თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 27 2011, 12:33 PM

ბუდიზმი ერთ-ერთი მსოფლიო რელიგიაა, რომელიც რამდენიმე ასეულ მილიონ მორწმუნეს აერთიანებს. იგი ჩრდილო ინდოეთში ჩაისახა ძვ. წ. VI-V საუკუნეებში. მისი დამაარსებელია საკიას ტომის უფლისწული სიდჰართა გაუტამა, ანუ საკია მუნი (განდეგილი საკიას ტომიდან). იგი დღევანდელ ქალაქ ბენარესის მახლობლად მდებარე ქალაქ კაპიტალავასტში დაიბადა. მამამისი საკიას ტომის მეფე სუდოგანა იყო. დედას მაია-დევი ერქვა. მამა სიდჰართას ფუფუნებით ზრდიდა და ყველანაირად უმალავდა ამ ქვეყნად არსებულ ტანჯვასა და უბედურებას, მაგრამ გაუტამამ ყოველივე ამის შესახებ მაინც შეიტყო. იგი შეაძრწუნა საკუთარმა ბედნიერებამ, მიატოვა სასახლე, მშობლები, ცოლი, ვაჟიშვილი და ამ ქვეყნის ბოროტების დასათრგუნავი საშუალების საძებნელად წავიდა. მან მრავალი მოძღვარი მოინახულა და, ბოლოს, ერთ ღამეს წმიდა ხის ქვეშ მყოფს ჭეშმარიტება ეუწყა, რის შედეგადაც იგი გახდა ბუდა და (სანსკ. ბუდდჰა - განათლებული, გასხივოსნებული, სხვიფენილი) ამის შემდგომად მან ხსნის შესახებ დაიწყო ქადაგება. მალე მას მრავალი მიმდევარი და მოწაფე გაუჩნდა (მათ შორის ყველაზე საყვარელი მოწაფე ანანდა იყო). ბუდა 80 წელს მიღწეული გარდაიცვალა. მისი ნეშტი თაყვანისცემის საგანი გახდა. ბუდას არაფერი დაუწერია, რამაც მისი მოძღვრების ირგვლივ დავა გამოიწვია. ჭეშმარიტების დასადგენად კრებებს იწვევდნენ, რომელთა შორისაც უმთავრესია ძვ. წ. 250 წ. პაშალიპუტრაში მეფე აშოკას დროს ჩატარებული კრება, რომლის დადგენილების ძალით ბუდიზმი, რომელიც მანამდე იდევნებოდა, სახელმწიფო რელიგია გახდა. ამ დროისათვის მოხდა ბუდას მოძღვრების წერილეობითი ფიქსაცია. ეს ნაწერები 3 ნაწილად - 3 ტიპიტიკად იყოფა (ტიპიტიკა - სიბრძნის კალათა): 1. სუტრა (მოძღვრება), 2. ვინაია (დისციპლინა) და 3. აბჰიდჰართა (მეტაფიზიკა). მეფე აშოკამ მისიონერები სხვა ქვეყნებშიც გაგზავნა ბუდიზმის გასავრცელებლად. თუმცა შემდეგ ინდოეთში ბარაჰმანიზმმა კვლავ მოიკრიბა ძალა და ბუდიზმი ძალზედ შეავიწროვა. დღეისათვის ინდოეთში მხოლოდ 4 მილიონამდე ბუდისტია, სამაგიეროდ იგი ყველაზე გავრცელებული რელიგიაა შრი-ლანკაში, მიანმაში (ყოფ. ბირმა), ტაილანდში, კამბოჯაში, ვიეტნამსა და ლაოსში. ბევრია ბუდისტი ჩინეთში, იაპონიასა და კორეაში, აგრეთვე, მონგოლეთში.

ბუდიზმი არაა ერთგვაროვანი. სამხრეთული ბუდიზმი, რომელიც შრი-ლანკასა და ინდოჩინეთშია გავრცელებული და ჰინაიანას სახელითაა ცნობილი, უფრო ახლოა ბუდიზმის პირვანდელ ფორმასთან (ჰინაიანა მცირე ეტლს ნიშნავს). მისი პანთეონი ღარიბია, კულტი ძალზე მარტივი. ჩრდილოეთის ბუდიზმი - მაჰაიანა (დიდი ეტლი) - გავრცელებულია ჩინეთში, იაპონიაში, კორეაში. მას დოგმატიკა და კულტი უფრო რთული აქვს, იერარქია მდიდარია, ძლიერაა განვითარებული სამონასტრო ცხოვრება, რომელიც მკაცრი წესებით გამოირჩევა. (1)

ტერავადას შტო გავრცელებულია სამხრეთში: ცეილონზე, ბირმაში, კამბოჯასა და ტაილანდში. მისი სწავლება ეფუძნება ტიპიტაკას წიგნებს, რომელიც ცხოვრებისაკენ მოუწოდებს ადამიანს. მისთვის მთავარი სათნობა - სიბრძნეა. ტერავადას სკოლა გაურბის რიტუალებს და მეტ ყურადღებას უთმობს მედიტაციას.

ბუდიზმის ფორმაა აგრეთვე ლამაიზმი. იგი ტიბეტში ჩაისახა XIV საუკუნეში - მაჰაიანასა და ტანტრიზმის, აგრეთვე ტიბეტელთა ძველი სარწმუნოების ბონ-პოს ბაზაზე, XVI საუკუნიდან ლამაიზმი გავრცელდა მონღოლებში, ხოლო XVII საუკუნეში შეაღწია რუსეთის ტერიტორიაზე - ბურიატებში, ტუველებსა და ყალმუხებში. მასში ბუდიზმი შეერწყა ადგილობრივ წარმართულ რწმენა-წარმოდგენებს, რის გამოც ლამაიზმში ძლიერაა განვითარებული სხვადასხვა წეს-ჩვეულება, მაგალითად, შამანიზმი. ლამაისტების მეთაურია დალაი-ლამა, რომელიც დიდი უფლებამოსილების მქონეა და მას, როგორც ცოცხალ (განსხეულებულ) ბუდას, ისე სცემენ თაყვანს. ლამაიზმის კანონიკურ საფუძველს წარმოადგენს წმიდა ტექსტთა კრებულები: განჯური (108 ტომი) და დანჯური (225 ტომი). ლამაიზმისათვის დამახასიათებელია თეატრალური მისტერიები, ფუფუნებით აღსავსე მსახურებები, რომლებიც სრულდება დაცანებში (სამონასტრო დაწესებულებებში), „ათ შავ ცოდვად“ ლამაიზმი ასახელებს: მკვლელობას, ქურდობას, „არასწორ შეერთებას“, ტყუილს, ცილისწამებას, ბოროტისმეტყველებას, ამაოდმეტყველებას, სიხარბეს, მრისხანებას, „ცრუ წარმოდგენებს“.

არსებობს აგრეთვე ძენ-ბუდიზმი. იგი VI საუკუნეში აღმოცენდა ინდოეთში. მისი დამაარსებელია ბოდჰიდჰარმა, აქედან გავრცელდა იგი ჯერ ჩინეთში, შემდეგ იაპონიაში, სადაც VII-VIII საუკუნეებში დასრულებული სახე მიიღო (2). ძენ-ბუდიზმი საკმაოდ დასცილდა ტრადიციულ ბუდიზმს. იგი ერთგვარი ბუდისტური სუპერეგზისტენციალიზმია. იგია ბუდიზმი ბუდას გარეშე, ადოგმატური სწავლება, რომელიც არ ცნობს არანაირ ავტორიტეტს, არავითარ ტრადიციას. მისი კულტია დაცინვა, რომელიც ყველას, მათ შორის საკუთარი თავის წინააღმდეგაა მიმართული. იგია ფილოსოფიის სიძულვილი, მაგრამ ფილოსოფიური პარადოქსების სიყვარული. ძენი უარყოფს იმ ლოგიკის კანონებსა და ცნებით კატეგორიებს, რომლებიც ინდუიზმსა და ბუდიზმშია გავრცელებული. ძენ-ბუდიზმი დაახლოებით ისე მიემართება კლასიკურ ბუდიზმს, როგორც ძველ ცინიკოსთა სწავლება პლატონიზმს. ძენ-ბუდიზმი ერთგვარად თანამედროვე ევროპულ ეგზისტენციალიზმსაც ეხმაურება, რის გამოც სულ უფრო და უფრო პოპულარული ხდება დასავლეთის ქვეყნებში. ამ პოპულარობას ხელი შეუწყო ძენ-ბუდიზმის ცნობილმა თანამედროვე პოპულარიზატორმა დაითაცუ ტეიტარო სუძუკიმ (1870-1966 წწ).

ძენში ლიგუკური ანალიზი ტაბუდადებულია. მისი მიხედვით ადმაინი უნდა გათავისუფლდეს სხვათა აზრების ზეგავლებისაგან, რჩევებისაგან და სწავლებებისაგან და არც თვითონ უნდა ასწავლოს სხვას რაიმე. ძენი უარყოფს სასწაულებს და ზებუნებრივ მოვლენებს. იგი ასწავლის, რომ რეალობას არ გააჩნია ობიექტური შინაარსი, არსეობს მხოლოდ სუბიექტური აღქმა. „ჭეშმარიტებები“ ცნობიერდება უშუალოდ, ინტუიტიურად - როდესაც შესაცნობი და შემცნობი ერთმანეთში შეირწყმიან. ძენის დოქტრინა ქაოტურია. ინდუიზმის მსგავსად ძენი აცხადებს, რომ ადამიანი და ღმერთი - ერთი არსებაა. ძენი არ აღიარებს არც მადლს, არც ცოდვას, რადგან მათ სუბიექტური აღქმის ნაყოფად მიიჩნევს, ძენის მოძღვრებით განსაკუთრებით ისინი ინტერესდებიან, ვინც გაურბის დოგმებსა და ავტორიტეტებს.

ბუდიზმის ძირითადი პოსტულატები შემდეგია: იგი არ აღიარებს არც შემოქმედს და არც ქმნილებას. მისთვის ერთადერთი ჭეშმარიტად არსებული არის არარა, ანუ არყოფნა, რომელსაც მარადიული, დამოუკიდებელი და თვითმყოფადი არსებობა აქვს. ყველა სხვა არსებობა, რასაც საწყისი და დასასრული აქვს, ცვლილებას ექვემდებარება და დროითა და სივრცითაა შეზღუდული, მოკლებულია ჭეშმარიტ ყოფიერებას. ყოველივე არსებული არარასაგან წამოსდგა და კვლავ მას უბრუნდება, მაშასადამე, არყოფნა ყველაფრის თავი და ბოლოა. ამდენად, თუკი იგი ჭეშმარიტი არსი და სამყაროს ერთ-ერთი საფუძველია, მაშინ სამყარო, ყოველივე იმასთან ერთად, რაც მასში არსებობს და ცოცხლობს, უკანონო და არასაჭირო არსებობის შედეგია და, ამდენად, ბოროტებაა.

ბუდიზმს არ გააჩნია პასუხი კითხვაზე, თუ როგორ წარმოიშვა თავდაპირველად ყოველივე. იგი იყენებს სწავლებას უსასრულოდ მრავალი სამყაროსა და მათში არსებულ არსებათა შესახებ, რომლებიც აუცილებლად ისპობიან და სხვას უთმობენ ადგილს, რომელთაც თავის მხრივ იგივე ელით.

მაშასდამე, ბუდიზმი რელიგია კი არა, ფილოსოფიური აგნოსტიციზმი უფროა, რადგან რელიგია, კლასიკური გაგებით, კავშირს გულისხმობს, კავშირს ადამიანსა და ღმერთს შორის. ბუდიზმში კი არ არსებობს აბსოლუტური პიროვნების ცნება, არსებობა ბოროტებაა, ცხოვრება ტანჯვათა ჯაჭვია, ხოლო ბუდიზმის მიზანი ამ ტანჯვისგან გათავისუფლებაა. რადგან ტანჯვა თვით ყოფიერების ცნებას ერწყმის, ამიტომ მისგან გათავისუფლება თვით ყოფიერების მოსპობით უნდა მოხდეს. ტანჯვისგან გათავისუფლებისათვის თვითმკვლელობა უაზრობაა, რადგან ბუდიზმი, ისევე როგორც ინდუიზმი, რეინკარნაციას აღიარებს, რასაც კვლავ ახალი ტანჯვა მოჰყვება (3). ამიტომ ბუდა მიიჩნევს, რომ უნდა მოისპოს თვით სიცოცხლის სურვილი, რაც შემდგომი რეინკარნაციის შეწყვეტასა და სანსარისგან თავის დაღწევის საწინდარია. ასე გადადის ადამიანი ნირვანაში, რომელიც ღმერთთან ურთიერთობა კი არ არის, არამედ სიცოცხლიდან გაქცევა და სულიერი ვაკუუმის მდგომარეობაა. ნირვანა სიტყვასიტყვით ჩაქრობას ნიშნავს. იგი ბუდიზმში უდიდესი სიკეთე და ადამიანის საბოლოო მიზანია. იგი ტანჯვის, უბედურების და საერთოდ ყოფიერების ყოველგვარი გამოვლინების მოსპობაა. უკვდავება ბუდიზმს ესმის, როგორც აბსოლუტურ უმოქმედობასა და სრულ განურჩევლობაში გადასვლა.

როგორც უკვე ვთქვით, ბუდისტისათვის ბოროტების სათავე თვით სიცოცხლე, ადამიანის არსებობა და მისი სურვილებია, სადაც სიცოცხლეა, იქ აუცილებლად ბოროტებაცაა, როგორც მისი ძირეული და არსებითი ნიშანი. შესაბამისად ბუდიზმის თანახმად სიცოცხლის გაქრობა სიკეთეა, მაგრამ, მეორე მხრივ, ბუდიზმი არ იძლევა პასუხს კითხვაზე, თუ რატომაა სიცოცხლის სურვილი ბოროტება. იგი მხოლოდ ფაქტების ემპირიულ მხარეს აფიქსირებს.

ბოროტებაზე ამგვარი შეხედულება ბუდიზმს სოციალურ სფეროშიც გადააქვს. ოჯახური, ეროვნული და სხვა ურთირთობები, ბუდისტური მსოფლმხედველობის მიხედვით, ბოროტებაა, რომელთაგანაც ასევე აუცილებელია გათავისუფლება.

თუ ქრისტიანი ასკეტისათვის უმთავრესი ამოცანა საკუთარ ვნებებთან ბრძოლაა და ამ ვნებათაგან გათავისუფლების შემდეგ იგი სიცოცხლისკენ ისწრაფვის, რათა ღირს იქნეს აბსოლუტთან თანაზიარებისა და მის სასუფეველში დამკვიდრებისა, ბუდისტი საწინააღმდეგო მიმართულებით მიდის, მისთვის მთავარი სიცოცხლის სურვილია და, ამის კვალობაზე, თავად სიცოცხლის გაქრობაა, ანუ როგორც მართებულად შენიშნავს ნ.ლოსკი: „სხეულებრივი სიკვდილით შეშინებული გაუტამა ხსნას აბსოლუტურ სიკვდილში, ყოფიერების სრულ მოსპობაში ეძიებს“, ხოლო გ.კ.ჩესტერტონი ამბობს: „ქრისტეს ეცოდება ადამიანები იმიტომ, რომ ისინი კვდებიან, ხოლო ბუდას ეცოდება იმიტომ, რომ ისინი ცოცხლობენ“. თუ მაცხოვარი ამბობს: „ნეტარ იყვნენ გლახაკნი სულითა, რამეთუ მათი არს სასუფეველი ცათა“ (მათე 5, 3), ბუდა ამ სიტყვების ამგვარ პერიფრაზს „ახდენს“: „ნეტარ იყვნენ გლახაკნი სულითა, რამეთუ მათ ელოდებათ არყოფნა“.

ქრისტიანსაც და ბუდისტსაც გრძნობადი ბუნებისაგან გათავისუფლება სწადიათ, მაგრამ თუ ბუდისტი ბიბლიური სამსონივით მტრების მოსპობით საკუთარ თავსაც სპობს, ქრისტიანი, რომელიც სძლევს მტერს, ნეტარი ცხოვრების ღირსი ხდება.

ბუდისტი, რომელიც არ ცნობს პიროვნულ ღმერთს, ვერ ახერხებს დადებითი შინაარსი შესძინოს საკუთარ ზნეობრივ თავისუფლებას. ამიტომ მისთვის თავისუფლება უმიზნო სიცოცხლის უარყოფაში მდგომარეობს. ამის გამო კი იქ, სადაც პოზიტიური მიზანი არ არსებობს, აუცილებლად ხდება ყოველგვარი მიზანშეწონილი მოქმედების პარალიზება. პასიური სათნოებანი (მოთმინება, დათმობა) ბუდიზმში ყოველთვის ჭარბობს აქტიურს. ბუდიზმში ვხედავთ თანაგრძნობისმიერ სიყვარულს, მაგრამ იქ არ მოიპოვება მოქმედი, განმათავისუფლებელი და შემოქმედებითი სიყვარული. უფრო მეტიც, თვით ეს პასიური სიყვარულიც კი, რომელიც მხოლოდ თანაგრძნობას გამოხატავს და სიხარულს არ ანიჭებს, უკანა პლანზე იწევს და ადგილს უთმობს თვითჭვრეტისა და თვითმოსპობის სურვილიდან გამომდინარე კვიეტიზმს. ასე რომ, ბუდიზმი თავისი არსით ნიჰილიზმია, და ამის გამო იყო, რომ მან ამგვარი ფორმით დიდხანს ვერ იარსება. ამიტომაც მას ყოველთვის შეცვლილი და შერბილებული სახით წარმოადგენდნენ ხოლმე: კერძოდ, ნირვანას რაღაც სამოთხის მსგავსი თვისებები მიანიჭეს, დააწესეს კულტი, წეს-ჩვეულებები, შემოიღეს თეორია უმაღლეს არსებათა მიერ ადამიანის შეწევნის შესახებ. ყოველივე ამან კი ბუდას თავდაპირველი, წმინდა ფილოსოფიურ-ეთიკური სწავლება რელიგიად აქცია.

ასეთია მოკლედ ბუდიზმის შინაარსი. იგი ტანჯვის, უბედურების და ამდენად ბოროტების დაძლევისა და მისგან თავის დაღწევის თავისთავად კეთილშობილ მიზანს ისახავს, მაგრამ არ აღიარებს რა შემოქმედს, პიროვნულ ღმერთს, და ცხადია არ იცნობს ჭეშმარიტ მხსნელს - იესო ქრისტეს, ამ დიადი მიზნის მიღწევას გაუტამას გონების მიერ შექმნილი რეცეპტით - ნირვანათი აპირებს. ეს კი, როგორც უკვე ზემოთ აღვნიშნეთ, ამ მოძღვრებას არყოფნის, სიკვდილისა და ვოიდიზმის (4) მქადაგებლად აქცევს.




(1) მაჰაიანურ ბუდიზმს ახასიათებს აგრეთვე „ბოდჰისატვების“ ინსტიტუტის არსებობა. ბოდჰისატვა ის ადამიანია, რომელიც საკმარის განათლებულობას მიაღწევს, მაგრამ სხვა ადამიანთა ხსნის სურვილის გამო არ გადადის ნირვანაში და ამ ქვეყნად რჩება.

(2) თვით სიტყვა „ძენი“ (ჩინურად „ჩანი“) სანსკრიტული სიტყვიდან „დჰიანა“ მომდინარეობს, რაც პოზას, ასკეტურ ხერხს, გონების შემოკრებას ნიშნავს.

(3) უნდა აღვნიშნოთ, რომ რეინკარნაცია ტრადიციული გაგებითმ როცა პიროვნების სული შემდგომში სხვა სხეულებრივ გარსში აგრძელებს ცხოვრებას, ბუდიზმისათვის უცხოა (ყოველ შემთხვევაში, ასე არ იყო თავდაპირველ ბუდიზმში). ბუდიზმის მიხედვით, არავითარი „პიროვნება“ არ არსებობს, არსებობს მხოლოდ „სულის“ ილუზია, ამიტომაც ახალ ცხოვრებას იძენს არა ადამიანის პიროვნება, არამედ ის ელემენტები, რომლებიც ამ ადამიანის სიცოცხლეს შეადგენენ (როგორც სხეულებრივი , ისე ფსიქიკური) ე.წ. დჰარმები. ამ ახლად შექმნილი ადამიანის ცხოვრებას კი კარმა განსაზღვრავს.

(4) ვოიდიზმი - სიცარიელის, არარაობის ფილოსოფიაა. სხვათა შორის თვით ბუდიზმშიც, კერძოდ მისი მაჰაიანური განშტოების მადჰიამიკას სკოლაში (იგი II ს-ში დააარსა ნიგარჯუნამ), ერთ-ერთ მთავარ ფილოსოფიურ ცნებას სწორედ „შუნია“ - სიცარიელე წარმოადგენს. ესაა სიცარიელის განცდის ფსიქიკური მდგომარეობა, რაც „ყოფნა-არყოფნის“, „რეალურისა და არარეალურის“, „სუბიექტისა და ობიექტის“ და სხვა ასეთი პრობლემების მოხსნის სინონიმი და ნირვანას დადგომის ნიშანია.




ბუდას მოძღვრების - ბუდიზმის საფუძველია ოთხი ჭეშმარიტება:


1)ეს ქვეყანა სავსეა სულიერი და ფიზიკური ტანჯვით: ტანჯვაა დაბადება, სნეულება, სიყვარულიც და საყვარელ არსებასთან განშორებაც ტანჯვაა, ტანჯვაა სიბერე და, საბოლოოდ, სიკვდილი.
2)არსებობს ტანჯვის მიზეზი. ეს არის სიცოცხლის, ყოფნის სურვილი, ლტოლვა ქონებისა და დიდების მოხვეჭისკენ.
3)შესაძლებელია ტანჯვის თავიდან აცილება: ამისთვის ადამიანმა უარი უნდა თქვას ყოველგვარ სურვილზე.
4)არსებობს ტანჯვის აცილების სხვა გზა, რაც ადამიანებს საბოლოო ხსნას მოუტანს.


ხსნის გზა რვა საფეხურისგან შედგება:


1)მართალი სარწმუნოება, რათა სწამდეს ეს ოთხი ჭეშმარიტება.
2)მართალი განზრახვა, რათა ადამიანი იქცეოდეს იმ ოთხი ჭეშმარიტების თანახმად.
3)მართალი ზრახვები, რათა უარი თქვას სიცრუეზე, ცილისწამებაზე...
4)მართალი ქმედება, რათა არ ავნოს ცოცხალ არსებებს - არც ადამიანს, არც ცხოველს, არც მწერს.
5)მართალი ცხოვრება, რათა პატიოსნებით მოიპოვებდეს ცხოვრების სარჩოს.
6)მართალი ძალისხმევა, რათა მუდამ იშორებდეს ამაო ფიქრებსა და ცუდ გავლენებს.
7)მართალი მეხსიერება, რათა მუდამ ახსოვდეს, თუ კიდე რა დარჩა შეუსრულებელი ჭეშმარიტი ცხოვრების გზაზე.
8)მართალი თვითჩაღრმავება, რათა მიაღწიოს შინაგან სიმშვიდეს, აღარ აღელვებდეს მიწივრი ზრახვები, არც სიხარული სრულყოფილების მიღწევისა და საბოლოო გათავისუფლების გამო.

მხოლოდ ხსნის გზის რვა საფეხურის გავლის შემდეგ მიაღწევს ადამიანი ხსნას, ბუდასავით გასხივოსნებას, გამოღვიძებას ცრუ ცხოვრებიდან, რომელიც ცუდი და მტანჯველი სიზმარია, ჭეშმარიტ ცხოვრებაში. ამ გამოღვიძებას ბუდიზმში ნირვანა ეწოდება: ეს არის სრული სიმშვიდე - არც სიცოცხლე, არც სიკვდილი.






მაჰათმა განდი: "თუ თითოეული ადამიანი თავისი სარწმუნოების თაყვანისცემისა და სიყვარულის ფონზე სხვა რელიგიებსაც არ შეისწავლის, ქვეყნიერებაზე არასოდეს იქნება მშვიდობა და ჰარმონიული თანაცხოვრების სრული გარანტია. თუ მართლა გვწამს ჩვენი სარწმუნოებისა, თუ ღრმად ღვთისმოსავნი ვართ, სხვათა სარწმუნოებასაც პატივითა და მოკრძალებით უნდა მოვეკიდოთ".

http://www.youtube.com/watch?v=akJMM7PZUwM&feature=related

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 27 2011, 04:36 PM

აბა ვახტანგ სად ხარ?
გავისაუბროთ ერთი.გაქრობა, ნირვანა და ა.შ.

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Jun 27 2011, 07:50 PM

GIORGI LELUASHVILI
აქ ვარ, მოვედი
კიბატონო გავისაუბროთ;შენნაირ შეგნებულ კაცთან ალბათ საინტერესო იქნება გასაუბრება მსოფლიო რელიგიებზე,ამ შემთხვევაში კი ბუდიზმზე.

დავიწყებ იქიდან, რომ ზემოთ რაც დაწერე ოდნავ მსხვილი შრიფტით, ეტყობა რო, აპოლოგეტიკური წერილია მართლმადიდებლების მიერ შესულებული, რადგან ზოგი რამ ნამეტანი გაბუქებულია.
კარგი,ამაზე შემდეგ გავისაუბროთ,ახლა კი მთავარზე.
მთავარი ისაა, რომ ეს ქვეყანა აღსავსეა მართლაც სულიერი და ფიზიკური ტანჯვით.ეს ყოველივე კარგადაა ჩამოყალიბებული ბუდისტური მოძღვრების ოთხ დიად ჭეშმარიტებაში, რომელიც შენ ზემოთაც დაგიფიქსირებია.შესაბამისად გამოსავალიც არსებობს, რაც მდგომარეობს ნირვანაში, ანუ ღმერთთან შერწყმასა და ნეტარებაში ჩაძირვაში.
ეხლა დავიწყოთ იქედან, თუ რატომაა გაქრობა და ღმერთთან შერწყმა, ანუ ნირვანაში ჩაძირვა გამოსავალი.
როცა ვიცით, რომ ხორცს უბედურებები მოაქვს, მართლმადიდებლები და სხვა მრავალი რელიგიის წარმომადგენლები მის მოძულებას და მოკვეთას ცდილობენ.ასევე ხორციელ უკეთურებებთან ერთად არსებობს სულიერი ცოდვებიც.როგორც ხორციელ ცოდვებს წარმოადგენს ნაყროვანება, სიძვა, განცხრომა, გართობა, ანგარება და სხვა მრავალი, ასევე სულიერი ცოდვები არის ამპარტავნება, ხიბლი, შური, სიძულვილი, ანუ ყოველივე ის, რაც სულს შეეხება.
თუკი ხორციელი ცოდვების მოცილება მის მოძულებასა და მოკვდინებაში მდგომარეობს, მაშინ იგივე შეიძლება ვთქვათ სულიერზეც.ანუ მგონი აქ ყველაფერი გასაგებია, რისი თქმაც მინდოდა.
როდესაც ადამიანი ორივე მათგანს:სულსა და ხორცს მოიძულებს და მათგან განთავისუფლდება,ამ გამოღვიძებას ბუდიზმში ნირვანა ეწოდება: ეს არის სრული სიმშვიდე - არც სიცოცხლე, არც სიკვდილი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 27 2011, 07:53 PM

GIORGI LELUASHVILI
ვხედავ დაპირებისამებრ გაგიხსნია ეს თემა.კარგია,მემგონი საინტერესო უნდა გამოვიდეს!

NINJA - ნინძა
ბუდისტური რელიგიის მიხედვით ადამიანი რისგან შედგება?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 27 2011, 08:37 PM

NINJA - ნინძა

არა, ეს გაბუქებული კი არა, განხილულია, როგორც სიმცდარე, რის გარეშეც ვერ გაარკვევ რა არის ჭეშმარიტება და რა სიცრუე.ანუ ვგულიხმობ იმას, რომ ჭეშმარიტების გამოსაკვლევად რაიმეს განხილვა და ლოგიკური მსჯელობაა აუცილებელი.
აქ ძალიან ცდები ჩემო ძმაო.
და საერთოდ ბუდიზმის შეცდომა ისაა, რომ გამოსავალს ხედავს საერთოდ მოსპობაში და არა კეთილისაკენ წარმართვაში.
თუკი ხორციელი ცოდვების მოკვეთა და ხორცის სწორად გამოყენებაა შესაძლებალი, მაშინ რატომ უნდა მოისპოს და განადგურდეს იგი?
თუკი შეიძლება, რომ ხორცი სატანის მსახურებას განაშორო და ღმერთის ნების აღსასრულებლად წარმათო, მაშ რატომ უნდა მოსპო იგი?განა ამას ბუდისტი ბერებიც არ აკეთებენ?ისინი ცოდვილ ცხოვრებას თავს ანებებენ და ბუდას ემსახურებიან, ანუ მათ შემთხვევაში ხორცის სასიკეთოდ გამოყენებას ვხედავთ.
აბსოლუტურად იგივე ითქმის სულის შემთხვავშიც.თუ ჩვენ მოვიძულებთ არა ხორცს პიროვნულად, არამედ ხორციელ საქმეებს, მაშინ რატომ უნდა გავანადგუროთ ხორცი?ან თუ მოვიძულებთ სულიერ ცოდვებს და შევიძენთ სულიერ სათნოებებს, რატომღა უნდა მოვისპოთ სული?


აი, ამას დაუკვირდი და ველოდები შენს პასუხს.

A.V.M

კი, ნამდვილად, აი დაიწყო უკვე

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 27 2011, 09:23 PM

მეც ველი დიდი გულისყურით.

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Jun 28 2011, 02:50 PM

GIORGI LELUASHVILI
კარგი გიორგი, გასაგებია რასაც ამტკიცებ როგორც მართლმადიდებელი(თუ არ ვიცი რა აღმსარებლობის ხარ),მაგრამ სანამ ბუდიზმის სწავლებებსა და მათ განხილვას დავიწყებთ, მაშინ თავიდანვე გეტყვი, რომ მე ვიცავ მაჰაიანას, ანუ ჩრდილოეთი ბუდიზმის მხარეს.მასთან ასევე ახლოსაა ლამაიზმი და აქედან გამომდინარე ორივე მხარის-მაჰაიზმისა და ლამაიზმის სწავლებებზე შეგვიძლია ვიმსჯელოთ.სხვა სწავლებები ძალიან პრიმიტიული და ხშირ შემთხვევაში უაზროცაა.ამის ნათელი მაგალითია ძენ ბუდიზმი-აბსოლუტური სისულელე.


ანუ ახლა ჩვენ ვმსჯელობთ ცხოვრების მიზანზე-არსზე.
საერთოდ მართლმადიდებლობა და აქედან გამომდინარე შენც, ამტკიცებთ, რომ ყოფიერებაა მთავარი-პიროვნებაა მთავარი, რომელიც არსებობს და რომელიც სიკვდილის შემდეგ სიცოცხლეს განაგრძობს როგორც ცოცხალი არსება,სული.

ანუ შევაჯამოთ-ქრისტიანული მოძღვრების მიხედვით ბედნიერების მისაღწევად აუცილებელია ყოფიერება- არსებობა.

აბსოლუტურად საწინააღმდეგოს ამტკიცებს ბუდიზმი.
ბუდიზმი აღიარებს რეინკანაციას,რის მეშვეობითაც დჰარმები მუდმივ მოძრაობაში არიან.(და არა სული)დჰარმები არიან სიცოცხლის შემადგენელი ნაწილები და რელიგიების უმრავლესობა დჰარმებს უწოდებს სულს და ყოფიერებას.

სინამდვილეში ყოფიერება არ არსებობს, ეს მხოლოდ ილუზიაა.ილუზია და მეტი არაფერი.
ყოფიერებაში, არსებობაში არ არსებობს განთავისუფლება და ნეტარება.ნეტარება მხოლოდ ნირვანაა, ნეტარებასთან შერწყმა და გაქრობაა, სრული თავისუფლება ესაა არაყოფიერება.სანამ ადამიანი არსებობს, იგი ვერ მოიპოვებს ბედნიერებას.
არსებობა ბოროტებაა, ცხოვრება ტანჯვათა ჯაჭვია, ხოლო ბუდიზმის მიზანი ამ ტანჯვისგან გათავისუფლებაა. რადგან ტანჯვა თვით ყოფიერების ცნებას ერწყმის, ამიტომ მისგან გათავისუფლება თვით ყოფიერების მოსპობით უნდა მოხდეს. ტანჯვისგან გათავისუფლებისათვის თვითმკვლელობა უაზრობაა, რადგან ბუდიზმი რეინკარნაციას აღიარებს,რის შედეგადაც კვლავ ახალი ტანჯვა მოდის.ამიტომ ბუდა მიიჩნევს, რომ უნდა მოისპოს თვით სიცოცხლის სურვილი, რაც შემდგომი რეინკარნაციის შეწყვეტასა და სანსარისგან თავის დაღწევის საწინდარია. ასე გადადის ადამიანი ნირვანაში.

ვერც ამ შემთხვევაში მოიპოვებ სრულ ბედნიერებასა და საბოლოო ნეტარებას.ეს დროებითია , ხორცი, ისევე როგორც სული როგორც არ უნდა განწმინდო, იგი მაინც ვერ განთავისუფლდება ილუზიებისგან.
არა, ბუდისტები ბუდას კი არ ემსახურებიან და ასე კი არ ინარჩუნებენ სულსა და სხეულს, არამედ ამით პირიქით-სულისა და სხეულის მოსპობას და განადგურებას ცდილობენ.


ბუდისტების მედიტაცია მიმართულია მხოლოდ და მხოლოდ სულისა და სხეულის სრული მოშორების, მოძულებისაკენ.
ესაა მიზანი და განშორება ამ ქვეყნისგან, ილუზიისგან, რომლის შედეგადაც მარადიული ნეტარება-ბუდასთან შერწყმა და ნირვანაში ჩაძირვა მოდის.ადამიანი თავისუფლდება ყოფიერებისგან, თუმცა ეს მხოლოდ ილუზიაა.ყოფიერება არ არსებობს.

A.V.M

რათქმაუნდა ადამიანი დჰარმებისგან შედგება.თქვენ შემთხვევაში დჰარმებს შეგიძლიათ სული და სხეული უწოდოთ.
შენ თუ პიროვნების შესახებ მეკითხები, ბუდიზმს პიროვნების ცნება არ გააჩნია.ადამიანი როგორც პიროვნება-სისულელეა.


GIORGI LELUASHVILI
ეხლა წავედი მე და მერე წავიკითხავ შენს პასუხს

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Jun 28 2011, 02:51 PM

რა მაინტერესებს, თუ მხოლოდ ილუზიაა ნინძობისთვის რამო წვალობ?
თუ ილუზიაა ამაო ყოფილა მცნებები როგორიცაა: სიყვარული, თავგანწირვა, მეგობრობა და სხვა მრავალი. ყოველივეს ფასი ეკარგება სამყაროში, ამაოდ ვებრძვით მტერს, ამაოდ ვეწირებით ჩვენს ღირებულებებს.
როგორ ფიქრობ შენი ილუზიის ნაწილი ვარ? თუ ამბობ რომ სამყარო ილუზიაა მაშასადამე მე არ ვარსებობ, და არსებობ მხოლოდ შენ რომელიც ამ ყოველივეს აცნობიერებ, ასე გამოდის?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 28 2011, 06:07 PM

NINJA - ნინძა
ვახტანგ წავიკითხე შენი პოსტი და გაოგნებული დავრჩი.არ ვიცი რითი დავიწყო. არ მეგონა ამას შენ თუ დაწერდი.
მალე ჩამოდი სამშობლოში თორე სულ გაგაგიჟეს მაგ ტაეკვანდოში.მე მთელი სერიოზულობით გეუბნები:შეეშვი ამ უაზრო "ფილოსოფიას".ამით თავს დაიღუპავ და უკვე იღუპავ.აზრზე მოდი რეებს ქადაგებ, ვეღარ გცნობ.

კარგი, განვიხილოთ შეძლებისდაგვარად ყოველივე.

ეხლა რაც შეეხება ბუდისტურ ფილოსოფიას:

ეს ყოველივე სრული უაზრობა და საფუძველს მოკლებული თეორიაა.ამის დამტკიცება შეუძლებელია.რეინკარნაციის არსებობის შესახებ კი არის დამადასტურებელი რაღაც მოწმობები, მაგრამ ის, რომ პიროვნება და ყოფიერება ილუზიაა, ეს განზრახ თავის დაბრმავებას ნიშნავს.

რატომ?

აბა ეხლა თვითონ დაუკვირდი:შენ არსებობ?წეღან ხომ მწერდი?ახლა რუსეთში ხარ და რაღაც საქმით ხარ დაკავებული.ანუ ეს შენ ხარ, პიროვნება ხარ და არა რაღაც დჰრამა თუ მსგავსი სისულელე.პიროვნება რომ არ არესბობდეს, ყოფიერება არ იარსებებდა.

შენ ახლა იმას მეტყვი-ყოფიერება ილუზიააო.
როგორაა ილუზია.ახლა თვალებიდან ხედავ?აზროვნებ?მოძრაობ?რათქმაუნდა ხო!ჰოდა რაღა თვალებს იბრმავებ-გაახილე და დაინახავ რომ ცხადში ხარ და არა რაღაც ზმანებაში.
(მაპატიე, მაგრამ ისე გამომდის, რომ თითქოს ბავშვს ველაპარაკები)ეს რომ ადამიანმა ვერ დაინახოს, ან არ დაინახოს, მაშინ მას რაღაც სერიოზული პრობლემები აქვს და ამას შენზე ნუ მაფიქრებინებ(ბოლოსდაბოლოს ამდენი წელიწადია გიცნობ).
ანუ ზემოთ რაც დავწერე, ამით იმის თქმა მინდოდა, რომ ილუზიას რასაც შენ ეძახი ეგ ცხადია.შენ არ შეგიძლია და ვერ შეგიძლია იმის დამტკიცება, რომ ყოფიერება და პიროვნება რომ ილუზიაა.რომ არ არის ამის დამტკიცება კი მარტივად შეიძლება-უბრალოდ თვალები გაახილე.
არსებობა ბოროტებასთან ერთად სიკეთეცაა,რატომ ხედავთ მხოლოდ ბოროტებას?არ არსებობს სიყვარული, თანაგძნობა, მეგობრობა, და სიკეთე?რათქმაუნდა არსებობს, ამას არ სჭირდება ბევრი ფილოსოფია.
კი, ცხოვრება უფრო ტანჯვაა, ვიდრე ნეტარება, მაგრამ მთავარი ისაა, რომ ტანჯვასთან ერთად შვება და სიხარულიც არსებობს, რომელიც უფალთან ურთიერთობაში ჩნდება.
ქრისტიანობის მიზანიც ტანჯვისგან განთავისუფლებაა, მაგრამ ზუსტად ამ ადგილიდან იწყება ბუდიზმის მხრიდან მცდარი შეხედულებები,რომელსაც ახლა განვიხილავთ.
აი ამ ერთ წინადადებაში დევს მთელი ბუდიზმის სიყალბე.
საქმე იმაშია, რომ ბუდიზმი მხოლოდ ბოროტებას ხედავს, მხოლოდ ტანჯვას ხედავს და არ სურს სიკეთისა და სიყვარულის დანახვა.განა ვერ ხედავს, უბრალოდ არ ხედავს!თორემ როგორ შეიძლება ამ ქვეყანაზე ბედნიერება, სიკეთე , სიყვარული არ დაინახო?დიახ, ისინი ამას ხედავენ და ამ ყოველივეს ძალიან მარტივ სახელს-ილუზიას არქმევენ.რატომ არქმევენ?იმიტომ, რომ თავს იბრმავებენ და არ სურთ რეალობის დანახვა.როგორ, თუ ყოფიერების მოსპობას ისინი იმიტომ ცდილობენ, რომ ბოროტება ყოფიერებას ერწყმის, განა სიკეთე არ ერწყმის ყოფიერებას?ამას რატომ ვერ ხედავთ?მაგრამ თქვენ უბრალოდ არ გინდათ ამის დანახვა რაღაც გაურკვეველი მიზეზების გამო.

ბოროტების არსებობის გამო ყოფიერების უარყოფა არის სრული სისულელე!მეტი არც არაფერი.
ესეც მხოლოდ და მხოლოდ უსაფუძვლო მტკიცებაა, რადგან არსებობდნენ ადამიანები, კერძოდ წმინდა მამები, რომლებმაც მთელი ცხოვრება სულისა და ხორცის განწმენდას შესწირეს და ეს ზუსტადაც რომ ბოლომდე მოახერხეს.ისინი ამ პროცესს ახლა ცათა სასუფეველში განაგრძობენ, სადაც განვითარება დაუსრულებლად მიმდინარეობს.ისინი უკვე აღარ სცოდავდნენ, მათ სრულიად მაკვდინეს ხორციელი სურვილები, ამქვეყნიური სიამენი და სული განიწმინდეს.ასეთი ადამიანების ნახვა დღესაც შეიძლება.
აქ ბუდიზმი საკუთარ თავს თვითონვე ეწინააღმდეგება.თუკი პიროვნება სრულიად უნდა გაქრეს და შეწყვიტოს არსებობა, მაშინ ვინღა ინეტარებს?ვინღა უნდა განთავისუფლდეს, თუკი ყოფიერება არ იქნება?როგორც არ არსებობს სიყვარული იმის გარეშე ვისაც უყვარს, ანუ პიროვნების გარეშე, მაშინ ნეტარებაც არ არსებობს იმის გარეშე, ვისაც ეს სურს.
ესეც ჩემი პასუხი და იმედია ოდნავ მაინც გაიაზრებ დაწერილს.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 28 2011, 07:15 PM

NINJA - ნინძა
ერთ ჩემს ძალიან ახლობელს მაგონებ,რომელიც 20 წლის განმავლობაში იყო ერთ-ერთი აღმოსავლური საბრძოლო ხელოვნების მიმდევარი და ამ ოცი წლის შემდეგ როდესაც უკვე პიკს მიაღწია მიხვდა თუ რაშიც იყო საქმე და ეხლა მართლმადიდებელი ქრისტიანია.ვიმედოვნებ შენც ეგრე იქნები.
რაც შეეხება შენს მიერ დჰარმების შესახებ წარმოთქმულ სიტყვას.ერთ რამეს შეგეკითხები:ათეისტი ხარ?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 28 2011, 07:29 PM

თქვენ ამ სწავლებას აღიარებთ როგორც მე ვიცი ხომ?
,,ბუდები ერთგვარი კოსმიური ცნობიერების მატერიალიზაციის შედეგად იბადებიან.ისინი მარადიული ბუდები არიან რომლებიც დროისა და სივრცის მიუხედავად არსებობდნენ.მსოფლიო ბუდა ყოველივეს განჭოლავს და ყოველ ადამიანში არსებობს,რომლებსაც საკუთარ თავში გასხივოსნება შეუძლიათ."

თუ მართლა ამ სწავლებას აღიარებს მაჰანაინა იქნებ განგვიმარტო კიდეც რას ნიშნავს იგი?

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Jun 30 2011, 03:24 PM

A.V.M

არანაირად
ათეისტი რომ ვიყო, ბუდიზმის მქადაგებელი არ ვიქნებოდი
რათქმაუნდა ჩვენ ვაღიარებთ ამ სწავლებას.თუმცა ამას თვისი განმარტებაც აქვს. შეიძლება ბუდად _ ადამიანად იქცეს, რომელიც იხსნის კაცთა მოდგმას, თუკი ოთხ რამეს შეიცნობს: სიბერეს, სნეულებას, სიკვდილს და ასკეტიზმს.ბუდა შენც შეგიძლია გახდე და საერთოდ ყველას, ვინც კი ამას მოინდომებს.ბუდა გასხივოსნებულს, სხივფენილს ნიშნავს.
ხოლო ის ბუდა, ვისაც ჩვენ თაყვანს ვცემთ, იგი უმაღლესია.
ალბათ გიდოდა გეთვქა-მაჰაიანა?
თუ ამას გულისხმობ გეტყვი:ჩრდილოეთის ბუდიზმი - მაჰაიანა (დიდი ეტლი) - გავრცელებულია ჩინეთში, იაპონიაში, კორეაში. მას დოგმატიკა და კულტი უფრო რთული აქვს, იერარქია მდიდარია, ძლიერაა განვითარებული სამონასტრო ცხოვრება, რომელიც მკაცრი წესებით გამოირჩევა.


GIORGI LELUASHVILI
გიო მე არ მინდა შენთან კამათი, მე ჩემი აზრი და მსოფლმხედველობა მაქვს.
გასაგებია რაც შენ დამიწერე, მაგრამ მე ეგ საკითხები კარგა ხანია გამოკვლეული მაქვს.შევისწავლე ბუდისტური და ქრისტიანული სწავლებები და მივხვდი, რომ ქრისტიანობაში არაა სრული ცოდნა მოცემული.მაგალითად მას არ აქვს ცნობა რეინკარნაციის, მაღალი და დაბალი პლანეტების და სხვა უამრავი საკითხის შესახებ.

მე თითოულ სიტყვას არ გამოვეკიდები შენი პოსტიდან.უბრალოდ მცირე ცნობებს მოგაწვდი ბუდიზმიდან გარკვეულ საკითხებზე, რომლებიც ჩვენი კამათის თემებს შეეხება.


და მერე, თუკი ვეცდებით გავიგოთ, რას ასწავლიდა ბუდა თავისი პირველი ქადაგებით ბენარესის “ირმის ბაღში” ორი ათასი წლის წინათ, ჩვენ გავიგებთ ბუდიზმს. მაგრამ აქ საქმე გაგებას კი არ ეხება, არამედ იმას, რომ ღრმად, სულით და ხორცით ჩავწვდეთ მის არსს. თუმცა ბუდიზმი არც სხეულის რეალობას აღიარებს და არც სულისას.

ბუდიზმი ძალზე მომთხოვნია რწმენის მიმართ. ეს ბუნებრივია, რადგანაც ყველა რელიგია რწმენის გამოვლენაა. არაერთხელ მიკითხავს ჩემი თავისთვის: რას ნიშნავს იყო ქართველი? იყო ქართველი _ ნიშნავს გრძნობდე, რომ ქართველი ხარ. რას ნიშნავს იყო ბუდისტი? იყო ბუდისტი _ არ ნიშნავს გესმოდეს ბუდიზმი, რადგანაც გაგება ორიოდე წუთის საქმეა; იყო ბუდისტი, ნიშნავს გრძნობდე ოთხ კეთილშობილურ ჭეშმარიტებას და რვაჯერად გზას. ჩვენ არ ჩავუღრმავდებით რვაჯერადი გზის წვრილმანებს, რადგანაც ეს რიცხვი დაყოფისა და ქვედაყოფის ინდუისტური ტრადიციისაგან იღებს დასაბამს, და ჩავუღრმავდებით ოთხ კეთილშობილურ ჭეშმარიტებას.

ბუდიზმს არასდროს მიუმართავს ცეცხლისა და მახვილისათვის, არასოდეს უფიქრია, თითქოს ცეცხლითა და მახვილით შეიძლებოდა რწმენის ჩანერგვა. როცა აშოკამ, ინდოეთის მბრძანებელმა, ბუდიზმი მიიღო, არასოდეს უცდია ახალი რელიგიის ძალით დანერგვა. ნამდვილ ბუდისტს თავისუფლად შეუძლია გახდეს ლუთერანელი, მეთოდისტი, პრესბიტერიანელი, კალვინისტი, სინტოისტი; შეუძლია აღიარებდეს კათოლიციზმს, დაოსიზმს; იზიარებდეს მაჰმადიანურ თუ იუდეურ სარწმუნოებას. და პირიქით, ქრისტიანს, იუდეველს, მუსულმანს ეკრძალება ბუდიზმის აღიარება.

სხვა რელიგიები უფრო მეტ ნდობას მოითხოვენ. თუ ქრისტიანები ვართ, ჭეშმარიტებად უნდა მიგვაჩნდეს, რომ ღვთის ერთ-ერთი ჰიპოსტასი ადამიანის იერამდე დაეშვა და იუდეაში მონათლულ იქნა. თუ მუსულმანები ვართ, ჭეშმარიტებად უნდა ვრაცხდეთ, რომ არ არის ღმერთი, გარდა ალაჰისა, და მუჰამედი წინასწარმეტყველია მისი. მაგრამ ჩვენ შეიძლება ჭეშმარიტი ბუდისტები ვიყოთ და ბუდას არსებობას კი უარვყოფდეთ: ასე ვთქვათ, შეგვიძლია ვფიქრობდეთ, რომ მისი რეალურობის რწმენა არსებითი როდია, _ არსებითია, მოძღვრება გწამდეს. ჭეშმარიტად, ლეგენდა ბუდაზე იმდენად მშვენიერია, რომ მე აუცილებლად მოგითხრობთ მას, რათქმაუნდა თქვენის ნებართვით

ბუდას მოძღვრება ასკეტიზმი როდია, რადგანაც ასკეტიზმი, მისი აზრით, შეცდომაა. ადამიანმა ხელი როდი უნდა აიღოს ხორციელ ცხოვრებაზე, _ იმის გამო, რომ ხორციელი ცხოვრება მდაბალია, არაკეთილშობილური, შეურაცხმყოფელი და ავადმყოფური, _ და არც ასკეტიზმზე, რომელიც ასევე არაკეთილშობილურია და ავადმყოფური. ის ქადაგებს კეთილშობილურ საშუალო გზას (ვისარგებლოთ თეოლოგიური ტერმინოლოგიით). მან მიაღწია ნირვანას, მაგრამ კვლავ, ორმოც წელზე მეტხანს ცოცხლობს, რომლებსაც ქადაგებას უძღვნის. მას შეეძლო უკვდავი გამხდარიყო, მაგრამ როცა უკვე ბევრი მოწაფე ჰყავს, თვითონვე ირჩევს თავისი სიკვდილის მომენტს.

ბუდა ამბობს: “მსგავსად იმისა, როგორც მთელი ოკეანის წყალს მხოლოდ ერთი გემო აქვს _ მლაშე, ჩემს მოძღვრებასაც მხოლოდ ერთი გემო აქვს _ ხსნისა”. მოძღვრება, რომელსაც ქადაგებს ბუდა, უზარმაზარია, როგორც ოკეანე, მაგრამ მხოლოდ ერთი გემო აქვს _ ხსნის გემო. რა თქმა უნდა, ბუდას მიმდევრები დაეხეტებოდნენ და, ალბათ, ხვდებოდნენ კიდეც ერთმანეთს მეტაფიზიკური პაექრობებისას, მაგრამ ბუდიზმის არსი ამ პაექრობებში როდია. ბუდისტი შეიძლება აღიარებდეს ნებისმიერ რელიგიას, თუკი იმავდროულად მოძღვრების არსს მისდევს. არსებითია მხოლოდ ხსნა და ოთხი კეთილშობილური მოძღვრება: ტანჯვა, ტანჯვის მიზეზი, ტანჯვისგან განკურნება და მისი განკურნების საშუალება. უზენაესი მიზანი ნირვანაა. ჭეშმარიტებათა რიგს მნიშვნელობა არა აქვს. მიიჩნევენ, რომ ისინი შეესაბამებიან ძველ სამედიცინო ტრადიციას, რომელშიაც მსჯელობენ ბოროტებაზე, დიაგნოზზე, მკურნალობასა და განკურნებაზე. ამ შემთხვევაში განკურნება სწორედ ნირვანაა.

კარგი, ახალა ორიოდ სიტყვას ილუზიის შესახებაც გეტყვი:ბოდჰიდჰარმა იყო პირველი მისიონერი; ცხოვრობდა VI საუკუნეში. ინდოეთიდან ჩინეთში გადადის და იმპერატორს ხვდება, რომელმაც ბუდიზმი მიიღო. ის მისიონერს აცნობს მონასტრებისა და ტაძრების სახელებს და ნეოფიტ ბუდისტთა რიცხვს უსახელებს. ბოდჰიდჰარმა ამბობს: “ყოველივე ეს ილუზიების სამყაროს კუთვნილებაა; მონასტრებიც და ბერებიც ისევე არარეალურნი არიან, როგორც მე და შენ”. შემდეგ კი მედიტაციაში ინთქმება და კედელთან ჯდება.

ბოდჰიდჰარმას თან ახლდა ერთი მოწაფე, კითხვას კითხვაზე რომ აყრიდა, მოძღვარი კი არ პასუხობდა. მოწაფე ცდილობდა მედიტაციაში დანთქმულიყო. ცოტა ხნის შემდეგ მარცხენა ხელი მოიკვეთა, მოძღვარს წინ დაუდო იმის ნიშნად, რომ უნდოდა მისი მოწაფე გამხდარიყო და თავისი სურვილის დასტურად განზრახ დაისახიჩრა თავი. მოძღვარმა ყურადღება არ მიაქცია ამ ამბავს, რაც, ბოლოს და ბოლოს, მატერიალური, ანუ ილუზორული მოვლენა იყო, და _ “რა გინდაო?” _ ჰკითხა. “დიდხანს ვეძებდი ჩემს გონებას და ვერ ვიპოვეო”, _ უთხრა მოწაფემ. მოძღვარმა მოკლედ მოუჭრა: “ვერ იპოვე იმიტომ, რომ არ არსებობსო”. მაშინ მოწაფემ შეიცნო ჭეშმარიტება, მიხვდა, რომ ის როგორც პიროვნება არ არსებობს, და ირწმუნა, რომ სამყაროში ყველაფერი არარეალურია.


თუ არ დაგეზარება, თავიდან ბოლომდე წაიკითხე,მგონი დაგაინტერესებს და შემდეგ შენებური კომენტარები გაუკეთე.
მე სიამოვნებით მოგისმენ

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Jun 30 2011, 03:37 PM

http://yvelaferi-religiaze.blogspot.com/2011/05/blog-post_3715.html

http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 30 2011, 08:16 PM

რსსაც ეხლა ვწერ ადრეც ვთქვი და ვიმეორენ.ეს ციტატა დჰარმების შესახებ მაქვს წაკითხული.
,,სამყარო შემოქმედის გარეშე არსებობს და მას მიზეზშედეგობრივი კავშირები განაგებს.ცოცხალი არსების საერთო კარმის მოქმედებით განისაზღვრება ამ სამყაროს სანსარა(ციკლური მოქმედება)დაბადებიდან სიკვდილამდე და სიკვდილიდან დაბადებამდე.თითოეული ციკლიოს ხანგრძლივობა კი მილიონობით წელი გრძელდება"

მომკალი და ვერ ვიჯერებ,რომ კაცი რომელიც ამას ეთანხმება ათეისტი არაა.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 30 2011, 09:01 PM

ერთი საინტერესო საუბარი ბუდიზმისა და ქრისტიანობის შესახებ:
ბუდისტ ბერ გაძანთან სტუმრობისას ერთმა სტუდენტმა დასვა შეკითხვა-თუ ჰქონდა ბერს წაკითხული ბიბლია,ბერმა უპასუხა არაო,შემდეგ სტუდენტმა წაიკითხა:
,,ნუ ზრუნავთ რა ვჭამოთ და რა შევიმოსოთ,რადგან ამას ყოველივეს წარმართები ეძებენ.იცის თქვენმა ზეციერმა მამამ,რომ გჭირდებათ ყოველივე ეს.ამიტომ ეძიეთ პირველად სასუფეველი ღმრთისა და ყოველივე მოგეცემათ.''
ბერმა უპასუხა:,,ვინც ეს სიტყვები წარმოთქვა გასხივოსნებულია".
სტუდენტმა გააგრძელა:,,ითხოვდით და მოგეცემათ,დააკაკუნეთ და გაგეღებათ,ვინაიდან ყველა ის ვინც ითხოვს მიიღებს და ვინც დააკაკუნებს გაეღება."
გაძანმა ამის მოსმენის შემდეგ თქვა:,,ვინც ეს სიტყვები წარმოთქვა,შორსაა ბუდიზმისგან"

პოსტის ავტორი: starscream თარიღი: Jun 30 2011, 11:17 PM

NINJA - ნინძა
რა სტილს სწავლობ?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 2 2011, 12:35 PM

NINJA - ნინძა

აბა იძახით ღმერთი არ არის პიროვნებაო და ამ დროს ღმერთთან შერწყმას ესწრაფვით.თქვენ ღმერთი, როგორც ღმერთი-შემოქმედი, ღმერთი-მყოფადი და ღმერთი-სიყვარრული, ისე არ გესმით და ვერ გავიგე რომელ ღმერთის რწმენაზეა საუბარი.
თქვენი სწავლებით ღმერთი თავისთავად არ არსებობს და პიროვნებებიც არ არსებობს და მე პირადად ამის გამო ვერ ვუგებ ბუდიზმს და ყველაზე უაზრო რელიგიად მიმაჩნია.


სხვა რა გითხრა ძმაო:ბუდისტები თავისთავად თვალებს იბრმავებენ და რეალობას არ უყურებენ.მათ ერთი მარტივი სიტყვა მოძებნეს "ილუზია" და ვსო!მათი გაგებით ყველაფერი ილუზიაა და შენც გამოგაშტერეს.
რომ ამბობდეთ, რომ პიროვნება არსებობს, მაშინ კიდევ არაუშავს, მაგრამ ჩემთვის ისაა გაუგებარი, რომ ნეტარებას ესწრაფვით და ამ დროს არც ნეტარების სუბიექტი არსებობს და არც ობიექტი.

რავიცი, მეტი რა უნდა გითხრა, ალბათ აქ რო ჩამოხვალ მაშინ გეშველება რამე, თორე მანდ...


ჰო, ბუდას შესახებ დადე, მეც მაინტერესებს.


ბოლოს რაც გიწერია გამუქებული ასოებით ცოცხალი ანეგდოტია

ეეეეეჰ!

A.V.M
საინტერესო ამბავი იყო

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 3 2011, 12:33 AM

სწორი შენიშვნაა.ჩვენ ქრისტიანები ყველაფერში ღმერთს ვხედავთ,მას ვეძებთ,ვცდილობთ მას ვასიამოვნოთ.ბუდისტები კი ეძებენ(ან ეძებთ)მდგომარეობას,რომელსაც ბოროტი აძლევთ მათ.
ანალოგიურს იტყვის ნებისმიერი ნარკომანი,როდესაც ,,კაიფშია"ნირვანაში ვარო.განსხვავება ისაა,რომ იგი შპრიცით მოუწოდებს სატანას ჩემში შემოდიო,ბუდისტები კი მედიტაციით.

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Jul 4 2011, 08:19 PM

GIORGI LELUASHVILI

მე ზემოთ აღვნიშნე, რომ იყო ბუდისტი _ არ ნიშნავს გესმოდეს ბუდიზმი, რადგანაც გაგება ორიოდე წუთის საქმეა; იყო ბუდისტი, ნიშნავს გრძნობდე ოთხ კეთილშობილურ ჭეშმარიტებას და რვაჯერად გზას.
ასე, რომ ამის გაგება მარტივი არ არის.თუ ეს ყოველივე პრაქტიკაში არ განიცადე, ისე ზედაპირული ცოდნით ვერაფერს გაგიგებ.
ძნელია ასე ახსნა, თან შენ ცოტა არ იყოს სკეპტიკურად უდგები ბუდიზმს.
პირიქით-ეს თვალების დაბრმავება კი არა- ჭეშმარიტების თვალებში ჩახედვაა.
ეს სამყარო აღსასვსეა ფიზიკური დასულიერი ტანჯვებით და გამოსავალი მხოლოდ ამ სამყაროდან გასვლასა და ნეტყარებაში ჩაძირვაში მდგომარეობს.
არ არსებობს სხვა გზა, არ არსებობს სხვა გზა, არ არსებობს სხვა ხსნა

კაი, ამას ალბათ ხვალ მივხედავ, ეხლა უნდა გავიქცე


A.V.M

მეტი რაღა უნდა ვთქვა...

starscream

ტაეკვანდოს ერთ-ერთ განხრას.


ერთი კი ვიცი ქრისტიანობა რეინკარნაციას რომ აღიარებდეს, ამდენი რაღაც არ იქნებოდა გაუგებარი.
ქრისტიანობაში არაა სრული ცოდნა და რა გითხრათ...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 4 2011, 09:19 PM

NINJA - ნინძა

ეს გასაგებია და მართლმადიდებლობასაც თითქმის იგივე ეთქმის, მაგრამ ელემენტარულად კითხვებზე პასუხის გაცემა მაინც შეუძლია. გზააბნეულს თავისუფლად დაანახვებს ჭეშმარიტებას, თუკი ის მართლა ეძებს მას.
მე სკეპტიკურად არც ერთ რელიგიას არ ვუდგები, მაგრამ როცა ვხედავ, რომ რელიგია თვალნათლივ არასწორს ასწავლის, ცოტა ძნელია მასზე კარგი შეხედულება იქონიო.
ამას უკვე მერამდენედ მიმეორებ, მაგრამ კითხვებზე "რატომ"? , "შეგიძლია დამიმტკიცო" ?ამაზე პასუხს არ იძლევი.
არც იმის გაგება გინდა, რომ სამყაროში სიბოროტესთან ერთად სიკეთეც არსებობს და ყოფიერებაში არსებობს ნეტარება.
საშინლად არ მიყვარს როცა ამას ამბობენ!
ესეიგი რა გამოდის, რეინკარნაციის აღიარებაში ყოფილა სრული ცოდნა!
რახან ქრისტიანობა იმას არ აღიარებს, რაც არ არსებობს, ესეიგი იგი სრული არაა?
და რამდენ ახალსა და განსხვავებულ სწავლებებსა და თეორიებს შემოიტანთ, იმდენივე უნდა მივიღოთ, რომ სრული შეიქნას ქრისტიანობა?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 4 2011, 10:01 PM

რამდენი თემა, სურათი და რეკლამა უნდა იყოს ამ ჭრელა-ჭრულა სარწმუნეობაზე ჩვნტან? ვინმეს ძალიან აინტერსებს და აუცილებლობა მოთხოვდა?

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Jul 4 2011, 10:09 PM

ამ თემის მოდერი რომ ვიყო ისე მივახურავდი სინდისი არც კი შემაწუხებდა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 4 2011, 10:21 PM

ნაინა

დასახურია და არა მხოლოდ. იმსახურებს ადგილს არქივში.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 4 2011, 10:33 PM

თანაც დაფარულ არქივში! ვინმე გზააბნეული რომ არ გადაეყაროს და უარესად არ აიბნეს...

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Jul 4 2011, 10:36 PM

მხევალი ნინო

k@the

კიი, გეთანხმებით, სწორედ მაგას ვამბობ მეც.
მოსაშორებელია ეს და ამის მსგავსი თემები.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 4 2011, 10:55 PM

მხევალი ნინო

ვისაც აინტერესებს ქე პოსტავს აგერ


k@the

ნწნწნწნწ


მხევალი ნინო
ნაინა
k@the


მაგრები ხართ რაა
არაფერი გაინტერესებთ მოკლედ.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 4 2011, 10:57 PM

GIORGI LELUASHVILI

გმადლობ.


ლოგიკა გაქვს ურყევი.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 4 2011, 11:01 PM

k@the

არაფერს
ვიცი

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 4 2011, 11:03 PM

GIORGI LELUASHVILI

ინტერსსაც თავისი ნორმა აქვს. რა დოზითაც მაინტერსებს სხვა რელგია, არ გვთავაზობ იმ დოზით. ეს , რასაც შენ აკეთებ, შემეცნებითი ინფრომაცია კი არაა, ინტერესიანო ყმაწვილო, არამედ, ბუდას და ამ რელიგიის ქადაგება. ჩემზე კარგად იცი ეს შენ...და სად მერე, ქრისტესთან ... : (




ბევრი რამე მცდარად იცი გიორგი..

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 4 2011, 11:10 PM

მხევალი ნინო

რა ბუდას ვქადაგებ, ხალხო გადახედეთ მაინც ჩემ პოსტებს ვის ვქადაგებ.
ვაააჰ!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 4 2011, 11:13 PM

GIORGI LELUASHVILI

შენი პოსტები სიეა აჭრელებული ამ სურათებით გიორგი, რომ სხვა აღარაფერი ჩანს და უმეტესად არც არის.

თუ არ ხარ ამ რელიგიის მიმდევარი, მაშინ, შეამცირე ან შეწყვიტე მასზე ქადაგება-სურათების დადება და იმაზე ისაუბრე, რაც ყველას გვაინტერსებს და რისთვისაც არის ფორუმი შექმნილი. მართლა დაგვღალა და აგვიჭრლეა თვალები ბუდამ. ისე, რომ იცოდე, არ ხარ პირველი, ვინც ბუდაზე ინფორმაციები დადო და ნუ გექნება შეგრძნება, რომ ერთადერთი ხარ, ვისაც რაიმე სახით ინფორმაციის მოწოდება შეუძლია ჩვენთვის. მშვიდად იყავი, საკმარისი ვიცით, ამის შემდეგ, ის გვაინტერსებს, რაც ჩვენი სულისთვისაა სასარგებლო, სიჭრელის გარეშე.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 4 2011, 11:19 PM

მხევალი ნინო

მერე რა, რა შავდება ამ სურათებით?
გთხოვ ერთი მცირე ციტატა მაინც დამიკოპირე, სადაც მე ბუდიზმს ვქადაგებ.
ერთი ასეთი თემა მანახე.
მე ბევრი თემა მაქვს გახსნილი როგორც სხვა რელიგიებზე, ისე მართლმადიდებლურ ღვთისმეტყველებაზე, მაგრამ თქვენ არ გაინტერესებთ და ეს თემები( სხვა რელიგიების შესახებ) უფრო აქტიურია.
მე სხვა რას წერს არ ვიცი და არც არავის ვეჯიბრები.
მე ამ თემაში მართლმადიდებლობის მხარეს ვიცავ და მართლა ბუდიზმს რომ ვქადაგებდე, მაშინ რაღას იზამდით.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 4 2011, 11:24 PM

GIORGI LELUASHVILI

კი, მე ნაინა და ქეთი : ))))




გიორგი, რასაც შენ ღვთისმეტყველებაზე ამბობ და დამატებით მართლმადიდებლურს უწოდებ... ისევ ჯობია მხოლოდ ბუდაზე იქადაგო : ))))

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 4 2011, 11:27 PM

მხევალი ნინო

ეგ მეორე გვერდზე და ხომ ვერ მეტყვი დანარჩენი 20 პოსტი ვისია?
ვაა დიდი მადლობა.
მართლმადიდებლურს ვუწოდებ არა?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 4 2011, 11:29 PM

GIORGI LELUASHVILI

ჰო გიორგი, უწოდებ. აბუდას და ქრისტეს რომ კაცი ერთ სიბრტყეში დააყენებს, ის ხომ მხოლოდ ,,უწოდებს,, არა?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 4 2011, 11:31 PM

მხევალი ნინო

მე თემებზე გელაპარაკები.
რამდენი თემა გავხსენი მართლმადიდებლურ ღვთისმეტყველებასა და სხვა ქრისტიანულ საკითხებზე,მაგრამ რა?

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Jul 4 2011, 11:32 PM

აბა ვინ მოერევით

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 4 2011, 11:46 PM

GIORGI LELUASHVILI

მეც და არა მხოლოდ თემებზე..

შრი სატია საი ბაბა 12
25 GIORGI LELUASHVILI

კრიშნაიზმი 12
29 GIORGI LELUASHVILI
იეჰოვას მოწმეები 123» 38
743 GIORGI LELUASHVILI 14,202 7th April 2011 - 05:30 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: afxazi

სხვა რელიგიები 123» 15
289 GIORGI LELUASHVILI 5,029 17th June 2011 - 11:35 AM
ბოლო პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI
გურუ-როგორც სულიერი მოძღვარი 123
गुरु 48 GIORGI LELUASHVILI 580 29th June 2011 - 11:51 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI
ბუდიზმი 12
36 GIORGI LELUASHVILI 307 დღეს, 11:32 PM
ბოლო პოსტის ავტო

სხვა თემებიც გაქვს, ისამაც დავდებ : )))

ვინ არიან დემონები? 123
47 GIORGI LELUASHVILI 2,110 დღეს, 03:00 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: starsc
ისლამი 12
20 GIORGI LELUASHVILI
ცხონების შესახებ.ა არის სამოთხე და რა არის ჯოჯოხეთი?
ვის როგორ ესმის ეს და რას ამბობს ბიბლია ამის შესახებ 15 GIORGI LELUASHVILI 857 30th March 2011 - 08:07 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: GIORGI

ნუ, ეხლა რომელ თემებში გაქვს ატიურობა, ამას ნუღარ ცამომაწერინებ და რამდენი დაგიხურეს, ნურც ამას.
ვერ გავიგე, რაზე მედავები?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 4 2011, 11:50 PM

ხომ ვერ მეტყვი რა კავშირია კრიშნაიზმს, ბუდიზმს, ისლამს, იეჰოვას მოწმეებს შორის, ეს ყველაფერი ერთად რომ მოაქციე?

ეს მხოლოდ აპოლოგეტიკის თემები და სხვები გავაგრძელო?
რათქმაუნდა აპოლოგეტიკაზე უმეტესად სხვა რელიგიებზე იქნება საუბარი

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 4 2011, 11:51 PM

GIORGI LELUASHVILI


მოკლედ, გაფრთიხლება მიღებული გაქვს. აწი, შენ იცი.

GIORGI LELUASHVILI


მოკლედ, გაფრთიხლება მიღებული გაქვს. აწი, შენ იცი.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 4 2011, 11:53 PM

მხევალი ნინო

მაინც არ იყო ჩემ კითხვებზე პასუხები.
ან თავს არიდებ-ან არ ვიცი...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 5 2011, 12:00 AM

GIORGI LELUASHVILI

ხო, რა თქმა უნდა ბუდაზე თემების გახსნა ხომ ქადაგებაა გაბუდაისტებული ძმაკაცისთვის, რომ ქრისტიანი გახდეს : )))

გიორგი, შენს მიერ გახსნილი თემები დავდე და ისიც არასრული ჩამონათვალი.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 5 2011, 12:04 AM

ეს თუ სასაცილოდ არ გყოფნის, აღარაფერი მეთქმის
ჰოდა მე კიდე გკითხე რა კავშირია მაგ თემებს შორის-მეთქი.ყველა სხვადასხვა რელიგიასა და მიმდევრობაზეა და რა შუაშია ან კრიშნაზე, ან ბუდაზე ქადაგება?
აპოლოგეტიკის თემებში რომ სხვა რელიგიებზე უფრო იქნება საუბარი-ეს გასაკვირია?

სრული ჩამონათვალი ნამდვილად არ იყო.
მართლმადიდებლობაზე ბევრი თემა მაქვს გახსნილი(არამარტო აპოლოგეტიკაში), მაგრამ ისინი არ დაგისახელებია.

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Jul 5 2011, 12:05 AM

buda qriste da krshna zmakacebi arian erti da igiveni arian tu ubralod mezoblebi?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 5 2011, 12:08 AM

karpaki
ეგ რა შუაშია?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 5 2011, 12:10 AM

GIORGI LELUASHVILI

გიორგი, გადახედე რა ქადაგებების ტაქტიკას. ბუდაზე თემებს ხსნი და ამსზე ყვები და ამბობ, რომ ქრისტეს ქადაგებ????




პრობლემა თუ არ აგქვს ძმაო, რამ დაგაფეტა. აქ ცასაფრებულები კი არ ვართ. კარგა ხანს ვითმინეთ, ბევრი თემა დავხურეთ, ბევრ საკიტხზეც ტავლი დავხუჭეთ, მაგრამ ზღვარი აქვს ყველაფერს. მე მგონი ძნელად მოიძებნება ადამინი, რომელიც ხატების თემაში, ღვთისმშობლის და ქრისტეს გვერდით ბუდას იასამნისფერ გამოსახულებას დადებს და მერე გულუბრყვილოდ იკითხავს, რა დავაშავეო...

მოკლედ, გაფრთხლებული ხარ. შენს მიერ დადებული მილიონი სურათი წაიშლება. იმედია, შენც შეწყვიტავ.

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Jul 5 2011, 12:23 AM

Ver gavige ra shuashia budizmi qristianobastan.ar sheizleba?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 5 2011, 12:11 PM

მხევალი ნინო

ნინო შენ მე გადამრევ
მერამდენედ გეუბნები:ერთი ციტატა მაინც დამიკოპირე, სადაც მე ბუდაზე რაიმე კარგს ვამბობ, სადაც ბუდას ვქადაგებ.
ზუსტადაც ჩასაფრებულები ხართ.
მე "ისლამშიც" "ბუდიზმშიც", "იეჰოვას მოწმეებშიც" და "სხვა რელიგიებშიც" მართლმადიდებლობას ვქადაგებ და თქვენ სრულიად საპირისპიროს მიმტკიცებთ, მაგრამ მე დასაბუთებას ვითხოვ.
იქნებ კანონისტისთვისაც და აფხაზისთვისაც იგივე მოგეწოდებინათ:ისნიც ხომ მწვალებლებს ჭეშმარიტებას უმტკიცებენ.გადახედეთ საეკლეიო სამართალს.განა ცუდია შენს სარწმუნოებას რომ დაიცავ?მე ზუსტად ამას ვაკეთებ, რაც ჩემ პოსტებში აისახება.

karpaki
არაფერ შუაშია და ამით რისი თქმა გინდა?

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Jul 5 2011, 12:23 PM

tqma ara.gagoneba mindoda anu wakitxva

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 5 2011, 12:25 PM

karpaki
აჰააა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 5 2011, 12:25 PM

GIORGI LELUASHVILI

კაი რა, ნუ აღვარღვარებ ცრემლებს გჩაგრავთ ბატონო, გჩაგრავთ

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 5 2011, 12:28 PM

მხევალი ნინო

ჰო, მეტი სათქმელი რა გაქვს

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 5 2011, 01:05 PM

და ამას ამ ფორუმზე აკეთებ?


ნუ გწყინს.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jul 5 2011, 01:11 PM

ამ განყოფილებამ ცოტა სხვა მიმართულება მიიღო და საერთოდ დაცილდა თავის სახელწოდებას. ამიტომ ეს ყველას ბრალია (უმთავრესად კი ჩემი). ამიტომ ვფიქრობ ერთი კარგი რეორგანიზაცია საჭიროა.

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Jul 5 2011, 03:51 PM

afxazi

ჩემი ბრალი რა პონტშია?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 5 2011, 03:55 PM

afxazi

კი, ნამდვილად ,მაგრამ სანამ დაცილდებოდა, იქამდე დაწერილ პოსტებზე მოხდა ლაპარაკი,რომ თურმე ბუდიზმზე ვქადაგებდი და საინტერესო იქნებოდა თქვენი აზრი, განვაგრძოთ საუბარი ისეთნაირად, როგორც პირველ გვერდზე მიმდინარეობდა, თუ დახურავთ?


საერთოდ ამ თემას, "ისლამს", "მოძრაობა ჰარი კრიშნას", "სხვა რელიგიებს"?
როგორც მოდერების უმრავლესობა ამბობს ეს თემები დასახურია და თქვენ რას გვეტყვით?

k@the

დიახ ზუსტად.
ჩემი პოსტებია ამის მოწმე.
მე რამდენჯერმე მოვითხოვე, რომ თუ ბუდიზმს, ისლამს ან ერესებს ვქადაგებ, როგორც ამას თქვენ მეუბნებით, მაშინ დამიკოპირეთ მეთქი ჩემს მიერ დაწერილი მსგავსი ციტატები.
თუ არადა ცილისმწამებლურ საუბარს მოეშვით.

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Jul 5 2011, 04:04 PM

კი ნამდვილად მშვენიერია.. ჭეშმარიტების შეცნობის ამდენად მშვენიერი ამბავი არასოდეს მომისმენია









http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 5 2011, 04:09 PM

იმედია აფხაზი უპასუხოდ არ დამტოვებს...

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Jul 5 2011, 06:44 PM

ვინაიდან ჩემს გამო აქ ასეთი საუბარი წარიმართა, მაშინ მე შევწყვეტ ბუდიზმზე საუბარს.
არ ვიცოდი თუ არ შეიძლებოდა.

თუ ვინმეს რამე გაწყენინეთ ბოდიშს გიხდით.

GIORGI LELUASHVILI
მგონი უნდა შევწყვიტოთ ამაზე საუბარი ხო?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jul 5 2011, 06:57 PM

GIORGI LELUASHVILI

თვითონ სიტყვა "აპოლოგეტიკა" არ გულისხმობს სხვა რელიგიების დეტალურ განხილვებს, ანდა გულისხმობს, მაგრამ მხოლოდ და მხოლოდ მართლმადიდებლური რელიგიის ჭრილში. ყველა აპოლოგეტი თუკი ის სხვა რელიგიას განიხილავდა, განიხილავდა მხოლოდ და მხოლოდ იმიტომ, რომ მართლმადიდებლობის გადასახედიდან აეხსნა რა იყო მცდარი ან სწორი. მე ვფიქრობ ამგვარად უნდა მოვიქცეთ ჩვენც.

დამოუკიდებლად ვთქვათ ბუდიზმის განხილვა ბევრს არ აინტერესებს და აღიზიანებს და ვერც გავამტყუნებთ.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 6 2011, 03:00 PM

afxazi
მაინტერესებს განვაგრძოთ თუ არა ბუდიზმზე საუბარი იმ ფორმით, როგორც ეს პირველ გვერდზე მიმდინარეობდა?

NINJA - ნინძა
აფხაზის პასუხს დაველოდოთ.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jul 6 2011, 08:30 PM

GIORGI LELUASHVILI

ცალკე აღებულად ამ რელიგიის შესწავლა საინტერესოა, მაგრამ ყველას ამას ვერ დავავალდებულებთ. როგორც ვთქვი კარგი იქნება, რომ რომელიმე საკითხი ამ რელიგიიდან განხილულიყო მართლმადიდებლური რელიგიის პარალელით. ვთქვათ რას ასწავლის ბუდიზმი რომელიმე საკითხზე და რას ასწავლის ამრთლმადიდებლობა, რით სხვაობენ ისინი და ა.შ.

ვფიქრობ ამგვარი თემები უნდა გაიხსნას. ამ თემას კი თუ არ გეწინება დავხურავ.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 6 2011, 08:32 PM

რატო ხომ ვერ მეტყვი?
განა პირველ გვერდზე ამგვარად არ მიდიოდა საუბარი?

თუ გინდა დახურე, მარა რავიცი...

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Jul 13 2011, 03:11 PM

[ვინაიდან თემა ბუდიზმზე არ დაიხურა, მე განვაგრძობ მასზე საუბარს.

ახლა მე მინდა თვითონ ბუდას ცხოვრების შესახებ დავდო ინფორმაცია.
თქვენ კი, ვისაც გსურთ გაეცანით და გავისაუბროთ.]

მე მოგითხრობთ მის ხანგრძლივ თავგადასავალს, ორი ათას ხუთასი წლის წინ რომ დაიწყო ბენარესში, როცა მომავალ ბუდად შობილმა ნეპალელმა უფლისწულმა სიდჰარათჰამ თუ გაუტამამ აამოძრავა დჰარმის ბორბალი, ჩამოაყალიბა ოთხი კეთილშობილური ჭეშმარიტება და დასახა რვაჯერადი გზა. მოგითხრობთ იმას, რაც მთავარია მსოფლიო რელიგიათა შორის ამ ყველაზე ფართოდ გავრცელებულ რელიგიაში. ბუდიზმის პირველსაწყისნი უცვლელად არსებობენ ძველი წელთაღრიცხვის V საუკუნიდან მოყოლებული დღევანდელ დღემდე, ანუ, სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, ჰერაკლიტეს, პითაგორასა და ძენონის დროიდან მოყოლებული იმ მომენტამდე, როცა იაპონიაში დოქტორმა სუძუკიმ განმარტა მისი საფუძვლები, რომლებსაც დღემდე ცვლილებები არ განუცდიათ. ეს რელიგია შეიცავს მითოლოგიას, ასტროლოგიას, ნასესხებ სარწმუნოებებს, მაგიას, მაგრამ ჩემს წინაშე მდგარი პრობლემის სირთულის გამო შემოვიფარგლები მხოლოდ იმაზე საუბრით, რაც საერთოა ბუდიზმის სხვადასხვა სექტებისათვის, რომლებიც შეიძლება გავაერთიანოთ ჰინაიანად, ანუ "პატარა ეტლად".

ბუდას ლეგენდა განმანათლებლური ხასიათისაა. ის არ მოითხოვს რწმენას. იაპონელები ამტკიცებენ, რომ ბუდა ისტორიული როდია. ისტორიულია მოძღვრება. ლეგენდა ცაში იწყება, სადაც ცხოვრობს არსება, რომელიც საუკუნეების, სიტყვა-სიტყვით, უსასრულო ასწლეულების მანძილზე აგროვებს სიქველეს და სათნოებას, ვიდრე არ გაიცნობიერებს, რომ თავისი უახლოესი გარდასხეულებისას ბუდად იქცევა.

ეს არსება ირჩევს კონტინენტს, სადაც განსხეულებისას უნდა დაიბადოს. ბუდისტური კოსმოგონიის მიხედვით, სამყარო ოთხ სამკუთხა კონტინენტადაა დანაწევრებული; ცენტრში ოქროს მწვერვალი _ მერუს მთა მდებარეობს. ზეციური არსება იმ კონტინენტზე იბადება, რომელსაც შეესაბამება ინდოეთი. ის ირჩევს თავისი შობის საუკუნეს და ირჩევს დედას. ახლა კი _ ლეგენდის მიწიერი ნაწილი. დედამიწაზე ცხოვრობს დედოფალი _ სახელად “მაია”. მაია “ილუზიას” ნიშნავს. დედოფალი ხედავს სიზმარს, რომელიც ჩვენ უჩვეულოდ გვეჩვენება, მაგრამ სავსებით ჩვეულებრივია ინდოელებისთვის.

ერთხელ დედოფალი, მეფე შუდჰოდანას მეუღლე სიზმარს ნახულობს: ექვსეშვიანი თეთრი სპილო, ოქროს მთის კალთებზე მოხეტიალე, უმტკივნეულოდ შევიდა მის ფერდში. დედოფალი იღვიძებს; მეფე თავის ასტროლოგებს უხმობს, რომლებიც უხსნიან, რომ დედოფალი შობს ძეს, რომელიც ან სამყაროს მბრძანებელი იქნება, ანდა ბუდა _ ფხიზელი, ნათელმოსილი, რომლის მისიაც კაცთა მოდგმის ხსნაა. მეფე პირველ ხვედრს ირჩევს: მას სურს შვილი სამყაროს მბრძანებლად იხილოს.

მეფე ქურუმ-ბრაჰმანებს მოუხმობს და დედოფალი უმტკივნეულოდ მშობიარობს. მელოგინის შესაწევნად ბოდჰის წმინდა ხე დაბლა ხრის თავის ტოტებს. ქუდბედიანი
ყრმა დაბადებისთანავე ოთხ ნაბიჯს გადადგამს: ჩრდილოეთით, სამხრეთით, აღმოსავლეთით, დასავლეთით, და, თანაც, ლომივით ბუხუნებს: "მე ვარ უებრო, ეს ჩემი ბოლო განსხეულებაა". ინდოელებს სწამთ ადრინდელ გარდასხეულებათა ურიცხვი სიმრავლე. უფლისწული იზრდება: აი, ის უკვე მოისარია, უებრო მხედარი, უებრო მოცურავე, სწორუპოვარი ათლეტი, უბადლო კალიგრაფი და ბრძენთა შორის სწორუპოვარი (აქ ჩვენ შეიძლება გავიხსენოთ ქრისტეს და მწიგნობართა ამბავი). თექვსმეტი წლისა ქორწინდება.

მამამ იცის (ასტროლოგებმა აუწყეს), რომ მის ვაჟს საფრთხე ემუქრება: შეიძლება ბუდად _ ადამიანად იქცეს, რომელიც იხსნის კაცთა მოდგმას, თუკი ოთხ რამეს შეიცნობს: სიბერეს, სნეულებას, სიკვდილს და ასკეტიზმს. მამა სასახლეში გამოამწყვდევს და მთელ ჰარემს ჩუქნის თავის ძეს; ქალების რიცხვს არ დავასახელებ, რადგანაც ის განპირობებულია მეტისმეტობისაკენ სწრაფვით, რაც ესოდენ ნიშნეულია ინდოელებისათვის. თუმცა რატომაც არ უნდა ვთქვა: ოთხმოცდაოთხი ათასზე მეტნი იყვნენ.

უფლისწული ბედნიერად ცხოვრობს. მან არ იცის, რომ ქვეყნად არსებობს ტანჯვა, რადგანაც უმალავენ სიბერეს, სნეულებას და სიკვდილს. დანიშნულ დღეს თავისი საზეიმო ეტლით სასახლის ოთხი სწორკუთხა კარიბჭიდან ერთ-ერთი ბჭით გამოდის. რამდენიმე ნაბიჯის შემდეგ უცნაურ არსებას ხედავს, ყველასაგან განსხვავებულს, ვინც კი მანამდე უნახავს: მობღუნკულს, დანაოჭებულს და თმაგაცვენილს, რის ვაივაგლახით რომ მილასლასებს, ჯოხს დაყრდნობილი. უფლისწული კითხულობს: ვინაა ეს უბედური: ადამიანს კი ჩამოჰგავს, მაგრამ მართლა ადამიანიაო? მეეტლე პასუხობს: ეს ბერიკაცია; ყველანი მას დავემგვანებით, თუკი სიბერეს მივაღწევთო.

შემცბარი უფლისწული სასახლეში ბრუნდება. ექვსი დღის შემდეგ სამხრეთის ბჭით ხელახლა გადის სასახლიდან. გალავანთან კიდევ უფრო უცნაურ არსებას _ კეთრისგან სახედასახიჩრებულ და სისხლდაწრეტილ კაცს ხედავს. კითხულობს, ვინაა ეს კაცი, თუკი შეიძლება ამას კაცი ეწოდოსო. _ ავადმყოფიო, _ მიუგებს მეეტლე, _ ყველანი ამას დავემგვანებით, თუკი სული შეგვრჩაო.

შეშფოთებული უფლისწული კვლავ სასახლეში ბრუნდება. ექვსი დღის შემდეგ ისევ გამოდის სასახლიდან და ხედავს ადამიანს, რომელიც ცოცხალი გეგონებოდათ, კანის ფერს სიცოცხლის ნიშანწყალი რომ შერჩენოდა. _ ვინ არისო, _ კითხულობს უფლისწული. _ მკვდარიო, _ მიუგებს მეეტლე. _ ყველანი მას დავემგვანებით, თუკი კარგა ხანს ვიცოცხლებთ.

უფლისწულს სასოწარკვეთა იპყრობს. მის წინაშე სამი გამაოგნებელი ჭეშმარიტება გაიხსნა: ჭეშმარიტება სიბერისა, ჭეშმარიტება სნეულებისა, ჭეშმარიტება სიკვდილისა. მეოთხეჯერაც გამოდის. ხედავს ნახევრად შიშველ კაცს, სახეზე სიმშვიდე რომ გადაჰფენია. კითხულობს, ვინ არისო. პასუხად ესმის: ეს ასკეტია, რომელმაც უარყო ყველაფერი და მიაღწია ნათელმოსილებას.

ამნაირი სულიერი ცხოვრება უფლისწულს გადააწყვეტინებს ყველაფერს ზურგი აქციოს. ბუდისტური მოძღვრების თანახმად, ასკეტიზმი ნათელმოსილების მიღწევის ერთ-ერთი გზაა, მაგრამ ჯერ სიცოცხლის სიტკბოება უნდა იგემო. არ შეიძლება ყველაფრის უარყოფით დაიწყო. აუცილებელია ბოლომდე დაცალო სიცოცხლის ფიალა, და მხოლოდ შემდეგ აიყარო გული ამ ცხოვრებაზე. მაგრამ ცნობით კი უნდა იცნობდე მას.

უფლისწული გადაწყვეტს ბუდა გახდეს. მაგრამ სწორედ ამ დროს ახარებენ: შენმა ცოლმა ვაჟი შობაო. უფლისწული წამოიძახებს: "ჯაჭვი მომდესო", რაც იმას ნიშნავს, რომ შვილი სიცოცხლეს აჯაჭვავს. ამიტომ ახალშობილს “ჯაჭვს” არქმევენ სახელად. სიდჰარათჰა თავის ჰარემში შედის. ხედავს სიცოცხლით სავსე მშვენიერ ქალებს, მაგრამ მახინჯ და კეთროვან დედაბრებად აღიქვამს მათ. მერე სანთიობოს მიაშურებს. ქალს სძინავს. ხელში პატარა უჭირავს. უფლისწული კოცნას უპირებს, მაგრამ იცის, რომ თუ აკოცა, წასვლას ვეღარ შეძლებს, და მიდის.

მოძღვრებს დაეძებს. აქ იწყება ბიოგრაფიის ის ნაწილი, რომელიც შეიძლება არც იყოს ლეგენდარული. რად უნდა ვსახავდეთ იმათ შეგირდად, ვისაც ის შემდეგ მიატოვებს? მოძღვრები ასკეტიზმს ასწავლიან, რაშიაც კარგა ხანს იწაფავს თავს. ბოლოს და ბოლოს, ტრიალ მინდორში ტოვებენ. მისი სხეული უძრავია, და ღვთაებებს, ოცდაცამეტი ზეციდან რომ დასცქერიან, ჰგონიათ უკვე მოკვდაო. მაგრამ ერთ-ერთი მათგანი, ყველაზე ბრძენი, ამბობს: "არა, კი არ მომკვდარა, არამედ ბუდად იქცევაო". უფლისწული იღვიძებს და იქვე, მახლობლად მოჩუხჩუხე წყაროს მიაშურებს. წყურვილს მოიკლავს და წმინდა ბოდჰის _ ცოდნის ხის ქვეშ მოიკალათებს.

ამას მოსდევს სასწაულებრივი გადახვევა, ეშმაკთან ბრძოლის სახარებისეულ სიუჟეტს რომ ეხმიანება. ეშმაკს მარა ჰქვია. ეს სიტყვა ისმის ღამეული ეშმას _ "ნიგჰტმარე" (კოშმარი)-ის სახელში. ეშმაკი გრძნობს, რომ მბრძანებლობს ქვეყნად, მაგრამ აწ უკვე საფრთხე ემუქრება, და ის თავის სასახლეს ტოვებს. გაწყდა მისი საკრავის სიმები, სურაში კი წყალი ამოშრა. ის საჩქაროდ კრებს თავის ლაშქარს, კაზმავს სპილოს, რომელიც, ღმერთმა უწყის, რამდენი უტევანის სიმაღლისაა, ამრავლებს როგორც თავისი ხელების, ისე საჭურვლის რიცხვსაც, და უფლისწულის წინააღმდეგ საომრად მიდის.

საღამოხანს უფლისწული ცოდნის ხის ქვეშ ზის, მასთან ერთად რომ მოვლენია ქვეყნიერებას. ეშმაკი მთელი თავისი ლაშქრითურთ, ლომების, ვეფხების, სპილოებისა და აქლემებისაგან რომ შედგება, უფლისწულს სეტყვასავით აყრის ისრებს; მაგრამ როგორც კი უახლოვდებიან სამიზნეს, ისრები ყვავილებად იქცევიან. ბუდას ცეცხლის ზვავი ატყდება თავს, მაგრამ ის მის ზემოთ ლაპლაპა გავალაკს ქმნის.

გულხელდაკრეფილი და უძრავად მჯდომარე უფლისწული ჭვრეტაში ინთქმება. შესაძლოა, ვერც ამჩნევს, რომ თავს ესხმიან. გახევებული სიცოცხლის არსზე ფიქრობს. და, ამრიგად, უახლოვდება ნირვანას _ ხსნას. მზის ჩასვლისას ეშმაკი უკვე ძლეულია. კონტემპლაციის გრძელი ღამე კი კვლავაც გრძელდება. განთიადისას სიდჰარათჰა უკვე სიდჰარათჰა კი აღარაა, არამედ _ ბუდა. მან მიაღწია ნირვანას. ის გადაწყვეტს იქადაგოს თავისი მოძღვრება და ფეხზე დგება. მან უკვე იხსნა თავისი თავი, ახლა კი სხვებიც უნდა იხსნას. თავდაპირველად ბენარესში, "ირმის ბაღში" ქადაგებს; ამას მოსდევს მეორე ქადაგება, სადაც ბუდა ამბობს, რომ ყველაფერი ცეცხლის ალშია გახვეული: სხეულიც, სულიც, საგნებიც _ ყველაფერი იწვის. დაახლოებით ამავე დროს ჰერაკლიტე ეფესელი ამბობს, რომ ცეცხლია ყველაფერი.

ადამიანმა ხელი როდი უნდა აიღოს ხორციელ ცხოვრებაზე, _ იმის გამო, რომ ხორციელი ცხოვრება მდაბალია, არაკეთილშობილური, შეურაცხმყოფელი და ავადმყოფური, _ და არც ასკეტიზმზე, რომელიც ასევე არაკეთილშობილურია და ავადმყოფური. ის ქადაგებს კეთილშობილურ საშუალო გზას (ვისარგებლოთ თეოლოგიური ტერმინოლოგიით). მან მიაღწია ნირვანას, მაგრამ კვლავ, ორმოც წელზე მეტხანს ცოცხლობს, რომლებსაც ქადაგებას უძღვნის. მას შეეძლო უკვდავი გამხდარიყო, მაგრამ როცა უკვე ბევრი მოწაფე ჰყავს, თვითონვე ირჩევს თავისი სიკვდილის მომენტს.

ის მჭედლის სახლში კვდება, სასომიხდილი მოწაფეებით გარშემორტყმული. რა ეშველებათ უმისოდ? ბუდა ეუბნება მათ, რომ ის, არსებითად, არც არის; რომ ისეთივეა, როგორც ყველა მათგანი; მათსავით არარეალური და მოკვდავი; და თავის მოძღვრებას უტოვებს მათ. ამ მხრივ, ის პრინციპულად განსხვავდება ქრისტესაგან. იესოს, ჩემი აზრით, შეუძლია უთხრას თავის მოწაფეებს, რომ თუკი შეიყრებიან ორნი, თვითონ იქნება მესამე. ბუდა სხვაგვარად ფიქრობს; ის ეუბნება მათ: ჩემს მოძღვრებას გიანდერძებთო. სხვა სიტყვებით, თავისი პირველი ქადაგებისას მან აამოძრავა დჰარმის ბორბალი. ამას იქით ბუდიზმის ისტორია იწყება.

ინდოეთის რომელიღაც ქალაქში ერთი ვაჭარი ბრძანებს სანდალოზის ხისგან გამოჭრან ექვსი ბურთულა, რომლებსაც ლერწმის გასაპნული გრძელი ჯოხის თავზე ათავსებს და ამბობს, სანდალოზის ბურთულას იმას მივცემ, ვინც მას მისწვდებაო. მოდის რამდენიმე არამართლმორწმუნე მოქადაგე, მაგრამ ვერცერთი ვერ ასრულებს პირობას. ცდილობენ ვაჭარი მოისყიდონ და ათქმევინონ, თითქოს მათ შეძლეს ჩამოეღოთ ბურთულა. ვაჭარი ცივ უარზეა, და მაშინ მასთან მიდის ბუდას უმცროსი შეგირდი, ვისი სახელიც, ამ ეპიზოდის გარდა, არსად არ იხსენიება. შეგირდი ჰაერში აიწევა, ექვსჯერ შემოუფრენს ბურთულას, მოხსნის და ვაჭარს მიართმევს. ეს ამბავი ბუდას ყურამდე მიაღწევს და ამნაირი მკრეხელობით განრისხებული მორწმუნეთა თემიდან აძევებს შეგირდს.

თუმცა ბუდა თვითონვე ახდენდა სასწაულებს. მაგალითად, თავაზიანობის სასწაულს. შუადღისას უდაბნო უნდა გადაესერა. ოცდაცამეტ ცაზე მსხდომარე ღმერთები ჩრდილს აფენდნენ თავზე. ბუდას არ უნდოდა რომელიმე მათგანი მოემდურებინა და ოცდაცამეტ ბუდად იქცა, რათა თვითეულ ღმერთს დაენახა მის მიერ ჩრდილდანაფენი.

ბუდისტურ არაკებს შორის განსაკუთრებით ღირსშესანიშნავია ერთი _ ისრის არაკი. ბრძოლაში დაჭრილ მეომარს არ უნდა ისარი ამოუღონ. თავდაპირველად, მას სურს გაიგოს მშვილდოსნის სახელი; კასტა, რომელსაც ის ეკუთვნის; მასალა, რომლისგანაც დამზადებულია ისარი; ადგილი, სადაც მშვილდოსანია და ისრის სიგრძე. ვიდრე ყოველივე ამას გაარკვევდნენ, დაჭრილი კვდება. "მაგრამ მე გასწავლით, _ ამბობს ბუდა, _ ისრის ამოღებას". ამ იგავში ისარი სამყაროა, ჩვენი პიროვნებისა და ყოველივე იმის იდეა, რაც მოქცეულია ჩვენში. ბუდა ამბობს, რომ ფუჭი კითხვების გულისთვის არ უნდა ვკარგავდეთ დროს. ასე მაგალითად, რას გვარგებს იმის გაგება, სასრულია სამყარო თუ უსასრულო? ანდა ნირვანის შემდეგაც იცოცხლებს ბუდა თუ არა? ყოველივე ეს არაარსებითია. არსებითი კი ისრის ამოღებაა. საქმე ეხება შელოცვას, ხსნის კანონს.

ბუდა ამბობს: "მსგავსად იმისა, როგორც მთელი ოკეანის წყალს მხოლოდ ერთი გემო აქვს _ მლაშე, ჩემს მოძღვრებასაც მხოლოდ ერთი გემო აქვს _ ხსნისა". მოძღვრება, რომელსაც ქადაგებს ბუდა, უზარმაზარია, როგორც ოკეანე, მაგრამ მხოლოდ ერთი გემო აქვს _ ხსნის გემო. რა თქმა უნდა, ბუდას მიმდევრები დაეხეტებოდნენ და, ალბათ, ხვდებოდნენ კიდეც ერთმანეთს მეტაფიზიკური პაექრობებისას, მაგრამ ბუდიზმის არსი ამ პაექრობებში როდია. ბუდისტი შეიძლება აღიარებდეს ნებისმიერ რელიგიას, თუკი იმავდროულად მოძღვრების არსს მისდევს. არსებითია მხოლოდ ხსნა და ოთხი კეთილშობილური მოძღვრება: ტანჯვა, ტანჯვის მიზეზი, ტანჯვისგან განკურნება და მისი განკურნების საშუალება. უზენაესი მიზანი ნირვანაა. ჭეშმარიტებათა რიგს მნიშვნელობა არა აქვს. მიიჩნევენ, რომ ისინი შეესაბამებიან ძველ სამედიცინო ტრადიციას, რომელშიაც მსჯელობენ ბოროტებაზე, დიაგნოზზე, მკურნალობასა და განკურნებაზე. ამ შემთხვევაში განკურნება სწორედ ნირვანაა.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 13 2011, 07:48 PM

NINJA - ნინძა

მე თავიდანვე ვიტყვი, რომ ზოგიერთი არამართლმადიდებელი მტკიცებით, თურმე ქრისტიანობა არც თუ ისე ძველია და რომ ის მხოლოდ 2 000 წლის წინ აღმოცენდა.
ეს არასწორია, რადგან სანამ ქრისტე მოვიდოდა, იმ დროიდან რაც ადამ და ევა სამოთხიდან იქნენ გამოძევებულნი, მორწმუნე ერი მესიის მოლოდინში იყო.
მესიამდე კი მათ ჭეშმარიტი რწმენა ჰქონდათ იმ ღმერთისა, რომელმაც სამყარო შექმნა.ეს ღმერთი კი ზუსტად ქრისტეა, რომელიც სამყაროს შექმნიდან 5 504 წელს მოევლინა ბეთლემში.
ასე, რომ ჭეშმარიტი რწმენა ჭეშმარიტი ღვთისა არა 2 000 წლის, არამედ დღიდან სამყაროს გაჩენისა არსებობს და ეს რწმენა დღეს მართლმადიდებლებს გვაქვს.
ამიტომ ნურავინ იტყვის, რომ ქრისტიანობა თურმე ახალია და იქამდე არ არსებობდა არანარი რწმენა ჭეშმარიტი ღვთისა.

ანუ ვინც ამ ოთხ ჭეშმარიტებას შეიცნობს, ის ბუდა ხდება?
მაშ რითია სიდჰარტა აღმატებული იმ ბუდებზე, რომელთაც მასზე წინ მიაღწიეს გასხივოსნებას და მას შემდეგაც აღწევენ?
კრიშნა გამახსენდა
ოჰოო, რა ამბავია;კრიშნას 16 102 ცოლი ყავდა და ამაზე ამიტეხეს ერთი ამბავი და არ შეგეშინდა ეს რიცხვი მაინც რომ დაწერე?
მოიცა, ბუდამდე ღვთაებები არსებობდნენ?
აბა ბუდა ვიღაა?
ან რატომ დგას ის ამ ღვთაებებზე მალა?
ეშმაკს ბუდიზმში რა დატვირთვა აქვს, როგორ გესმით ეს ცნება?
ეს საიდანღა მოიტანე, მესამე კი არ იქნება როგორც ადამიანი, არამედ მათთან იქნება როგორც ღმერთი.
მერე ნუ მკითხავ რატომ მიგაჩნია ბუდიზმი წარმართობადო.

პოსტის ავტორი: Kanishtha-Adhikar თარიღი: Jul 14 2011, 11:22 AM

მე, როგოც ვაიშნავი, ბუდას შესახებ ორიოდ სიტყვას ვიტყვი.

ვაიშნავური სწავლებით უფალი ბუდა არის კრიშნას ინკარნაცია, რაც დასტურდება შრიმად ბჰაგავატამში.
უფალი ბუდა მატერიალიზმის ბატონობის დროს მოვიდა, როდესაც მატერიალისტებს საბაბად ვედების ავტორიტეტი მოჰყავდათ.გარკვეული მიზნით ცხოველთა შეწირვებთან დაკავშიებით ვედებში მოცემულია გარკვეული შემზღუდველი წესები, დემონური მიდრეკილებების ხალხი კი მაინც სწირავდა ცხოველებს, რაც ვედების მიხედვით გამართლებული არ იყო.
უფალი ბუდა მოევლინა, რათა შეეჩერებინა ეს უაზრო ქმედება და არაძალმომრეობის ვედური პრინციპები დაემყარებინა. ამიტომ ყოველ ავატარას გარკვეული მისია აქვს და ეს ყველაფერი განდობილ წერილებშია აღწერილი.

კრიშნა ამბობს:როდესაც და სადაც ქვეყნად რელიგიური სამსახური ეცემა, იმ დროს მე ვევლინები, ო ბჰარატას შთამომავალო.(ბ.გ.4,7)
ასე, რომ უფალი ბუდაც ერთ-ერთი კრიშნას ინკანაციაა, რომელმაც შეაჩერა მსხვერპლშეწირვები და ასკეტურ ცხოვრებას დაუდო საფუძველი.

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Jul 14 2011, 12:18 PM

Kanishtha-Adhikar

ვინმე თუ დიდი იყო მგონი თქვენ კრიშნას ინკარნაციად აღიქვამთ მას

პოსტის ავტორი: Kanishtha-Adhikar თარიღი: Jul 14 2011, 01:36 PM

ikanosi

არც ერთ შემთხვევაში!
ამას აგიხსნი ახლავე

ერთხელ სანატანა გოსვამიმ უფალ ჩაიტანიას (კრიშნას ერთ-ეთი ინკარნაცია, რომელიც 1486 წელის 18 თებერვალს მოევლინა მაიაპურის ქალაქ ნადიაში) ჰკითხა, თუ როგორ უნდა ეცნოთ ღმრთეების ჭეშმარიტი ინკარნაცია.
უფალმა ჩაიტანიამ კი მიუგო:"როგორც სხვადასხვა ეპოქების სხვადასხვა ინკარნაციების გაგება შეიძლება ვედური ლიტერატურის დამოწმებით, ასევე შეიძლება იმის გაგება, თუ ვინ არის ღმრთეების ჭეშმარიტი ინკარნაცია ამ ეპოქა კალიში."
ანუ უფალი განსაკუთრებით ამახვილებს ყურადღებას ავტორიტეტულ წმინდა წერილებზე.უზენაესი უფლის ინკარნაცია არასოდეს იტყვის, რომ ინკარნაციაა, მაგრამ მისი მიმდევები ავტორიტეტული წმინდა წერილებით იგებენ ამას.

გასაგებად კი უფრო მარტივი რომ იყოს, ასეთ მაგალითს მოგიყვან:ძველ აღთქმაში (ვგულისხმობ ბიბლიას) მრავალი წინასწარმეტყველი წინასწარმეტყველებდა უფალ იესოს მოვლინებას და ამის შესაბამისად მათ ზუსტად იწინასწარმეტყველეს თუ სად უნდა დაბადებულიყო იგი, ვისგან უნდა შობილიყო, რა მისი ჰქონდა აღსასრულებელი და როგორ მოექცეოდნენ მას. ეს ყოველივე წინასწარმეტყველმა ესაიამ მათემატიკური სიზუსტით იწინასწარმეტყველა.შემდეგ კი ,როცა უფალი ქრისტე მოევლინა, ნათელი გახდა თუ ვინ იყო იგი.

ასევე უფალ ბუდას მოვლინება ერთ-ერთ უდიდეს ვედურ ავტორიტეტულ წიგნში-შრიმად ბჰაგავატამში იყო ნაწინასრმეტყველები.რაც ბუდამ მოიტანა, ის ყოველივე ბჰაგავატამში ეწერა და აქედან გამომდინარე დადგინდა, რომ ბუდა კრიშნას ინკარნაცია იყო

მგონი გასაგებად ავხსენი

პოსტის ავტორი: Kanishtha-Adhikar თარიღი: Jul 14 2011, 01:59 PM

აი, ამას თუ წაიკითხავთ, არაფერს დაკარგავთ

ერთხელ ორი ბრძენი შეკამათდა, როგორ შეეწირათ ღმერთისთვის მსხვერპლი. ერთი ამბობდა, სამსხვერპლო ცხოველის ხორცი სისუფთავეში, ადამიანის შებილწული ხელიდან მოშორებით უნდა დაიწვასო. მეორე კი თიხაში ღვთიურ ჩანაფიქრს ჭვრეტდა, რადგან პირველი ადამიანი სწორედ თიხისგან შეიქმნა, და ამტკიცებდა, მსხვერპლი თიხის ქოთნებში უნდა დავწვათო.

ეს საუბარი იქვე მიმავალი ზარატუსტრას სმენას მისწვდა, ისიც მათ შორიახლოს ჩამოჯდა და მოკამათეებს მიაყურადა. გამარჯვებას ვერც ერთმა მოკამათემ მიაღწია და როცა სახეები წამოუწითლდათ და მზად იყვნენ ერთმანეთს თმებში სცემოდნენ, ერთ-ერთმა ბრძენმა ზარატუსტრა დაინახა და მოპაექრეს შესთავაზა:

- აი, ადამიანი, რომელიც ინტერესით გვისმენდა. იგი არც ბრძენს ჰგავს და გლეხისთვისაც მეტისმეტად სუფთა ხელები აქვს. მოდი, ვკითხოთ, როგორ შესწირავდა მსხვერპლს, ქურუმობის პატივი რომ რგებოდა როდესმე.

ბრძენკაცები ასეც მოიქცნენ და როდესაც ზარატუსტრას კითხვით მიმართეს, მან საპასუხოდ გულღიად გაუღიმა:

- ოჰ, სიბრძნის ღირსეულო მსახურნო! თქვენი კამათი ძალიან საინტერესოდ მეჩვენა, რადგან უკვე მრავალი ქვეყანა მოვიარე და ამ საკითხზე ერთიან აზრს ვერსად წავაწყდი. ერთნი ღმერთებს სადიდებელ ჰიმნებს უგალობენ, მეორენი წმინდანების ნახატების ან ხის კერპების წინაშე სანთლებს ანთებენ. ზოგი კი, თქვენ მსგავსად, სამსხვერპლო ცხოველის ხორცს წვავს. როგორ გავერკვეთ, ვინ არის მართალი? აი, ჩემთვის რომ შეეწირათ მსხვერპლი, ვიტყოდი: `ჩემთვის სულ ერთია. ოღონდ ხორცი კარგი შემწვარი იყოს, სანთლები კი კარგად ანათებდეს. აი, სადიდებელი ჰიმნები სულაც არ მიყვარს~. ასე გიპასუხებდით, ღმერთი რომ ვიყო. სამწუხაროდ, ერთი ღარიბი მოგზაური ვარ და ამიტომ გეუბნებით: `თქვენს ღმერთებს რატომ არ შეეკითხებით, რა ურჩევნიათ?~.

- აბა, რას ამბობ? - გაოგნდნენ ბრძენკაცები, - სად გინახავს, ღმერთი მოკვდავებს ასე უბრალოდ ელაპარაკებოდეს. მხოლოდ რჩეულებს აქვთ ღმერთთან საუბრის ნება და ისინიც კითხვების დასმას ვერ ბედავენ!

ბრძენებს სახეები კიდევ უფრო წამოუწითლდათ და ზარატუსტრას მხიარული სიცილი აუტყდა.

- მაშინ, სიბრძნის ღირსეულო მსახურნო, - სიცილით უთხრა მან, - მითხარით, საერთოდ რატომ გადაწყვიტეთ, რომ ღმერთებს თქვენი მსხვერპლი სჭირდებათ?

- ეს ადამიანი ღვთისმგმობელია! – წამოიძახა ბრძენმა, რომელიც მსხვერპლის სისუფთავეში შეწირვას ემხრობოდა, - ამაოდ მივმართეთ მას, ახლა ჩვენც მკრეხელურ საუბარში ვართ ჩათრეული.

მეორე ბრძენიც დაეთანხმა, გვერდზე გავიდა და ჩუმად ჩაილაპარაკა:

- ღვთისმგმობლობის გარდა, ეს ადამიანი სახიფათოცაა. თუ ხალხი ამ მეამბოხურ ლაპარაკს მოისმენს, ვინღა დაიმორჩილებს მათ? დაე, თავისი მოსაზრებები მეფეს უამბოს და ხელმწიფის სამართალმა განსაჯოს, რა ხვედრს იმსახურებს ეს მაწანწალა და ჩვენ ცოდვისგან გაგვათავისუფლოს.

ბრძენკაცებმა გადაწყვეტილება მიიღეს, კვლავ ზარატუსტრასთან მიბრუნდნენ და მეფესთან წასვლა შესთავაზეს, რათა თავისი მოსაზრებები ხელმწიფისთვისაც ეამბნა.

- რისთვის აპირებთ ჩემ გასამართლებას? - მხრები აიჩეჩა ზარატუსტრამ, - ორივენი მზად იყავით ერთმანეთს შებმოდით, ჩემი სიტყვებით კი კვლავ დაგამეგობრეთ. ამაში შევცოდე? და თუ ღმერთის უკადრისი რამ ვთქვი, დაე, ამისთვის თავად ღმერთმა დამსაჯოს. არა, სიბრძნის ღირსეულო მსახურნო, მე არ წამოგყვებით მეფესთან.

- ნურაფრის გეშინია, უცნობო, - დაამშვიდა ზარატუსტრა მეორე ბრძენმა, რომელიც სამსხვერპლო ცხოველის თიხის ქოთნებში დაწვას ითხოვდა, - თუ შენი სიტყვები ჭეშმარიტია, მეფე დაგაჯილდოვებს. და თუ ცდები, მოსაზრების შეცვლა გვიან არასდროს არის. უკმაყოფილო არ დარჩები, მიენდე მეფის მოწყალებას.

ამ ცბიერი სიტყვებით ბრძენი ცდილობდა, საშიში ღვთისმგმობელის განსასჯელად მიგვრით, მეფის წყალობა თავად დაემსახურებინა, და მისი თვალების ცეცების შემყურე ზარატუსტრამ კვლავ გაიცინა.

- ვხედავ, ღირსეულო ბრძენო, შენი ღირსება იმოდენაა, რომ მისი ყიდვა მხოლოდ მეფეს შეუძლია! - ზარატუსტრამ ხელებით მოზრდილი წრე მოხაზა, რათა წარმოედგინა რამხელა ღირსებას ფლობდა მისი მოსაუბრე, - მე უბრალო ადამიანი ვარ და თავი ღვთის სამართლისთვის მიმინდვია, ამიტომ მეფის წყალობის ძებნას აღარ მოვყვები.

ამ სიტყვებით ზარატუსტრა მიტრიალდა, ბრძენკაცებს გასცილდა და ქალაქიდან შორს გაემართა.







დიდი სიბრძნე დევს ამ მცირე მონათხრობში.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 14 2011, 02:03 PM

Kanishtha-Adhikar

მთავარია რას შევიძენთ

მიხედავდეს ვინმე ამ თემას კარგი იქნებოდა...

პოსტის ავტორი: Kanishtha-Adhikar თარიღი: Jul 14 2011, 02:05 PM

მხევალი ნინო

წაიკითხე, დაუკვირდი და ნამდვილად შეიძენ

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Jul 14 2011, 02:22 PM

Kanishtha-Adhikar
ქრისტეც კრიშნას ინკარნაცია არისო მაგასაც იტყვი ალბათ

არა მარტო ეს პატარა თავი, ამ ნაწარმოების ყველა თავი კარგია, სამწუხაროდ მხოლოდ 9 თუ 10 თავი არის ნათარგმნი ქართულად...

პ.ს ikanosi.wordpress.com იდან გადმოაკოპირე?

პოსტის ავტორი: Kanishtha-Adhikar თარიღი: Jul 14 2011, 02:43 PM

ikanosi

არა, მთლად კიშნას ინკარნაცია არ არის.
არ მინდა ამაზე საუბარი, ვიცი რა ამბავიც ატყდება.ერთს კი ვიტყვი-ქრისტე ჩვენთვისაც უფალია.დანარჩენს აღარ გავაგრძელებ.
არა, აი ნახე ათი თავია
http://yoga.ge/pages/theme.php?category=%E1%83%96%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%A2%E1%83%A3%E1%83%A1%E1%83%A2%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%A1_%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%AA%E1%83%AE%E1%83%90%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90

როგორც ხედავ არც ასეა საქმე

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jul 15 2011, 01:48 PM

Kanishtha-Adhikar
დიკშას სახელი გოვინდა გქვია?

პოსტის ავტორი: Kanishtha-Adhikar თარიღი: Jul 17 2011, 09:31 PM

GIORGI LELUASHVILI

კი, გოვინდა დასი

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Sep 16 2011, 09:40 PM

მოგესალმებით ყველას


ეს არის ძალიან საინტერესო და მეტად ყურადსაღები ადგილი უფალ ბუდას ცხოვრებიდან, კერძოდ კი, მისი სიცოცხლის ბოლო წუთებზე.

რამდენიმე კვირის წინ ჩამოვედი ჩინეთიდან, სადაც იქ მყოფმა ბუდისტმა ბერებმა ახალი წიგნი გადმომცემს ბუდას ცხოვრებასა და სწავლებებზე.
ხსენებული წიგნი ინგლისურ ენაზე იყო და ერთი ეს ეპიზოდი ვთარგმნე, იქნებ ფორუმზე ვინმეს მისცეს სარგებლობა-მეთქი
იმედია ცუდად არ გამიგებთ და გაეცნობით.






სიცოცხლის ბოლოს დროის უმეტეს ნაწილს ბუდა საყვარელ ჭალაში ატარებდა. იგი ძალიან დასუსტდა, მაგრამ სიკვდილამდე უბრალო ღვთისმსახურებთან ერთად დადიოდა მოწყალების გასაღებად.

– ჩემი სხეული, – ეუბნებოდა იგი თავის საყვარელ მოსწავლე ანანდას, – მოლაყლაყებულ ურიკას ჰგავს, მხოლოდ ძლიერი მზრუნველობით ინარჩუნებს მოძრაობის უნარს.

საერთო სისუსტეს დაემატა მტანჯველი კრუნჩხვები და ტკივილი. უცნობია, თუ რომელმა ავადმყოფობამ შეიწირა ბუდიზმის დამაარსებელის სიცოცხლე, მხოლოდ ისაა ცნობილი, რომ მრავალი თვის მანძილზე იგი სასტიკად იტანჯებოდა. დროდადრო საკუთარი ენერგიის კონცენტრაციის წყალობით ახერხებდა ტკივილის დაცხრობას.

იგი სულ უფრო ხშირად იძირებოდა ტრანსში და ამით იმსუბუქებდა ტანჯვას. იყო მომენტები, როდესაც მას შიში იპყრობდა და მაშინ ანანდას ურჩევდა, მისი სიცოცხლის გახანგრძლივებისთვის ელოცა. მაგრამ ძირითადად იგი მორჩილებას ავლენდა იმ ძალის მიმართ, რომელიც ყველაფერს ანადგურებს, რაც კი შექმნილა.

სიკვდილამდე არც ისე დიდი ხნით ადრე ბუდა რაღაც შეშფოთებამ შეიპყრო. იგი ხშირად გადადიოდა ერთი ადგილიდან მეორეზე, დიდხანს არსად ყოვნდებოდა. ერთხელ იგი მჭედელ ჩუნდრას ეწვია და მასთან შეაფარა თავი. მასპინძელს არაფერი ებადა სტუმრის გასამასპინძლებლად, გარდა ღორის ხორცისა. ეს ტრაპეზი უკანასკნელი გამოდგა ბუდასთვის. უხეში საკვების შემდეგ ძლიერი ტკივილები დაეწყო, წყურვილი ჰკლავდა, ფეხები წაერთვა. იგი მიხვდა, რომ ნირვანაში მისი გადასვლის ჟამი ახლოვდებოდა.

შეიგრძნო რა მოახლოებული წუთის სიდიადე, ბუდა სუფთა ჩასაცმელში გამოეწყო, ითხოვა, მიწაზე მისთვის ლაბადა გაეშალათ და დაწვა. მის თავთან ისხდნენ დამწუხრებული მჭედელი და მტირალი ანანდა. მომაკვდავი მათ ანუგეშებდა.

– შენთვის არ მითქვამს, ანანდა, რომ ჩვენთვის ძვირფას და ახლობელ ნივთებში თავიდანვე ჩადებულია, რომ ოდესმე ჩვენ მათ აუცილებლად უნდა დავემშვიდობოთ?

იგი ხან გონებას ჰკარგავდა, ხანაც გონსმოსული იმეორებდა: "ყოველი შექმნილი დაიღუპება". მის მოწაფე ანანდას ის აღაშფოთებდა, რომ სრულყოფილებამ ნირვანაში გადასასვლელად მიყრუებული ტყის სოფელი ამოირჩია. მაგრამ თავად ბუდა ამას მნიშვნელობას არ ანიჭებდა. მას უფრო მეტად მისი ორდენის ბედი აღელვებდა. იგი მის გარშემო შეკრებილ მოსწავლეებს ეკითხებოდა, ხომ არ ჰქონდათ მათ კითხვები, მაგრამ არცერთმა მათგანმა არ მოისურვა მომაკვდავის შეწუხება. მთლიანობაში, მიუხედავად ყველაფრისა, მასწავლებელს შეეძლო კმაყოფილი ყოფილიყო მათი ერთგულებით და მის, როგორც ბუდას, მიმართ რწმენით. იგი მოუწოდებდა ღვთისმსახურთ მისი წესებით ეხელმძღვანელათ.

– ჭეშმარიტი სწავლება და წესები, ჩემ მიერ აღვლენილი და თქვენთვის გადმოცემული, იქნება თქვენი მასწავლებელი ჩემი ამ ქვეყნიდან წასვლის შემდეგ!

უნუგეშოდ მტირალ ანანდას ბუდა აწყნარებდა:

– ნუ ტირი. ადრე თუ გვიან ჩვენ უნდა დავშორდეთ იმას, რაც ჩვენთვის ყველაზე ძვირფასია. ჩვენი სხეული ფლობს ძალას, რომელიც დროებით აღადგენს მის ძლიერებას, მაგრამ მასშივეა ჩადებული ნგრევის მიზეზებიც. თუ არსებობს რაიმე ისეთი, რაც არ დაშლილა შემადგენელ ნაწილებად? ასევე განთავისუფლდები ამ მოჩვენებისგან, გრძნობათა სამყაროსგან, ცვალებადობის ამ კანონებისგან!

ბუდამ სხვა მოსწავლეებსაც მიმართა:

– როდესაც მოვკვდები და თქვენ გვერდით აღარ ვიქნები, არ იფიქროთ, რომ ბუდამ მიგატოვათ. თქვენ გაქვთ ჩემი სიტყვები, ღრმა ჭეშმარიტების ჩემეული ხედვა, ჩემი კანონები; მათით იხელმძღვანელეთ, ბუდას თქვენ არ მიუტოვებიხართ! თუ პატივს მიაგებთ ჩემს ხსოვნას, მაშინ გეყვარებათ ერთმანეთი, ისევე, როგორც მე და ჩემი სწავლება გიყვართ!

ერთ–ერთი წყაროს თანახმად, ბუდას უკანასკნელი სიტყვები იყო: "არასოდეს დაივიწყოთ, რომ ის, რაც იწვევს სიცოცხლეს, არის ნგრევისა და სიკვდილის მიზეზიც; დაე, თქვენი სული ამ ჭეშმარიტებით გაიჟღინთოს".

გადმოცემის მიხედვით, ბუდას სიკვდილს ახლდა ბუნების ცვალებადობა: აყვავდა ახლომახლო ხეები, თუმცა მათი ყვავილობის დრო ჯერ არ იყო დამდგარი, მოხდა საშინელი მიწისძვრა, ზეციდან მრისხანე, საშინელი გრუხუნი დაატყდა დედამიწას; აყვავებულმა ხეებმა ბუდას სხეული ყვავილის ფურცლებით დაფარეს. ხოლო როდესაც დასაფლავების დრო მოვიდა, კრემაციისთვის კოცონის დანთება საჭირო არ გახდა, სხეული თავად აალდა.

ბუდასთვის სიკვდილი სასიხარულო აღსასრული იყო.

– მრავალი დაბადების სანსარი გავიარე სახლის მშენებლის ძებნაში, მაგრამ მაინც ვერ მივაგენი, – არაერთხელ უთქვამს მას მოსწავლეებისთვის, – ისევ დაბადება და ისევ სიმწარე.

მაგრამ ბუდას სიმტკიცის მიუხედავად, სიკვდილის მიმართ მაინც იგრძნობოდა მწუხარება და ზოგჯერ სასოწარკვეთილებაც:

– არც შვილები, არც მამა, ნათესავებიც კი ვერ გამოდგებიან იმის დამცველად, რომელსაც სიკვდილმა თვალი დაადგა, – ამბობდა იგი, – ახლობლებთან ვერ ჰპოვებთ მისგან დაცვას.

თუმცა თავად ბუდა დაცული იყო უკვდავების ცოდნით:

– ბრაჰმანს მას ვუწოდებ, ვინც აქ, სურვილების უარმყოფელი, უსახლკარო დაეხეტება, ვისშიც ჩაქრა არსებობის სურვილი... ბრახმანს ვუწოდებ მას, ვისაც არ აქვს სურვილი, ვინც ცოდნის წყალობით განთავისუფლდება ეჭვებისგან და უკვდავებაში ჩაღრმავდება.



როგორც ბუდას მიმდევრები თვლიან, იგი თავად განსაზღვრავდა საკუთარი სიცოცხლისა და სიკვდილის ვადებს. აი რატომ იყო, რომ როდესაც ბუდა გარდაიცვალა, საზოგადოებამ ანანდა დაადანაშაულა იმაში, რომ მან არ მოისურვა დაეყოლიებინა მასწავლებელი დედამიწაზე კიდევ მცირე ხანს ეცხოვრა, თუნდაც ერთი კალპი, ანუ 4 მილიარდ 320 მილიონი წელი

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 16 2011, 10:31 PM

ვა ვახო როგორ ხარ დაკარგულო?
ჩამოხვედი საქართველოში?

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Sep 16 2011, 11:05 PM

A.V.M

მადლობა ჯიგარო, კარგად ვარ
იმედია შენც
არა, ეხლა მოსკოვში ვარ.
ჩემპიონატზე ვიყავი ჩინეთში წასული.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 16 2011, 11:30 PM

გაიხარე ვახო.
ჩემპიონატი კარგია,მარა ჩამოდი საქართველოში,მე და ლელუაშვილი სიამოვნებით შეგხვდებოდით.

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Sep 16 2011, 11:32 PM

A.V.M

მეც ძალიან მომენატრა სამშობლო, მაგრამ ჯერ ვერ ვახერხებ მრავალი მიზეზის გამო.

ლელუაშვილს კი მობილურით ველაპარაკები ხოლმე, ვუზიარებ ჭირსა და ლხინს


პ.ს. გიორგი ჯერ არსად ჩანს და ხვალ ვნახავ თუ რას დამიწერს.
ღამე მშვიდობის...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 17 2011, 12:06 AM

NINJA - ნინძა
ვააააა რა კაციიიი
სად დაიკარგე კაცო, დაგავიწყდა church.ge ?

ხო მართლა, ფურუმზეც მოგილოცავ პირველ ადგილს შე მართლა ნინძა, კატა ხარ სუფთა, ბოლო ნახტომი მართლა მაგრად მომეწონა, მართლაც რომ დააგვირგვინე

მაინც ვიცი რაც ჩინეთში გადაგხდა და თავს აღარ შეგაწყენ, ვიცი რომ აღფრთოვანებული ხარ ჩინეთით და რაღათაქმაუნდა ტიბეტით.
აგერ წიგნიც უჩუქებიათ ტიბეტელებს, თანაც ახალი


ეხლა კი შენი თრანსლეიშენი გავარჩიოთ

აქ გკითხავ, ეს ძალა, რაც აქ არის ნახსენები (ალბათ სიკვდილი), ვინ შექმნა, ან ვის განკარგულებაშია?
ეს რო კრიშნაიტებმა გაიგონ, გეტყვიან:ბუდა ახლა ღმეთი კი არა-ღორიაო
არ გეწყინოს, იუმორი ვერ შევიკავე

დაახლოებით იესოს სიტყვებს გავს...
ეს სიტყვები ცოტა ვერ გავიგე, იქნებ განმიმარტო რა იწვევს სიცოცხლეს?


ეს ბოლო სიტყვები განსაკუთრებით საინტერესო იყო.


საერთოდ, საინტერესო იყო მონათხრობი.
არც მინდა თითოეულ სიტყვას გამოვეკიდო, არადა მრავალ ადგილას მქონდა ამის საბაბი, ეს კი კამათში გადაიზრდება.
უაზრო კამათში, რადგანაც რომ გიხსნი რაღაცას ღვთისმეტყველურად და ლოგიკურად, მაინც არ გესმის, ან ვერ იგებ.

როგორც მე მივხვდი შენ ბუდიზმში გიზიდავს მისი გარეგნული ფორმა, მედიტაციები, მისტიციზმი.
ეს ყოველივე ჩემშიც იწვევს ინტერესს, მაგრამ მხოლოდ ვიკვლევ ამ ყოველივეს და ვხვდები, რომ მთავარი არ დევს მათში-არსი და მიზანი.

რა არის ბუდიზმის არსი ფა მიზანი-საბოლოო გაქრობა!
სიკვდილი და არა სიცოცხლე, გაქრობა და არა ბედნიერება.

რავიცი, რა გითხრა სხვა.
მართლა რომ ეძებდე ჭეშმარიტებას და სრულ ცოდნას, ეს სხვა საკითხია, მაგრამ აქ სხვანაირადაა საქმე. შენ მოგწონს ბუდიზმი და სხვა აღარაფერი გაინტერესებს, ანდა გაინტერესებს, მაგრამ ძალიან ზედაპირულად.
თუ მე ვცდები, მაშინ კიდევ კარგი

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 17 2011, 12:39 AM

GIORGI LELUASHVILI

მხოლოდ ჰგავს.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 17 2011, 04:31 PM

georgios

ამ სიტყვების არსს ვერ ჩავწვდი

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 18 2011, 12:52 AM

GIORGI LELUASHVILI

არსი ის არის, რომ სწავლების გარკვეულ საკითხებში, ძირითადად კი ეთიკაში რელიგიები ერთმანეთს ჰგვანან, მაგრამ სინამდვილეში ბუდიზმი და ქრისტიანობა არის ძალზე განსხვავებული რელიგიები.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 18 2011, 12:59 AM

georgios

ნუ, ეს რათქმაუნდა.
გასაგებია.

პოსტის ავტორი: Funkenstein თარიღი: Sep 18 2011, 03:05 PM

ბუსიდტური ტაძრებში დემონების ძეგლების გარდა ვერაფერს ნახავთ ნუ მაქსიმუმ წამოკოტრიალებული ბუდა ნახო სადმე. ეხლა თუ ადამიანი აზროვნებს საღად მითხარით, რას ნიშნავს ასეთი სიახლოვე დემონებთან. ნუ იმას რომ თავი დავანებოთ, მათი ასე ვთვათ "ზნეობრივი" სრულყოფის უკან რამხელა ამპარტვაბნებები და ხინლი იმალება. საკუთარი გამოცდილებიდან გეტყვით რომ ბუდისტ ბერთან სურათი რომ გადაიღო უნდა დაიჩოქო რადგან მის სიმაღლის არ გამოჩნდე, ნუ ჩათვალეთ გაფერადებული ფარისევლობაა და მეტი არაფერი. სანამ ვნახავდი რაგაც მეგონა კიდე, არადა ტიპები ისეთ ხიბლში არიან რომ მგონი მაგათი გამოყვანა მაგარი გაჭირდება, ტან რა ცარმოდგენა აქვთ იცით საკუთარ თვაზე, თავები კიტრები გონიათ და შენ როგორც რწყილს ისე გიყურებენ, მოკლედ, ბუდიზმი უკვე გადასახაზია რა

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 18 2011, 03:13 PM

Funkenstein

მარტო ბუდიზმში კი არა ქრისტიანობის გარეთ რა რელიგიებიც არის, ყველაშია დემონური ელემენტი ჩვენთვის, მოკლედ რომ ვთქვათ.


ასეთები ჩვენშიც არიან. არ ვუჩივით ნაკლებობას.

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Sep 18 2011, 04:00 PM

GIORGI LELUASHVILI

ვითომ არ იცი რას მიშვრება ჩინეთი


აუ მაგ ნახტომის გამეორებას რამდენი ვეცადე იცი?
ვეღარ ვაკეთებ
რავიცი, რანაირად გამომივიდა მაშინ.
სიკვდილი ეხლა რათქმაუნდა ბუდას განკარგულებაშია.

ყველაფერი რაც სიცოცხლის უნარს იძლევა;
რავიცი, რამდენი რამის ჩამოთვლა შეიძლება:საჭმელ-სასმელი, სახლ-კარი, ოჯახი და ა.შ.
ეს შენ არ გესმის ჩემი და იმიტომ გგონია, რომ მე ვერ გიგებ.
ბუდიზმი არ შეიცნობა მხოლოდამხოლოდ თეორიული შესწავლით, მთავარია მასში ჩაწვდომა, შინაგანი ხედვა. ეს კი ყველაზე მეტად სწორი მედიტაციებითა და ასკეზებით შეიცნობა.
ეხლა შენ ბუდიზმს რომ უყურებ მათლმადიდებლური თვალით, რაღათქმაუნდა სისულელედ მოგეჩვენება, რადგან ბევრი რამ ბუდიზმში გარეგნულად მართლაც სულელურად შეიძლება მოგეჩვენოს, მაგრამ თუ სერიოზულად არ მიუდექი ბუდას, ნირვანას, მედიტაციას, ისე ვერაფერს გაიგებ.

ყველაზე მთავარი წვდომაა ჩემო ძმაო-წვდომა
გარეგნულმა შეიძლება შენ და შენნაირები მიიტაცოს, მაგრამ მე ზუსტად ის შინაგანი მიყვარს, რაც ბუდიზმშია.

მე ასეთი არაფერი განმიცდია არსად.
ასეთი დასკვნების გამოტანა სავსებით ლოგიკურია იმის შემდეგ რაც ზემოთ ვთქვი.
ანუ ზედაპირული გაცნობა მხოლოდ.
რათქმაუნდა ცდები
მე დიახაც მომწონს ბუდიზმი, მაგრამ ის ზედაპირულად და გაეგნულად კი არა-შიგნიდან მაინტერესებს
(თუ შეიძლება ასე ითქვას)


Funkenstein
შენ თუ ბუდიზმი გძულს, მაშინ არანაირი აზრი არ აქვს შენთან კამათს, რადგან ვერც ვერაფერს გაიგებ და უაზროდ მოვიშლი ნერვებს.
ყველაფერს ისე უყურებ ბუდიზმში, როგორც შენ გაწყობს და რაც არ უნდა აგიხსნა, ან გითხრა, მაინც უფრო შეურაცხყოფებზე გადახვალ, ამიტომ არ მსურს შენნაირ პიროვნებასთან ბუდიზმზე საუბარი.
უკეთესი იქნება თუ უფრო კორექტული იქნები და კარგად ჩაიხედავ მართლმადიდებლობაში.

განა არ გეუბნებათ ქრისტე, რომ ჯერ თქვენსას მიხედეთ და მერე კრიფეთ სხვისიდან ბეწვებიო?

პოსტის ავტორი: Funkenstein თარიღი: Sep 19 2011, 12:36 AM

არა კამათს არც მე ვაპირებ 2-ჯერ 2 რომ 4-ია მაგას კამათი არ უნდა. თავიდან კიდე ისე ლოიალურად ვუკურებდი ბუდიზმს სანამ საკუტარი თვალით არ ვნახე რა გამზადებული ლუკმები არიან. აი მართმადიდებლობაში ყველაზე მძიმე მდგიმარეობა არის ხიბლის, აი ნახე რა სიმპტომები აკვს და მიხვდები რომ ყველა ბუდისტი ბერი ვისაც რამისთვის მიუხწევია სერიოზულ ხიბლშია. თვითონ მოძღვერბას ვეხები მე და არა იმ დაღუპულ ადამიიანებს რომლებსაც ეს მოძღვრება ღუპავს. ტიპირუი დემონის მიერ ინსპირირებული, რომ ადამიანი ისეთ ჭაობში შეუშვას იქიდან გამოსვლის შანსი რომ არ ჰქონდეს. კველაზე მაგარი იყო "დემონ-პიტუხის" მონუმენტებიც რომ გაიჩითა მააგთ ტაძარში. მართMადიდებლობის ამოსავალი წერტილი არის სიმდაბლე რაც ბუდიზმში საერთოდ არ არის. ზნეობრივი სრულყოფა და ამ ზნეობრივი სრულყოფის ხარჯზე ამპარტავნებბის კატასტროფული ზრდა, აბა მაშინ რას ნიშნავს ის ფაქტი რომ ბუდისტი ბერის სიმაღლეზე სურატის გადაღება არ შეიძლება განა რომელიმე წმინდა მამას მზგავსი აზრი მოსვლია თავში. მოკლედ არ ვკამათობ, ათასჯერ გაგონილს ერთხელ ნაანხი სჯობიაო და რაც ვნახე მეყო, წერტილი დავუსვი

http://www.youtube.com/watch?v=ywzZnDjNpNU ესეც ოსიპოვი, მაგას არ ვამბობ მეც

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 19 2011, 12:49 AM

ოსიპოვი ამბობს ამ ამბავს თავის ლექციებში და შესაფერისია მე თუ მკითხვას კაცი.
მოკლედ ორი ამ მედიტაციებითა და ა.შ. ,,გამობრზმედილი"პიროვნება ზის განგის ნაპირზე.ერთი უმცროსია,ერთი მხცოვანი.უმცროსი ეუბნევა უფროსს:,,მე ოცი წელი ვივარჯიშე თავდაუზოგავად და ეხლა შემიძლია ამ წყალზე გაუჩერებლად გავიაროო.ამაზე კი უთხრა გამოცდილმა:უბედურო,რისთვის დახარჯე ამდენი დრო და ენერგია,როცა ორ რუპიედ შეგიძლია მეორე მხარეს გადახვიდეო?


ასეა ბუდისტები მედიტაციებითა და.ა.შ ხან კედლებში გადიან,ხან ჰაერში იწევიან და რატომ?რა სარგებლობას იღებენ ამისგან?რატომ ეძებენ გამუდმებით მდგომარეობას?
ქრისტიანობაში სასწაული გაოცების გამო არ ხდება,სასწაული აუცილებლობის გამოა.
ქრისტემაც გაიარა წყალზე,მაგრამ მაშინ ნავში უნდა ჩამჯდარიყო,რომელიც შორს იყო ნაპირიდან.

პოსტის ავტორი: .zakaria. თარიღი: Sep 19 2011, 01:05 AM

საინტერესო რაღაცეებს ამბობს

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 19 2011, 09:08 AM

.zakaria.

კი. საერთოდ საინტერესო რაღაცეებს ამბობს. გარდა პოლიტიკურ საკითხებში გარკვეული მიკერძოებისა... რაც მარტო მაგას არ ახასიათებს რუსებში.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 19 2011, 06:51 PM

NINJA - ნინძა
მოვიცალე ამ თემისთვისაც.

"ეხლა" როგორ გავიგო?
და შენი აზრით ამ ჩამოთვლილთაგან ყოველივე უნდა უარყვოთ?
შემთხვევით ხომ არ არსებობს უარყოფის ნაცვლად სხვა გამოსავალი?
ვერ შეგეკამათები...

შენ გაქვს უფლება ეს მითხრა, მაგრამ ჩემ შიგნით მაინც არაფერი შეიცვლება.
მე მაქვს მართლმადიდებლური მსოფლმხედველობა, რომელიც ბუდიზმს უღმერთო რელიგიად წარმოაჩენს სრულიად საფუძვლიანად.
მართალია მე ბუდიზმს პრაქტიკულად არ ვიცნობ, მაგრამ რომ გავიცნო ხომ უნდა მაძლევდეს ამის საფუძველს რელიგია? ბუდიზმის არასრლყოფილებას მისი თეორიული მხარეც კი ნათლად წარმოაჩენს.
ბუდისტურ იდეებში შეიძლება მრავალი სისულელე მოიძებნოს.

კი ბატონო;ბუდიზმში არის დადებითი მხარეებიც, არაა მთლად გადასაგდები რელიგია;მომწონს რაღაც-რაღაცეები, მაგრამ ყველაზე მთავარშია შეცდომა-მიზანია არასწორი მიმართულებით არჩეული.


და ახლა კი მე შემიძლია გითხრა მართლმადიდებლობასთან მიმართებაში ის, რაც შენ თეორიულ შესწავლაზე მითხარი.
ანუ შენ არ იცი რა განიცდება მართლმადიდებლობაში.
ხოლო მართლმადიდებლობა ხსნის იმას, რაც ბუდიზმში განიცდება მანტრებისა და მედიტაციების დროს.





ყველაზე გაუგებარი და ალბათ სიღრმისეული კი, ბუდიზმში არის რეალურობის შესახებ წარმოდგენა.
ის, რომ ბუდიზმი ყველაფერს ილუზიად აღიქვამს.

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Sep 19 2011, 11:46 PM

Funkenstein

[quote]აი ნახე რა სიმპტომები აკვს და მიხვდები რომ ყველა ბუდისტი ბერი ვისაც რამისთვის მიუხწევია სერიოზულ ხიბლშია[/quote]
ამ სიტყვის მნიშვნელობა თვითონაც არ გესმის წესივრად.
ხიბლი-როგორც ვიცი ამპარტავნებიდან მომდინარეობს და საკუთარ თავზე გადამეტებულ წარმოდგენას გულისხმობს. ეს კი ბუდიზმთან არანაირ კავშირში არაა!
შენ ნუ მასწავლი ბუდისტ ბერებსა და მათ ცხოვრებას. ყველაფერი საფუძვლიანად მაქვს შესწავლილი და მათ გვერდითაც მიცხოვრია. მათნაირი კეთილშობილი და საყვარელი ადამიანები მე ცხოვრებაში არ მინახავს, ამიტომ ძალიან გთხოვ ნუ მიაყენებ შეურაცხყოფას, ამას ვერ მოვითმენ.

[quote]ტიპირუი დემონის მიერ ინსპირირებული, რომ ადამიანი ისეთ ჭაობში შეუშვას იქიდან გამოსვლის შანსი რომ არ ჰქონდეს[/quote]
აუ, აუ არ გინდა ეხლა რა...

[quote] კველაზე მაგარი იყო "დემონ-პიტუხის" მონუმენტებიც რომ გაიჩითა მააგთ ტაძარში.[/quote]

მოკლედ აზრზე არ ხარ არაფრის და აქ ბუდიზმს ვითომ განიხილავ.
როგორც და რა დატვირთვითაც მართლმადიდებლურ ტაძრებშია დემონთა გამოსახულებები, ისევეა ბუდისტურ ტაძებშიც.
ხატზე, სადაც მთავარანგელოზი ფეხით თრგუნავს სატანას, იმის მომასწავებელია, რომ ქრისტიანული ტაძრები სატანურია?
ცოტა დაუკვირდი რეებს წერ რა.

[quote]მართMადიდებლობის ამოსავალი წერტილი არის სიმდაბლე რაც ბუდიზმში საერთოდ არ არის.[/quote]
ძალიან გთხოვ რაც არ გესმის ნუ დაწერ ბუდიზმზე.
მხოლოდდამხოლოდ გაღიმებას იწვევს შენი პოსტები, რადგან რაც სინამდვილეშია ბუდიზმში, იმის სრულიად საპირისპიროს ამტკიცებ.
ბუდიზმს არასდროს მიუმართავს ცეცხლისა და მახვილისათვის, არასოდეს უფიქრია, თითქოს ცეცხლითა და მახვილით შეიძლებოდა რწმენის ჩანერგვა. როცა აშოკამ, ინდოეთის მბრძანებელმა, ბუდიზმი მიიღო, არასოდეს უცდია ახალი რელიგიის ძალით დანერგვა.


ბუდიზმი მორწმუნეს მოუწოდებს, დაიცვას უბიწო შეხედულებანი და თავისი მისწრაფებით, მოქცევით, საუბრით და, საერთოდ, კეთილშობილი ყოფით დაადგეს ხსნის გზას, რომლის მწვერვალადაც ნირვანა, ანუ ადამიანური ზრუნვისა და მისწრაფებათაგან სრული განთავისუფლებით გამოწვეული სულიერი ნეტარება გვევლინება. ბუდიზმის ერთ-ერთი მახასიათებელია ის გარემოება, რომ მისი აღმსარებელი არ შეიძლება იყოს მონა - მხოლოდ თავისუფალ ადამიანს შეუძლია იყოს ბატონი თავისი სურვილებისა, მხოლოდ შინაგანად და პიროვნულად თავისუფალ ადამიანს ძალუძს თავის მიწიერ სურვილებზე ამაღლება და მათი მოთოკვა. ბუდისტებისათვის უმთავრესია:

მართალი სიტყვა, მართალი გადაწყვეტილება, მართალი რწმენა, ცხოვრების მართალი წესი, მართალი საქმე, მართალი სწრაფვა, მართალი აზრები და მართალი ჭვრეტა - ეს არის რვა გზა, რომლის ჭეშმარიტი აღსრულებით მიაღწევს ადამიანი ნირვანას - იდეალურ მდგომარეობას, როცა სულს აღარ აწვალებს ვნებანი, ადამიანი დანთქმულია სულიერი სინათლით, ზოგადად სულიერებით, რომლის მიღწევა სულით ძლიერსა და ბრძენს ძალუძს.

[quote]ზნეობრივი სრულყოფის ხარჯზე ამპარტავნებბის კატასტროფული ზრდა[/quote]
იცი, რომ განსაკუთრებული სიმდაბლის მოპოვების გამო ბუდისტი ბერები ოდნავ მაღალ სკამებზეც კი არ ჯდებიან?
ბუდისტების მორალური აღთქმით, აკრძალულია ნებისმიერი ცოცხალი არსების მოკვლა, სხვისი საკუთრების მითვისება, სხვისი ცოლის შეყვარება,სიცრუის თქმა და ღვინის სმა. მაგრამ მისთვის, ვისაც გადაწყვეტილი აქვს შემდეგი სრულყოფა, ასეთი აკრძალვების რიცხვი ძალზე ბევრია და ზოგჯერ მდგომარეობა უკიდურესობასაც აღწევდა (მაგალითად, არ შეიძლებოდა მიწის მოხვნა, რადგან შეიძლება მხვნელმა თავისდაუნებურად ჭიები მოკლას). საკვების რაციონიც მინიმუმამდეა შემცირებული.
ბუდისტების უმთავრესი ცნებაა ლმობიერება, რომელიც მიმართულია ყველა ცოცხალი არსებისადმი, ბოროტისადმიც კი. ავს ავით ნუ მიეგება, რადგან ამით კი არ ითრგუნება ბოროტება, არამედ უფრო ვრცელდება იგი.

.[quote]აბა მაშინ რას ნიშნავს ის ფაქტი რომ ბუდისტი ბერის სიმაღლეზე სურატის გადაღება არ შეიძლება[/quote]
ეს საიდანღა მოიტანე
გააჩნია ეს რომელ ბუდისტურ მიმდინარეობაშია.
ყოველ შემთხვევაში, თვს დავდებ, რომ ასეთი აკრძალვა არ არსებობს "მაჰაიანასა" და "ლამაიზმში". მე მრავალი შემთხვევა მაქვს ნანახი, როცა ბუდისტ ბერებთან ტურისტები იღებენ სურათებს და მსგავსი რამ ერთხელაც არ დამიფიქსირებია.
ასე ზოგადად ნუ ვიმსჯელებთ. ლელუაშვილისგან გამიგია, რომ ქრისტიანობას დღესდღეობით 30 000 სექტა აქვს და განა შეიძლება ჭეშმარიტი ქრისტიანობაზე ამ სექტებით ვიმსჯელოთ?
ზოგი სექტა საერთოდ უარყოფს გამოსახულებების გაკეთებას და განა შეიძლება ვთქვათ, რომ ქრისტიანობა გამოსახულებებს კრძალავს?
არა-ხო, ჰოდა შესაბამისად ნურც ბუდიზმში ვიმსჯელებთ.

A.V.M

[quote]ასეა ბუდისტები მედიტაციებითა და.ა.შ ხან კედლებში გადიან,ხან ჰაერში იწევიან და რატომ?რა სარგებლობას იღებენ ამისგან?რატომ ეძებენ გამუდმებით მდგომარეობას?[/quote]

კიდევ ერთხელ გთხოვთ, რაც არ გესმით, ნუ უკეთებთ ინტერპრეტაციებს.

GIORGI LELUASHVILI

[quote]"ეხლა" როგორ გავიგო?[/quote]
ანუ იმ დროიდან, როცა გაუტამამ ნირვანას მიაღწია და გასხივოსნებული გახდა.
(ეს ცოტა ვრცელი თემაა)

[quote]და შენი აზრით ამ ჩამოთვლილთაგან ყოველივე უნდა უარყვოთ?შემთხვევით ხომ არ არსებობს უარყოფის ნაცვლად სხვა გამოსავალი?[/quote]
გადაჭრით გეტყვი-დიახ!

[quote]ვერ შეგეკამათები...შენ გაქვს უფლება ეს მითხრა, მაგრამ ჩემ შიგნით მაინც არაფერი შეიცვლება.მე მაქვს მართლმადიდებლური მსოფლმხედველობა, რომელიც ბუდიზმს უღმერთო რელიგიად წარმოაჩენს სრულიად საფუძვლიანად.მართალია მე ბუდიზმს პრაქტიკულად არ ვიცნობ, მაგრამ რომ გავიცნო ხომ უნდა მაძლევდეს ამის საფუძველს რელიგია? ბუდიზმის არასრლყოფილებას მისი თეორიული მხარეც კი ნათლად წარმოაჩენს.ბუდისტურ იდეებში შეიძლება მრავალი სისულელე მოიძებნოს.კი ბატონო;ბუდიზმში არის დადებითი მხარეებიც, არაა მთლად გადასაგდები რელიგია;მომწონს რაღაც-რაღაცეები, მაგრამ ყველაზე მთავარშია შეცდომა-მიზანია არასწორი მიმართულებით არჩეული.[/quote]
გიორგი, შენ სანამ ძირფესვიანად არ გაეცნობი ბუდიზმს და უფრო არ ჩაუღრმავდები, იქამდე არაფერი გამოვა.
ბუდიზმი არაა ის რელიგია, რომელიც მხოლოდ თეორიულად ისწავლება.
შენთვის, მაგალითად კარგი იქნებოდა ბუდისტურ ტაძარში დარჩენილიყავი და ბუდისტ ბერებს გასაუბრებუდი. შენი თვალით დაგენახა ბუდიზმი და რეალურად შეგეფასებინა იგი.

[quote]ანუ შენ არ იცი რა განიცდება მართლმადიდებლობაში.[/quote]
მერე მე შენგან განსხვავებით არ უარვყოფ, რომ სხვა რელიგიაშიც შეიძლება იყოს არაბუნებრივი, არამატერიალური ბედნიერება და განცდები, რომელსაც ქრისტიანები მადლს ეძახით.

[quote]ყველაზე გაუგებარი და ალბათ სიღრმისეული კი, ბუდიზმში არის რეალურობის შესახებ წარმოდგენა.ის, რომ ბუდიზმი ყველაფერს ილუზიად აღიქვამს.[/quote]
კარგია თუ ამას მართლა სიღრმისეულად მიიჩნევ, რადგან ეს მართლაც ასეა.
ადამიანები მოტყუებულები არიან ილუზიით, ერთმანეთით, მშობლებით, შვილებით, ნათესავებით, ოჯახებით, სახლ-კარით, საკუთარი "პიროვნების" სხეულთან და სულთან გაიგივებით და რავიცი, რამდენი რამ ჩამოვთვალო.
ეს ყოველივე მხოლოდამხოლოდ ილუზიასა და მიჯაჭვულობას წარმოადგენს; სხვას არაფერს.

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Sep 19 2011, 11:59 PM

Sidharta-Gautama-Buddha

პოსტის ავტორი: Funkenstein თარიღი: Sep 20 2011, 12:17 AM

რავი ტაილანდის ცენტრალურ ტაძარში სურატი არ გადამაღებინეს ბუდისტი ბერის გვერდიტ დამდგარს, დეიჩოქეო, რა გირსი ხარ შენ მის სიმაღლეზე დგომისო მაგალითად დემონის ძეგლები უდგათ რომლებიც იცავენ ტაზარს სხვა დემონების შემოსვლისგან, ხომ კარგი ლოგიკაა მე ჰაერიდან არ მომაქვს რაც ვნახე იმას ვწერ. ოსიპოვის ლექციას მოუსმინე? მოკლედ რა ხდება იცი მე ეხლა ქრისტიანული ჭრილიდან ვმსჯელობ და დიაგნოზს ქრისტიანულ ცოდნაზე დაკყდნობით ვაკეთებ თორე ისე არაქრისტიანი კაცისთვის ეხლა შეიძლება ძალიან ლამაზად ჩანდეს კეთილი ზნეობრივი ბაბუ, მარა ეს ხომ გარედან, პარისევლებიც ხომ ძალიან ზნეობრივები იყვნენ, მარა რად გინდა ასეთი ზნეობა თუ გული კკვდარი გაქვს. შენ ის უნდა გენახა თუ გინდა სურატსაც დაგიდებ, აეროპორტში სკამებზე, ორსული კალების და ინვალიდების გვერდიტ ბერის სურატი რომ ეხატა, ანუ სკამზე დაჯდომის პრიორიტეტებიტაც სარგებლობენ, ეგ რომ საკართველოში სკამზე დაახატონ რომ მამაო დასვიო ალბატრა ამბავი მოკვება ხომ წარმოგიდგენია. მე ერთი ვიცი რომ ვინც "დემონ პიტუხს" ასე ეთამაშება, იმათი საქმე ბოლომდე კარგად არ უნდა იყოს ესეიგი ტაძრებში მართლა სულ ეშმაკის ძეგლებია, ნუ მაქსიმუმ ეროტიული სურატები და ბუდა ცამოგორებული, განსაკუთრებით ხუთშაბატის ბუდა მევასა, მარა დემონ პიტუხი რომ დავინახე იკ უკვე დავამტავრე ყველაფერი ისე ცუდი ხალხი არ არიან ბუდისტები, ნუ მუსულმანებთან შედარებიტ ანგელოზები არიან

პოსტის ავტორი: .zakaria. თარიღი: Sep 20 2011, 01:20 AM

მართალი ხარ, გეთანხმები

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 20 2011, 03:12 PM

NINJA - ნინძა

ანუ სიდჰარტამდე ღმერთი არ არსებობდა და შემდეგ იგი გახდა ღმერთი?
თუ როგორაა საქმე?
ალბათ ამის გამოა, რომ ბუდიზმი მრავალ საკითხში ცდება.
ანუ მისი პრინციპი ასეთია:"მე თავი დამანებეთ, მივდივარ და თქვენ რაც გინდათ ის გიქნიათ".
კერძოდ კი, ბუდიზმი გამოსავალს სრულ უარყოფასა და მოშორებაში ხედავს და არა სასიკეთოდ წარმართვაში.
ასევეა ამ შემთხვევაშიც:იგი სრულიად უარყოფს იმას, რამაც შესაძლოა(თუკი არასწორად შეხედავს) ნირვანას გზაზე დააბრკოლოს.
ეს მე უკვე ფანატიზმი მგონია და არა ასკეტიზმი.(თუმცა მაინც დასაფასებელია მათი ასეთი გადაწყვეტილება).
იცი რაშია საქმე?
რელიგიაში პრაქტიკულად რომ ჩაიხედო, ამის მიმართულებას თეორიული შესწავლა უნდა გაძლევედეს.

მაგალითად, როცა ადამიანი ქრისტეს შესახებ წაიკითხავს, იმ მოვლენაზე, რაც დაახლოებით 2 000 წლის წინ მოხდა, არ არსებობს არ დაფიქრდეს.
არ არსებობს იესოს ცხოვრებამ ადამიანი არ დააფიქროს.
რათქმაუნდა ყველა ერთნაირად ვერ იფიქრებს. ზოგი იტყვის:რა საინტერესოა ეს, ზოგი-რა ზღაპარია ეს, ზოგი-რა დიდებულია ეს, ან რა უზრობაა ეს. ყოველ შემთხვევაში ადამიანი ამ ისტორიის გაცნობის შემდეგ იკითხავს:ვინ იყო ეს იესო, რისთვის მოვიდა, რა უნდოდა, ან რატომ მოკვდა ადამიანებისათვის-ვინ ეხვეწებოდა და ა.შ.
მხოლოდ გულქვას და დემონის გულის მქონე ადამიანს შეიძლება გული არ გაუთბოს იესოს სიტყვებმა, მისმა საკაცობრიო მსხვერპლმა.
.........................................................
აი, ბუდაზე კი რა მოგახსენო...
არამატერიალური და არაბუნებრივი (ზებუნებრივი) ორი სახისაა-ღვთიური და ეშმაკეული.
მართლმადიდებლობა კი, სავსებით ლოგიკურად ასწავლის, რომ ჭეშმარიტი ღვთაებრივი ნეტარება მხოლოდ ერთ-ჭეშმარიტ რელიგიაში, მხოლოდ ერთ ჭეშმარიტ ღმერთში შეიძლება განიცდებოდეს.
რა არის ეს ილუზია...
განა შეიძლება ყველაფერს ილუზია უწოდო?
როგორ შეიძლება შენს ჭეშმარიტ მეობას ილუზია უწოდო და თქვა, რომ შენ სინამდვილეში არ არსებობ?



Funkenstein
რა აღმსარებლობის ხარ?

პოსტის ავტორი: Funkenstein თარიღი: Sep 20 2011, 04:17 PM

ღვთის სწორად მადიდებელი გახლავართ, ბატონო ჩემო.

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 20 2011, 05:55 PM

თუ გინდათ ბუდიზმის მონათესავე სწავლებას გაეცნოთ ევროპული აზროვნების ისტორიიდან, შეგიძლიათ წაიკითხოთ არტურ შოპენჰაუერის წიგნები. მან გადმოიტანა დასავლეთის ფილოსოფიურ აზროვნებაში აღმოსავლური, ბუდისტური სული და მას ასევე "ევროპელ ბუდისტს" უწოდებენ ფილოსოფიის ისტორიაში.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 20 2011, 11:42 PM

აი ფაქტიც:
ამას მხოლოდ ბუდისტი იტყვის:


ტკივილის პრობლემა და მისგან გათავისუფლება

ნების ირაციონალურობა და ტკივილი

"ნების ირაციონალურობა და დაუკმაყოფილებლობა განაპირობებენ იმას, რომ სამყაროში (ნების განსახიერებაში) ტკივილი, ანუ უბედურება ადამიანის ცხოვრების არსს შეადგენს. დაუოკებელი სწრაფვა გულისხმობს არსებით მოთხოვნილებას, რომელიც ვერასოდეს ვერ დაკმაყოფილდება. ასეთ მოთხოვნილებას კი მხოლოდ ტკივილისა და უდებურების მუდმივი განცდის გამოწვევა შეუძლია.

შეუძლებელია ტკივილისა და უბედურების ცოდნის მეშვეობით გამორიცხვა. ვინც მეტი იცის, მეტი მოთხოვნილება და სურვილი აქვს. სურვილთა ზრდასთან ერთად იზრდება დაუკმაყოფილებლობაც, მასთან ერთად კი-ტკივილი. ზოგჯერ დაუკმაყოფილებელმა სურვილმა შეიძლება შექმნას ილუზია, რომ კმაყოფილების მიღწევით შესაძლებელი იქნება უბედურების განცდის დაძლევა, მაგრამ თავის მხრივ, დაკმაყოფილება სისრულის ნაკლებობის გამო მოწყენილობას იწვევს, რასაც შედეგად კვლავ უბედურების შეგრძნება მოჰყვება.

ცხოვრება, როგორც ტკივილი

ცხოვრებაში ეს დაუძლეველი ვითარებაა, განსაკუთრებით, როდესაც ჩვენ ცხოვრების საშუალებებს ვეძიებთ. მეტიც, სწორედ სიცოცლის სურვილი, თავად ცხოვრება შეადგენს ჩვენი ტკივილის წყაროს. ყველაფერი, რაც ჩვენი პირადი კეთილდღეობისკენ მიმართული გვგონია უმაღლესი ნების საბოლოო კეთილდღეობაში გადაწყდება (უმაღლეს ნებას აქ მთელი რეალობის შემადგენელი უმთავრესი რადიკალური პრინციპის აღსანიშნავად ვხმარობთ) საზოგადოებისა თუ ადამიანთა მოდგმის განსაზღვრებებში. უმაღლესი ნების ცხოვრების ნება ადამიანს საკუთარ ნებაში ეშლება და, როდესაც ფიქრობს, რომ საკუთარი ნების თანახმად მოქმედებს, სინამდვილეში მხოლოდ საკუთარი უბედურების განცდის მიზეზებს ამრავლებს.

ტკივილისგან გათავისუფლება

მაშ, როგორ უნდა გადაწყდეს ტკივილისგან გათავისუფლების პრობლემა? ადამიანის პირველი და უმაღლესი ზნეობრივი ამოცანა სიცოცხლის სურვილისგან გათავისუფლებაა: თუკი ეს სურვილია ტკივილის გამომწვევი მთავარი მიზეზი, მაშინ, მისი ამოძირკვაა საჭირო. სიცოცხლის სურვილი უკვე თავადაა მალუმ ცულპაე, ცოდვაა. დანაშაულის გამოსასყიდად, ადამიანმა უბედურების სასჯელი, მალუმ პოენაე უნდა მოიხადოს. ადამიანურ ცხოვრებაში ეს დაუძლეველი სასჯელია, როგორც ბუნებრივი ფაქტი და ზნეობრივი ვალდებულება.

გათავისუფლების საშუალებანი

სიცოცხლის სურვილისგან გათავისუფლების უმთავრესი ამოცანა (რაც ადამიანური პასუხია იმ ერთგვარ თავდაპირველ ცოდვაზე, რომელიც არის თვით სიცოცხლის სურვილი) სრულდება ერთგვარი მოქცევით, ანუ გამათავისუფლებელი პროცესის მეშვეობით, რომელიც საფეხურებრივად ვითარდება, სანამ საბოლოოდ არ ჩაიკარგება არაფერში როგორც სიცოცხლის სურვილის არქონაში. "

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 21 2011, 01:53 AM

შოპენჰაუერი - ფილოსოფოსი-პესიმისტი, რომელიც თვლის, რომ ეს სამყარო "ყველაზე უარესია მათ შორის, რომელიც შეიძლებოდა არსებულიყო". ის თვლის, რომ ყოველი არსი არის ნების გამოხატულება. ნება არის ნივთი თავისთავად(კანტის გადამღერება). ნება არ ექვემდებარება დროსა და სივრცეს, მას არ აქვს საფუძველი და მიზანი, უმიზეზოა და შეუცნობელი, ის წამოწევს წინ ძირითად მისწრაფებას - სიცოცხლის ნებას(რომელსაც შემდეგ ნიცშე ჩაანაცვლებს ძალაუფლების ნებით). ტანჯვათაგან გასათავისუფლებლად არ არსებობს სხვა გზა, თუ არა სიცოცხლის ნების დათრგუნვა და გაქრობა, გადასვა არარსებობაში. ზნეობის საფუძვლად ის აცხადებს თანაგრძნობას, თანატანჯვას.

შოპენჰაუერს მთელი ცხოვრების განმავლობაში ჰყავდა ოთხფეხა მეგობარი. ძაღლს, შავ პუდელს ერქვა ატმანი. დაახლოვებით ათ წელს ცოცხლობდა ეს ძაღლი და რომ მოკვდებოდა, შოპენჰაუერი შეიძენდა ისეთივე შავ პუდელს და ისევ ატმანს დაარქმევდა...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 21 2011, 08:17 AM

ანუ მისი სწავლებები რადიკალურად განსხვავედბა ქრისტიანული სწავლებებისგან.

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 21 2011, 10:32 AM

GIORGI LELUASHVILI

კი. და საერთოდ ქრისტიანობისადმი ევროპელთა დიდი ნაწილის სულ უფრო მეტი უარყოფითი დამოკიდებულება ნაბიჯ-ნაბიჯ ღრმავდებოდა, სამაგიეროდ იზრდებოდა ინტერესი სხვა რელიგიური სწავლებებისადმი...

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Sep 21 2011, 04:07 PM

GIORGI LELUASHVILI

დიახ, ასეა.
ბუდამდე არ არსებბოდა გასხივოსნებული პიროვნება, არ არსებობდა ისეთი ვინმე, ვინც ტანჯვის მიზეზები შეისწავლა და მათთან ბრძოლის ხერხები შეიმუშავა.
სიდჰარტამდე არავის მოუცია ხსნის გზა, გადარჩენისა და ჭეშმარიტი ბედნიერების ფორმულა;არავის განუცდია ნირვანა.
და მე კი მას ვცემ თაყვანს, ვინც ეს უდიდესი ფილოსოფია გვიბოძა.
შეგიძლია ჩამოთვალო და დამიმიტკიცო ეს "შეცდომები"?
არა, ეს ცოტა უხეში ნათქვამია.
ამ სიტყვებიდან შეიძლება მივიღოთ მხოლოდ ერთი-"მივდივარ"!
ესაა განთავისუფლების გზა, რომელზეც ყველამ ინდივიდუალურად უნდა იაროს.
და ვერ ვხვდები რატომ გგონია ასეთი მიდგომა არასწორი.
რაც არ ვარგა და ცუდისკენ მიყავხარ, მისი დეფორმირების ნაცვლად, უკეთესი იქნება თუკი საერთოდ მოიშორებ მას.
ავიღოთ მაგალითისთვის ნახევრად დამპალი ვაშლი. იმის ჩალიჩს, რომ ვაშლს დამპალი ნაწილი მოაჭრა, არ ჯობია ის გადააგდო და საუკეთესო ვაშლი აიღო?
გასაგებია, იესო დიდებული პიროვნება იყო და ჩვენ დიდ პატივს ვცემთ მას, მაგრამ უპირატესად ვაყენებთ მას, ვინც თვდაპირველად მოგცვა ხსნა და წესები.
არ გესმის ვინ იყო ბუდა და რა მოიტანა.
როგორ და მშვენივრად.
ეს ჭეშმარიტებაა და სამყაროს, ცოცხალი არსებების სწორი აღქმა. ჭეშმარიტება ისაა, რომ არ არარეალურია ყოველივე ის, რაც შენ რეალობად მიგაჩნია.

ეს ბუდიზმში ვრცელი და რთული საკითხია, რომელიც ეტაპობრივად განიხილება და ამიტომ ამას შენ ვერ გაიგებ;ეს ცოტა ზემოთა საფეხურზე შეისწავლება.


Funkenstein


გასარკვევია რომელ ბუდისტურ მიმდინარეობასთან გვაქვს საქმე.
და თვითონ ბერს არაფერი უთქვამს ამაზე?


რას ამბობ; დაახლოებით 10 წელია ბუდიზმს ვსწავლობ და მსგავსი არაფერი გამიგონია.
მივხვდი რასაც ამბობ, მაგრამ ძალიან არასწორად გესმის დანახული და არასწორად აღიქვამ.
ვინაიდან იმ "დრაკონებს" დემონებს ამსგავსებთ, თქვენ მართლაც ისინი გგონიათ. ეს ასე არ არის. ისინი ღმერთის მსახურები არიან, მოვლენილნი ბუდას მემკვიდრეთა და მათი საკუთრების დასაცავად.
მათ დაახლოებით ის მდგომარეობა უკავიათ, რაც ქრისტიანობაში ანგელოზებს.


დანარჩენი, რაც შენ დაწერე, არის პირადი ამბოციებიდან გამომდინარე და არა სინამდვილე, ამიტომ კომენტარს არ გავაკეთებ. მე როგორც არ უნდა აგიხსნა ის, თუ რას ნიშნავს"წამოგორებული ბუდა", შენ მაინც ყოველთვის ასე მოიხსენიებ მას.

georgios

მის წიგნებში ზოგი რამ ბუდიზმისგან შორსაა.
ის არ იყო "მაჰაიანური" ბუდიზმის მიმდევარი და ამიტომ მე ვერ გირჩევთ მის წაკითხვას.
კი, არის მრავალი კარგი სწავლება, ბუდისტური ფილოსოფია, მაგრამ ყველაფერი არაა მისაღები.

Sidharta-Gautama-Buddha

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 21 2011, 04:08 PM

NINJA - ნინძა

ვედურ ტრადიციას როგორ უყურებს ბუდიზმი?


ქრისტეზე ბუდიზმის რომელ წყაროში არის მითითებული?


რა თქმა უნდა არ იმეორებს ყველაფერს ბუდიზმის მიხედვით. აღმოსავლური სწავლებების გარდა ის იღებს თავის აზრებს ასევე პლატონისგან, კანტისგან, გატაცებული იყო მისტიკით, რომანტიზმით, სტოიციზმით...

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Sep 21 2011, 04:16 PM

georgios

რასაც "ვედები" ასწავლის, უმეტესობა ჭეშმარიტებაა, მაგრამ არა სრული ჭეშმარიტება.
ქრისტეზე ვერ იქნება ბუდიზმის უძველეს წყაროებში მითითებული ერთი მარტივი მიზეზის გამო-ბუდა იესომდე საკმაოდ ადრე იყო.
ხოლო ცალკეულ ბუდიზმის მასწავლებლებს აქვთ მასზე გარკვეული წარმოდგენები, სწავლებები და ა.შ.

დიახ;
და როცა ეს ყველაფერი ერთმანეთს ერწყმის, ჭეშმარიტ ბუდიზმს სცილდება.

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 21 2011, 04:37 PM

NINJA - ნინძა

ძირეული განსაზღვრებებიდან რომელს არ იზიარებს ბუდიზმი? და რომელ წმინდა ტექსტებს იზიარებს ვედებიდან?



ჰოდა რომელ მასწავლებლებს? რომელი ეპოქის და რას ამბობდნენ მის შესახებ? რელიგიური გაგებით იღებენ მას, თუ უბრალოდ როგორც კარგ პიროვნებას, ისე სცემენ პატივს?

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Sep 21 2011, 04:59 PM

georgios

მოკლედ მთავარს ვიტყვი რას იზიარებს და რას არა, ვინაიდან ამ ორ მთავარ განმასხვავებელ ნიშანზეა აგებული მთელი სხვა მსგავსება-განსხვავებები.
არ იზიარებს იმ აზრს, რომ ადამიანის პიროვნება არის სული და საერთოდ, რომ პიროვნება არსებობს.
არც "ღმრთეების უზენაეს პიროვნებას" და არც ღმერთის სასუფეველს, რომელსაც ისინი კრიშნალოკას თუ გოლოკა ვრინდავანს უწოდებენ.
აქ არაა საქმე სასუფევლის სახელში, არამედ მის არსებობა-არ არსებობაში.

ხოლო აბსოლუტურად იზიარებს სწავლებებს რეინკარნაციის შესახებ.
ეხლა მახსენდება მაჰატმა ნინგუიე, რომელიც ამბობდა II საუკუნეში, რომ ქრისტემ მოიტანა გასხივოსნების ნახევარი გზა, რომელიც უფრო რთულია და შორი, ვიდრე ბუდას მიერ მოცემული.

ეს საკითხი ღრმად არ შემისწავლია, თუ კონკრეტულად ვინ რას ამბობს ქრისტეს შესახებ, მე უბრალოდ ზოგადად ვიცი როგორია ბუდიზმის დამოკიდებულება ქრისტიანობასთან.

ამათგან საშუალოს
ანუ მას არ ვაყენებთ ბუდას ადგილას, მაგრამ ასევე არ ვაყენებთ ჩვეულებრივი სულიერი მოძღვრების ადგილას.
იგი განსაკუთრებული პიროვნება იყო, რომელმაც მოგვცა განთავისუფლების თავისებური გზა.

პოსტის ავტორი: Kanishtha-Adhikar თარიღი: Sep 21 2011, 07:26 PM

ბუდიზმი ცოცხალი იმპერსონალიზმის გამოვლინებაა და არცაა გასაკვირი, რომ ბუდისტმა ეს თქვას:

ბუდას შესახებ ჭეშმარიტება თვით ბუდისტებშიც კი დამახინჯებულია და არაა ისე გადმოცემული, როგორც სინამდვილეში იყო.
უფალი ბუდას შესახებ ნაწინასწარმეტყველები იყო შრიმად ბჰაგავატამში.
ასევე ნახსენები იყო მისი ამ ქვეყნად მოვლინების მისია.
თუკი ვინმეს მართლა აინტერესებს ბუდას შესახებ სრული ცოდნა და ჭეშმარიტების მიღება, მან ვედურ წმინდა წერილებს უნდა მიმართოს, განსაკუთრებით კი-შრიმად ბჰაგავატამს.

ამ ჩემი სიტყვებით მე არ ვაკნინებ ბუდიზმს-როგორც ბუდას შემეცნების რელიგიას, არც მის წარმომადგენლებსა და არც მათ სწავლებებს. არა, მაგამ ვფიქრობ, რომ ვაიშნავიზმი უფრო სწორ და ჩამოყალიბებულ ცოდნას იძლევა მასზე. ბოლოსდაბოლოს უფლი ბუდა კრიშნას ერთ-ერთი ავატარაა.

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 21 2011, 07:31 PM

Kanishtha-Adhikar

ეს ყოველთვის ერთი რელიგიის არგუმენტია მეორე რელიგიის კრიტიკისთვის. ქრისტიანებს მუსულმანები გვაკრიტიკებენ, იესოს მოძღვრება დაამახინჯესო, ვაიშნავები ბუდისტებს და ა.შ. კერძოდ სად დაამახინჯეს ბუდისტებმა ბუდას სწავლება? რა შეცვალეს?


კრიშნას სწავლება სხვა არ არის? და მისი სხვა ავატარა სხვა სწავლებას ავრცელებდა?

პოსტის ავტორი: Kanishtha-Adhikar თარიღი: Sep 21 2011, 07:55 PM

georgios

არა, ძალიან ცდები.
ჯერ ერთი, მე არ ვაკრიტიკებ ბუდიზმს.
მეორე-თუკი ბუდისტებს შეცდომაზე მივუთითებ, მე ამას სრულიად საფუძვლიანად ვაკეთებ, რადგან მაქვს ამის ზუსტი წყარო და მტკიცე საფუძველი.
კერძოდ ის, რომ სანამ ბუდას მიმდევრები გაუჩნდებოდნენ, სანამ მას და მის მისიას შეიცნობდნენ, მანამდე კრიშნას ერთგულებს უკვე ძალიან კარგად ჰქონდათ უფალ ბუდაზე წარმოდგენა.
ე.წ. ბუდისტებმა, ბუდას მხოლოდ ერთი ასპექტი შეიმეცნეს, ხოლო ვაიშნავიზმში სრული და ჭეშმარიტი ცოდნაა მასზე მოცემული.

ძალიან არასწორია შედარება იმის, თუ როგორ აკრიტიკებენ მუსულმანები ქრისტიანებს და როგორ "ვაკრიტიკებთ" ვაიშნავები ბუდისტებს.
ქრისტიანებს ყოველთვის შეუძლიათ ნებისმიერ პოლემიკაში დაამარცხონ მუსულმანები, სწორი ლოგიკითა და ჭეშმარიტი აზროვნებით;
ჯერ მარტო იმით, რომ ქრისტეს მიმდევრები არ გასჩენია VI საუკუნეში, არამედ მას ყავდა მოწაფეები თავის სიცოხლეში, რომლებმაც უფრო დაზუსტებით და სრულად გადმოსცეს ქრისტეს შესახებ ჭეშმარიტება, ხოლო მუსლიმებს ამ შემთხვევაში არაფერი ეთქმით.
ისინი ვერ იტყვიან, რომ ქრისტიანებმა ქრისტეს მოძღვრება დაამახინჯეს, ვინაიდან ქრისტეს ღმერთადაც კი არ აღიარებენ და მუჰამედზე დაბლა აყენებენ, ხოლო ქრისტეს სიტყვებში სავსებით ნათლად ჩანს, რომ იგი ღმერთია.
ეს უკვე ნინძამ პირადად განაცხადა, როცა თქვა, რომ ბუდა არ არის პიროვნება, რომ არ არესბობს უფლის სასუფეველი და საერთოდ, ღმერთი რომ პიროვნება არაა.
ამას უფრო განვავრცობდი, ეხლა უბალოდ დროში ვარ შეზღუდული.
ჯერ ერთი ბუდასა და კრიშნას სწავლება არაა ერთმანეთისაგან რადიკალურად განსხვავებული და ურთიერთგამომრიცხავი და მეორე, რაც ყველაზე მთავარია:
უფალმა ბუდამ ინდოეთში მოიტანა ის სწავლება, რომლის მიმღებიც იმ დროინდელი საზოგადოება იქნებოდა; რომელსაც მაშინდელი ხალხი ჩაწვდებოდა.
კრიშნა (გოვინდას) დროს სხვა თვისებებისა და მსოფლმხედველობის ხალხი იყო, ხოლო ბუდას დროს-სხვა.
ამიტომ შეუძლებელი იქნებოდა, რომ რასაც კრიშნა მის თანამედროვე ხალხს ასწავლიდა, იგივე ესწავლებინა ბუდას დროინდელი ხალხისათვის.

ქრისტიანობაშიც ასეა არაა?
უფალი კანონებს იმის მიხედვით იძლევა, თუ როგორი საზოგადოებაა.
მაგალითად ძველი აღთქმის ხალხი სხვანაირი იყო და ახალი აღთქმის-სხვა.
რატომ შეიცვალა ძველი აღთქმის სწავლებები ახალი აღთქმის სწავლებით?იმიტომ, რომ მასთან ერთად საზოგადოებაც შეიცვალა, უფრო განვითარდა.
ძველ აღთქმაში ისმის "წადი და მოკალი", ახალ აღთქმაში-"წადი და შენ ძმას შეურიგდი"; ძველ აღთქმაში-"თვალი თვალის წილ", ახალ აღთქმაში-"მიუტევე" და ა.შ.

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 21 2011, 08:13 PM

Kanishtha-Adhikar

შეცდომებზე თუ მიუთითებ, ესე იგი აკრიტიკებ. განსხვავებული რელიგიის წარმომადგენლები ყოველთვის გააკრიტიკებენ ერთმანეთს. ეს ბუნებრივია.


ქრისტეს მიმდევრები არ გასჩენია მეექვსე საუკუნეში, მაგრამ ქრისტიანობაში უამრავი მიმდინარეობაა, ზოგი ადრე წარმოშობილი, ზოგი გვიან და ყველა თავის სიმართლეს იჩემებს. ხოლო ქრისტიანობის გარეთ რა სწავლებებიც არის, მათ თავიანთი თვალსაზრისი აქვთ ქრისტიანობის საფუძვლების რაობაზე და წარმოშობაზე.




და კრიშნას ავატარამ ბუდამ მოიტანა სწავლება უპიროვნო ღმერთის შესახებ?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 21 2011, 10:26 PM

NINJA - ნინძა

დარწმუნებული ხარ?
შე კაი კაცო, სანამ სიდჰარტამდე მიხვალ, ბიბლია არ გედო ცხვირწინ?
პიველი და მთავარი-რეინკარნაცია!
მეორე-რეალობის არარეალური აღთქმა, ანუ როგორც ილუზია-მაია.
მესამე-დჰარმების კანონი; ანუ პიროვნების არ არსებობის შესახებ სწავლება.

მოდი, ჯერ ეს სამი გავარჩიოთ და დანარჩენს მერე მივხედოთ.
შენი აზრით შეიძლება თუ არა სხეულის (როგორც მთავარი ტანჯვათა მიზეზის) სასიკეთოდ გამოყენება?
შეიძლება ბუდა მართლა იესოზე განკაცებამდე ექვსი საუკუნით ადრე იყო, მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ქრისტე ბუდამდე არ იყო. იგი ყოველთვის იყო და გვაძლევდა კიდეც გადარჩენისა და ხსნის წესებს; მცნებებს, აღთქმებს და ამით ცხოვრობდა მაშინდელი მორწმუნე ერი.
ზუსტადაც რომ მესმის იმიტომ გეუბნები
ღმერთო რა სისულეებია, ნერვები მეშლება უკვე
კარგი, დავცხოთ ამაზე ერთი კაი, ჯიგრიანი პოლემიკა

Kanishtha-Adhikar
georgios
მე მაგალითად ვაიშნავური სწავლება მირჩევნია ბუდას შესახებ, ვიდრე თავად ბუდისტებისა.
ნიკოლოზის თქმის არ იყოს, თუ მართლა ვირწმუნებთ ბუდას არსებობას, ჯობია ვაიშნავებს დავუჯეროთ, რადგან ბუდიზმს ბევრი კითხვა გაუცემელი რჩება.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 22 2011, 04:45 PM

აუ...
ვგიჟდები პოლემიკაზე.


ლელუაშვილი უჩემოდ არ დაიწყო,თორე გნახავ სადმე და ჩაიტარებ ნინძიცუშუს

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 22 2011, 05:36 PM

A.V.M

ნინძა შემოვა და...


NINJA - ნინძა

აი, დავგმე შენი რელიგიური კანონები
აბა ჰე!

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 22 2011, 05:39 PM

GIORGI LELUASHVILI

ჩემთვის სულ ერთია.

A.V.M

განგებ ვხლართავთ აქ რაღაცეებს, რომ ცოტა ვიპოლემიკოთ, აბა ისე მოსაწყენი იქნება.

GIORGI LELUASHVILI

დაგმობასთან ერთად შეშფოთება არ გამოგიხატავს.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 22 2011, 05:46 PM

georgios

რათქმაუნდა
როგორ უნდა გამომეხატა?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 22 2011, 05:49 PM

ჯერ უნდა აღშფოთდე,მერე წყალი გაუგზავნო ,,ბაჩონკებით."
მერე შეხვდე და გადატვირთვის ღილაკზე ელაპარაკო.

აი,ამის შემდეგ გაიგებ თუ რა არის ჭეშმარიტი მორწმუნისათვის აღშფოთება.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 22 2011, 05:50 PM

A.V.M
კაცო სმილები არ იძლევა ამის საშუალებას და ხმის ტონს კიდე აქ ვერ დააფიქსირებ

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 22 2011, 05:55 PM

GIORGI LELUASHVILI

A.V.M სწორად მიხვდა. უნდა მიბაძო ჩვენს დასავლელ პარტნიორებს.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 22 2011, 05:56 PM

მოგცლიათ რა

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 22 2011, 06:25 PM

ჰომოსექსუალობასთან დაკავშირებით ბუდიზმში გავრცელებულია სხვადასხვა აზრი, რადგანაც ბუდიზმში არა არის მკაფიოდ გამოხატული პოზიცია.

ბუდისტურ სწავლებაში ზოგადად აკრძალულია ადამიანის სხეულის სექს-სათამაშოდ გადაქცევა, რადგანაც ბუდიზმი მოგვიწოდებს პოლიგამიური ქცევისგან თავის შეკავებას, როგორ ეს წერია ბუდიზმის ხუთ პუნქტიან კოდექსში, რომლის მესამე პუნქტი პირადპირ მოგვიწოდებს თავშეკავებას და სექსუალური სურვილების ჩაკვლას, რათა არ მოხდეს გარყვნილება.

მიუხედავად იმისა, რომ პირდაპირი მინიშნება არ არსებობს ბუდისტი მონაზვნები და მონასტრები, მაინც ჰეტერონორმატიულ სწავლებებს ქადაგებენ და ჰომოსექსუალობას უსადაგებენ მესამე პუნქტს, რადგანაც მიაჩნიათ, რომ ჰომოსექსუალობა არის “ნორმიდან გადახვევა”, ხშირ შემთხვევაში, იმ ქალებს და კაცებს რომლებსაც აქვთ სურვილი ბუდისტურ საკრებულოებში გაწევრიანდნენ, მათ სანგხის (ბუდისტური საკრებულო) ლიდერები უქმნიან პრობლემებს, მაგრამ არსებობს რიგი ბუდისტური ცენტრები სადაც მოღვაწეობენ ჰომოსექსუალი ბერ-მონოზვნები.

ჰომოსექსუალობასთან დაკავშირებით კომენტარს აკეთებს ლამა ოლე ნიდალი– ტიბეტური სკოლის “კარმაკაგიუ”-ს წარმომადგენელი:

ბუდისტების აზრით – ” ადამიანს ჰომოსექსუალური ქცევა აქვს მაშინ როდესაც წინა ცხოვრებაში საპირისპირო სქესთან ცუდი ურთიერთობა ჰქონდა, მეორე მიზეზი რომელიც სახელდება – შესაძლოა დღეს ერთსქესიანი წყვილები წინა ცხოვრებაში წარმოადგენდნენ საპირისპირო სქესებს, მათ აგრეთვე ოჯახი და სასიყავრულო ურთიერთობა აკავშირებდათ”

ამავე ბუდისტური სკოლის წარმომადგენელის თქმით: “ცხოვრებისეული გამოცდილებით დაბრძენებული ადამიანი , რა თქმა უნდა ჰომოსექსუალურ ორიენტაციას განიხილავს, ისევე როგორც ადამიანის ფიზიოლოგიის სხვა დანარჩენ გამოვლინებებს და არ მიანიჭებს ამ ფაქტს არსებით ყურადღებას!


ვახტანგ, რას გვეტყვი?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 22 2011, 06:28 PM

ბიჭო!ბიჭო!ბიჭო!

მაგარი ხარ გიო რა...
ერთადერთი დადებითი რაც ჩემში ბუდიზმს აქამდე მოქონდა ეს შინაგანი სიძლიერე,ხორცზე და ვნებაზე ბატონობა იყო და...
ველით ვახტანგს...

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 22 2011, 06:34 PM

A.V.M

და უცებ ჩაიფუშა წარმოდგენები?

GIORGI LELUASHVILI


ჰომოსექსუალიზმის პრობლემას უყურებთ როგორც ზოგადად ორიენტაციის ქონას თუ უშუალოდ კავშირებს?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 22 2011, 06:40 PM

A.V.M

მეც ზუსტად ეს მიტაცებს ბუდიზმში, მაგრამ ეს ინფორმაცია მე არასწორი მგონია, ან რაღაც ჭორია აგორებული, ან სინამდვილეში სხვანაირადაა საქმე და სხვანაირად გაიგეს.
უბრალოდ, ვარიანტი არაა "მაჰაიანა" და "ლამაიზმი" (ასევე ძენ-ბუდიზმიც) ამას უშვებდეს; ვარიანტი არაა!
მე მგონია, რომ ეს შეცდომაა და ამიტომ დამაინტერესა ჩემი ჰიპოთეზა სწორია თუ არა.
ნინძა, აგვიხსენი.

georgios

ორივეს;
ეს ხომ ერთმანეთისგან განუყოფელია.

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 22 2011, 06:57 PM

GIORGI LELUASHVILI

მთლად მასეც არ არის. შეიძლება ადამიანს ჰქონდეს ეგეთი ორიენტაცია, მიდრეკილება, მაგრამ სქესობრივი ცხოვრებისგან თავი შეიკავოს თუნდაც რელიგიური მოსაზრებებით. ამის მაგალითებიც არის და ბუდიზმში არ ვიცი და ქრისტიანული სამღვდელოების თვალსაზრისი ამაზე აქაც წერია:

http://www.orthodoxtheology.ge/2011/08/blog-post_30.html

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 22 2011, 07:07 PM

georgios
ერთ შემთხვევაში კი, ნამდვილად შეიძლება ადამიანს ჰომოსექსუალიზმისკენ მიდრეკილება ჰქონდეს და თავს იკავებდეს, მაგრამ არასწორი იქნება იმის თქმა, რომ ასევე შეიძლება მხოლოდ სექსუალური კავშირი ქონდეს. თუკი კავშირი აქვს, ლოგიკურია დავასკვნათ, რომ მიდრეკილებაც აქვს.

მგონი მიხვდი რისი თქმაც მინდა.

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 22 2011, 07:13 PM

GIORGI LELUASHVILI

მე არ მითქვამს, რომ კავშირი თუ აქვს, არ არის ჰომოსექსუალითქო.
ბევრნაირი შემთხვევაა სექსუალურ ცხოვრებაში...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 22 2011, 07:16 PM

georgios

ხო, გასაგებია.

პოსტის ავტორი: Kanishtha-Adhikar თარიღი: Sep 23 2011, 01:27 PM

georgios

"კრიტიკა" გააჩნია შენ როგორ გესმის.
რასაც საერთოდ კრიტიკას უწოდებენ, და როგორი სახეც მას აქვს, ისე არ ვესაუბრები მე ბუდისტს.
მე არ ვამბობ, რომ ბუდიზმი ცუდია, რომ მისი გზა არ მიდის ღმერთამდე, რომ ბუდას მცნებებს არ აღასრულებენ.
მე მხოლოდ ერთი რამ მაქვს მხედველობაში:ღმერთს გააჩნია როგორც უპიროვნოს, ისე პიროვნული ასპექტი, ჰოდა ბუდისტები მისი უპიროვნო ასპექტის თაყვანისმცემლები არიან.
მე კი ვამბობ, რომ უმჯობესია ადამიანმა ღმერთის პიროვნული ასპექტი შეიმეცნოს.
ჰოდა მაგას ვბამბობ, რომ ისლამი VI საუკუნეში ჩამოყალიბდა და თქვენ-ჭეშმარიტ ქრისტიანებს, რომელთა მოწაფეობრივი ჯაჭვი თვით უფალ იესო ქრისტედან იწყება, გადადის მოციქულებზე და ასე ვრცელდება დღევანდლამდე, გასწავლიან ვინ იყო იესო. ეს ხომ უბრალოდ სასაცილოა.
და საქმეც იმაშია, რომ ვისაც განსხვავებული თვალსაზრისი აქვს ქრისტიანობის საფუძვლების რაობასა და წარმოშობაზე, თქვენ ხომ შეგიძლიათ დაუმტკიცოთ რომ ისინი ცდებიან.
არა, ბუდას არ მოუტანია სწავლება უპიროვნო ღმერთის შესახებ.
საქმეც ამაშია.
ეს ბუდისტებმა გაიგეს ასე და თავისებური მიმართულება მისცეს.

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Sep 25 2011, 01:02 AM

Kanishtha-Adhikar

კრიტიკა არის წინააღმდეგობების გამოვლენა, შეფასება.




ეს არის მერე კრიტიკა. სხვა კი არაფერი. თუკი ამბობ, რომ ბუდას არ მოუტანია სწავლება უპიროვნო ღმერთის შესახებ და ბუდისტებმა მისცეს თავისებური მიმართულება, ეს აცდენაზე მიუთითებს. შენ ამბობ კიდევ, რომ მე ნამდვილ ბუდიზმზე ვამბობ, რომელიც უგულებელყვეს ბუდისტებმაო, მაგრამ ბუდიზმს მთელს მსოფლიოში იცნობენ იმ სახით, როგორც ის ოფიციალურად არის წარმოდგენილი.


მტკიცება და კამათი მუსულმანებთან მიდის საუკუნეები უკვე, მაგრამ ეს ორივე რელიგია მაინც არსებობს ერთმანეთისგან დამოუკიდებლად. რამდენიც არ უნდა უმტკიცო მუსლიმს, რას ნიშნავს წმინდა სამება, ის თუ არ მოისურვებს, არასოდეს მიიღებს ამას და ჩათვლის მრავალღმერთიანობად. რაც შეეხება მეექვსე საუკუნეს, ის პრეტენზიები, რასაც ისლამი უყენებს ქრისტიანობას, მეექვსე საუკუნემდე გაცილებით ადრე, უკვე პირველი საუკუნიდან წამოვიდა და დღემდე მოდის... და არა მგონია დასასრული უჩანდეს...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 25 2011, 10:36 PM

საინტერესო ადგილი ბუდას ცხოვრებიდან:
(ეხლა აღმოვაჩინე)

ერთხელაც ასკეტი გაუტამა მდინარეში ჩავიდა საბანაოდ. მდინარე პატარა იყო. არც ეთქმოდა მდინარე, მაგრამ ისეთი დასუსტებული იყო შიმშილისაგან, რომ ვეღარ ამოვიდა წყლიდან და ნაპირზე გამოშვერილ ხის ფესვს ჩაეჭიდა, დინებას რომ არ წაეღო.
"ექვსი წელია ძიებაში ვარ, - გაიფიქრა მან, - რას მივაღწიე? ამ პატარა მდინარესაც ვერ მოვრევივარ და ცხოვრების ოკეანეს როგორ გავუმკვლავდები? ამაოა ეს ყველაფერი, უაზროდ ვკარგავ სიცოცხლეს. . . " მდინარეზე ნავი მოცურავდა, ნავში მსხდომი მუსიკის მასწავლებელი არიგებდა მოსწავლეს: "სიტარაზე სიმები საჭიროზე მეტად რომ მოჭიმო, მუსიკა არ გამოვა. ვერც მაშინ დაუკრავ, საჭიროზე ნაკლებად რომ მოჭიმო. . . " ამ სიტყვებმა გაუტამას გონება გაუნათა, ის სწორ გზას მიხვდა. ამოფორთხდა ნაპირზე, დაჯდა ხის ძირში და დაიძინა უშფოთველი, უზრუნველი ძილით, ხოლო განთიადზე უკანასკნელი ვარსკვლავის გაქრობასთან ერთად ძველი ადამიანიც გაქრა და დაიბდა ახალი ადამიანი – ბუდა.



( ბუდა არ არის საკუთარი სახელი, ეს ადამიანის სულიერი მდგომარეობის გამომხატველი სიტყვაა და ნიშნავს "უზენაესი შემეცნებით გასხივოსნებულს”.)

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 25 2011, 11:16 PM

"ძენი" ვის გაქვთ ნანახი?

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Sep 28 2011, 12:20 PM

ეს იგივეა ეხლა რომ დავწერო:ქრისტიანმა მთავარეპისკოპოსმა-მალხაზ სონღულაშვილმა, ხელი დაასხა ეპისკოპოსად კიდევ ერთ ქალს-(სახელი)
და რა აზრზე დადგებით?
ასე იტყვით?-ქრისტიანობაში ერთი ის მომწონდა, რომ ქალებს მოძღვრებად ხელს არ ასხავდნენ და თურმე ეს ასე არ ყოფილაო.(???)

არ ვიცი ეს წყარო რამდენად სანდო და სიმართლეა, მაგრამ ამას არ აქვს ჩემთვის არანაირი მნიშვნელობა, რადგან ვიცი, რომ ეს მაჰაიანასა და ლამაიზმში არ ხდება და სხვაგან რას აკეთებენ სრულებით არ მაინტერესებს.

Kanishtha-Adhikar
ნუ ასეთია თქვენი შეხედულება და კამათს აზრი არ აქვს.
მე ვერ დაგიმტკიცებ, რომ ბუდა კრიშნას ავატარა არ იყო და ვერც შენ დამიმტკიცებ რომ იყო.
ამიტომ მე დავამთავრე.

GIORGI LELUASHVILI

მე
მაგრად მიყვარს თვითონ ფილმი და მისი აზრი, თორემ მათ სწავლებებს არ ვიზიარებ

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Sep 28 2011, 12:54 PM

NINJA - ნინძა

გასაგებია რაშიც ყოფილა საქმე.
ნაწილობრივ მეც ასევე ვფიქრობდი
კი, საყურებლად მართლა მაგარი ფილმია.
თითქმის ზეპირად ვიცი, იმდენჯერ ვუყურე

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 28 2011, 04:16 PM

ასე ვფიქრობდი მე(ლელუაშვილიც მგონი)
ძალიანაც მესიამოვნა...

პოსტის ავტორი: Kanishtha-Adhikar თარიღი: Oct 3 2011, 11:06 AM

georgios

მე და საერთოდ, ვაიშნავიზმი არ უარვყოფთ ბუდიზმს, როგორც განმათავისუფლებელ რელიგიას.
ბუდისტებს თავიანთი ასკეზით, მედიტაციებით და ბუდას მსახურებით შეუძლიათ შეიცნონ უპიროვნო ბრაჰმანი.
ღმერთს გააჩნია როგორც უპიროვნო, ისე პიროვნული ასპექტი.
უპიროვნო ასპექტია ის, რასაც ჩვენ იმპერსონალიზმს ვუწოდებთ და ბუდიზმიც მისი გამოვლინებაა. ბუდისტებს შეცნობილი აქვთ ბუდა, როგორც უპიროვნო ღმერთი.

მაგამ მინდა აღვნიშნო, რომ უმჯობესია ღმერთის, როგორც პიროვნების შეცნობა-მსახურება, ვიდრე უპიროვნოსი.
და ზუსტად ამის შესახებ ვესაუბრებოდი ნინძას.
მე ბუდისტებთან არაფერი მაქვს საწინააღმდეგო, უბრალოდ მათ ასე უადვილდებათ ღმერთის შეცნობა-იმპერსონალური გზით.
ეს იმიტომ ხდება ხოლმე, რომ ძალიან ძნელია აღიქვა ღმერთი, როგორც პიროვნება. ერთი შეხედვით თითქოს ეს ძალიან ჩვეულებრივი მოვლენაა, მაგრამ თუ კარგად დავუკვირდებით ასე არაა. ამას თუნდაც ამდენ იმპერსონალისტთა არსებობაც ადასტურებს.


NINJA - ნინძა

კაგი, მოდი ერთ რაღაცას გკითხავ:
შენ და ბუდისტები ხომ იმეოებთ მანტრას "ომ" ?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 3 2011, 11:48 AM

Kanishtha-Adhikar

ჰაჰაჰა
ნახე საიდან უვლის
მივხვდი რასაც უპირებ; გაბრაზდება იცოდე

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Oct 4 2011, 10:37 PM

Kanishtha-Adhikar

ეს გასაგებია. მასე უყურებთ თქვენ ქრისტიანობასაც. მაგრამ ამა თუ იმ რელიგიის წარმომადგენლისთვის მისი სწავლების განსაზმღვრელი არის ის თუ თავად მისი გაერთიანება და მრევლი როგორ უყურებს ამას და არა სხვა რელიგიის ხალხი, თუნდაც ეს ხალხი აცხადებდეს მის აღიარებას ამა თუ იმ სახით.

პოსტის ავტორი: NINJA - ნინძა თარიღი: Oct 7 2011, 01:37 PM

Kanishtha-Adhikar

კი, რათქმაუნდა.
მერე?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Oct 19 2011, 10:33 PM

რადჰანათჰა სვამის

შეხვედრა დალაი-ლამასთან

http://pix.ge/

რამდენიმე წუთის შემდეგ კარი გაიღო და ჩემი მზერა დალაი-ლამას შეხვდა. სათვალეებს მიღმა მისი სიხარულით გაბრწყინებული თვალები მოჩანდა. მსხვილი თავი სუფთად გადაეპარსა, სახეზე გამომხატველი ნაკვთები ეტყობოდა, ხოლო ცხვირი დიდი და მომრგვალებული ჰქონდა. ლამას ბორდოსფერი სამოსა ეცვა, რომელზეც მკაფიო ყვითელი მოსაცმელი ჰქონდა მოხვეული. გადამდები ღიმილით გაეღიმა და ჩემსკენ გამოემართა. ხმამაღალი სიცილით ორივე ხელზე მომკიდა ხელები და მძლავრად ჩამომართვა. თან გულითადად მომესალმა: “თქვენ შორიდან ჩამოხვედით. კეთილი იყოს თქვენი მობრძანება ჩვენთან!”

ჩვენ ერთმანეთის პირისპირ, სკამებზე დავჯექით. ბავშვური ცნობისმოყვარეობით გამომკითხა ჩემი ცხოვრების შესახებ ამერიკაში და იმის შესახებ, თუ რატომ გავხდი სადჰუ. გულწრფელი ინტერესით ისმენდა ჩემს მონაყოლს და არც ერთი სიტყვა არ ეპარებოდა. ყოველთვის, როდესაც ჩემს თხრობაში იუმორის თუნდაც ჩრდილი გაიელვებდა, ლამა ძალიან ცოცხლად რეაგირებდა, ხელისგულებს ერთმანეთზე ურტყამდა და სიცილისგან მთელი სხეული უთრთოდა. ასე გავიდა დაახლოებით ნახევარი საათი და მე ვკითხე ლამას მის ქვეშევრდომებზე ტიბეტში. მოწოლილი მოგონებები მოქუფრული ჩრდილივით დააწვა მის სახეს, თვალებში კი ცრემლებმა გაიბრწყინა. მცირე ხნის სიჩუმის შემდეგ თქვა: “როცა ჯერ კიდევ ბავშვი ვიყავი, ჩემი სამშობლო თავისუფალი იყო. ჩვენ ბედნიერად ვცხოვრობდით, ერთიანი ქვეყანა ვიყავით, და ჩვენი რელიგიაც ყვაოდა.” დალაი-ლამა გაჩუმდა და ჩაიდნიდან ტიბეტური ჩაი დაასხა ჩემს ჭიქაში. შემდეგ ჩაიდანი დადგა და ღრმად ჩაფიქრებულმა დახარა თავი. ჩანდა, თითქოს აზრობრივი ხედვით ხედავდა, თუ როგორ იბრძვის მისი ხალხი ჰიმალაების მეორე მხარეს, ტიბეტში, და თანაუგრძნობდა მათ. შემდეგ კი ხმადაბლა წარმოთქვა: “ჩვენ უზარმაზარ ვალში ვართ ინდოეთთან, რომელმაც ათასობით ჩვენი დევნილი შეიფარა.”

“თანაგრძნობა სხვა ცოცხალი არსებების მიმართ, - დაიწყო მან ახსნა, - ყველა რელიგიის განუყოფელი თვისებაა. მზადყოფნა საკუთარი თავის სხვათა კეთილდღეობისათვის გასაწირად – ესაა ჭეშმარიტი დჰარმა.” ეს სიტყვები, დამტკიცებული მისივე მსხვერპლით, რაც თავისი ხალხისათვის გაიღო, ჩემს მეხსიერებაში ღრმა კვალს ტოვებდნენ. “მედიტაცია, წმინდა წერილების შესწავლა და თაყვანისცემის რიტუალები, - თქვა მან, - შინაგანად მაძლიერებენ და საშუალებას მაძლევენ, რომ სიკეთესა და ცოდნაში ვიცხოვრო.” მისმა ნათქვამმა დამაფიქრა. მისი პიროვნება მოკრძალებას და პატივისცემას აღძრავდა, მაგრამ მისმა გულწრფელმა სიკეთემ და ზრუნვამ მაიძულა, რომ დამევიწყებინა მოკრძალება და მოვპყრობოდი, როგორც ახლო მეგობარს. დალაი-ლამამ ღიმილით მომახვია კისერზე თეთრი აბრეშუმის მოსახვევი, მასზე ამოქარგული ტიბეტური მანტრებით. “ჩვენთან ასეა მიღებული – ვაჩუქოთ ეს საჩუქარი ჩვენს ძვირფას სტუმრებს”. მომეჩვენა, რომ არ ვიმსახურებდი მის მიერ ჩემთვის გაღებულ დროს და სიკეთეს, და მადლიერების ნიშნად ქედი მოვიხარე მის წინაშე.

დალაი-ლამასთან ურთიერთობის წყალობით უკეთ შევძელი გამეგო უანგარო მსახურების მნიშვნელობა. ლამა ამ სიკეთის ცოცხალი განსახიერება იყო: ის არა მხოლოდ ურყევად მისდევდა სულიერ პრინციპებს, ასევე ატარებდა თავისი ხალხისადმი მსახურების მძიმე ტვირთსაც, იმ ხალხისადმი, რომელიც ნაწილობრივ განდევნაში იყო, ნაწილობრივ კი სხვა ხალხის მიერ იჩაგრებოდა. დალაი-ლამა მამაცურად გადალახავდა ხოლმე წარმოუდგენელ სიძნელეებს და დაბრკოლებებს თავის ერთი შეხედვით უიმედო ბრძოლაში, მოთმინებით იტანდა განდევნას და მუდამ სიკვდილის საფრთხის ქვეშ ყოფნას, და მიუხედავად ყველაფრისა აგრძელებდა თავისი ხალხის მსახურებას. მის მიერ ნაჩუქარი მოსახვევის მიღებასთან ერთად, მე მივიღე გაკვეთილი მისი თავდადებულობისა და მსახურებისა – ჭეშმარიტად ძვირფასი საჩუქარი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 9 2011, 04:31 PM

ეს ყველაფერი კარგი,მაგრამ ვინმემ დადო ამ ფორუმზე ,,დიდი სიყვარულის სამი"მწვერვალი ბუდისტური სწავლებით?თუ არავის გაუკეთებია ეს საქმე მე ვიზავ.ხოლო თუ ვინმემ დამასწრო,მაშინ გამეორება ცოდნის დედაა:
,,1-ადამიანებს შორის სიყვარული,დიდი თუ პატარა,გარეული თუ შინაური ცხოველებისადმი სიყვარული.

2-მეორე მწვერვალი,ესაა შემწყნარებლობა.ამბობენ არცერთი რელიგია არაა ისეთი ტოლერანტული,როგორც ბუდიზმი."

3-სიყვარულის მესამე მწვერვალია მტრის სიყვარული,რომელიც არ ცნობს საზღვრებს(,,მაშინაც კი როცა ყაჩაღები და მკვლელნი ვინმეს ალესილი ხერხით სხეულის ნაწილებს აჭრიან,თუ ის განრისხებით არის სავსე,იგი არაა ჩემი მოძღვრების მიმდევარი."
(მაჯჯჰიმა-ნიკაია 21)

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Nov 9 2011, 08:03 PM

ეს მე ზოგადად მეწერა და დაწვრილებით ეხლა გავეცანი.

მე ბუდისტები სერიოზული ხალხი მგონია, მაგრამ ის ტეხავს, რომ ღმერთის ნაცვლად მდგომარეობას ეძებენ.
პრინციპში, ვერც გაამტყუნებ; მათ ხომ ღმერთი არ ყავთ...

ამიტომ გამოაცხადეს ქრისტიანმა თეოლოგებმა ბუდიზმი "უღმერთო რელიგიად".

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 9 2011, 08:28 PM

ამაზე წერს ზუსტად ზელენკოვი:
,,ბუდიზმი მორწმუნეებს სწორედ იმით იზიდავდა,რომ მათგან ცხოვრების წესის შეცვლას არ ითხოვდა არც იმ რიტუალების შეწყვეტას,რომელიც ადგილობრივი ღვთაებისთვის იყო დადგენილი.ბუდა არ უარყოფდა სხვა რელიგიის ღმერთებს და არც საკუთარ მიმდევრებს უკრძალავდა მათ თაყვანისცემას.ბუდა უბრალოდ მიუთითებდა,რომ ღმერთების თაყვანისცემა როგორი ძალმოსილნიც არ უნდა იყვნენ იგინი,მხოლოდ დროებით შემსუბუქებას მოუტანდა მათ და არა საბოლოოდ გადარჩენას."
სწორედ ამიტომ მითხრა ვახომ ერთი ჩვენი საუბრისას,რომ ,,რა პრობლემაა თუ მე ბუდისტი ვიქნები და შენ ქრისტიანიო."
სხვისი რა გითხრათ და მე ბუდიზმს ,,ეკუმენისტურ-ათეიზმს"ვეძახი ხოლმე ხანდახან.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Nov 9 2011, 09:08 PM

A.V.M

ეს ასე არ არის.
ჭეშმარიტი ბუდისტები ასკეტურად ცხოვრობენ.
მაინც თავისებურად მიზიდავს ეს რელიგია.
ძაან მაგარი ფილოსოფიაა და საკმაოდ რეალიზებული პიროვნებები არიან ბუდისტი ბერები.
ყველანაირად ცდილობენ, რომ წმინდად იცხოვრონ და ამქვეყნიურ საზრუნავებზე უარი თქვან.

ერთი ფილმია ბუდიზმზე, სათაურით "ძენი", რომელიც ძენ-ბუდიზმზეა.
მასში ასახულია ბერების ცხოვრება - მოღვაწეობა.
ფილმში ადგილი ეთმობა ერთ ახალაგაზდა ბუდისტ ბერს, რომელიც ერთ გოგონასთან ერთად, რომელიც მონასტერში სამკურნალოდ იყო მისული, ტყეში წავიდა კენკრის მოსაკრეფად.
იქ მას გველი უკბენს ფეხზე და გოგო ფეხიდან შხამს ამოსწოვს.
ახალგაზრდა ბერს სიძვა დაძლევს და ვნებიანად ეტაკება გოგოს, მაგრამ მალევე მოეგება გონს და ატირებული შენდობას სთხოვს მას.
შემდეგ ტოვებს მონასტერს და მთელ სიცოხლეს მარტო ატარებს მთებში და მთლიანად მედიტაციითაა დაკავებული.

ეს შინაარსი იმიტომ მოვყევი, რომ ძალიან მაგარი შთაბეჭდილება დატოვა ჩემზე ამ ფილმმა.
ბუდისტური ცხოვრება მთლიანადაა ასახულიდა შეგეძლება გაიაზრო ბუდიზმის არსი.

მოკლედ, ძალიან მაგარი ფილმია

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 9 2011, 09:26 PM

მე დავწერე ცნობილი მეცნიერის-ზელენკოვის აზრი.ვინმე შეიძლება დაეთანხმოს,ვინმე არა.

მეც.და არა მარტო ბუდიზმი,საერთოდ აღმოსავლური რელიგიები მაგ მხრივ მიზიდავენ(ისლამის გამოკლებით.მუსლიმანობაში სხვა რამ მომწონს)

ძალიან გავს წმ.იაკობ მონანულის ეპიზოდს...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Nov 9 2011, 09:39 PM

A.V.M

არასწორია და რატომ უნდა დაეთანხმონ, არ მესმის.
მეც ასევე
მაგრამ მთავარი განსხვავება გესმის ალბათ

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 9 2011, 09:41 PM

ალბათ

როგორც ჩანს ვიღაცას ესმის...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Nov 9 2011, 09:46 PM

A.V.M

ნერვებს ნუ მიშლი ეხლა

ძალიან ხშირია შემთხვევები, როცა მართლმადიდებელი თეოლოგები სხვა რელიგიებზე ათასგვარ სისულელეს თხზავენ და თითქოს ამით მათ იდეოლოგიას ამარცხებენ.

ალბათ დამეთანხმები, რომ ჭეშმარიტი რელიგიის წარმოჩენა ამ ფორმით არ უნდა ხდებოდეს.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Nov 9 2011, 09:53 PM

ლელუაშვილი ძენ-ბუდიზმზე რა აზრის ხარ?
თავად ბუდისტებიც არც ისე კარგ დამოკიდებულებაში არიან მასთან(მათ სორის ჩვენი თანაფორუმელი ვახო),მაგრამ აი რას გადავაწყდი,ერთ-ერთი კათოლიკე მღვდლის-კიკიჩი კადოვაკის ჩანაწერებში:
,,დავიწყე რა ძენ-ბუდიზმის(კერძოდ მჯდომარე მედიტაციის)აღსრულება,შევამჩნ
იე,რომ ამ მომენტიდან ბიბლიის ტექსტის კითხვა ჩემთვის უფრო კონცენტრირებული და შინაარსიანი გახდა.თავიდან ვერ ვიგებდი თუ როგორ შეიძლებოდა ძენ-ბუდიზმის პრაქტიკული წესების აღსრულება ბიბლიის უკეთესად გაგებაში დამეხმარებოდა.დროთა განმავლობაში ამ თემაზე ფიქრი დავიწყე და მივედი შმდეგ ფსიქოლოგიურ ახსნამდე:ძენის ამ რიტუალის აღსრულების დროს ცნობიერება მშვიდდება და ასევე წმ.წერილის სულიერი შინაარსი ადვილად პოულობს გზას ადამიანის გულისკენ."

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Nov 9 2011, 10:05 PM

A.V.M

მაჰაიანას, ჰანიანას და ლამაიზმის წარმომადგენლებს მართლა არ ეხატებათ გულზე ძენი
იგი იმით განსხვავდება ამ სამი მიმართულებისგან, რომ მასში არ არსებობს ერთი-ავტორიტეტული პიროვნება, როგორც ბუდა.
სიდჰარტა გაუტამას ბუდიზმის ყველა მიმდევრობაში დიდ პატივს სცემენ, ოღონდ ამას არ აკეთებს ძენი.
მისთვის ყველა განთავისუფლებული ერთ დონეზეა.
ჩემთვის გასაგებიცაა მათი პოზიცია. ამას თავად ბუდიზმის იდეოლოგია უდევს საფუძვლად, რადგან სიდჰარტას შესახებ ასწავლიან, რომ იგი იყო ადამიანი, რომელმაც ილუზიისგან განთავისუფლება შეძლო და ამის შესაძლებლობა სხვებსაც მისცა.
ამიტომ იგი არის არა უზენაესი ღმერთი, არამედ რიგთი ბუდა, ანუ გასხივოსნებული დჰარმა.
ბუდიზმს უზენაესი ღმერთის ცნება არ აქვს.
ამის წაკითხვისას მაშინვე უფლის სიტყვებმა გამიელვა თავში:
"რა საერთოა ნათელსა და ბნელს, ქრისტესა და ბელიარს შორის?"

მგონი აქედან გასაგებიას ჩემი დამოკიდებულება ამ კათოლიკე მღვდლის მონათხრობისადმი.
ჩემი აზრით ეს არის რელიგიური იდიოტიზმი. (მაპატიეთ ამ გამოთქმისთვის )

აბა სად ბიბლია და სად მედიტაცია, თავი ხო არაფრისთვის მიურტყამს?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Nov 9 2011, 10:54 PM

A.V.M
ოსიპოვის და კარელინის მიდგომა მომწონს სხვა რელიგიებისადმი.
აი მათ უნდა მიბაძონ აპოლოგეტებმა, რომ უფრო კორექტულები იყვნენ.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 11 2011, 08:43 PM

სენატის გადაწყვეტილების შესაბამისად თემა იხურება. წევრებს მოვუწოდებ ნუ გახსნიან თემებს, რომლებიც ეხებიან განსხავვებული რელიგიების დეტალურ განხილვას. აპოლოგეტიკაში თემა აუცილებლად უნდა გაიხსნას ქრისტიანულ რელიგიასთან კავშირში. თუ ვინმეს განსხვავებული აზრი აქვს ამა თუ იმ სწავლებასთან (ქრისტიანობაში) და ა.შ.