო დადე, ან აღიარე რო არასწორად გახსოვდა, ანდა როგორც ამბობ ასე ამიხსნესო, ესე იგი არასწორად აგიხსნეს და არასწორად იცოდი.

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Mar 16 2011, 10:38 AM

■გიორგი■

არადა შენი პოსტებით ჩანს რომ იეჰოვას მოწმეებში ერთი აზრი არ არსებობს თურმე იქაც ყოფილა აზრთა სხვადასხვაობა, აგერ მოციქულმა ქრისტესმა დარბაზში იკითხა და ანგელოზები იყვნენო, მეც რომ ადრე ვიკითხე იმანაც იგივე პასუხი მითხრა ანგელოზებიო, შენ რომ გაიკითხე თურმე ის უხუცესი საერთოდ არ ასწავლის მასეთ სისულელესო, ერთი კარგი აზრი მომივიდა თუ თბილისში ვიმყოფებით შევახვედროთ იეჰოვას მოწმეები ერთმანეთს და იმათმა იკამათოთ ჩვენ მართლმადიდებლებმა კი შორიდან ვუყუროთ ან მოციქული ქრისტესი რა შუაშია მაგას ვერ ვხვდები ან რაში გამოიხატება მაგის ტყუილი? კაცს რაც უთხრეს და ასევე მეც მითხრეს იმას ვლაპარაკობთ ასე რომ ეგენი ყოფილან მატყუარები და არა ჩვენ, იქნებ დროა ერთად შეიკრიბონ და ერთი აზრი ჩამოაყალიბონ რომ მსგავსი გაურკვევლობა არ იყოს უბრალოდ იეჰოვას მოწმეებს რჩევა მივეცი

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 16 2011, 12:31 PM

მართალია.

მაგალითად, თავიდან რასელი აღიარებდა მაცხოვრის ჯვარზე გაკვრას და მერე გადააკეთა ძელად.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 16 2011, 01:22 PM

კანონისტი

ეგეც არასწორია რასაც შენ წერ. რასელს სიცოცხლის ბოლომდე სწამდა რო ჯვარი ქრისტიანული სიმბოლო იყო. რასელს არ გადაუკეთებია ჯვარი ძელად. და ისეთ რამეს რატო წერ რაც სინამდვილე არაა? აზრი აქვს მასეთი რამის წერას? თუ მათ სწავლებებს განვიხილავთ და გვინდა ვიცოდეთ როგორ დავუმტკიცოთ რომ არასწორს ასწავლიან, მაშინ მათი სწავლეებები უნდა განვიხილოთ და არა ის რასაც ისინი არ ასწავლიან. ისე აზრს კარგავს ეს თემა.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 16 2011, 01:33 PM

lasha_k

მე არ გამოვრიცხავ იმას რომ ვინმე იეჰოველმა რაიმე არასწორად იცის და კითხვაზე არასწორად უპასუხოს. ისევე როგორც ბევრი მართლმადიდებელი ვიცი რომლებიც ერთი და იმავე კითხვაზე სხვა და სხვა პასუხს იძლევიან. მაგით რაა მერე. უნდა თქვა რო მართლმადიდებლები დაჯდნენ და მოილაპარაკონ რო ერთი აზრის იყვნენო? მე სხვა რამე ვთქვი. ანუ ის რო ფერისცვალების მომენტზე, იეჰოვას მოწმეების რელიგია არ ასწავლის რომ ანგელოზები გამოეცხადნენ მოსეს და ელიას სახითთქვა.

კი ამბობდა mociquli qristesi ზეპირად ვიცი რასაც მათი რელიგია ასწავლისო მარა უკვე გაირკვა რო ზეპირად კი არადა, ზოგი რამ მათ სწავლებებზე არასწორად იცოდა და ისე არ ასწავლიან მოწმეები როგორც აქ წერდა წინა პოსტებში. ეგაა და ეგ რაა.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 16 2011, 03:39 PM

lasha_k

ამაზე მეც ვიფიქრეისე რა საინტერესო იქნებოდა



lasha_k

ისე, ხვდები ხოლმე რისი თქმაც მინდა.ჯიგარი ხარ!

■გიორგი■

ეს,ცალკეული პიროვნებები იძლევიან სხვადასხვა პასუხს,თორე მთლიანად ეკლესიას ერთი,ჩამოყალიბებული აზრი აქვს.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 16 2011, 04:11 PM

mociquli qristesi

ეს, ცალკეული პიროვნებები იძლევიან სხვადასხვა პასუხს, (ისევე როგორც ზოგიერთი მართლმადიდებელი, ერთი ერთს რო ამბობს და მეორე მეორეს) თორე მთლიანად მათ რელიგიას (იეჰოველებს) ერთი, ჩამოყალიბებული აზრი აქვს.

პოსტის ავტორი: lasha_k თარიღი: Mar 16 2011, 05:41 PM

■გიორგი■

გიორგი ეს ისეთი საკითხია, რომ აუცილებლად ერთი პასუხი უნდა ქონოდეს ასე პირდაპირ იეჰოვას მოწმე არ იტყოდა რომ ესენი ანგელოზები იყვნენო თუ მას გარკვეული ცოდნა არ აქვს, აი მაგალითად დაახლოებით გავს მართლმადიდებელების მხრიდან რომ ითქვას მარიამი ქალწული არ იყოო და აზრთა სხვაობა იყოს.

სხვა რელიგიის წარმომადგენელი როდესაც სულის უკვდავების სჯერავს და მოწმეს უთხრას მოსე და ელიას გამოცხადებაზე და მოწმემ თქვას რომ ეს ანგელოზები იყვნენო მას აუცილებლად უნდა იცოდეს თავის სამეფო დარბაზებიდან აბა საიდან მოიტანდა ასეთ სწავლებას? დარწმუნებული ვარ რომ უხუცესებიდან ეწყაროება, მე რომ მითხრას ვინმემ მართლმადიდებლობაზე მე აუცილებლად ვეტყვი იმას რაც ვიცი ეკლესიიდან აბა სხვა რა უნდა ვუთხრა? ეგრე გამოდის ჩემი ინტერპრეტაციებით ვსაზღვრავ?

რა თქმა უნდა აზრთა სხვაობა ცალკეულ პიროვნებებში არსებობს მართლმადიდებლებში მაგრამ ეს არ ეხება ისეთ საკითხს რაც მის დოგმას შებღალავს ან გეტყვის არ ვიციო ან კიდევ მოგიყვანს წმინდა მამების მიერ ნაქადაგებს

როდესაც სულის უკვდავებაზე მიდის ლაპარაკი და მართლმადიდებელმა მოიყვანა ფერისცვალობის მუხლები მოწმე ასეთ შემოტევას აუცილებლად უნდა ელოდოს და მომზადებული უნდა იყოს პასუხის გასაცემად და როდესაც თამამად ამბობს რომ ესენი იყვნენ ანგელოზებიო ესეიგი მას აუცილებლად იცის იმ სწავლებიდან რაც სამეფო დარბაზებიდან მოდის.

თან ისიც გაითვალისწინე რომ მე სხვა წაროდან გავიგე ეგ ამბავი და ქრისტეს მოციქულმა კი სხვიდან, თან მე თუ ერთმა კაცმა მითხრა ეგ ამბავი, ქრიასტეს მოციქულმა კი ფართოდ გაიკითხა დაჟე დარბაზებშიც კი მიაღწია

მოდი დავანებოთ თავი ამ პოსტებს თუ როგორ ამბობენ მოწმეები რადგან უფრო მნიშვნელოვანი საკითხებია გასარკვევი, ისე საინტერესო იქნება ქრისტეს მოციქულიმ რომ დადოს ამის შესახებ რაიმე ლიტერატურა

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 16 2011, 05:53 PM

lasha_k

მე არ შევსწრებივარ mociquli qristesi-ს და იეჰოველების მასთან საუბარს და ამიტომ ვერ ვიტყვი რომ მოწმეებმა მასე უთხრეს. ვერც mociquli qristesi-ს სიტყვებს ვერ დავიჯერებ, რადგან სამი წყარო დაასახელა - ჯერ საგუშაგო კოშკიო, მერე სრულყოფილი ადმაიანიო (მასეთი წიგნი თურმე სულ არ ჰქონიათ მოწმეებს ), მერე მსჯელობა წერილების საფუძველზეო და არც მასში წერია ანგელოზები იყვნენ მოსესა და ელიას სახითო. ანუ გამოდის რომ მათზე ვამბობთ მასე ასწავლისმათი რელიგიაო და სინამდვილეში წყაროს ვერ ვდებთ.




იგივე შეიძლება ითქვას იმ იეჰოველებზე, ანუ ცალკეულ პირებზე ვინც ამბობს ანგელოზები იყვნენო (მოციქული ქრისტესის სიტყვების თანახმად). მე რამდენსაც ვკითხე, ყველა იეჰოველმა მითხრა მასე არ ვასწავლითო ჩვენო.



რა ხანია გვპირდება მარა ვერ დებს წყაროს. მგონი ვერც დადებს რადგან ჩემი ახლობელია იეჰოველი უხუცესია და დანამდვილებით გეუბნები მასეთ რამეს არ ასწავლის ჩვენი რელიგიაო და ვერანაირ წყაროს ვერ დაგისახელებენო. გაიგევი?

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 16 2011, 07:36 PM

საიდან დავიწყო არ ვიცი .ერთი სიტყვით დღეს ვიყავი იეჰოვას მოწმეების დარბაზში და ეგრევე ამ თემაზე დავიწყეთ საუბარი.თან გვერდზე ის იეჰოვას მოწმეები მყავდნენ,რომელთაც მითხრეს მოსეს და ელიას ნაცვლად ანგელოზები იყვნენო(ყოველი შემთხვევისთვის,რადგან სხვა რამე რო ეთქვათ ის ჩემი ძმაკაცები მართლა მოწმედ რო მყოლოდნენ,აი ამათ მითხრეს ასე-მეთქი )პირველ რიგში ვნახეთ ის წიგნი რომელიც მე დავასახელე(ნუ მართალია ზუსტად არ მახსოვდა სათაური,მაგამ გიორგის ძმაკაცი იეჰოვას მოწმე მიხვდა,რა წიგნზეც იყო საუბარი)-"ოდესმე მცხოვებთაგან ყველაზე დიდებული ადამიანი"(როცა ეს წიგნი ჩემმა ძმაკაცმა ტელეფონში საუბრისას დამისახელა,სათაური წესივრად ვერ გავიგე,მიუხედავად იმისა,რო რამდენჯერმე გავამეორებინე-მარტო ბოლო სიტყვა-ადამიანი გავიგე )ეს წიგნი იმ იეჰოვას მოწმემ იმიტო დამისახელა,რო ახსოვდა ფერისცვალებაზე რო იყო საუბარი ამ წიგნში,მარა ზუსტად აღარ ახსოვდა.წავიკითხეთ ფერისცვალება,მაგრამ მოსე,ელია და ანგელოზებიო-მსგავსი რამ არსად იყო.მერე ბევრ წიგნში ვეძებეთ,მარა მსგავსი არაფერი აღმოჩნდა.მერე ჩემი ყველაზე კარგი ძმაკაცი უხუცესი მოვიდა(რომელმაც ყავაზე დამპატიჟა ) და რო ვუთხარი ესა დაეს მაინტერესებს მეთქი და შენ რას გვეტყვი-მეთქი,აი ამან კი (მივუთითე ჩემ ძმაკაც იეჰოვას მოწმეზეებზე) ასე მითხრეს,რო ანგელოზები იყვნენო.ეს რო გაიგო თქვა არა კაცო რა ანგელოზები,ეგ უბალოდ ხილვა იყოო.მერე ვაპირებდით საუბრის გაგრძელებას,მარა კრება იწყებოდა და მითხრა,ეს გრძელი თემაა,ხვალ ჩემთან ამოდით და იქ გავისაუბროთო.მერე ჩემმა ძმაკაცმა იეჰოვას მოწმეებმა მითხრეს,აუ არ ვიცოდით ასე რო იყოო,ნუ სხვანაირი ახსნა ვერ მოვუძებნეთო და მაშინ ხო გამოდის რო სული არ კვდებაო.
ასე რო ხვალ ისევ ყავაზე ვარ დაპატიჟებული და სერიოზული პოლემიკისთვის ვემზადები უხუცესთან
მგონი მიხვდით რო მე არაფერ შუაში ვარ ,რაც მითხრეს იმას ვამტკიცებდი და სხვათაშორის ბევრმა იეჰოვას მოწმემ მითხრა ასე და ჩემი რა ბრალია
პ.ს.ეს თემა-ფერისცვალებისას მოსეს და ელიას ნაცვად ანგელოზები გამოეცხადნენო ,დახურულია
დანარჩენზე ხვალ გავაგძელებ იეჰოვას მოწმეებთან სტუმრობის მერე,მაინტერესებს როგორ ახსნიან ამ საკითხს.

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 17 2011, 02:51 AM

mociquli qristesi

ალბათ ახლა მაინც გჯერავს რომ სწორს გეუბნებოდი და ცდებოდი.




არ აღმოჩნდებოდა რადგან მსგავსს რამეს არ ასწავლიანთო რახანია ამას გიხსნი. ანუ მანამ იმის მტკიცებას დაიწყებდი ზეპირად ვიცი რას ასწავლიან და გინდა თუ არა ისეა როგორც მე გეუბნებიო, კარგად უნდა გამოგერკვია რას ასწავლიდნენ.



არადა რამდენიმე გვერდის წინ გიხსნიდი ხილვა იყო და არა ანგელოზების გამოცხადებათქო მარა ზეპირად ვიციო ამბობდი და მედავებოდი.



http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia/dabadeba/dabadeba-3.htm + http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agtqma/iakobi-1.htm


ანუ როგორც მე გეუბნებოდი ზუსტად ისე აღმოჩნდა არა?



მეზარება ბევრის წერა თორე შენც აგიხსენი რაც lasha_k-ს ავუხსენი. მარა ბარემ ისევ მოწმეებმა აგიხსნან ჯობია. მე შეიძლება მათზე უკეთ ვერ ავხსნა.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 17 2011, 08:48 AM

b]■გიორგი■[/b]
ვაააჰ კაცო რა გინდა შენ მე ვერ ვხვდები .გეუბნებოდი და ვამტკიცებდი იმას,რასაც მოწმეები მეუბნებოდნენ,ისევე ,როგორც შენ მიმტკიცებდი იმას,რასაც მოწმეები გეუბნებოდნენ.ჩემით მე არაფერს ვამტკიცებდი,ეს ყოველივე რამდენიმე მოწმემ მითხრა და მეც იმიტო ვწერდი ამას.გასაგებია?

პოსტის ავტორი: ■გიორგი■ თარიღი: Mar 17 2011, 01:31 PM

mociquli qristesi

მე იმას არ გიმტკიცებდი რასაც ეგენი მეუბნებოდნენ. ჯერ კიდევ 256-ე პოსტში აგიხსენი:



ხედავ ხო განსხვავებას? ამიტომ როცა ზუსტად არ იცი, არ უნდა თქვა ზეპირად ვიცი რასაც მათი რელიგია ასწავლისო. სულ ესაა რაა. დავამთავროთ ახლა ამაზე დავა. ფაქტია რომ ზუსტად არ იცოდი და გაირკვა რომ რასაც მე გწერდი ის იყო სწორი.

პოსტის ავტორი: Iehovas Mocme თარიღი: Mar 17 2011, 02:23 PM

mociquli qristesi

ჩვენ, იეჰოვას მოწმეებს წინააღმდეგობას ბევრი გვიწევს. მიუხედავად ამისა, ღვთის მსახურებას არ ვწყვეტთ და არც არასდროს შევწყვეტთ რადგან ღვთისა და ადამიანების სიყვარული აღგვძრავს ასე ვიქცეოდეთ. ღვთის მსახურებას ჩვენთვის დიდი სიხარული მოაქვს, რადგან ადამიანებისადმი სიყვარული და მათთვის დახმარების გულწრფელი სურვილი გვამოძრავებს. ქრისტიანობის არსი სწორედ ის არის, რომ სხვებისადმი, მათ შორის სხვა მრწამსის ადამიანებისადმი, ინტერესი გამოვავლინოთ (რომაელები 10:13—15).

იმის ნაცვლად იმაში ივარჯიშოთ წინააღმდეგობა როგორ გაგვიწიოთ, უმჯობესი იქნებოდა მოგესმინათ ჩვენთვის, წაგეკითხათ ჩვენი ლიტერატურა და დაფიქრებულიყავით ნასწავლზე.

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Mar 17 2011, 02:42 PM

მე სხვა სარწმუნოების მიმდევრებს ვურჩევ წაიკითხონ ეკლესიის ისტორია. (მეც ჩემ თავსაც ვურჩევ)

ვერავინ იტყვის მართლაც როდის, რომელ წელს შეიქმნა მართლმადიდებელი ეკლესია, ანუ ნამდვილი ქრისტეს ეკლესია.

აი სხვა დანარჩენებზე კი შესაძლებელია. ერთერთი დამახასიათებელი სიმართლისა ეს არის, რომ მოციქულთა შემდგომ პერიოდში, (ე.ი. როგორც წერილი ამბობს "ბოლო ჟამს გამოჩნდებიან ცრუ მოძღვრები") შექმნილი ჩამოყალიბებული სწავლება და მოძღვრება არ შეიძლება იყოს ჭეშმარიტი და ვერც იქნება...

თუმცა წერილზე მეტი ყურადღება არ მახვილდება, არამედ რაღაც სხვა ლიტერატურა?! "სწორედ ბოლო ჟამს გამოჩენილი" ე.ი მოციქულთა შემდგომ პერიოდს

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 17 2011, 02:48 PM

წინააღმდეგობის გაწევაში მე ვიგულისხმე პოლემიკა ბიბლიის საფუძველზე და არა ფიზიკური დაპირისპირება.

პოსტის ავტორი: Iehovas Mocme თარიღი: Mar 17 2011, 02:50 PM

აკაკი

როცა მართლმადიდებელი ინათლება, იზრდება ეკლესიურად. იმისთვის რომ ბიბლია სწორად გაიგოს, ეკლესია მას წმინდა მამების ლიტერატურას სთავაზობს. ასე არაა? ჩვენ იეჰოვას მოწმეები, როცა ვამბობთ რომ ჩვენი ლიტერატურა წაიკითხოთ, ეს ნიშნავს რომ ამ ლიტერატურის დახმარებით ბიბლიის სწორ განმარტებას გაეცნობით.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 17 2011, 02:55 PM

ხოდა ზუსტად თქვენი ლიტერატურა და სწავლებები რო გვაქვს წაკითხული,იმიტო გეწინააღმდეგებით(კიდე ვიმეორებ,ფიზიკურ დაპირისპირებას არ ვგულისხმობ).თქვენი ღვთის მგმობი სწავლებებით აცდუნებთ რელიგიურად გაუნათლებელ ხალხს,ხოლო რელიგიურად განათლებულ ხალხთან(მართლმადიდებლებს ვგულისხმობ)რა შეგიძლიათ,აქაც ნათელია-
http://gutani.ge/bzari.html


და მაგით რისი თქმა გინდა,თქვენ სწორად განმარტავთ ბიბლიას და წმინდა მამები არასწორად ხო?

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Mar 17 2011, 02:56 PM

Iehovas Mocme

არა ისმინე, მართლმადიდებელ ეკლესიას მოციქულთა დროიდან და მის შემდეგაც აქვს წერილის განმარტების ტრადიცია, (ეს თავად წერილშიც არის მოცემული, თ როგორ უნდა განიმარტოს) ამ ტრადიციის დაცვის გარეშე არავინ განმარტავს... ასე, რომ რაც კი განმარტებები არსებობს ეს განმარტებები აბსოლიტურ თანხმობაშია ერთმანეთთან და ზუსტად გადმოსცემს იმ სიღრმეს რაც წერილშია. რადგან: განმარტება ხდება იმავ წმინდა სულით რითაც წმ. წერილი დაწერეს წინასწარმეტყველებმა და მოციქულებმა.

თქვენი მოძღვრება 18 თუ 19 საუკუნეში გაჩნდა, ის არ იქნება ჭეშმარიტება რათქმაუნდა, რადანაც მოციქულთა შემდგომ გაჩნდა ამასთან თქვენი ლიტერატურაც ხომ არ იქნება ჭეშმარიტი რადგან იგი მოძღვრების გაჩენის შემდეგ მოძღვრების შესაბამის ინფორმაციას აქვეყნებს.

პოსტის ავტორი: Iehovas Mocme თარიღი: Mar 17 2011, 02:58 PM

mociquli qristesi

როგორ უნდა განხორციელდეს პოლემიკა როცა ღვთის მგმობელი მიწოდე... ერთმანეთისთვის ღვთის გმობელის წოდებით პოლემიკა არ ხორციელდება. მსგავსი დამოკიდებულება მხოლოდ უაზრო კამათებს იწვევს და არ მგონია ჩემს სულიერ და-ძმებს ამის სურვილი ჰქონდეს ან ფორუმზე და ან პირისპირ.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 17 2011, 03:01 PM

Iehovas Mocme

მე რა მაინტერესებს, ოღონდ გულწრფელად მიპასუხე, რასელის გამოჩენამდე ჭეშმარიტება არ არსებობდა დედამიწაზე? იმედი მაქვს, პასუხს თავს არ აარიდებ.

P.S. მე რომ მაქვს რასელისტების ლიტერატურა წაკითხული, მგონი შენ არ გექნება იმდენი თავად. ამიტომ, ვერაფერი სახეირო დასკვნა ვერ გამომაქვს მისგან. თქვენზე ბევრად გამართული იდეოლოგიის მიმდინარეობებიც მინახავს.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 17 2011, 03:04 PM

კაი კაცო,დავდო ეხლა ის მასალები თქვენი წიგნებიდან რასაც მართლმადიდებელ ეკლესიას უწოდებთ?


მაშინ რატო ვკამათობთ ხოლმე მე და ჩემი ძმაკაცი იეჰოვას მოწმეები პირისპი თუ აზრი არ აქვს?

პოსტის ავტორი: Iehovas Mocme თარიღი: Mar 17 2011, 03:07 PM

კანონისტი

კი არსებობდა, როგორ არ არსებობდა. თავი რატომ უნდა ავარიდო ვერ ვხვდები. თუ გაინტერესებს, შემიძლია მიგითითო ჩვენი ლიტერატურა, რომელიც ამ საკითხებს განიხილავს.




მე იეჰოვას მოწმე ვარ და ჩვენი ლიტერატურა საკმაო რაოდენობის მაქვს და თუ რიამეში გარკვევა გსურს, შემიძლია დაგეხმარო. რასელზე რატომ ამახვილებ ამხელა ყურადღებას ვერც მაგას ვხვდები. ჩვენ ქრისტეს მიმდევრები ვართ და არა რასელის.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 17 2011, 03:10 PM

Iehovas Mocme

მითითება არ მინდა. აქ დამიწერე მოკლედ. რასელის გამოჩენამდე, ანუ თქვენი მიმდინარეობის ჩამოყალიბებამდე, რომელი ქრისტიანები ფლობდნენ ჭეშმარიტ განმარტებას წმინდა წერილისა?
მე ხშირად მისაუბრია თქვენს თანამოაზრეებთან და ვიცი პოლემიკის მეთოდი. კითხვაზე პასუხი რომ არ აქვთ, იწყებენ მიკიბ-მოკიბვას. იმედია, შენც ასევე არ იზამ. კითხვა კონკრეტულია და პასუხიც კონკრეტული მინდა.


,,არა ყოველი, ვინც მეტყვის მე ,,უფალო, უფალო" შევა ცათა სასუფეველში, არამედ ისინი, ვინც აღასრულებენ ჩემი მომავლინებლის ნებას".

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 17 2011, 03:11 PM

ჩვენ იმიტო ვამახვილებთ რასელზე ყურადღებას,რო სწორედ ეგ იყო"სულისჩამდგმელი"თქვენი სარწმუნოებისა.
რასელი არ იყო რო ამბობდა,თუ ჩემი განმარტებების გარეშე წაიკითხვთ ბიბლიას,ჯობია სართოდ არ წაიკითხოთო.

პოსტის ავტორი: Iehovas Mocme თარიღი: Mar 17 2011, 03:23 PM

mociquli qristesi

მეც შემიძლია დავდო უამრავი ლიტერატურა, სადაც მართლმადიდებელი ეკლესია ღვთის მგმობელებს, მწვალებლებს და სექტანტებს გვიწოდებს. მაგრამ როცა პოლემიკა გსურს გამართო, მაშინ უნდა მოერიდო მსგავს გამოთქმებს.


ფლ. 2:14-ში მოციქული პავლე შეგვაგონებს, რომ ყველაფერი კამათის გარეშე ვაკეთოთ.

პავლე აგრეთვე ამბობდა:

"თუ ვინმე სხვა რამეს ასწავლის და არ ეთანხმება არც ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს ჯანსაღ სიტყვებს და არც ღვთისადმი ერთგულების შესაბამის სწავლებას, ის გაყოყოჩებულია, არაფერი ესმის, სიტყვებს ეკიდება და კამათის სენით არის შეპყრობილი. ეს იწვევს შურს, დავას, ლანძღვას, ბოროტ ეჭვებსა და წვრილმანებზე ცხარე კამათს მათი მხრიდან, ვისაც გონება გარყვნილი აქვს, ხოლო ჭეშმარიტება — წართმეული, და ჰგონიათ, რომ ღვთისადმი ერთგულებით რამეს მოიხვეჭენ".

ამიტომ თუ ჩემთან პოლემიკა გსურს, მოერიდე ისეთ გამოთქმებს რაც უაზრო კამათს ბადებს.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 17 2011, 03:23 PM

Iehovas Mocme
ველოდები....

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 17 2011, 03:31 PM

ამას იმიტომ გიწოდებთ ეკლესია(და არამარტო თქვენ ,არამედ ყველა სექტას)რომ თქვენ არასწორად იგებთ ბიბლიას და თუ რაში გამოიხატება ეს არასწორი გაგება,მაშინ პოლემიკა უნდა დავიწყოთ და თითოეული საკითხი გავარჩიოთ.

Iehovas Mocme
შენ გააჩნია კამათს რას ეძახი.მე ამას პოლემიკასთან ვაიგივებ და არცთუ უმიზეზოდ.ყველა სექტის მიმდევარს ჰგონია რო ქრისტეს სწავლებას მიჰყვება და ჭეშმარიტი მიდევრები ცრუსაგან ისევ სწავლებებით უნდა გავრჩიოთ,რომელიც ბიბლიას ეფუძნება.

პოსტის ავტორი: Iehovas Mocme თარიღი: Mar 17 2011, 03:39 PM

კანონისტი


ეს ძალიან დიდი თემაა მოკლე ფრაზაში ვერ აგიხსნი და თუ მართლა გსურს პასუხი, შემიძლია მოვამზადო ეს საკითხი და დაგიწერო. ლიტერატურა, სადაც ეს საკითხებია განხილული ბრწყინვალედაა ახსნილი ყველაფერი, მაგრამ ჩემდა გასაკვირად, რატომღაც იუარე ლიტერატურა რომ მიმეთითებინა. ეს კი ისეთ შთაბეჭდილებას მიქმნის რომ სინამდვილეში არ უნდა გაინტერესებდეს ეს საკითხი. ასეა თუ ისე, არ ვიცი მაგრამ მოვამზადებ პასუხს და დაგიწერ.

პოსტის ავტორი: mociquli qristesi თარიღი: Mar 17 2011, 03:43 PM

Iehovas Mocme

ეხლა იეჰოვას მოწმეების უხუცესთან მივდივარ,ყავაზე ვარ დაპატიჟებილი და ამაზეც ვკითხავ.

პოსტის ავტორი: Iehovas Mocme თარიღი: Mar 17 2011, 03:49 PM

mociquli qristesi

იგივეს თქმა შემიძლია შენთვისაც, მაგრამ პოლემიკის დროს მსგავსი გამოთქმებისგან თავი უნდა შევიკავოთ რომ არასასიამოვნო და უაზრო კამათში არ გადაიზარდოს ეს ყველაფერი. ამას ვამბობ მე.



შენ კამათს პოლემიკასთან აიგივებ მე კი არა. მსგავს პოლემიკაში ბევრჯერ ვყოფილვარ ჩართული და გამოცდილებიდან ვიცი რომ უნაყოფოა და მხოლოდ უაზრო კამათს ბადებს.

თუ გსურს იმაში დარწმუნდე რომ ჩვენი მრწამსი წმინდა ქრისტიანულია, ამისთვის თავმდაბლურად უნდა განაწყო თავი, გაეცნო ბიბლიურ სწავლებას რომელიც ჩვენ გვწამს და საკამათო არაფერი აღარ იქნება თუ სიმართლის გაგება გწყურია.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 17 2011, 03:56 PM

Iehovas Mocme

ჩვენ პირადად არ ვსაუბრობთ. ეს საუბარი საჯაროა და, შესაბამისად, მას ბევრი სხვაც კითხულობს, რომლებმაც შეიძლება ვერ მოახერხონ, გაეცნონ შენს მიერ დასახელებულ ლიტერატურას. ამიტომ, აქ თუ დაწერ, უმჯობესი იქნება.

ისე, გულწრფელად, ძალიან მიკვირს რად უნდა ასეთ მარტივ და იოლ კითხვას მომზადება და დიდ თემად წარმოდგენა. კითხვა მარტივია, ის მოძღვრება, რასაც თქვენ ქადაგებთ, ქრისტიანობის ისტორიისთვის არათუ ახლად, არამედ უახლესად შეიძლება ჩაითვალოს. ამიტომ, რაკიღა პრეტენზია გაქვთ ერთადერთ ჭეშმარიტებაზე, ისიც უნდა შეგეძლოთ ახსნათ, როგორ მოხდა, რომ 19 საუკუნე ქრისტეს შემდეგ კაცობრიობა სიბნელეში იყო და მხოლოდ თქვენ გააბრწყინეთ ის.

მესმის, რატომაც არიდებთ თავს პასუხს. ჯერჯერობით ვერცერთმა მოწმემ ვერ მიპასუხა ამ კითხვაზე. ჯობს ბრუკლინს მიმართოთ, ერთი ასეთი ახირებული კაცია და იქნება რამე გვიშველოთ, თორემ უკვე 5 მოწმე გადაიბირა მართლმადიდებლობაშიო


შეგახსენებ, რომ შენ იმყოფები მართლმადიდებლურ ფორუმზე, სადაც მსგავსი მითითებები, რომ თურმე ჩვენ უნდა განვეწყოთ (21 საუკუნის ქრისტიანები) გუშინ გამოჩეკილი ქრისტიანების მოძღვრების მიმართ თავმდაბლურად, დაუშვებელია.

მგონი ჩვენ (თქვენგან განსხვავებით!) სახლში არ შემოგვარდნივართ. საკუთარი ნებით დარეგისტრირდი აქ. კეთილი და პატიოსანი, არავინ გიშლის, მაგრამ ცოტა მეტ პატივისცემას თუ გამოიჩენ, ურიგო არ იქნება.

პოსტის ავტორი: Iehovas Mocme თარიღი: Mar 17 2011, 04:01 PM

კანონისტი

ჩვენი ლიტერატურა ყველასთვისაა ხელმისაწვდომი ვისაც მათი წაკითხვა სურს. არანაირ პრობლემას არ წამროადგენს მსურველმა სთხოვოს იეჰოვას მოწმეს და ათხოვებს. პასუხის დაწერაზე უარი არ მითქვამს. დიდი თემაა და ამისთვის დრო დამჭირდება რომ აგიხსნა. მოკლედ ვერ დაგიწერ ამ ყველაფერს.



დიდი თემაა და ამისთვის დრო დამჭირდება რომ აგიხსნა. მოკლედ ვერ დაგიწერ ამ ყველაფერს.


კანონისტი, ამ სიტყვებში ვხედავ რომ ნამდვილი ინტერესი არ გაქვს და ამგვარი ირონიით სურვილს მიკარგავ რომ ამომწორავი პასუხი გამეცა, მიუხედავად იმისა დავწერე რომ მოვამზადებდი და გიპასუხებდი.

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 17 2011, 04:03 PM

იეჰოვას მოწმეები არ ამბობენ,რომ ღვთისგან შთაგონებული წინასწარმეტყველები არიან.ისინი შეცდომებსაც უშვებენ.იესო ქრისტეს მოციქულების მსგავსად,ზოგ შემთხვევაში მათი მოლოდინიც არ გამართლდა."როცა მოწაფეები ისმენდნენ ამას, მან ერთი მაგალითიც დაურთო, რადგან ის იერუსალიმთან იყო და მათ ეგონათ, რომ უცბად გამოჩნდებოდა ღვთის სამეფო"(ლუკა 19:11); "სხვა დროს, როცა შეიკრიბნენ, ჰკითხეს მას: „უფალო, ახლა ხომ არ უნდა აღუდგინო სამეფო ისრაელს?“(საქმეები 1:6).

ბიბლიაში გვხვდება იესოს მოსვლის დროსთან დაკავშირებული დეტალები,რომლებსაც იეჰოვას მოწმეები დიდი ინტერესით იკვლევდნენ,"მახვილით დაეცემიან და ტყვედ წაასხამენ უცხოტომელები. გათელილი იქნება იერუსალიმი უცხოტომელთა მიერ, სანამ არ დასრულდება უცხოტომელთათვის დანიშნული დროები"(ლუკა 21:24); "ჩემს საწოლში ხილვები ვიხილე. აი, უზარმაზარი ხე იდგა დედამიწის შუაგულში.ხე გაიზარდა და გამაგრდა, სიმაღლით ცას მისწვდა და დედამიწის კიდიდანაც კი მოჩანდა. მშვენიერი იყო მისი შეფოთლილი ტოტები, უხვად ესხა ნაყოფი, ყველასთვის იყო საკვები მასზე. მის ჩრდილქვეშ მინდვრის მხეცები აფარებდნენ თავს, მის ტოტებზე ცის ფრინველები ბუდობდნენ და მისით იკვებებოდა ყოველი ხორციელი.კვლავ ვხედავდი ხილვებს ჩემს საწოლში და, აი, წმინდა გუშაგი ჩამოდიოდა ზეციდან.მან ხმამაღლა დაიძახა: „მოჭერით ეს ხე, აკაფეთ მისი ტოტები, შეარხიეთ და ჩამოყარეთ მისი ფოთლები, გაფანტეთ მისი ნაყოფი! გაეცალონ მხეცები მას და ფრინველები — მის ტოტებს! მისი მთავარი ფესვი, რკინისა და სპილენძის ბორკილებდადებული, მიწაში დატოვეთ, მინდვრის ბალახში. ცის ნამით ირწყვებოდეს და მიწის ბალახიდან ჰქონდეს წილი მხეცებთან ერთად.კაცის გული მხეცის გულით შეეცვალოს და შვიდმა დრომ გადაიაროს. ეს არის გუშაგების დადგენილება და წმინდათა მოთხოვნა, რათა ცოცხლებმა იცოდნენ, რომ უზენაესი მმართველობს კაცთა სამეფოზე და ვისაც უნდა, იმას აძლევს მას; და ადამიანთაგან ყველაზე მდაბიოს აყენებს მის მმართველად“(დანიელი 4:10-17).

იესომ აგრეთვე მოგვცა მრავალი მოვლენისგან შემდგარი ნიშანი.ამ ნიშნის საშუალებით შესაძლებელი იქნებოდა იმის განსაზღვრა,თუ რომელი თაობა იხილავდა სატანის ბოროტი ქვეყნიერების აღსასრულს(ლუკა21:7-36).

იეჰოვას მოწმეები ყურადღებას ამახვილებდნენ ფაქტებზე,რომლებიც ადასტურებდა ამ ნიშნის შესრულებას.იეჰოვას მოწმეებს არასწორად ესმოდათ ზოგიერთი საკითხი იმის შესახებ,თუ რა უნდა მომხდარიყო ამა თუ იმ პერიოდის დასასრულს.მაგრამ ისინი ერთ რამეში არ შემცდარან_რწმენა არ დაუკარგავთ და ყოველივეს ფხიზლად ადევნებდნენ თვალყურს,თუ როგორ სრულდებოდა იეჰოვას განზრახვები.მათ არასდროს ავიწყდებოდათ იესოს რჩევა:"იფხიზლეთ, რადგან არ იცით, რომელ დღეს მოვა თქვენი უფალი"(მათე 24:42).

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 17 2011, 04:16 PM

Iehovas Mocme

ასეც ვიცოდი.

P.S. ირონიას იწვევს მარტივი საკითხის გაპრობლემება. აბა, ის გკითხო ძელზე გააკრეს უფალი თუ ჯვარზე, იეჰოვა ღმერთის სახელია თუ ეპითეტი, როგორ უმალ მიპასუხებ! მაგრამ რაზეც პასუხი არ არის, ან არის მართლმადიდებლობის სასარგებლო, იმას ხომ არ მიპასუხებ?... ამიტომაც უარობ პასუხის დაწერას. თავისუფლად შეიძლება მოკლედ დაწერო და დეტალურად შემდეგ განმარტო, მაგრამ....

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Mar 17 2011, 04:17 PM

One truth

არასწორია.

წმ მოციქულები სულიერ საკითხებში არ ცდებდოდნენ, რადგან მათით სულიწმინდა მეტყველებდა, როგორც შეეძლოთ შეცდომა დაეშვათ.

ის რა მაგალითებიც შენ მოიყვანე თითქოს მოწაფეები ცდებოდნენ და რასწორად ესმოდათ, იყო ჯერ კიდევ ეკლესიის დაარსებამდელი ამბები, ანუ სულიწმინდის გარდამოსვლამდე, და ეს შეცდომაც ბუნებრივია.

და კიდევ, როდესაც მოციქულები ღვთივსულიერ საკითხებზე საუბრობდნენ არასოდეს ცდებოდნენ, ხოლო როდესაც პირად აზრს და რჩევას ეუბნებოდნენ ადამიანს ყოველთვის თან ატანდნენ სიტყვას "ამას მე გეუბნებით, ჩემით გეუბნებით" და ა.შ.

მოციქულებს სულიწმინდის გარდამოსვლის შემდეგ არანაირი შეცდომა არ დაუშვიათ ღვთივსულიერ საკითხებში. თუკი თქვენ დაუშვებთ, რომ მათ შეცდომები ქპნდათ სულიერ საკითხებშ მაშინ რომელ წერილს ენდობით?

პოსტის ავტორი: One truth თარიღი: Mar 17 2011, 04:18 PM

ზოგიერთ საკითხში დაშვებული მათი შეცდომები უმნიშვნელოა იმ ბიბლიურ ჭეშმარიტების ფონზე,რომელსაც ისინი ჩასწვდნენ და საჯაროდ ქადაგებდნენ.მათთვის ნათელი გახდა შემდეგი საკითხები:
1)იეჰოვა ერთადერთი ჭეშმარიტი ღმერთია;

2)იესო ქრისტე ღვთის მხოლოდშობილი ძეა და არა სამების ნაწილი;

3)ცოდვის მონობისგან გათავისუფლება მხოლოდ ქრისტეს მიერ გაღებული გამოსასყიდით არის შესაძლებელი;

4)წმინდა სული არ არის პიროვნება,ის იეჰოვას მოქმედი ძალაა და ღვთის ჭეშმარიტი თაყვანისმცემლები მის ნაყოფს უნდა ავლენდნენ;

5)ადამინს არა აქვს უკვდავი სული,როგორც ეს ძველად წარმართებს სჯეროდათ;

6)სული კვდება და სიცოცხლის დაბრუნების ერთადერთი საშუალება მკვდრეთით აღდგომაა;

7)ღმერთმა ბოროტება იმიტომ დაუშვა,რომ უზენაეს ხელისუფლებასთან დაკავშირებული საკამათო საკითხი გადაჭრილიყო;

8)ადამიანებმა მხოლოდ ღვთის სამეფოზე უნდა დაამყარონ იმედი;

9)1914 წლიდან დაიწყო ამ ბოროტი ქვეყნიერების ბოლო დღეები;

10)ზეცაში მხოლოდ 144 000 ერთგული ქრისტიანი მიდის,რათა ქრისტესთან ერთად იყვნენ მეფეები და მღვდლები;

11)ყველა სხვა მორჩილი ადამიანი კი დედამიწაზე იცხოვრებს მარადიულად.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Mar 17 2011, 04:20 PM

აკაკი

არათუ არასწორი, ღმრთის გმობაა ეგ აზრი. თუმცა, გასაკვირი არ არის.

One truth
ახლა გავდივარ და დეტალურად დაგიწერ პასუხებს მაგ პუნქტებზე.