თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 01:11 AM

გენდერული კვლევა არის დისციპლინათა ერთობლიობა, რომლებიც იკვლევს და აანალიზებს სქესის ქცევის ფენომენს.

ეს საკითხი საკმაოდ საინტერესოა, მის მიმართ მრავალგვარი დამოკიდებულება არსებობს და არსებობდა განსხვავებულ ქვეყნებში, კულტურებში და რელიგიებში.

იყო თუ არა გენდერული უთანასწორობა (ზოგჯერ მკვეთრი პატრიარქატიც კი) გასულ საუკუნეებში და ათასწლეულებში ადამიანის სოციალურად ჩამორჩენილობის ნიშანი?

ჩემი აზრით - არა. ეს იყო არა სოციალურად ჩამორჩენილობის ნიშანი, არამედ მეცნიერულ-ტექნიკურად ჩამორჩრნილი საზოგადოების ბუნებრივი და ობიექტური რეალობა.

ნებისმიერ კულტურულ თუ სოციალურ მდგომარეობას საზოგადოებაში არეგულირებს იმავე საზოგადოებაში არსებული სიტუაცია, მოთხოვნილებები და პრობლემების ოპტიმალური გადაჭრა. მრავალი ასეული თუ ათასეული წლის წინ საზოგადოება ისე იყო ფორმირებული, რომ ძალიან დიდი მნიშვნელობა ენიჭებოდა ადამიანის ფიზიკურ ძალას, ეს ძალიან ბუნებრივიც იყო, პრაქტიკულად არ არსებობდა ტექნიკური განათლება, არ არსებობდა არანაირი აპარატურა (გარდა პრიმიტიულისა) რომელიც ადამიანს შეუმსუბუქებდა შრომას, გაუიოლებდა ბრძოლას და ა.შ. ამ ყველაფერს წყვიტავდა მხოლოდ ერთი რამ - ფიზიკური ძალა. უფრო მეტი მოსავალი მოყავდა იმას ვინც უფრო დიდხანს და სწრაფად გათოხნიდა მიწას და დაიჭერდა ხელში მძიმე თოხს თუ სხვა სამუშაო იარაღს, უფრო ძლიერი მებრძოლი იყო ის, ვისაც მკლავში დიდი ძალა ჰქონდა, დიდხანს შეეძლო ეტრიალებინა მძიმე ხმალი, ფარი და ა.შ. ერთი სიტყვით მუშაობდა და იმარჯვებდა ფიზიკური ძალა.

მამაკცის სხეული ფიზიკურად უფრო ძლიერია ვიდრე ქალის. (გარდა გამონაკლისებისა, რაზეც საზოგადოების დამოკიდებულება არ ეფუძნება) ამიტომ შესაბამისად, უფრო ბუნებრივი და ოპტიმალური იყო კაცს ემუშავა მიწაზე, კაცს აეშენებინა შენობები, კაცს შეესრულებინა ძირითადი რთული საქმეები, ხოლო ომიანობის პერიოდში კი ებრძოლა, არადა ბრძოლები ძალიან ხშირი იყო. ძირითადი საქმის კაცის ხელში თავმოყრამ სრულიად ობიექტურად განაპირობა კაცის უპირატესობა, ქალს დარჩა მხოლოდ მსუბუქი სამუშაოები, საჭმლის კეთება და ა.შ. რადგან არსებულმა რეალობამ ქალისთვის დიასახლისობა უფრო ეფექტურ და ოპტიმალურ ფუნქციად მიიჩნია. გამომდინარე აქედან ქალი გახდა კაცზე დამოკიდებული, სხვაზე (მამაკაცზე) დამოკიდებულობამ კი თავისთავად ის მეორე პლანზე გადაიყვანა.

ნებისმიერი, სუპერთანამედროვედ მოაზროვნე ადამიანი, რომ მოხვდეს გასულ ათასწლეულებში, ისიც იმგვარივე სოციალური პრინციპების მომხრე იქნება, რაც მაშინ არსებობდა, რადგან სხვაგვარად თვითონ საზოგადოება დამარცხდება, ქალს ძალიან გაუჭირდება ხელში დაიჭიროს 30კგ-იანი ხმალი და რამოდენიმე საათის განმაცლობაში იქნიოს, ან ამუშაოს მიწა. შესაბამისად ასეთი საზოგადოება წააგებს.

რაც შეეხება უფლებების განაწილებას, ესიც ძალიან ბუნებრივი მომენტია, ნებისმიერ ფირმაში, კომპანიაში და ა.შ. მეტი ეკუთვნის იმას, ვინც მეტს აკეთებს, შესაბამის დროში კი კაცი აკეთებდა ყველაფერს და რასაკვირველია, რომ მას მიყავდა კიდეც საზოგადოებაში არსებული ცნობიერების კურსი.

ყოველივე ზემოთ ხსენებული იყო მხოლოდ და მხოლოდ ტექნიკური ჩამორჩენილობის (და არამც და არამც სოციალური ჩამორჩენილობის) შედეგი.

რა არის საზოგადოებაში გენდერული თანასწორობის იდეის გაჩენის მიზეზი? რამ უბიძგა კაცობრიობას ქალთა უფლებების მომატებისკენ? მათი სოციალური აქტიურობის გაზრდისკენ და ბოლოს სრული გენდერული თანასწორობის იდეამდე?

საქმე იმაში მდგომარეობს, რომ ქალის ინტელექტუალური რესურსი, ინფორმაციის მიღების და დამუშავების უნარი არანაირად არ ჩამოუვარდება მამაკაცისას. ტექნიკურმა პროგრესმა თანდათანობით უკანა პლანზე გადაიყვანა ფიზიკური ძალის მნიშვნელობა. საზოგადოებამ სულ უფრო და უფრო დაიწყო სწრაფვა იმ სახის ფორმაციისკენ, სადაც მთავარია გონება და ცოდნა. გნებავთ პირდაპირ პროფესიული ცოდნა ან თუნდაც იმის ცოდნა თუ როგორ დაიმკვიდრო საზოგადოებაში ადგილი. ინტელექტმა დათრგუნა ფიზიკური ძალის საჭიროება და შესაბამისად კაცის მკვეთრი უპირატესობებიც გაქრა. ჯერ კიდევ არის რაღაც სფეროები, სადაც კაცი მაინც უფრო ეფექტურად იმუშავებს ვიდრე ქალი, მაგრამ თანადათანობით ეს სფეროები შემცირდება და ბოლოს გაქრება.

დღეს ხნავს ტრაქტორი და არა 20 კგ-იანი თოხი. ტრაქტორების მწარმოებელ ავტოკომპანიებში კი ქალსაც კაცის ექვივალენტურად შეუძლია იმუშაოს კომპიუტერთან, მოიფიქროს ახალი დიზაინი, გამოიანგარიშოს კონსტრუქციები და მონწილეობა მიიღოს ახალი მოდელების შექმნაში თუ შესაბამისი ცოდნა გააჩნია. უფრო მეტიც, თანამედროვე HONDA-ს, MERCEDES-ის ძალიან კომფორტულ ტრაქტორებში ქალსაც შეუძლია ტრაქტორისტად მუშაობა, მიზეზი იგივეა, არაფერს არ სჭირდება ფიზიკური ძალა, ყველაფერი ავტომატიზირებულია, კომპიუტერის "ჯოისტიკის" დონემდე, შესაბამისად დასავლეთის ქვეყნებში ასეთ სფეროშიც შემოვიდნენ ქალები. ულტრათანამედროვე სიტუაციაში კი სამხედრო სფეროშიც გააქტიურდნენ ქალები, რადგან იგებს არა მუშტი, ხმალი და ხანჯალი, არამედ ავტომატები, თვითმფრინავები და ელექტროდამიზნების სისტემები, აბსოლუტურად ყველა მათგანზე ქალსაც კაცის ექვივალენტურად შეუძლია იყოს ეფექტური.

ქალების საზოგადოებრივ საქმიანობაში ყველა მიმართულებბით აქტიურად ჩართვამ თავისთავად გამოიწვია მათი უფლებების გაზრდაც. თუ ისინი (ქალები) საკუთარი საქმიანობით ძალიან საჭირონი არიან, აქვთ ცოდნა, გავლენა და ა.შ. სრულიად ბუნებრივად და ლოგიკურად ისმება საკითხი მათი კაცთან გათანაბრებისა სოციალური თვალსაზრისით.

თუ შესაძლებელია, რომ ქალი იყოს კაცის ექვივალენტური ინტელექტით, ცოდნით, პროფესიონალიზმით და შესაბამისად ფინანსურად, ძალაუფლებით, გავლენით და ა.შ. და თუ ჩვენ ვცხოვრობთ ისეთ საზოგადოებაში, სადაც ამ ყველაფრის რეალიზება შესაძლებელია, მაშინ სად ჩანს კაცის უპირატესობა?

რატომ უნდა გატარდეს კაცის აზრი, სურვილი, მიზანი და ა.შ. გინდა სახელმწიფოში, გინდა კერძო კომპანიაში, ან გინდა ოჯახში, თუ ის მცდარია, არასწორია, და თუ მას ქალის გადაწყვეტილება ჯობია?

არ უნდა გატარდეს.

რაც უფრო განვითარდება ტექნიკა კიდევ უფრო სწრაფად მოხდება გენდერული თანასწორობის დასრულება, რადგან ბოლოს ფიზიკური შრომის საჭიროება აბსოლუტურად ყველა დონეზე (მათ შორის ოჯახშიც) უკიდურესად შემცირდება და ბოლოს ალბათ 0-ზე დავა.

ცხადია ნებისმიერ საზოგადოებაში მოიძებნება მამაკაცი, რომელსაც მეტი შესაძლებლობები ექნება ქალზე, მაგრამ ამას არ ექნება მასიური ხასიათი, რადგან რაც უფრო განვვითარდებით ტექნიკურად სულ უფრო და უფრო მეტი საწინააღმდეგო შემთხვევაც გვექნება, რადგან ადამიანის ინტელექტუალური შესაძლებლობები იდენტურია განურჩევლად სქესისა.

რა სიტუაცია გვაქვს დღეს? ანუ ცვლილებების მტკივნეულობა...

ტექნიკურმა პროგრესმა და იქიდან გამომდინარე საზოგადოების მოთხოვნების ცვლილებებმა უსწრაფესი ფორმა მიიღო. სულ რაღაც სამ თაობაში, ჩვენი ბებია-ბაბუების თაობიდან დღემდე უზარმაზარი ცვლილებები მოხდა. ამ თაობის ადამიანებს ზოგჯერ მანქანის დანახვაც კი საოცრებად მიაჩნდათ სკოლის ასაკში, არ იცოდნენ რა იყო ტელევიზია და ა.შ. ყველაფერი წარმოუდგენლად სწრაფად შეიცვალა, რამოდენიმე ათეულ წელიწადში ადამიანი ცხენიდან კოსმოსურ ხომალდზე გადაჯდა და მთვარეზე გაფრინდა ამ სიტყვების პირდაპირი გაგებით (აიღეთ 1909-1969 წლების 60 წლიანი მონაკვეთი, ზუსტად ასე იყო) და ადამიანის მენტალიტეტის ცვლილებამ ვერ აუღო ბოლომდე ალღო ახალ რეალობას. ადამიანებში მრავალი საუკუნის მანძილზე გამჯდარმა ცხოვრების წესმა, სწრაფი რეფორმაცია ვერ შეძლო და მიუხედავად ახალი რეალობებისა "ჩარჩა" ძველ ლოგიკაში.

ამგვარი "ჩამორჩენილი" მენტალიტეის შედეგია ჯერ კიდევ უფროს თაობაში შემორჩენილი გამოთქმები და დამოკიდებულებები: "ქალი უნდა იყოს კუხნაში", "ქალის გატარებულ მანქანაში რა ჩამაჯენს", "ქალის ჭკუაზე ჩემმა მტერმა გაიარა", "ქალის ნასწავლი არ გაიშვას მის იქით" და ა.შ.

ამგვარი კატეგორიის ადამიანები ვერ აცნობიერებენ, რომ ქალმა შეიძლება გაცილებით კარგად გაატაროს ავტომანქანა, გაცილებით სწორი გადაწყვეტილება მიიღოს არსებულ სიტუაციაში და გაცილებით მაღალ დონეზე აღმოჩნდეს პროფესიული თვალსაზრისით აბსოლუტურად ნებისმიერ სფეროში, დაწყებული ბიოლოგიიდან და დამტავრებული ფიზიკით. მარი კიურიმ ორჯერ მიიღო ნობელის პრემია ფიზიკაში და ქიმიაში, აღმოაჩინა რადიოაქტიური ელემენტები პოლონიული და რადიუმი.

მართალია გენდერული თანასწორობისკენ მიახლოება უკვე დიდი ხანია დაიწყო, მაგრამ ადამიანის მენტალიტეტს უჭირს დაეწიოს ტექნიკურ განვითარებას.

ცვლილებები ყოველთვის "მტკივნეულია." კაცებს უჭირთ ახალ რეალობასთან შეგუება, ვერ აღიქვამენ ქალს საკუთარ თანასწორად (საუბრობენ ზემოთ ხსენებული ფრაზებით) რადგან ეს ადრე არ იყო ასე.

თუმცა ძალიან სერიოზული პრობლემებია ქალების ცნობიერებაშიც. ისინიც ვერ ეგუებიან ახალ რეალობას, რომ თავისუფლად შეიძლება აღმოჩნდეს რომ კაცზე მეტი იციან, რომ კაცზე უკეთესი ფინანსური შესაძლებლობები აქვთ, რომ კაცზე აღარ არიან დამოკიდებული და ეს ყველაფერი აღიზიანებთ, ისინიც "ჩარჩენილი" არიან ძველ ცნობიერებაში და არ სიამოვნებთ საკუთარი სოციალური სიძლიერე, დამოუკიდებლობა და მაინც ეძებენ დომინანტს, ადამიანს, ვისზეც დამოკიდებული იქნებიან. ვერ ეგუებიან იმას, რომ ადამიანი ერთია და ზოგი კაცი ქალზე წინ იქნება სოციალურად და ზოგი ვერა.

ამგვარი ჩამორჩენილი მენტალიტეტის შედეგია შემდეგი გამოთქმები და დამოკიდებულებები: "ვერ ავიტან რომ ქმარი ჩემი სარჩენი იყოს, ბარემ ცოლად მოვიყვან და ეგ იქნება", "ქმარს ბავშვი გავუჩინო და კიდეც ვარჩინო" და ა.შ.

ამგვარი კატეგორიის ადამიანები ვერ აცნობიერებენ, რომ თანამედროვე რეალობაში სიტუაცია თანაბარია, ორივე მხარეს თანაბარი შანსი აქვს იშოვოს კარგი სამსახური, ჰქონდეს თანხები და რომ შესაბამისად არავის ცალმხრივი ვალი არაფერი არ არის. ...რომ კაცმა ცელი არ უნდა იქნიოს სათიბად, ოჯახის სარჩენად და რომ თუ გოგოს მიაჩნია რომ მას არ ეხება არაფერი ფინანსურ-პროფესიონალური ზუსტად იგივე უფლება აქვს კაცსაც. და რაც მთავარია ვერ აცნობიერებს ტენდენციას, რომ თუკი დღეს, ჯერ კიდევ, გარკვეულ ქვეყნებში, კაცს აქვს გარკვეული პროფესიული უპირატესობა ქალთან შედარებით, ხვალ უკვე აღარც ეს აღარ იქნება და ყველა იდენტიურ სიტუაციაში აღმოჩნდება.

გსურთ თუ არა გენდერული თანასწორობა? ანუ ქართული რეალობა დღეს...

უპირველეს ყოვლისა მინდა დავწერო, რომ გენდერული თანასწორობის/უთანასწორობის მომენტი არის მთლიანად სოციალური მოვლენა. 100%-ით დამოკიდებულია აღზრდაზე, გარემოზე და არანაირად არ წერია ის ადამიანის გენეტიკურ კოდში.

დასავლეთ ევროპაში, განსაკუთრებით კი სკანდინავია/ბენელუქსის სახელმწიფოებში თითქმის აბსოლუტურად გათანაბრებულია ქალი და მამაკაცი, როგორც ეერთი და იგივე დაწესებულებებში დასქამებულთა რაოდენობით, ისე პირად ურთიერთობებშიც ანუ გოგოს აქვს საკუთარი ექვივალენტურობის განცდა, როგორც უფლებებში (რომ შეუძლია აკეთოს იგივე, იმუშაოს იგივენაირად და ა.შ.) ასევე პასუხისმგებლობებშიც (რომ ოჯახი მისიც არის, რომ მანაც უნდა იმუშაოს და ა.შ.). ზოგიერთ შემთხვევაში, თუ განსაკუთრებით ახლო მეგობარი არ არის, გოგომ შეიძლება რაღაცნაირ დამცირებადაც კი აღიქვას რომ ფული გადაუხადო ტრანსპორტში ან რაიმე მსგავსი, მაგრამ იმიტომ კი არა რომ "ბოროტი" ან "საშინლად ცივია" უბრალოდ მას მიაჩნია რომ ის ჩვეულებრივი ექვივალენტურია კაცის, არანაირ განსაკუთრებულ მოპყრობას არ საჭიროებს, რადგან ადამიანები ერთი და იგივენი არიან.

საქართველოში ჯერჯერობით ყველაფერი არეულ-დარეულია ანუ არც იქით ვართ და არც აქით. არის გარკვეული კატეგორია ქალებშიც და მამაკაცებშიც, რომლებსაც კატეგორიულად არ მოსწონთ გენდერული თანასწორობა უკვე კარგად აღწერილი მოვლენების გამო.

არიან ისინიც, ვინებიც ემხრობიან გენდერულ თანასწორობას და ბოლომდე აქვთ გათვითცნობიერებული უფლებებიც და პასუხისმგებლობებიც.

თუმცა არსებობენ გამრუდებული აზროვნების მქონე ადამიანებიც, რომლებსაც გენდერული თანასწორობა საკუთარ საკეთილდღეოდ უნდათ. ქალებში ასეთი დამოკიდებულება გამოიხატება იმაში, რომ უნდათ კაცის ექვივალენტურად ჩაითვალონ მხოლოდ უფლებებში და პასუხისმგებლობები - 0. ანუ კარგი ბინა, კარგი მანქანა, აბსოლუტური კომფორტი, ყველაფერი ქმარმა უნდა უყიდოს, ჩააბაროს, თვითონ არაფერი არ უნდა ქნას გარდა იმისა რომ ეს ყველაფერი კაცის ექვივალენტურად მოიხმაროს.


კაცებში კი ამგვარი დამოკიდებულება ზუსტად შებრუნებულად ხასიათდება. უნდათ რომ ქალები პასუხისმგებლობების თანასწორად მოზიარენი კი იყვნენ ანუ შემოქონდეთ ფული ოჯახში, ეხმარებოდნენ ან სულაც არჩენდნენ კიდეც ქმარს, მაგრამ უფლებები - 0. თან უნდა არჩენდნენ და თან უნდა ემსახურებოდნენ კიდეც თითქმის უპირობოდ და უუფლებოდ.

საქართველოში ცხადია გენდერული თანასწორობა ბოლომდე გაცნობიერებული არ არის არც ერთი სქესის მხრიდან. ეს ყველაფერი დაიყვანება რაღაც მარტივ დამოკიდებულებებამდე კონკრეტული საკითხების მიმართ, მაგრამ იმის რეალური განცდა რომ თანასწორობას ექვივალენტურ უფლებებთან ერთად ექვივალენტური პასუხისმგებლობები და შესაბამისი ცნობიერება სჭირდება, უბრალოდ არ არსებობს.

ძალიან საინტერესო იქნებოდა თქვენი აზრიც და გამოკითხვის შედეგებიც...

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 30 2009, 01:43 AM

ტაკ ტაკ

საერთოდ მე თუ მკითხავთ,ქალი ოჯახში და ქალი საზოგადოებაში სხვადასხვა მომენტია..

საზოგადოებაში ის თანასწორია და სრულებით არ არის დამოკიდებული მამაკაცზე,აქვს თავისი უფლებები, შესაძლებლობები და არაფრით ჩამოუვარდება კაცს..

რაც შეეხება ოჯახს..პასუხისმეგლობის და უფლებების დელეგირება თითქმის მსგავსია,მაგრამ დომინანტი ოჯახში მამაკაცი უნდა იყოს! რა თქმა უნდა,ეს არ გულისხმობს ცოლის, უკაცრადვად გამოთქმაზე, დაჩმორებას,სახლში გამოკეტვას,მის უპატივცემულობას და დაკნინებას იმ ნიშნით რომ ის ქალია..

პირადად მე ისე ვარ გაზრდილი რომ აბსოლიტურად არაფრით ნაკლებად არ ვგრძნობ თავს კაცზე და საერთოდ მიყვარს მენტალურად და მორალურად ძლიერი ქალი..
ქალი არაფრით არაა კაცზე ნაკლები,რიგ შემთხვევაში უფრო ძლიერიც და მამაციც კია ვიდერე ე.წ. ძლიერი სქესი (ამის უხვი და სასაცილო მაგალიტებიც შემიძლია გაგიზიაროთ )

თუმცა აქ ისიც უნდა აღინიშნოს,რომ რეალურად უმრავლესობა ქალებისა ემოციურად ლაბილურები არიან,ამიტომაც მათზე ძლიერი საყრდენი სჭიდებათ ხოლმე, აქედან გამომდინარე უწოდებენ ალბათ ქალებს სუსტ სქესს (ვერ ვიტან ამ მიმართვას)

საშინელება ისაა,რომ სამწუხაროდ მომრავლდა ვაი კაცები, ცოლების დაჩმორებით რომ იკმაყოფილებენ კაცობის სურვილს ამას აღარ განვავრცობ,მარაზმია სუფთა..



მოკლედ რთული ამბავია მაინც,განსაკუთრებით როცა ქართველებს ეხება საქმე

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 30 2009, 02:12 AM

კარგად გიწერია, სალომე კაი გოგო ხარ

პოსტის ავტორი: ანნო თარიღი: Jul 30 2009, 02:22 AM

მინდა ვემორჩილებოდე რაღაც ცუდად ჟღერს მორჩილება არავის არ უყვარს,მითუმეტეს ქალს


რაც შეეხება გენდერულ თანასწორობას,რაღაც ქალების უააზრო ახირებად მეჩვენება


ოჯახი თუ გვაქვს მხედველობაში დომინანტი ან ერთი მხარე ან მეორე,გააჩნია ქალსაც და კაცსაც...არა მაართო ქმრის დაჩმორებული ცოლი მინახავს,ამ ბოლო დროს პირიიქით უფრო ხდება


ქალს თავისი ადგილი მიაკუთვნა ღმერთმა ცხოვრებაში და კაცს თავისი...სამყაროს შეცვლას ნუ მოვინდომებთ,თორე თავზე დაგვენგრევა!



S a l l y-ს ვეთანხმები სრულიად

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 02:35 AM

S a l l y

მართალია...

თითქმის? მაშინ განსხავება ყოფილა...
და რა განსხვავებაა პასუხიმგებლოებებსა და უფლებებში?

ჩემი აზრით იდენტური უნდა იყოს.


და ეს რაში უნდა გამოიხატებოდეს?
ანუ რა არის ის რისი უფლებაც კაცს აქვს და ქალს არა? ან რა სიტუაციას გულისხმობ?

გასაგებია, რომ ცოლის ცემა, დაჩმორება, თუნდაც მბრძანებლურად ან ზემოდან ყურება და ლაპარაკი არასწორია.

გასაგებია, რომ სახლში გამოკეტვა, უპატივისმცემლობა, მისი შეზღუდვა და ა.შ. არასწორია.

გასაგებია, რომ ღალატი იმ მოტივით რომ ის "კაცია" და ამის უფლება აქვს სასტიკად არასწორია.


ესენი ყველაფერი გასაგებია. შენ ჩამოთვალე თუ როგორი არ უნდა იყოს კაცი, (რაშიც აბსოლუტურად გეთანხმები) მაგრამ საერთოდ არ გითქვამს რაში გამოიხატება დომინანტურობა.

(ჩემი აზრით თანაბრი უფლებების და მოვალეობების შემთხვევაში დომინანტი პრინციპულად ვერ იქნება ვერავინ)


და მაშინ დომინანტი რატომ უნდა იყოს კაცი ან რაში უნდა გამოიხატებოდეს?

ჩემი აზრით არ არსებობს არც დომინანტი და არც მინორანტი, არამედ ქომფლიით ექუალითი...



კარგია, ოღონდ - აბსოლუტურად.

ანნო

ეს არავის ახირება არ არის. ცხადია არც ქალების. უბრალოდ არსებობს ამგვარი დამოკიდებულება. (და მთელი იდეოლოგიაა)

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 30 2009, 02:49 AM

გიორგი
ქართველი მამაკაცი, რომელიც შენნაირად მსჯელობს იშვიათია

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 02:55 AM

ნანინა

ალბათ გინდოდა გეთქვა ”გრუზინი” მამაკაციო

ქართველები ცოტა სხვანაირები ვართ

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 30 2009, 03:35 AM

გიორგი

მოდი ასე ვიტყვი,ოჯახში ქალის და კაცი ურთიერტOბები არ იყოფა მკვეთრად პასუხისმგებლობების და უფლებების დონეზე...ეს არის ორი ადამიანის სიყვარულზე და პატივისცემაზე დაფუძნებული თანაცხოვრება...და ეს ორი ადამიანი ერთმანეთის თანასწორია ყველაფრით..

ეხლა რაც შეეხება დომინანტობას...დავიწყებ იქიდან რაც ზემოთაც დავწერე..ფიზიკური,მენტალური თუ მატერიალური მონაცემებით ქალი და კაცი შეიძლება აბსოლუტურად თანაბარნი იყვნენ,მაგარამ ემოციურ ასპექტში ქალი მეტად ლაბილურია, კაცი წესით და რიგით სტაბილური და მყარია და ეს ყველაფერი საკმაოდ მკაცრად კონტროლირდება გენეტიკით,ჰორმონების დონეზე!..რა თქმა უნდა,ეს ყოველთვის ასე არ არის და ხშირია რომ სრულიად საპირისპირო შემთხვევებსაც ვაწყდებით,სამწუხაროდ..ზეთს ენაზერ სთორი

გარდა ამისა,არსებობს ურთიერთობაში ე.წ. უხილავი უპირატესობა,რომელსაც კაცი უნდა ფლობდეს, რასაც ქალი აუცილებლად გრძნობს და შესაბამისად ის ასეთ კაცს მეტად ენდობა.. ეს უპირატესობა როგოც ვთქვი უხილავია და ამას არც აფიშირება სჭირდება,არც რამე ნორმებში ჯდება და ზოგ შემთხვევაში შეიძლება არაფერსაც არ განსაზღვრავდეს..უბრალოდ ეს არის მყარი თანაცხოვრებისთვის ჩემი აზრით საკმაოდ საჭირო დეტალი

აქვე კიდე ერთხელ გავუსვამ ხაზს,რომ ამ შემტXვევაში მე ვსაუბრობ ოჯახზე და არა საზოგადოებაში ქალისა და კაცის გედნერულ წონასწორობაზე !

იმ შემთხვევაში თუ ქალი კაცის უპირატესობას საერთოდ ვერ გრძნობს და მისთვის ის ავტორიტეტს სულაც არ წარმოადგენს, ხდება ის რაზეც მეუფემაც ისაუბრა

თუ რამე კარგად ვერ გადმოვეცი მომიტევეთ,ამდენის დაწერასაც არ ვაპირებდი..

პოსტის ავტორი: მაშიკო თარიღი: Jul 30 2009, 09:55 AM

დიახ, გენდერულ თანასწორობას ვემხრობი (გოგო ვარ)

თუმცა საქართველოში ნაკლებად არის ეს მიღწევადი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 06:48 PM

მაშიკო

ბოლომდე გაქვს გაცნობიერებული გენდერული თანასწორობის არსი?

ანუ, მზად ხარ თუ არა უფლებების მსგავსად თანასწორად გაინაწილო რთული პასუხისმგებლობებიც?

პოსტის ავტორი: ა ნ უ კ ა თარიღი: Jul 30 2009, 06:53 PM

ძალიან ჯიუტი ვარ და ეს მირჩევნია, ცოტა აზრზე რომ მომიყვანოს

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 07:26 PM

S a l l y

მართალია...


მე არ ვიცი გენეტიკა იმ დონეზე რომ ამ საკითხში გედავო, მაგრამ რაღაც არა მგონია რომ ქალები გენეტიკურად უფრო ემოციურები და არასტაბილურები იყვნენ. თუნდაც ამიტომ, რასაც წერ:
არის საპირისპირო შემთხვევებიც, თანაც ძალიან ხშირი.
გარდა ამისა ადამიანი ემოციური იქნება თუ არა, ამაზე უამრავი გარემო ფაქტორი მოქმედებს, აღზრდა, მდგომარეობა და ა.შ. გააჩნია რის მიმართ იქნება ემოციური ადამიანი და რის მიმართ არა, რა სიტუაციაში ექნება სტაბილური ხასიათი და სად დაიბნევა.

თუ ქალი არის სამხედრო მფრინავი გაცილებით უფრო ცივსისხლიანად, უემოციოდ და სტაბილურად იგრძნობს თავს თვითმფრინავის ტარებისას, ექსტრემალურ სიტუაციაშიც კი, ვიდრე მამაკაცი, რომელიც თვითმფრინავში საერთოდ არ მჯდარა ან მაქსიმუმ მგზავრი ყოფილა.

ემოცია მაინც ლოგიკური აზროვნების გამოვლინებაა, ლოგიკური აზროვნება კი მაშინ გადადის ემოციაში, როდესაც "რაღაც" ხდება. ეს "რაღაც" კი ძალიან პირობითი შეიძლება იყოს, სადაც ქალს უზარმაზარი უპირატესობა შეიძლება აღმოაჩნდეს.


ჰოდა, საქმეც მაგაშია. ეს ე.წ. "უხილავი უპირატესობა", რომელსაც ქალი მიაწერს კაცს, არის რაიმე სერიოზული საფუძვლის მქონე თუ უბრალოდ ისევ გენდერულ უთანასწორობაში დაბრუნების სურვილის ანარეკლია, რომელიც მთლიანად დაბადების შემდეგ არის შეძენილი არსებული გარემოს, კულტურის და ცნობიერების გავლენის შედეგად?

ფაქტია, რომ ხდება

მაგრამ საკითხი სხვაგვარადაა: სწორია, რომ ხდება? კარგია, რომ ხდება?

ჩემთვის საერთოდ ნეგატიურად აღსაქმელია ის ფაქტი, რომ ვინმე ვინმეს გვერდით (თუნდაც ცოლ-ქმარი) იყოს იმიტომ რომ ის ავტორიტეტია, მასზე უპირატესია, რაღაცით მისი გავლენის ქვეშაა და ა.შ. ეს თავის არსშივე მოიცავს უთანასწორობის მარცვალს და ნომენკლატურულს ხდის ურთიერთობას ანუ უმაღლეს დონემდე აყვანილია არა მეგობრობა, არამედ ავტორიტეტი. თუ ქალი ვეღარ აღიქვამს კაცს (ზოგჯერ ქმარსაც) ავტორიტეტად და უპირატესატედ (სუბიექტური თუ ობიექტური მიზეზების გამო) მაშინ შორდება მას იმიტომ რომ ამგვარი ურთიერთობა არ არის დაფუძნებული მეგობრულ საწყისებზე.

დაწერე, საინტერესოა ყველას აზრი...

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Jul 30 2009, 07:30 PM

როგორი საინტერესო თემაა და როგორ გამაოცა გოგოებისმიერ პასუხებმა.
არა, მინდა ვემორჩილებოდე სხვას და დომინანტს ვეძიებ. (გოგო ვარ) [ 5 ] [50.00%]


ძალიან სამარცხინო სტატისტიკაა ძაააალიან!!! რადგანაც აქ მანდილოსნებმა დააკლიკეთ ძირითადად მანდილოსნების პოსტებს გავუკეთებ რეპლიკებს.




პირველ რიგში დავიწყებ იქიდან რომ ადამიანები განურჩევლად სქესისა არიან სრულიად თანაბარნი, როგორც უფლებებით ასევე მოვალეობებით!! ეს ადამიანთა უფლებათა საყოველთაო დეკლარაციაშიც წერია.


S a l l y

სხვადასხვა მომენტი რას ქვია? ანუ გინდა თქვა რომ ქალს ორმაგი სახე აქვს? თუკი საზოგადოებაში ძლიერად აჩვენებს თავს და ოჯახშI სუსტდება ესეიგი ის "კარგი" ქალია და ორივე მოვალეობას კარგად ასრულებს? იმაზე თუ გიფიქრია რომ როგორიც ხარ ისეთი უნდა იყო ყველგან და ყოველთვის... და თუკი ორმაგ თამაშს თამაშობ აუცილებლად წააგებ ერთერთს. . .




გინდა გითხრა რა არის ეს უხილავი უპირატესობა?
მშიშარა ქალი ერიდება პასუხისმგებლობას და თუკი ოჯახში რამე საკითხი წყდება ცდილობს პასუხისმგებლობა გადააბაროს კაცცს, ეს როგორც წესი სრულიად ქვეცნობიერ დონეზე ხდება თუმცა არის გააზრებული მსგავსი ნაბიჯებიც... კაცცს არ უხარია ამ პასუხიმგებლობის აკიდება რაც არ უდნა მოგაჩვენოთ თავი რომ ძალიან ბედნიერია გულის სიღმეში არ სურს მარტომ იტვირთოს პასუხიმგებლობა. ამიტომაც ეს ვითომდა ფარული უპირატესობა ვლინდება სწორედ პასუხისმგებლობის გადანაწილებაზე, და ამან წლების განმავლობაში შეიძლება საშიში ხასიათი მიიღოს კაცი ან ნერვიული ხდება და შესაბამისად კონფლიქტები ოჯახშI მატულობს ანდაც ზედმეტად თავდაჯერებული ხდება და "აჩმორებს" საბოლოოდ ცოლს...
მოკლედ თუკი ოჯახი რეალურად შექმნილია სიყვარულით მაში არანაირი "ფარული უპირატესობა' არ უნდა გაჩნდეს წინააღმდეგ შემთხვევაშიო ოჯახი განწირულია. . .

ა ნ უ კ ა

განცვიფრებული ვარ პირდაპირ

ეს იგივეა რომ თქვა: "რაღაც ცოტა წონაში ვარ მომატებუილი ფიზიკური დატვირთვა მჭიდება მოდი აგერ მონობაში წავალ ლოდებს მაზიდინებენ, წელში გამწყვიტავენ, შეიძლება მოვკდე კიდევ რაც უფრო მეტად სავარაუდოა..."


მაშიკო


შენ შეეცადე შეცვალო შენი პირადი დამოკიდებულება და შესაბამისად იმ ადამიანსი ვინც გიყვარს (ან გეყვარება) და დამიჯერე შენთვის პირადა გენდერული დისბალანსი სრულიად შეუმჩნეველი იქნება ჭიჭიკოს ექნება თუ არა თავის ოჯახში გენდერული თანასწორობა ნაკლებად მიაქციე ყურადღება. . .



ნანინა


რა შუაშია კაცი?? ნებისმიერი საღად მოაზროვნე ადამიანი რომელიც მიისწრაფვის პროგრესისკენ კაცის და ქალიც ესე უნდა ფიქრობდეს...



ანნო

არანაირად!!! უამრავი ლიტერატურა არსებობს რომელშიც ნათლად არის გაწერილი გენდერული თანასწორობის ასპექტები... ფემინიზმსა და გენდერულ თანასწორობას შორის ძალიან დიდი სხვაობაა და მათი არევა უბრალოდ უცოდინრობაზე მეტყველებს.



ის რომ ქალი კუხნაში უნდა იჯდეს, ბავშვს პამპერს უცვლიდეს და იატაკებს ხეხავდეს ღმერთს არსად არ უთქვამს... ეს ისევ და ისევ ჩვენი ადამიანების მიერ მოგონილი სისულელეა!!

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 07:38 PM

ა ნ უ კ ა

ე.ი. როგორც მე ვხვდები გენდერული თანასწორობის #1 მოწინააღმდეგები თვითონ გოგონები არიან. ზოგი ამას პირდაპირ აღიარებს, რომ არ სურს თანასწორობა, ზოგი კიდევ ქვეცნობიერად იგივე აზრზეა, მაგრამ იძახის რომ გენდერულ თანასწორობას ემხრობა.

სამწუხარო კი ის არის, რომ როდესაც დომინანტს, ავტორიტეტის და შენზე უპირატესს ეძებ, (განსაკუთრებით ქართულ რეალობაში) ეს შეიძლება ცუდად დამთავრდეს, რადგან მეტისმეტ დომინანტს გამოკრა ხელი და ყველაფერი ბევრად უფრო უსიამოვნოდ წარიმართოს.

პოსტის ავტორი: ა ნ უ კ ა თარიღი: Jul 30 2009, 07:45 PM

CONSCIENTIOUSNESS

არა ვერ გამიგე

ოჯახში დომინანტი არ მინდა ვიყო, არ მინდა ე.წ. დაჩმორებული ქმარი

თუნდაც შვილები როცა გვეყოლება, მამის სიტყვა კანონი უნდა იყოს.

ჩემთვის ესეაა, მამაჩემს ცოტა ახირებული ხასიათი აქვს
როცა სადმე გაშვებაზე უარს ამბობს, აზრი არ აქვს შეწინააღმდეგებას, იმიტომ რომ თავის პოზიციას მაინც არ შეიცვლის

პოსტის ავტორი: likka თარიღი: Jul 30 2009, 07:46 PM

ნასკი გამხადე, ქალო!

პოსტის ავტორი: ა ნ უ კ ა თარიღი: Jul 30 2009, 07:47 PM

გიორგი

ამიტომ რჩევას ვაძლევ გოგოებს, ქართლელ კაცებს არ გაეკარონ, დაეძალეთ რაჭველებს

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 07:49 PM

ა ნ უ კ ა

რაჭველი ვარ და ონში კი მაქვს სახლი, მაგრამ რა ხეირი...

P.S. არადა მართლაც შემაშფოთებელი შედეგებია poll-ში.

პოსტის ავტორი: likka თარიღი: Jul 30 2009, 07:50 PM

რაჭველი რა ჯიშია? სომეხია ოტ მატერი, თუ??

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Jul 30 2009, 07:52 PM

ა ნ უ კ ა

ხოდა საქმეც მაგაშია, რატომ გგონია რომ შენს ქმარს (მომავალ ქმარს) უნდა დომინანტობა??
მე პირადად არანაირად არ მინდა ისეთი ცოლი რომელიც ნებისმიერ ჩემს სიტყვას ეგრევე მიიღეებს და არასოდეს შემეკამათება ან თუნდაც ალტერნატივას არ შემომთავაზებს... არანაირად არ ამქვს სურვილი ერთპიროვნულად მივიღო რამე გადაწყვეტილება...
დომინამტი არცერთი არ უნ და იყოს! თანასწორობა უნდა იყოს ყველაფერში! იმისათვის რომ ორივე კაციც და ქალიც ბედნიერები იყვნენ!

პ.ს. გენდერული თანასწორობა ფემინიზმი არ არის ნუ გერევათ.

პოსტის ავტორი: likka თარიღი: Jul 30 2009, 07:54 PM

სექსიზმ ეტო დრუგოი კამპოტ, გენა, არ იცის ამ ხალხმა რა

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Jul 30 2009, 07:54 PM

likka

ტაშტი მოათრიე დროზე ვერა ხედავ გული მერევა 4 ლიტრი მაქვს დალეული!!!

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 30 2009, 07:55 PM

22. ცოლნი თჳსთა ქმართა დაემორჩილენით, ვითარცა უფალსა.
23. რამეთუ ქმარი არს თავ ცოლისა, ვითარცა ქრისტე თავ არს ეკლესიისა, და იგი თავადი არს მაცხოვარი გუამისაჲ.
24. არამედ ვითარცა ეკლესიაჲ დამორჩილებულ არს ქრისტესა, ეგრეთცა ცოლნი - თჳსთა ქმართა ყოვლითა.
25. ქმართა გიყუარდედ ცოლნი თჳსნი, ვითარცა ქრისტემან შეიყუარა ეკლესიაჲ და თავი თჳსი მისცა მისთჳს.
(ეფ. 5, 22-25)

ესაა იდეალი რისკენაც უნდა მიისწრაფოდეს ცოლ-ქმარი

ეს თქვენ იცით. გენდერული თანასწორობა კი არაბუნებრივი მდგომარეობაა.

პოსტის ავტორი: likka თარიღი: Jul 30 2009, 08:00 PM

ხო, აი, ჩვენი კაცები რომ ისე შეიყვარებენ თავიან ცოლებს "ვითარცა ქრისტემან შეიყუარა ეკლესიაჲ და თავი თჳსი მისცა მისთჳს", ეგეთ მორჩილებაზე მერე არა მგოანი რომელიმე ქალმა უარი თქვას

ხოდა კაცები თუ კარგად დააკვირდებიან, 24 კი უსწრებს რიგით 25-ეს, მაგრამ 24 გამომდინარეა 25-დან ასე რომ, აწი თქვენ იცით და თქვენმა კაი კაცობამ

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 30 2009, 08:00 PM

CONSCIENTIOUSNESS
გააჩნია ამ თემას რა კუთხით შევხედავთ. კარგი, დავუშვათ დაგეთანხმები და გეტყვი, რომ საზოგადოებაში ქალიც და მამაკაციც თანასწორია, ორივე თანაბარი უფლება-მოვალეობები გააჩნია. ეს თავის მოტყუება იქნება ქართული საზოგადოების მაგალითზე. აი ახლა ჩვენ, XXI საუკუნის ადამიანები ჩვენი გადასახედიდან ვმსჯელობთ. ჩვენ საუკუნეში ეს გაცილებით მარტივია თუმცა ასე არ იყო ადრე...
რატომ დაისვა საერთოდ ეს პრობლემა? მოდი დავიწყოთ თავიდან. საერთოდ მამაკაცის უპირატესობაზე საუბარი პირველ რიგში ალბათ მისი ფიზიკური სიძლიერიდან და მამაკაცური ბუნებიდან გამომდინარე დაიწყო. გადახედე ჩვენს წინაპრებს და მიხვდები, რატომ იყო ოჯახის თავი მამაკაცი? რატომ არიან სასულიერო პირები მამაკაცები? რატომ აქვს ქალებს მამაკაცთან შედარებით დაწესებული გარკვეული შეზღუდვები? ეს ის ბუნებრივი მომენტებია, რომელიც სამყაროს შექმნიდან მოყოლებული არსებობდა.
ახლა გადავხედოთ ქრისტიანულ სწავლებას: უფლის წინაშე ქალიც და კაციც თანაბრად განისჯებიან, მაგრამ იგივე უფალმა ადამს ევა შეუქმნა ხო? პავლე მოციქულმა კიდევ გვითხრა დაემორჩლეთ თქვენს ქმრებსო.
მოდი დავსვამ კითხვას რატომ უნდა დავემორჩილო ჩემ ქმარს და იზღუდება თუ არა ამით ჩემი პიროვნულითავისუფლება?
მორჩილება, რომელიც სიყვარულ ეფუძნება, სულაც არ არის მონობა, როგორც თქვენ გგონიათ.
ასე ცხოვრობდნენ ჩვენი წინაპრები საუკუნეების განმავლობაში და რა მოხდა მერე? ტექნიკურმა და კულტურულმა პროგრესმა ქალისა და მამაკაცის შესაძლებლობები გაათანაბრა.
მოკლედ, კიდევ ბევრი რომ არ ვიბოდიალო, ქრისტიანულ ოჯახში მამაკაცი უნდა იყოს თავი.
რაც შეეხება საზოგადოებაში ქალის ადგილს, ვეთანხმები სალის, თუმცა აქაც გარკვეული შეზღუდვებია. თუნდაც ავიღოთ პროფესია არქიტექტორი (სიტყვაზე). არქიტექტორი ქალი და მამაკაცი (თანაბარი შესაძლებლობების და პროფესიონალიზმის). რომელს მიანიჭებენ საქართველოში უპირატესობას მგონი არ უნდა გაგიჭირდეთ თქმა.
მოკლედ, ეხლა არ ჩამქოლოთ. ვინც კარგად მიცნობს და იცის ჩემი ხასიათი, ისიც იცის რომ "ვინმეზე დამოკიდებულება" ჩემთვის უცხოა. ვთვლი რომ საკმაოდ ძლიერი ადამიანი ვარ, თუმცა მიუხედავად ამისა მაინც ვამბობ, რომ ოჯახში თავი უნდა იყოს მამაკაცი. სხვანაირ ოჯახში მე, როგორც ქალი უბრალოდ ვერ ვიცხოვრებ

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Jul 30 2009, 08:02 PM

likka

ბრავოოოოოოოოოოოოოოოოოო



ყოველთვის მჯეროდა შენი!

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 30 2009, 08:03 PM

likka
გამომდინარე აქედან სიყვარულისთვის თავგანწირვაა დამახასიათებელი. ქმარს თავგანწირული სიყვარული მართებს ცოლისადმი
ცოლს კი სიყვარულით მორჩილება.

პოსტის ავტორი: likka თარიღი: Jul 30 2009, 08:05 PM

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 30 2009, 08:07 PM

მდაა

ეხლა ჩემდა უნებურად პსოტებ სგადავხედე და შთაბეჭდილება იქმნება რომ კაცები უფრო იბრძვიან გენდერული ბალანსისათვის ვიდრე ქალები

მოკლედ გამეორება მომიწევს.. რა თქმა უნდა, უფლებები და პასუხისმგებლობები როგოც ქალს ისე კაცს ერთნაირი აქვთ.. და სწორედ ესაა გენდეტრული ბალანსი,ჩემი გაგებით..

ხოლო ფარული უპირატსობა ეს წყვილს შორის ამბავია და აქ არც რამე კონკრეტული წესი მოქმედებს და არც პასუხისმგებლობას ეხება საქმე..

ნუ,აქ მართალია,სხვაგვარი ინტერპრეტაცია მიეცა ამ საკითს..

იმედია ვინმე მართლამდიდებლურ სწავლებასაც მოიყვანს მაგალითად...მე არ მინდა შევეხო იმას რაც ზერელედ ვიცი..


ფაქტი სახეზეა- თანამედროვე კაცების უმრავლესობა უფრთხის პასუხისმგებლობას და საერთოდ ისეთი შეგრძნება მაქვს კაცებს მოსწყინდათ კაცობა და დომინანტობა
თქვენი პოისტებიც რაღაც მსგავსად ჟღერს

ფაქტია,მომრავლდა ქალის მიერ ოჯახის სიმძიმის ტვირთვა და კაცის მეორეხარისხოვენბა ოჯახში..

პოსტის ავტორი: likka თარიღი: Jul 30 2009, 08:07 PM

lingvo

მერე ვინმე დაობს მაგაზე? ნანინამაც ხომ თქვა, სიყვარულით მორჩილება არ არის მონობა, მაგრამ მთავარია ეს სიყვარული "ცალმხრივი" არ იყოს, თორე აი, მანდაა ზუსტად რომ გვერხევა ხოლმე, მაპატიეთ ჯარგონიზა

პოსტის ავტორი: ა ნ უ კ ა თარიღი: Jul 30 2009, 08:08 PM

ნანინა

ტყუპი ხარ რაა

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 30 2009, 08:09 PM

ეგ იასნია,მაგაზე ვინ დაობს?!



"ნასკი გამირეცხე ქალო" ქმარი ხო ავკუწე ნაწილებად

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 30 2009, 08:10 PM

S a l l y

+ ++

პ.ს. "ნასკი გამხადე ქალო" და მსგას ვულგარულ სისულელეებზე მგონი დავა არ ღირს
პ.პ.ს. ხალხო გაიგეთ, დომინანტობა არ ნიშნავს ვინმეს დამონებას, ვააააააახ

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 30 2009, 08:11 PM

S a l l y
ვერ ვიზიარებ შენს სულისკვეთებას

ისე რატომ არის სარეცხი და სადილის მომზადება ასეთი მტკივნეული საკითხი? ეს ხომ ქალის მოვალეობაა ოჯახახში?
კაცი რაც არ უნდა მძიმე მდგომარეობაში აღმოჩნდეს, მატერიალურად თუ სხვა მხრივ, ქალმა არ უნდა აგრძნობინოს, ან თქვას რომ ის მასზე წარმატებულია ამ მომენტში.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 30 2009, 08:13 PM

და რომ გითხრას "გენაცვალე , წინდებია გასარეცხი და სარეცხ მანქანაში ხომ ვერ შეყრიო" ?


ასეთ რამეებზე გამოკიდება არ შეიძლება. ოჯახში სადაც სიყვარული, ურთიერთპატივისცემა და ურთიერთგაგებაა, იქ გენდერულ თანასწორობის პრობლემები არ უნდა არსებობდეს.

პოსტის ავტორი: ა ნ უ კ ა თარიღი: Jul 30 2009, 08:14 PM

100%იანი ხარ, არ გეკამათები

ერთმანეთს უნდა მოუსმინონ, არც ქალი უნდა იყოს ურთიერთობაში დამონებული და არც კაცი

მაგრამ არის რაღაც საკითხები, სადაც კაცი დომინანტია

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 30 2009, 08:15 PM

საერთოდ ამოვიღოთ ლექსიკონიდან "გენდერული თანასწორობა".

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 30 2009, 08:24 PM

მართალი ხარ,ქეთი,მაგრამ სამწუხაროდ ჩვენს რეალობაში სიყვარული მეორე პლანზე გადადის როცა კაცი ქალს სათანადოდ ვერ აფასებს და პირიქით

აქამდე ქალი მართლაც სუსტი იყო,დრომ მოიტანა და ძლიერი გახდა,მაგრამ ეს არ გულისხმობს რომ კაცი მოდუნდეს..ის მაინც უფრო ძლიერი უნდა იყოს..თუმცა ზედმეტი არაფერი ვარგა

რაც შეეხება "ნასკი გამირეცხე,ქალოს" ნასკსაც გავურეცხავ და შარვალსაც,მაგრამ ყველაფერს თავი წესი აქვს..
"წინდებია გასარეცხი და სარეცხ მანქანაში ხომ ვერ შეყრიო" ეს უკვე სხვა საქმეა შეიძლება პასუხად ისიც მიიღოს რომ : "ძვიფასო,მე სამსახურში მაგვიანდება იქნებ შენ შეგეყარა მანქანაში სარეცხი და ბავშვის საჭმელიც გაგემზადებინა,ხოდა კიდე პერანგიც გაიუთავე მანდვე რომ კიდია"
და რა მოხდა მერე? ამით დაკნინდება ჩვენი ურთიერთობა? როცა სიყვარული,ნდობა და პატივისცემაა?!

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 30 2009, 08:26 PM

არ დაკნინდება, თუ სისტემატურ ხასიათს არ მიიღებს

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 30 2009, 08:32 PM

S a l l y
მართალი ხარ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 08:44 PM

ა ნ უ კ ა

და რა საკითხებია ეს ვერავინ ვერ განმარტა.

სულ ლაპარაკია რაღაც "უხილავზე", "ფარულზე" რომელიც არსად არ ჩანს და არაფერში არ გამოიხატება...

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 30 2009, 08:48 PM

ხო,შეიძლება ძნელი ასახსნელია..

მთლად პარამეტრებბსა და ჩარჩოებში არ ჯდება და ამას იმ ორი ადამიანის გარდა შეიძლება ვერც ვერავინ გრძნობდეს..ხშირად ამ უპირატესობას რაც აღიარებენ,მაგრამ მთავარია რომ გრძნობენ..

მოკლედ ვისაც გამოუცდია მიხვდება რასაც ვამბობ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 08:49 PM

S a l l y

არც ის ვარგა რომ კაცმა იტვირთოს ოჯახის სიმძიმე და ქალი მეორეხარისხოვანი იყოს.

50/50 fifty-fifty

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 30 2009, 08:50 PM

ეს არის ბუნებრივი უპირატესობა. საიდუმლოებაა და იმიტომ არის აუხსნელი მემგონი. ღმერთმა ასეთი შექმნა კაცი.

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 30 2009, 08:51 PM

S a l l y

+
თუნდაც კატეგორიულობა ან რაიმე საკითხში გადამწყვეტი ხმის უფლების მამაკაცისთვის მინიჭება. ეს კიდევ ერთხელ ვამბობ, არანაირად არ ნიშნავს ვინმეს დამონებას ანდა პიროვნული უფლებების უარყოფას. უბრალოდ ასეთი მცირედ-მცირედი უპირატესობები ქალებს მოგვწონს და რა გინდათ ვერ გავიგე?

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 30 2009, 08:55 PM

ტერმინების დეფინიცია არ უნდა შეგვეშალოს და ყველაფერს თავისი სახელი დავარქვათ.. წესით, უპირატესობა რომელზეც მე ვსაუბრობ,სულაც არ ჯდება გენდერული თანასწორობის სტერმინის ფარგლებში..

სქესობრივი ნიშნით დისკრიმინაციის მომხრე რომ არავინ ვართ,ეგ ფაქტია

ის რაც მე ვტქვი ის უკვე სხვა თემაა და არაფერი საერთო არ აქვს უფლება-მოვალეობებთან..

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 08:59 PM

S a l l y

may be...

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 30 2009, 08:59 PM

კაცს სხვა ფუნქციები აქვს თუნდაც ოჯახში, ქალს სხვა. თავის ფუნქციებში ორივე უპირატესია. არ უნდა დავუპირისპიროთ ეს მხარე. სალის ვეთანხმები.

პოსტის ავტორი: ა ნ უ კ ა თარიღი: Jul 30 2009, 08:59 PM

ერთ მაგალითს გეტყვი, ჩემი ბავშვობის მეგობარია(გოგო) და ჰყავს შეყვარებული....ხანდახან ის ბიჭი შაყირობს, ურთიერთობაში კაცი მე კი არა ეგ არისო
გარეთ არ უშვებენ ერთმანეთს, მთელი დღე ჩამძვრალები არიან მობილურებში და მესიჯობენ, აკონტროლებენ ყველა ნაბიჯზე
ჯერ ესე არიან და მერე ალბათ, სახლიდან აღარ გაუშვებენ ერთმანეთს

მე ვერ გავუძლებდი, შანსი არაა. ისედაც არსად არ დავდივარ და სადაც დავდივარ, ისიც რომ ვინმე ამიკრძალოს მაშინვე დავშორდები. უნდობლობას ვერ ვიტან და ვერ ავიტან

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 09:05 PM

ისე ერთი კუთხით მეც ვეწინააღმდეგები გენდერულ თანასწორობას...

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 30 2009, 09:13 PM

რა კუთხით?

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Jul 30 2009, 09:14 PM

გიორგი
სამწუხაროდ, ჩემი პატარა ქალბატონის ხელში დისკუსიის დრო არ მაქვს. ახლა ძინავს და მოკლედ ვიტყვი 1-2 სიტყვას.

დიდი ინტერესით წავიკითხე შენი პირველი პოსტი. ძალიან ლოგიკურად გიწერია და ძნელია, შეგეწინააღმდეგოს ადამიანი. თითქმის ყველაფერში დაგეთანხმე კითხვის დროს, მაგრამ გამიჩნდა რაღაც ისეთი განცდა, რომ ეს არაა ყველაფერი. რაღაც დიდი და მნიშვნელოვანი მომენტი გაქვს გამოტოვებული, რომელსაც კარგი დაფიქრება და სახელის დარქმევა უნდა.

ამ თემაში ლინგვომ (თუ სწორად მახსოვს) მოიყვანა ციტატა სამოციქულოდან, რომელსაც დიდი გამოხმაურება არ მოჰყოლია, არადა ჩვენ ქრისტიანები ვართ და პირველ რიგში წმიდა წერილზე დაყრდნობით უნდა ვმსჯელობდეთ და მის იგვლივ ვტრიალებდეთ. წმიდა წერილი ხომ მარადიულია და პავლე მოციქულს არ დაუწერია: დღეიდან 21-ე საუკუნემდე ასე იყოს და მერე ტექნიკური პროგრესის კვალობაზე შეგიძლიათ შეიცვალოთო. აქვს კაცს გარკვეული უპირატესობა და ეს მთელს წმინდა წერილს მიჰყვება პირველი თავიდან ბოლომდე. ანუ არის ისეთი საკითხები, სადაც ქალი და კაცი თანასწორია და არის ისეთები, სადაც კაცი უპირატესია.

სტუმრები მომივიდა და ვეცდები, მერე გავაგრძელო.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 09:20 PM

lingvo

მართვის უფლების ("პრავის") აღება უნდა აეკრძალოთ სასტიკად!

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 30 2009, 09:26 PM

მარიამი
გეთანხმები მარიამ!

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 30 2009, 09:32 PM

გიორგი

შენი პირველი პოსტი ეხლა წავიკითხე, მაპატიე, მანამდე ვერ მოვახერხე. ბევრ რამეში გეთანხმები, ვეთანხმები მარიამსაც. "ქალი კუხნაში"-ს იდეოლოგია არც მე მომწონს, უბრალოდ მე ვსაუბრობ ნამდვილ ქრისტიანულ ოჯახზე. ასეთ ოჯახში კიდევ მამაკაცი უპირატესია. ეს უპირატესობა კი სიყვარულზეა დაფუძნებული და არა მონურ ურთიერთობაზე. ასე ძნელია ეს ყველაფერი?

პოსტის ავტორი: likka თარიღი: Jul 30 2009, 09:33 PM

თუ გენდერული თანასწორობა იმას გულისხმობს, რომ კაცმა კარებში არ უნდა გაგატაროს; ადგილი არ უნდა დაგითმოს (როცა უბრალოდ უხერხული სიტუაციია, სხვა თუ არაფერი); ხელი არ მოგაშველოს, როცა აღმართზე ასვლა გიჭირს; ყავაზე/ჩაიზე დაგპატიჟოს თავისი ინიციატივით და მერე მარტო ანგარიშის თავისი წილი გადაიხადოს; შადრევანთან წყალის დასალევად რიგი არ დაგითმოს და რიგში კიდე თავზე გადაგახტეს - ეგეთი გენდერული თანასწორობა არ მინდა მე. მაგ ამბავში კონსერვატიული ვარ მე


პ.ს. და თუ ვინმე (მდედრი) ქალის უფრო მეტ უფლებებზე ლაპარაკობს, სულაც არ მიშნავს, რომ მანდამაინც ქალაჩუნა კაცები უყვარს, ანდა სულაც თავისივე ნაირი ქალები - ნტ, ნტ, ნტ просто, женщина тоже друг человека, как говориться

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 09:35 PM

მარიამი

და იმედია ეს უფლება-მოვალეობებში, პასუხისმგებლობებში და სოციალურ მდგომარეობაში არ გამოიხატება.
თუ შენც რაღაც ქვეცნობიერ და უცნაურ გრძნობაზე საუბრობ, რომელიც უბრალოდ რომ უნდა განიცადო, მაშინ არ ვიცი და არ გედავები.

ზნეობრივად, მორალურად, იურიდიულად, სოციალურად და პროფესიონალურად კაცი და ქალი თანაბარია.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 09:42 PM

ნანინა

ხოლო ეს უპირატესობა რაში გამოიხატება არავინ იცის, ხშირად არც არავინ აღიარებს ამას, უბრალოდ უხილავია, არა?

თუ რაიმე უხილავია იმის არც უარყოფა და არც დადასტურება არ შემიძლია. შეიძლება მართლაც არსებობდეს რაღაც, მაგრამ ის "რაღაც" ხელს არ უნდა უშლიდეს მორალურ, იურიდიულ თუ პროფესიონალურ თანასწორობას...

დანარჩენი არ ვიცი მე ვინ რას გრძნობთ. გრძნობები ძალიან სუბიექტური რაიმეა.

P.S. ...და ადამიანური გრძნობების მტერი არ ვარ მე, პირიქით...

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Jul 30 2009, 09:44 PM

მე მინდა მყავდეს ძლიერი ადამიანი გვერდით. ეს იმას არ ნიშნავს რომ მას ვემორჩილებოდე. შეიძლება დამოკიდებული გავხდე.
რადგან ისე ვიყვარებ ადამიანს რომ უბრალოდ მის გარეშე არ შემიძლია და არც მინდა. მაქვს ხასიათი, სიჯიუტე. და კიდევ ბევრი +/-, მაქვს ისეთი ხასიათი რომ არ შემიძლია რაღაცის გამო რამის გაკეთება. სისულელეა, გამორიცხული. არ მიყვარს ქმრებზე შტერუკებივით დამოკიდებული ადამიანები :მან თქვა კანონია. ატანა არ მაქვს. შენი აზრი შენი ფიქრი შენი პრინციპები თუ რაც, არ უნდა დაკაგო ადამიანმა, ასეთI ურთიერთOბა ვფიქრობ რომ სიგიჟეა და აბსურდი. ხშირად მიფიქრია რომ ჩემია ბრალი, მაგრამ როგორ ნუთუ ის რაც ვარ ისეთი არ უნდა მიმიღოს ადამიანმა, თუკი ის რასაც მე გავაპროტესტებ იმის მიერ იქნება აღქმული იმ საკითხად რომ მე მას არ ვუჯერებ და "დასჯის" ღირსი ვარ. არასოდეს ასეთი მამაკაცი ჩემთვის საინტერესო არ იქნება .არ მიყვარს ის გამოთქმა ოჯახია და ყელგან ხდება მსგავსი... რავიცი ყველანაიად ვეცდები უაზრობების გამო არ ვეკინკლავო ადამიანს. თანასწორობას ასე აღვიქვავ ის რაც მე არ მსიამოვნებს ჩემი თვალით დანახულ ოჯახებში თუნდაც საკუთარში. მეუღლეების ერთმანეთის მიმართ უზომო სიყვარული უნდა აკავშირებდეს, მოთმინება, დათმობა რაც ისე მოხდება რომ აი რავიცი, ალბათ მარტო წარმოდგენა თუ შეიძლება ასეთი ურთიერთობის. მაგრამ თუ მე წარმოვიდგენ რატომ არ შეიძლება ასეთი წარმოსახვის მეორე ადამიანი არსებობდეს.

კიდევ დავწერდი უბრალოდ აზრებს ვერ ვალაგებ. მაწყენინეს და..... ნელ ნელა გავაგრძლებ.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 09:49 PM

leluka

ჰოოო, ეს კიდევ სულ სხვა საკითხია... ეს სხვა დამოკიდებულებაა.
ეგრე შეიძლება ბიჭსაც ისე ძალიან უყვარდე რომ უბრალოდ შენს გარეშე არ შეეძლოს, არც უნდოდეს და საერთოდ არაფერი არ უნდოდეს ამ ქვეყანაზე შენს გარეშე, მაგრამ ამიტომ ასეთი ადამიანი ქალზე დამოკიდებულად კი არ ჩაითვლება ან ქალი კი არაა დომინანტი ასეთ დროს.

სიყვარული სულ სხვა რამეა.

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Jul 30 2009, 09:52 PM

გიორგი

ნუ ჰო, მაგრამ ხშირად ადამიანი "თავს კარგავს", განა იმიტომ რომ სუსტია

დომინანტობა კიდე, მაგიდაზე მუშტის დაბრეხვებები და ეგეეთი ზღვარს გადასული კავკასიური ფენომენები მძულს.

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Jul 30 2009, 09:55 PM

ისე, ამ პოლის პასუხები რატომღაც არ მომწონს.
ან კი უნდა მონიშნო, ან არა, რამე შუალედური რომ მიგვემატებინა აჯობებდა მე მგონი.

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 30 2009, 10:00 PM

გეთანხმები, მაგის გამო პასუხიც არ დავაფიქსირე..
თუმცა მოსაზრება კი გამოვთქვი საკმაოდ ვრცლად და პოლში მონაწილეობის მიღებას აზრი აღარც აქვს

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Jul 30 2009, 10:02 PM

S a l l y

ნიჭიეროოოო.
ხოდა მაგის გამო არც მე დამიფიქსირებია პასუხი.

პოსტის ავტორი: უჩა თარიღი: Jul 30 2009, 10:03 PM

ჰეჰ ნახეთ რა.

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 30 2009, 10:04 PM

მიკვირს ასეთი პოლემიკა რომ გამოიწვია ამ საკითხმა "გენდერულმა თანასწორობამ". სამოციქულოში ყველაფერი ნათქვამია ცოლსა და ქმარს შორის ურთიერთობაზე. ეკლესიის სწავლება ცნობილია.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 10:06 PM

ნაინა

შუალედურში ვიგულისხმე ზუსტად ის პასუხები, რომელიც გენდერულ თანასწორობას, რაღაც დონეზე მაინც უარყოფს, თუნდაც მცირედით.

აბა, უკიდურესი სისულელეები, რომ "ქალო ნასკები გამხადეეეეე!" ანდა "კუხნაში ეგდეეე!" და ეგეთი მარაზმები ცხადია არავის ხიბლავს.

უბრალოდ საკითხი ასე დგას: მოგწონთ თუ არა გენდერული თანასწორობა? მორჩა. ვისაც არ მოსწონს გენდერული თანასწორობა სულაც არ ნიშნავს რომ დამონებული, დაჩმორებული და კედელთან მიკუჭული უნდა იყოს.

უბრალოდ არის გოგოების (ქალების) გარკვეული კატეგორია, რომელსაც საკუთარი თავი ბოლომდე კაცის ექვივალენტურად და ტოლფასად არ მიაჩნია. აქვს რაღაც ოდნავ სხვანაირი, თავისებური შეხედულება.

აბა, მინდა დისკრიმინირებული ვიყოო ამას ისედაც არავინ იძახის.

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 30 2009, 10:08 PM

გიორგი
რაში გამოიხატება? თუნდაც ფინანსური უპირატესობა. ეხლა არ დამცხოთ მე იმას არ ვამბობ, რომ ქალმა არ იმუშავოს და თავისი საქმე ოჯახს გარეთ არ აკეთოს, უბრალოდ ძირითადი ფინანსური საყრდენი (ასე ვთქვათ) ოჯახში მამაკაცი უნდა იყოს. (ეს იმას არ ნიშნავს რომ მე ვინმეს ვთხოვ მარჩინოს, კიდევ ვიმეორებ არანაირად).
დალშე
ოჯახში რაღაც საკითხში გადამწყვეტი ხმის უფლების მამაკაცისთვის მინიჭება
ბევრი რომ არ ვწერო მოკლედ და კონკრეტულად ოჯახის მართვა.
დავიჯერო რამე დაუჯერებელს და გაუგებარს ვწერ?
მე ვლაპარაკობ მართლმადიდებლურ ოჯახზე.
ოჯახი საკმაოდ რთულია და კიდევ ბევრი წვრილმანი საკითხია.
ეხლა გოგოებმა არ ჩამქოლოთ, () პირადი მაგალითიდან გეტყვით: ძალიან ბევრი საკითხი ყოფილა, როდესაც მამაკაცის აზრი გაცილებით უფრო ჭკვიანური და მისაღები ყოფილა. ოჯახში ასეთი შემთხვევა საკმაოდ ბევრია.
არაფერ "უხილავზე" მგონი არ ვსაუბრობ. ოჯახი არის ძალიან სუბიექტური რამ და მე ჩემი ხედავ ჩამოვაყალიბე. ასე იქნება თუ არა ეს ღმერთმა იცის.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 10:09 PM

leluka

ეგ ყველას გვძულს.
აქ მუშტების ბრახუნზე, ცემა-ტყეპაზე და ლანძღვა-გინებაზე არაა ლაპარაკი.

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 30 2009, 10:11 PM

ნანინა, მარიამი
თქვენ შეხედულებას ვიზიარებ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 10:13 PM

ნანინა

რა სასწაულია...
"ასე ვთქვათ" მაგარი იყო...

ნუ, თითქმის ასეა , მაგრამ მთავარი ეს არ არის. მთავარი არის ის რომ ხდება მართლმადიდებლობის ძალიან ძალიან უადგილოდ მოშველიება...

ყველას აქვს საკუთარი აზრის ქონის უფლება, მაგრამ ეგ შენეული ხედვა არც გენდერულ თანასწორობას ემთხვევა და მაინდამაინც არც მართლმადიდებლობას.

პოსტის ავტორი: ა ნ უ კ ა თარიღი: Jul 30 2009, 10:13 PM

მე მგონი ყველა ერთი და იგივეს ვამტკიცებთ

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Jul 30 2009, 10:14 PM

გიორგი

+1

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Jul 30 2009, 10:15 PM

გიორგი

კაი გენა, გასაგებლარია

ამ საკითხზე ჩემს აზრს ოდნავ მოგვიანებით შემოგთავაზებთ.

პოსტის ავტორი: უჩა თარიღი: Jul 30 2009, 10:19 PM

ნანინა

ააა ესმის გენაცვა ხელოვნება. სგეთანხმები ყოლიფერში.

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 30 2009, 10:20 PM

გიორგი
რა უადგილოდ მოშველიება ადამიანო. დამისაბუთე მართლმადიდებლური სწავლებით გენდერული თანასწორობის გამართლებულობა და ბოდიშს მოგიხდი საჯაროდ

პოსტის ავტორი: უჩა თარიღი: Jul 30 2009, 10:29 PM

დაიცათ რა რა გენდერული თანასწორობა კაცო.
ქალი უნდა დაემორჩილოს ქმარს.
ნუ ეხა თუ ერთმანეთში ნაღდი სიყვარულია იქ თანასწორობაც იქნება იმიტო რომ ერთმანეთის გათვალისწინებაა და პატივისცემაა.

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 30 2009, 10:36 PM

მეც მაგას ვამბობ "გენდერული თანასწორობა" არამართლმადიდებლური ტერმინია.

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 30 2009, 10:39 PM

მახარებს ფაქტი რომ ქალები ვძლიერდებით,არაფრით ჩამოვუვარდებით კაცებს,მაგრამ საშიშროება იმის რომ კაცები ნელ-ნელა კარგავენ ოდნავი დომინანტობის სურვილსაც აშკარაა..

ადრე გენეტიკა ვახსენე და სიტყვის მასალად ნაღდად არ მიხმარია..

ისევე როგორც კაცისა და ქალის ანატომია ასევე ფიზიოლოგიაც განსხვავებულია და კონტრილირდება გენეტიკით,რა თქმა უნდა გარემოსთან კორელაციაში..
ევოლუციის მანძილზე კაცი ყოველთვის იყო დომინანტი(გენეტიკით განპირობებული) და ეს უპირატესობა არა მარტო ფიზიკურ ასპექტში გამოიხატებოდა..ამაზე ზემოთაც ვთქვი..

დღეს ალბათ ხშირად გაიგონებთ რომ ნამდვილი მამაკაცები აღარ არსებობენ..ეს უფრო იმიტომ რომ ადრე ქალს არ შეეძლო იმის კეთებაც რასაც მამაკაცი აკეთებდა,დღეს ქალი გაიზარდა, წამოეწია მამაკაცს და ვგონებ სადაცაა გაუსწრებს/გაუსწრო კიდეც..
და მამაკაცები ისევ ისეთები დარჩნენ როგორიც იყვნენ,უბრალდო ქალი გაუთანაბრდა მათ..

ადრეც ვთქვით და მართლაც ბევრია ქალის მიერ ოჯახის მთელი სიმძიმის ტვირთვის მაგალიტები..ასეთ ოჯახში გაზრდილი ვაჟი ,გარემოს ზემოქმედებით სადაც მამა ავტორიტეტი სულაც არაა და უხეშად რომ ვტქვათ პარადი დედას მიყავს,შეგიძლიათ წარმოიდგინოთ როგორი გაიზრდება?!

და შესაბამისად ცოტა ხანში ამის შედაგად სხვას არაფერს მივირებთ თუ არა დაკნინებულ კაცურ ბუნებას..

თუმცა დიდი ცდა არ დაგვჭირდეა,რადგან დღესაც ძალიან ბევრია სუსტი ბუნების მამაკაცები..

ახლა ეს საკითხი გენეტიკასა და ევოლუციის ჭრილში გადავიტანოთ-ბუნებრივი გადარჩევა რა თქმა უნდა აქაც მოხდება და სუსტი მამაკაცებს როგორც წესი ნაკლები შანსი აქვთ შთამომავლობის გენერირების(ნაკლებად სასურველია ქმრად,მარტივად რომ ვთქვათ) ,როცა ძლიერი მამაკაცი ყოველთვის მოთხოვნადია,მაგრამ თუ მამაკაცის სუსტი ფენომენი ტოტალური მოვლენა გახდება,ვეჭვობ რომ ესეც აღარ გვიშბველის და მომდევნო საუკუნეში უკვე გენდერულ ბალანსს მამაკაცების დისკრიმინაციის თავიდან ასაცილებლად გამოიყენებენ

პოსტის ავტორი: ანნო თარიღი: Jul 30 2009, 10:39 PM

აი ამას ვიძახი მეც...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 10:44 PM

ნანინა

მართლმადიდებლური სწავლება არ ასახელებს (არ ზღუდავს) იმ კონკრეტულ საკითხებს, სადაც გამოიხატება, რომ კაცი არის ქალზე უპირატესი.

შეიძლება ვიგულისხმოთ, რომ მაკაცის ქალზე უპირატესობა არის ძალიან აბსტრაქტული და განზოგადებული მოვლენა. ამ დასკვნის საშუალებას იძლევა ის ფაქტი, რომ წმინდა წერილი ან სჯულის კანონი არ ასახელებს არცერთ კონკრეტულ დეტალს თუ რაში აქვს უპირატესობა კაცს ქალთან შედარებით.

ეს იმას ნიშნავს რომ ასეთი კონკრეტიკა ან საერთოდ არ არსებობს ან იმდენად სხვაგვარია თავისი არსით, რომ გენდერულ თანასწორობას ხელს არ უშლის.

1. წმინდა წერილი და სჯულის კანონი იდენტურად თანაბრად განიხილავს ქალის და კაცის მიერ ჩადენილ ცოდვებს. მათ შორის ღალატსაც და სხვათა შორის არამარტო ღალატს, ქორწინებამდე ურთიერთობისთვისაც იდენტურად განკანონდებიან ქალიც და მამაკაციც.

ეს გენდერული თანასწორობის საფუძველთა საფუძველია.

2. წმინდა წერილი და სჯულის კანონი არ განსაზღვრავს თუ ვინ უნდა არჩინოს ოჯახი, ვის სახლში უნდა იცხოვროს წყვილმა, ვინ უნდა გადაიხადოს ბინის ქირა და მსგავსი საკითხები. მინიშნებითაც არ წერია ამის შესახებ არაფერი სჯულის კანონში. ანუ თავისუფლებაა. ფინანსურ-ეკონომიკური თეოლოგია არავის მოუგონია ჯერ.

სადაც სიყვარულია და თანაც ისეთი, როგორც მაცხოვარმა შეიყვარა ეკლესია იქ ეს ყველაფერი დაბალანსებულად მოგვარებადია ანუ სოციალური თანასწორობა არ იზღუდება ქრისტეანული კანონიკით.

3. წმინდა წერილი არ განსაზღვრავს განათლების შეზღუდვის საჭიროებას ქალებისთვის და მათ რეალიზაციას. შესაბამისად ყველა ქალს უფლება აქვს იყოს მაღალი რანგის პროფესიონალი და გამოიყენოს კიდეც ის საქმეში. დაწყებული ელემენტარული ცოდნიდან დამთავრებული სერიოზული მიღწევებით. ანტი-პროფესიონალური თეოლოგიაც არ არსებობს.

4. და ბოლოს ქრისტეანულად ქალს აქვს უფლება იყოს სახელმწიფოს პირველი პირი, (თამარ მეფე) მთელი ერის განმანათლებელი და თვით მოციქულების სწორი, მეფის დამრიგებელი (წმინდა ნინო).

გენდერულ თანასწორობაზე მეტი არაა რომ მთელი ერი 16 წლის გოგოს მოქცეული ვართ ჭეშმარიტებაზე და ჩვენი საუკეთესო ხანის საუკეთესო მეფე და უძლიერესი მმართველი ქალი იყო და აბა მითხარი რატომ არ არის გამართლებული თანასწორობა?


P.S. წავიდა მეტანიებიიიიიიი

პოსტის ავტორი: უჩა თარიღი: Jul 30 2009, 10:50 PM

გიორგი
ჩემი აზრით იმ დროში მაგ დაუწერელი კანონი იყო. ანუ ქალი არ ეწეოდა აქტიურ ცხოვრებას ნუ მამაკაცთან შედარებით და თავის მოვალეობები ქონდა მითუმეტეს ძველ პირობებში როცა ქალს ოჯახში აუარებელი საქმე ქონდა ამიტომ არაა ალბად რჯულისკანონში ჩაწერილი ეს ყველაფერი ჩემის მოკრძალებული აზრით იმიტო რომ დაწერა არ სჭირდებოდა.

მარა დღეს ხო ყველაფერი გაუკურმართდა და შესაბამისად...

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 30 2009, 10:53 PM

გიორგი

ვერ დაგეთანხმები
რას ნიშბავს არ არსებობს? მოიცა ახლა რა გინდა, წმინდა წერილში დაწერილიყო, ბინის ქირა ქმარმა უნდა გადაიხადოსო? (ესეც სიტყვაზე). პავლე მოციქულმა რომ თქვა დაემორჩილეთ ქმრებსო ეს არ ნიშნავს კაცის უპირატესობას? წმინდა წერილი 20 საუკუნის განმავლობაში მოქმედებს ქრისტიანულ სამყაროზე და ახლა რა გინდა, ყველა საუკუნეს ვერ მოერგებოდა. მგონი კონკრეტიკა არაფერ შუაშია რატომ შეიქმნა აბა ჯერ ადამი და იმისი ნეკნიდან ევა? ადამის დამხმარედ და მეგობრად? რატომ არიან სასულიერო პირები მამაკაცები და არა ქალები?
რაც შეეხება შენ 4 პუნქტს, მე მათი საწინააღმდეგო არაფერი დამიწერია. მე ვსაუბრობდი ქრისტიანულ ოჯახზე და ამ ოჯახში მამაკაცის უპირატესობაზე და ამისი საწინააღმდეგო არგუმენტი ვერ მომიყვანე
ასე რომ მგონი მეტანიებს გადავრჩი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 10:54 PM

უჩა

პრინციპული საკითხები ყოველთვის წერია ბიბლიაშიც და სჯულის კანონშიც.

ზუსტად ის ფაქტი, რომ ეგ ყველაფერი ძველ დროში ხდებოდა და დაუწერელი წესი იყო, სწორედ იმას ამტკიცებს, რომ ეპოქის გამოძახილია და თანამედროვე სიტუაციაში სულ სხვანაირად შეგვიძლია ვიაზროვნოთ, მაშინ როდესაც არც წმინდა წერილი გვზღუდავს, და პირიქით ქალების უზარმაზარი ფუნქციის პრეცენდენტებიც არსებობს.

P.S. წავიდა მეტანიებიიიიიი

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 30 2009, 10:57 PM

გიორგი
ესეიგი ამართლებ "გენდერულ თანასწორობას"?

პოსტის ავტორი: უჩა თარიღი: Jul 30 2009, 10:59 PM

გიორგი

ბიჭო დაიცა კაცო გლეხურად მელაპარაკე მე დრო და საუკუნეები არ ვიცი.

შვილები ვინ უნდა გამიზარდოს? ქართველი შვილები?

ძიძამ თუ 2 ძიძამ ერთად. ( ჩემ 5 დან 8 შვილს 1 ძიძა ვერ ეყოფა. )

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 30 2009, 10:59 PM

გიორგი

აჰააა, იქნება წმინდა წერილიც შევცვალოთ "სხვანაირად"? მართლმადიდებლობა დროს არ ემორჩილება. ლიბერალიზმზე მეუფეს საუბარი გაიხსენე მე მოვრჩი შენთან, მართლა არ აქვს აზრი.
პ.ს. მე მაპატიე რომ მეტანიებს ვერ გაგიკეთებ

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 30 2009, 11:01 PM

ამაზე ვინმე თუ გულისდამამშვიდებელ არგუმენტებს მომიყვანს,მადლობელი დავრჩები,თორე გამოვიგლოვე მე უკვე კაცთა მოდგმა

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 11:07 PM

ნანინა

თუ ვერ დამეთანხმები მაშინ უნდა მიმითითო ის არაბსტრაქტული და არა ზოგადი მაგალითები წმინდა წერილიდან, სადაც კონკრეტულად არის მითითითებული თუ რაში აქვს ქალს უპირატესობა.

არ არსებობს და იმას.

მე არაფერი არ მინდა, მაგრამ ამაზე უფრო დეტალური და ინტიმური საკითხებიც არის პირდაპირ დაწერილი სჯულის კანონში. საჭირო რომ ყოფილიყო დაწერდნენ ამასაც და მეტსაც.

ნიშნავს.
ძალიან აბსტრაქტულს და ზოგადს, ზუსტად ეს გითხარი წინაზე. იმდენად უხილავ უპირატესობას, რომ ეს გენდერულ თანასწორობას ხელს არ უშლის.

მოერგებოდა.
ბიბლია არის უნივერსალური წიგნი, რომელიც ყველა საუკუნეში აქტუალური. ამის გარდა გვაქვს სჯულის კანონები, რომელიც მსოფლიო საეკლესიო კრებებზეა მიღებული. ეს ყველაფერი წარმოაფგენს ქრისტეანის პოზიციას და ძალიან ძალიან კონკრეტულ დონემდე.

მაშინ 1000-გვერდიანი სჯულის კოდექსი არ იქნებოდა მიღებული ეკლესიის მიერ.

და ამ ოთხ პუნქტს თანამედროვე დონეზე გენდერ ექუალითი ჰქვია...

ჩემი ყველაზე დიდი არგუმენტი ის არის რომ მამაკცის უპირატესობა ბიბლიის მიხედვით არის უსაზღვროდ აბსტრაქტული, ხოლო სჯულის კანონის მიხედვით ფაქტობრივად არც არსებობს.

ანუ შეგიძლია ილაპარაკო ძალიან ზოგადად, მაგრამ კონკრეტულს საერთოდ ვერაფერს ვერ იტყვი, უბრალოდ არაფრის დეკლარირება არ შეიძლება ბიბლიის მიხედვით ან სჯულის კანონის მიხედვით, რომ აი ამაშია უპირატესი კაციო. ეს ასეა. და რაც შეეხება კონკრეტიკას, სჯულის კანონში ისეთი უკიდურესი კონკრეტული რაღაცეებია განხილული, რომ ყველაფერზე ლაპარაკი უხერხულიც კი არის.


წავიდა მეტანიებიიიიიიი

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 30 2009, 11:12 PM

გიორგი
არავითარი აბსტრაქტული არ არის გიო. გამგები გაიგებს რა წერია სამოციქულოში

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 30 2009, 11:14 PM

ეს არის ჩემი ბოლო სიტყვა
P.S. რატომ არ არიან ქალები სასულიერო პირები და რატომ შეიქმნა პირველად ადამი და მის შემწედ ევა რატომღაც ამას გვერდი აუარე და რატომღაც შენთვის ესეც აბსტრაქტულია
მოვრჩი, მართლა არ აქვს აზრი
თურმე მართლმადიდებლობა გენდერულ თანასწორობას ქადაგებს. ის რომ, ქალი და კაცი თანაბრად განისჯებიან უფლის სამსჯავროზე და მათი ადგილი ოჯახში მგონი სხვა და სხვა რამეა.
სასულიერო პირის აზრი მაინტერესებს, იქნებ მამაომ შემოიხედოს ამ თემაში, მე მოვრჩი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 11:25 PM

S a l l y

ვერავინ ვერ მეუბნება ეს დომინანტობა კონკრეტულად რას ნიშნავს თუ არა ძალიან გულისდამამშვიდებელ არგუმენტებს გეტყოდი.

გენდერულ თანასწორობაში ის კი არ იგულისხმება, რომ ყველაფერი გოგოს აკიდო და შენ მიეცე, რაღაც უსასრულო ფუქსავატ უზურუნველობას, ან რომ ტრანსპორტში გოგო არ დასვა სკამზე თუ ფეხზე დგას, ან წყალი არ დაუთმო "ფანტანჩიკზე" ან არ გააცილო სახლში ღამით ანდა მთლად უარესი აქეთ გამაცილოსო ის მოინდომო

ან ყურადღება არ დაანახო, ან რაიმე არ გაიღო მისთვის და ასე შემდეგ და ასე შემდეგ.

მე გენდერული თანასწორობა ვთქვი და არა ადამიანის შეშად გადაქცევა

მთავარია ყველაფრის სწორად გაგება, მათ შორის წმინდა წერილის და სჯულის კანონისაც.

საერთოდ ბიჭს/კაცს ისედაც უნდა გქონდეს სურვილი რომ ოჯახში შემოიტანო სითბოც, სიყვარულიც, ფინანსებიც და საერთოდ ყველაფერი კარგი, შეიძლება ეს ყველაფერი 100%-ითაც კი აკონტროლო, მაგრამ ეს ყველაფერი უნდა იყოს მთლიანად კონსესუსზე და თანასწორუფლებიან პარტნიორობაზე დაფუძნებული. სადაც სიყვარულია იქ თავისთავად ყველაფერია, მაგრამ უბრალოდ ჩემთვის ზუსტად ისევე გამაღიზიანებლად მოქმედებს არაპროფესიონალი, გაუბედავი და უსაქმური ქალი, როგორც ქალებისათვის იგივენაირი მამაკაცი. გამაღიზიანებლად მოქმედებს იმიტომ რომ ქალს დღესდღეობით ეს ყველაფერი შეუძლია და თუ არ აკეთებს ეს მისი მინუსია რბილად რომ ვთქვათ. დანარჩენი ჩვეულებრივადაა, თუ გოგოს ეს ყველაფერი არ შეუძლია და მაინც გიყვარს, ამის გულისთვის არც სახლიდან გააგდებ და არც არაფერი არ იქნება, ყველაფერი ძალიან ჩვეულებრივად იქნება, რადგან ვერაფერი ვერ დადგება სიყვარულზე მაღლა, მაგრამ უბრალოდ არ არის სწორი ისეთი დამოკიდებულება, როდესაც ქალი წინასწარ დაეძებს პირდაპირ უფროსს, რაც ასევე საკმაოდ ხშირია.

lingvo

არის განმარტებები.
არის კონკრეტული კანონები.
აბსტრაქტულზე მეტი უპირატესობა ვერ დავინახე. ვინც დაინახეთ დამიდეთ კონკრეტული ციტატები წმინდა წერილიდან და სჯულის კანონიდან.

ნანინა

ეს ბუკვალურად არ უნდა გავიგოთ. ალბათ იცი რომ მე ევოლუციის თეორიას ვემხრობი.

იმიტომ რომ ეს აკრძალულია სჯულის კანონით და დამტკიცებულია საეკლესიო კრებაზე. საეკლესიო კრება კი უცდომელია.

არ არის საჭირო უკიდურესობა. კი არ ქადაგებს, არ გამორიცხავს.

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 30 2009, 11:30 PM

გიორგი

არ ვიცოდი ნამდვილად. ამაზე არ ვაპირებ კამათს
იგივე კრებას შეეძლო ქალიც დაემტკიცებინა, მაგრამ პირიქით მოხდა
ნუ ყველას თავისი აზრი აქვს. მე ამ დასკვნამდე მივედი და შენთან კამათსაც მოვრჩი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 30 2009, 11:40 PM

ნანინა

ეს რთული საკითხია, საეკლესიო ტრადიციაა, რაც ნებისმიერ დროს შეიძლება შეიცვალოს.

თუმცა ქალის სასულიერო პირად კურთხევა/არ კურთხევის საკითხს არანაირი კავშირი არა აქვს დომინანტობა/მინორანტობასთან.

ნანინა

რა შუაშია წმინდა წერილის შეცვლა? ეს ვთქვი მე სადმე?

lingvo

ვამართლებ...

უჩა

ერთად გაზრდით.
არავინ არ უნდა გაგიზარდოს. შვილები ორივესია და ორივე გაზრდით ისე როგორც ეს ოპტიმალური იქნება დროსა და სიტუაციაში.

ისე ძიძის დახმარებაც არაა ცუდი ხანდახან, თუ არის ამის საშუალება... ახლა "ძიძოფობიები" არ დაგეწყოთ...

და ჰოლანდიელ შვილებს ვინები ზრდიან? თუ ვეღარ იზრდებიან იქ ბავშვები, თუ კაცებს მამაკაცობა აქვთ წართმეული რადგან გენდერული თანასწორობაა?

რავი, 15 მილიონი კი არიან, ჩვენზე თითქმის 2-ჯერ პატარა ტერიტორიაზე 4-5-ჯერ მეტნი ცხოვრობენ და თანაც 10-ჯერ უკეთესად, ეტყობა გამრავლებას არ უჩივიან და რეპროდუქციის უნარს...

პოსტის ავტორი: gurulo თარიღი: Jul 30 2009, 11:42 PM

დედაკაცის თხოვნით ერთხელ გავმეორდები

კაცებმა რომ პირი შევუკრათ ქალებს დავხოცავთ უზიარებლად

რატო გვიჭედავენ ყურებს ნეტა ამ გენდერული თანასწორობით? ვინც ამ იდეებს იტაცებს და რაღაც მაღალფარდოვანი კონსტიტუციური ტერმინებით გველაპარაკება აზრზე არაა ქართული კულტურის და ტრადიციების. ადამიანი რაც არის იმას ამბობს და აკეთებს. ხოოდა რადგან ჩვენ ერი ვართ, ამ ერის ტრადიციასა თუ კულტურაში ამოიკითხება მისი სულიერი ღირებულებები, მრწამსი... ვინც ამ გზიდან გადადის მისთვის გაუგებარია უკვე სიტყვა მანდილოსანი და საუბრობს ტერმინებით მდედრობითი სქესი და ... განა რატომაა რომ დედის გინება ხშირად სიკვდილით მთავრდება? განა ყოველი მანდილოსანი მომავალი დედა არაა? რატო ითქმევა ქართველი ქალის, დედის სადღეგრძელო სუფრაზე? რატომ მთავრდება სუფრა ღვთისმშობლის ხსენებით?
ნაღდი ქართველი კაცის გვერდით მანდილოსანი არ იჩაგრება!

მაგრამ პრობლემა მარტო კაცები არაა, რატომ იფუჭებენ გოგოები სახელს? რატო იქცევიან, საუბრობენ და იცმევენ ისე როგორც ... ბიჭის თვალში პატივისცემას და მოწიწებას აღარ იმსახურებენ, ცხოვრობენ როგორც ტყავგადაკრული ხორცები და წუწუნებენ უპატივცემულობაზე...

ეგაა და ეგ, ისე უნდა დაიჭირო თავი რომ არავის არ მიცე ცდუნების საბაბი . პატიოსანი გოგო ბიჭის თვალში ყოველთვის დაფასებულია, დანარჩენები კი უბრალოდ უკანა სიდენიაზე მოისაზრება...

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Jul 31 2009, 03:01 AM

S a l l y

თუკი გვინდა ნორმალური ცივილური საზოგადოება ჩამოვყალიბდეთ და ცხოვრების დონე ავიმაღლოთ მენტალური პრობლემები უნდა დავძლიოთ. ეს უნდა მოხდეს ორივე სქესის ხელშეწყობით მანამ სანამ კაცცს ენდომება "მოდი ქალო ნასკი გამხადე"-ს ძახილი მანამ იარსებებენ ქალები რომლებიც გახდიან აბ საბედისწერო ნასკს


კიდევ ერთხელ აჭარბებ და არასწორად მსჯელობ იმ მარტივი მიზეზის გამო რომ კიდევ ერთხელ ვიძახი არცერთმა სქესსმა ცალმხვრივარ არ უნდა ზიდოს ოჯახის ტვირთი ორივემ თანაბრად! ეს არის ბაზისი! კონკრეტულ ოჯახში თუ დავუშვათ ქალია დომინანტი სულაც არ ნიშნავს რომ იქ გენდერული ბალანსია, პირიქით!


ნანინა


ძალიან გთხოვ სიტყვები "დომინანტი", "დომინირება" -ის დეფინიცია ჩამოაყალიბე. მგონი აშკარაა რომ "თვითმფრინავს" ან "ავტომობილს" არ უნდა ნიშნავდეს ეგ სიტყვები....
პ.ს. ვაააახხ


მოვრჩები რეპლიკების წერას და კიდევ ერთხელ შევეცდები ავხსნა:

გენდერი როგორც ესეთი არის კაცსა და ქალს შორის მენტალური აზრობრივი განსხვავება სქესი არის ფიზიკური ბიოლოგიური სხვაობა და არის თანდაყოლილი. გენდერულ განსხვავებას ადამიანი იღებს იმის მიხედვით თუ რა კულტურულ-სოციალურ გარემოში იზრდება, მაგალითად ისეთი განსხვავებები როგრიც დამახასიათებელია ჩვენი კულტურისთვის და რასაც მივაკუთვნებთ ქალის ან კაცის საქმე-მოვალეობად სხვადასხვა ქვეყნების კულტურებში სულაც არ არის აუცილებელი იყოს იგივე...
მაგალითად:
საქართველოში მიღებულია რომ ქალმა ქსოვოს და კეროს ინდოეთში ეს სამე კაცებს ევალებათ, ჩილეში ტრაქტორის მძღოლების 80% არიან ქალები და ეს ითვლება ქალების საქმედ... რუსეთში ლიანდაგის დამგებლები არიან ქალები და ეს სრულიად ჩვეულებრივად მიიღება.
შვედეთში დეკრეტულ შვებულებაში გადიან მამაკაცები და ეს არა თუ ნებეყოფლობით არამედ აუცილებელ მოთხოვნად ითვლება...
ასევე მაგალითი იმისა რომ წარმატებული ქალი პროფესიულ საქმიანობაში წარმატებულ ოჯახს ქმნის უამრავია ცივილიზებულ სამყაროში.
რატომ გონია ვინმეს რომ უფრო ბედნიერი ოჯახი ექნება საქართველოში დომინანტი მამაკაცით სახლში ვიდრე ევროპელ წარმატებულ წყვილს სადაც სრული თანასწორობაა?!

კანონისტი დამეთანხმება და ფინეთის როგორც აღმასრულებელი ხელისუფლების ასევე პარლამენტის ძირითად ბირთვს 70-80%ს წარმოადგენენ "სუსტი სქესის" წარმომადგენლები, ფინეთი მსოფლიოს განვითარებული ქვეყნების 10ულში შედის.
მანდილოსნებო თქვენ პირველად კაცობრიობის ისტორიის მანძილზე გეძლევათ შანსი წარმოაჩინოთ თქვენი შესაძლებლობების მაქსიმუმი!! ყველაფერში!! ნუ "გამაზავთ" ამ შესაძლებლობას. . .

ან კიდევ თუ არ გნებავთ:
გაიხსენეთ არც ისე დიდი ხნის წინ იყო დრო როდესაც საზოგადოებაში მუსირებდა აზრი რომ ქალი საჭესთან იგივეა რაც მაიმუნი ტანკზე და ქალი კუხნაში თუ არ იტრიალებს აბა რისი ქალია ან კაცი რომელიც სახლში მაგიდაზე მუშტს არ დაარტყამს და "პალაჟენიას" არ დააყენებს რისი კაცია და ნუ ა.შ. ათასი სისულელე!!!
ასევე არც ისე დიდი ხნის წინ იყო ის როდესაც ქალებს არჩევნებშI მონაწილეობის უფლება არ ქონდათ და საერთოდ ერთ სუფრაზეც კი ვერ ჯდებოდნენ კაცებთან ერთად. . .
თუ გნებავთ დავბუნდეთ ისევ იმ დროში, უბრალოდ მაშინ უარი უნდა ვთქვათ ყველა იმ ფასეულობებზე რაც დღეს გაგვაჩნია და მთლიანად პროგრესზე!!

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 31 2009, 03:14 AM

ერიჰააააა
აქ ისე საუბრობენ, მთელი ქართული ტრადიციები და კულტურა, ზნეობა და სარწმუნოება მენტალური ჩამორჩენილობა ყოფილა. ვინც ესე ფიქრობთ გაგიმარჯოთ ღმერთმა. ნამეტანი ამ ცხოვრებაში არაფერი ვარგა და გადამეტებული არც არაფერი არ მიყვარს.
მოკლედ მე მოვრჩი, "გამოღმით მე ვარ გაღმით შენ" სიტუაციაა და უაზრო დავას ნამდვილად არ ვაპირებ
იმედი მაქვს შემოვლენ ამ თემაში ადამიანები (და ვიმედოვნებ ეს ადამიანები ქართველი მამაკაცები იქნებიან ) და თავიანთ სათქმელს იტყვიან

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Jul 31 2009, 03:25 AM

უბრალოდ არ შემეძლო ეს არ აღმენიშნა ნუ აი არ შემეძლო და მომკალIთ

gurulo

არ ვიცი რამდენი წლის ხარ მაგრამ ერთი კითხვა მაქვს რამდენი ბიჭი იცი დღეს საქართველოში 10დან 40წლის ჩათლით ვისაც საკუთარი დედისთვის არ შეუგინებია?
"ბო**ს შვილი ვიყო", "ჩემი დედა მ*** " და ნუ კიდევ უამრავ ბრუნვაშI შეიძლება ამის ჩასმა... უბრალოდ გულზე ხელი დაიდე და ჩამოთვალე ისე შენთვის გულში....
სუფრაზე სადღეგრძელო რომ ისმება ეს არაფერს არ ნიშნავს სუფრაზე სადღეგრძელო სამქეს რომ აკეთებდეს დღეს არა მხოლოდ დედამიწაზე არამედ მთელს მზის სისტემის პლანატებზე მხოლოდ ქართველები ვიცხოვვრებდით. . .

ნანინა

კიდევ ერთი არასწორი დასკვნა.


რატოა უაზრო?
თუ რამე უკეთესი იცი გვითხარი ნუ გვიმალავ



ზუსტად ვიცი 7 თაობა როგორც მამაჩემის ისე დედაჩემის მხრიდან, სულ ყველა ქართველები იყვნენ....



მე პირადად კონკრეტულად არავითვის მიმიმართავს ეგრე და თუ ჩემს პოსტებში საკუთარი თავი მსგავს პიროვნებასთან იდენტურობაში ამხილე ნება შენია.

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 31 2009, 03:32 AM

CONSCIENTIOUSNESS
საქმე ისაა, რომ ქართველობა მხოლოდ 7 თაობა მამა-პაპით და გვარიშვილობით არ განისაზღვრება, ქართველობა პირველ რიგში მენტალობაა და არა ის ("ნასკი გამხადე" და რაღაც უბედურება) რაც თქვენ გგონიათ), არამედ ჩვენი წინაპრების კულტურა და ტრადიციები. მე მივესალმები შვედეთსაც, ინდოეთსაც და ყველა იმ ქვეყანას რაც შენ ახსენე. ყველას თავისი ტრადიცია აქვს, გაუმარჯოს ღმერთმა, მე ჩემსას მივხედავ

საუბრობ პროგრესზე და ფასეულობებზე. მოდი რა, ჯერ შენი ქვეყნის კულტურა და ტრადიცია დააფასე და მერე დაუწყე "ტრფობა" ევროპულს
არ მინდოდა ამ საკითხზე საუბარი, მაგრამ თემამ მოიტანა. თურმე ქართველები ჩამორჩენილები და უკულტუროები ვყოფილვართ
არის ბევრი რამ, რაც ჩვენს მენტალიტეტში გამოსასწორებელია, მაგრამ როდესაც ქართულ ტარდიციებზე აგდებულად საუბრობენ, ჩემთვის მიუღებელია და რა ვქნა.

P.S. ცნობისთვის, ქართულ ტრადიციულ ოჯახში მამაკაცის უპირატესობა არც "ნასკი გამხადე" და არც მუშტის ბრახუნი არ ყოფილა

პოსტის ავტორი: მაშიკო თარიღი: Jul 31 2009, 09:40 AM

ამ სფეროში ვმუშაობ და ასე რომ ამ საკითხთან შეხება ყოველდღიურად მაქვს....
გენდერული თანასწორობა კი არა დღეს საქართველოში თითქმის ყველა ადამიანის უფლება ირღვევა მიუხედავად სქესისა...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 02:17 PM

მაშიკო

კარგია, გეტყობა რომ სხვებივით არ აზროვნებ...

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 31 2009, 02:23 PM

”გენდერული თანასწორობა” შენიღბული ცრუ ცივილიზირებულობის და განვითარების ნიღბით, ეწინააღმდეგება ძირძველ ქართულ ტრადიციებს და ცხოვრების წესს, რომელ ტრადიციებსაც იცავდნენ ჩვენი წინაპრები და მშვიდობით ცხოვრობდნენ ოჯახში.

აქ დგება არჩევვანი: გაყვე ყალბ და ცრუ ცივილიზებულობას ”გენდერული თანასწორობის” დევიზით, ან დაუბრუნდე ფესვებს და აღიდგინო დღეს ასე მინელებული ტრადიციები, ამ შემთხევაში მამაკაცისა და მანდილოსანს შორის ურთიერთობისა.

არჩევანში კი პიროვენბა თავისუფალია.

P.S. ერს, რომელსაც ჰყავდა წმიდა თამარ მეფე უნდა გვასწავლონ მანდილოსანთან ურთიერთობა და მისი პატივისცემა "გენდერული თანასწორობის" ფასეულობით?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 03:28 PM

ნანინა

არა.
ქართული ზნეობა ხშირად უკიდურეს უზნეობამდეც მიდის, ამის ბრწყინვალე დასტურია ერთი "ლამაზი" ქართული ტრადიცია რომ ბიჭი ბოზთან "დასავაჟკაცებლად" ნათლიამ უნდა წაიყვანოს.

შესაშური სინთეზია ქრისტეანული ნათლიისმიერი იდეოლოგიური აღზრდის და კავკასიური მექალთანეობის, მაგრამ რას იზამ, ზის ის ჯორჯია...

რა თქმა უნდა ყველაფერი არა, მაგრამ დღესდღეობით ქართულ საზოგადოებაში დამკვიდრებული ტრადიციები და კულტურული ღირებულებების დიდი ნაწილი წარმოადგენს კავკასიურ და საბჭოთა მენტალიტეტების სინთეზს და საერთოდ არაფერი არა აქვს საერთო ქრისტეანობასთან. ამას მე "გრუზინულ" მენტალიტეტს ვეძახი.

რაც შეეხება სარწმუნოებას. ამაზე უკვე გითხარი რომ ქრისტეანული იდეოლოგია გენდერულ თანასწორობას არ გამორიცხავს, ისიც გითხარი რომ სჯულის კანონი საკმაოდ დეტალურად განსაზღვრავს ადამიანის ცხოვრების პრინციპებს, მაგრამ არსად არ არის მითითება იმის შესახებ თუ ვინ უნდა არჩინოს ოჯახი, ვინ უფრო მეტი ფინანსები შემოიტანოს, ვის სახლში იცხოვროს წყვილმა, ვინ უფრო მეტი პროფესიონალი თუ წარმატებული კარიერის მქონე ადამიანი უნდა იყოს და ა.შ. არადა იგივე სჯულის კანონი ამაზე ბევრად უფრო კონკრეტულ და დეტალურ საკითხებსაც მიმოიხილავს, მაგრამ სოციალური უთანასწორობის პრეცენდენტი არსად არ გვხვდება.

და საერთოდ ჩემი აზრით გენდერული თანასწორობის საწინააღმდეგოდ ამდენი აპელირება ქრისტეანული თეოლოგიის მოშველიებით რბილად რომ ვთქვათ არასწორია.

მე არ მჭირდება ვინმე კონკრეტული სასულიერო პირის აზრი, (რადგან მასშიც შეიძლება მძლავრად იყოს "გრუზინული" მენტალიტეტი) რადგან უმთავრესია ბიბლია და სჯულის კანონი, სასულიერო პირიც აქედან უნდა გამოდიოდეს და თუ არა ეს უკვე მისი პრობლემაა და არა ქრისტეანობის.



ახლა რაც შეეხება პავლე მოციქულის ეპისტოლეს ეფესელთა მიმართ:

მართალი ხართ. ეს ასე წერია ზუსტად, მაგრამ ძალიან აბსტრაქტულია რაში უნდა გამოიხატებოდეს ეს მორჩილება და უპირატესობა.

კონკრეტული კითხვა: რა შემთხვევაში უნდა დაემორჩილოს ცოლი ქმარს?

უნდა დაემორჩილოს ცოლი ქმარს თუ ქმარი მოდის ყოველდღე მთვრალი და ცოლს ეუბნება რომ ჩემი საქმის მე ვიცი, გაჩუმდი და წყნარად იყავიო(თუნდაც არ უყვიროდეს) ???

უნდა დაემორჩილოს ცოლი ქმარს თუ ქმარი ცხოვრობს ცუდი ცხოვრებით, ფანტავს ფულს უაზრო პირად გართობებში და ოჯახი მშიერი ყავს???

ანდა უბრალოდ, ყოველგვარი დრამატიზების გარეშე, უნდა დაემორჩილოს თუ არა ცოლო ქმარს, როდესაც ქმრის პოზიცია არის არასწორი, საზიანო, არასწორი და ა.შ.???

თუ უკვე ვიწყებთ კორელაციას პავლე მოციქულის სიტყვებსა და რეალობას შორის? ანუ უნდა დაემორჩილოს იმ შემთხვევაში თუ ქმრის გადაწყვეტილება კარგია, მაგრამ თუ ქმარი ეუბნება რომ მე ახლა ბოზებში ან სალოთავად ან "უკანასკნელი კაპიკების" კაზინოში წასაგებლად მივდივარო და შენ ჩუმად იყავიო მაშინ არ უნდა დაემორჩილოს არა?

და რის მიხედვით ხდება რეგულაცია როდის უნდა დაემორჩილოს და როდის არა?

ვინ საზღვრავს რა დროს აქვს ქალს საწინააღმდეგო პოზიციაზე ყოფნის უფლებას?

და იცით რატომ ხდება ეს? იმიტომ რომ ქრისტეანობა გვაძლევს ანალიზის და გადაწყვეტილების ფართო დიაპაზონს, არ განიხილავს სჯულის კანონით და მითუმეტეს წმინდა წერილის დონეზე დეტალიზაციას და კონკრეტულად ვინ ვის და როდის დაემორჩილოს ამის გადაწყვეტილების უფლებას ჩვენ გვიტოვებს.

ანუ რჩება რაღაც აბსტრაქტული, რაც გენდერული თანასწორობას აღარ გამორიცხავს.

დიდი მნიშვნელობა აქვს დროის გამოძახილს და კანონების მასთან თანხვედრას.

OK. ახლა ყველა იმათგანის ყურადღება, ვინც ასე ბუკვალურად გამოედევნეთ პავლე მოციქულის ეფესელთა მიმართ დაწერილი ეპისტოლეს 22-ე, 23-ე, 24-ე და 25-ე ხაზებს, მინდა გავამახვილო ერთ რაიმეზე.

პავლე მოციქული
ეფესელთა მიმართ ეპისტოლე
თავი მეექვსე



ახლა ძალიან მაინტერესებს, რომელი თქვენგანი არის მონათმფლობელობის თანახმა და რომელი იმუშავებდა მონად, შიშით და ძრწოლით? და რომელი თქვენგანი იმუშავებდა მონად, რომელიმე პლანტატორთან ქრისტეს მიერი სიწრფელით?

სხვათა შოტის ამისკენ ზუსტად იგივე ეპისტოლე მოგვიწოდებს, სადაც ცოლ-ქმრულ ურთიერთობებზე წერია

ახლა არ გადამრიოთ და არ მითხრათ რომ მონათმფლობელობის მომხრე ვართ და ქრისტესმიერი სიყვარულით მონად ვიმუშავებდით ჩაის ან ბამბის პლანტაციაშიო თუ არა გადავირევი...

ძალიან დიდი მნიშვნელობა აქვს დროსთან კორელქციას და მთლიანი ლოგიკური პრინციპების ერთმანეთთან დაკავშირებას.

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 31 2009, 03:41 PM

გიორგი, ის მენტალიტეტი რასაც შენ "გრუზინულს" უწოდებ მეც არ მომწონს, მაგრამ საბედნიეროდ "ონლი ზის იზ ნოთ ჯორჯია"

ეს მართლაც კავკასიიდან თავსმოხვეული მენტალიტეტია, თორე აბა გადახედე ჩვენს ისტორიას, ჩვენს წინაპრებს და მიხვდები, რომ გენდერული თანასწორობის გარეშე არც ქალის პატივისცემა გვაკლდა და არც ქრისტიანობა ლინგვომ ეს კარგად ჩამოაყალიბა.
რაც შეეხება პავლე მოციქულის ეპისტოლეების "შენეულ" განმარტებებს, მაპატიე, მაგრამ შენ არ ხარ ჩემთვის კომპეტენტური ეპისტოლეების განმარტებაში. შენ თუ ასე თვლი, ეს შენი ნებაა. მონობას ქრისტიანობა არასდროს ქადაგებდა (მე ვგულისხმობ პიროვნული თავსუფლების შეზღუდვას).

მოკლედ, მე ვსაუბრობ ჩვენი წინაპრების ტარდიციებზე და ქრისტიანულ ოჯახზე და თუ ქრისტიანობა შენთვის გენდერული თანასწორობის გამამართლებელია, იქნება ქართულმა ტრადიციებმა მაინც "გვიშველოს" რამე... თუ არა და კიდევ ვამბობ, საკამათო ნამდვილად არაფერი გვქონია

P.S. კიდევ ერთხელ ვამბობ, მორჩილება არ ნიშნავს ბრმად ვინმეს მონობას. ის პათოლოგიები, რაც შენ ჩამოთვალე, არანაირად არ ჯდება "მორჩილების" კატეგორიაში. კიდევ ერთხელ ვამბობ, ოჯახი საკმაოდ რთული რამაა და როდის რომელ კონკრეტულ შემთხვევაში, ქმარს დავემორჩილები თუ არა, ამას წინასწარ ვერ გეტყვი ნამდვილად
კიდევ ერთხელ ხაზს ვუსვამ, ვსაუბრობ ქრისტიანულ, ქართულ, ტარდიციულ ოჯახზე და არა რაღაცა პათოლოგიებზე!!!

პოსტის ავტორი: likka თარიღი: Jul 31 2009, 03:46 PM

და ისე, Gender Studies რა პონტში ჰქვია ამ თემას

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 03:50 PM

ნანინა

და მე ტექსტის ციტირება მოვახდინე და არა განმარტებები. სად იყო განმარტებები?

ზუსტად რომ ყველაფერი პირდაპირ არ უნდა გაიგო (მათ შორის ქალის კაცისადმი მორჩილება) ამიტომ არის საჭირო განმარტებები.

შეიძლება 100%-ით არა, მაგრამ მოგწონს გარკვეულწილად. ამას არ აღიარებ, მაგრამ ქვეცნობიერად მოგწონს.

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 31 2009, 03:59 PM

შენი კლასიფიკაციით "გრუზინული" მენტალიტეტი არის ყალბი და კომუნიზმის პერიოდში დამკვიდრებული ცრუ ფასეულობები გიო

ისევე როგორც ეს "გენდერული თანასწორობაა" ეხლა თავს მოხვეული.

დავუბრუნდეთ, ძველ, კეთილ ქართულ მართლმადიდებლურ ტრადიციებს.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 31 2009, 04:02 PM

CONSCIENTIOUSNESS

არანაირი თამაში არაა ეს. ქმართან გაქვს ინტიმური ურთიერთობა და ის სულ სხვანაირი გარემოა, ვიდრე ფირმაში, თუნდაც ამ ფირმის მმართველი იყო. გრძნობისმიერ შემთხვევებში ქალი სხვანაირია, ვიდრე იქ , სადაც ცივი გონება მოქმედებს. ასე რომ, ორმაგი თამაში ან თვალთმაქცობა გაზვიადებული დეფინიციაა.

პ.ს. კილერი ქალები ცივსისხლიანად ხოცავენ სხვა კაცებს, მაგრამ ვინც უყვართ, იმათ თმის ღერს არ ჩამოუგდებენ, ეფერებიან და თავს დადებენ მათთვის, უჯერებენ და რესპექტი აქვთ მათი. ეს ცუდი მაგალითი შენი ნათქვამის ექსტრემალურობისთვის შედარებაა

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 04:32 PM

likka

მთელი კვლევა-სწავლება მიდის და იმიტომ

lingvo

კი, ასეა, მაგრამ ეს ცრუ ფასეულობები დღემდე ძლიერია.

თავს მოხვეული არაა. ეს მე თვითონ მომეწონა.

გენდერული თანასწორობა 1000-ჯერ უფრო ახლოს დგას რეალურ ქრისტეანობასთან ვიდრე ის მენტალიტეტი რაც დღესდღეობით არის საქართველოში.

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 31 2009, 04:40 PM

გიორგი
გიო დამეთანხმე, რომ არც "გრუზინული" მენტალიტეტია ჩვენთვის მისაღები და არც გენდერული თანასწორობა. არამედ ზნეობრივი ქართული ტრადიცია-ფასეულობანი.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 04:42 PM

lingvo

ესენი გენდერულ თანასწორობას არ გამორიცხავს.

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 31 2009, 04:46 PM

გამორიცხავს, ვინაიდან მამაკაცის უპირატესობას უარყოფს.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 04:50 PM

lingvo

რომელიც ისედაც არ არსებობს.

არც ქრისტეანობაში და არც რეალურ ქართულ მსოფლმხედველობაში...

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Jul 31 2009, 04:56 PM

ნანინა

შთაბეჭდილება მრჩება რომ ან სხვა პლანეტაზე ცხოვრობ ან მცირე ასაკის ხარ და კურიერს უყურებ ხშირად სადაც პრეზიდენტი გამოდის და იძახი რომ რაც მაგრები ვართ ქართველები ვართ და რომ თურმე ბათუმი მსოფლიოს საუკეთესო სანაპირო ქალაქია და ა.შ.

რომელ კულტურაზე მელაპარაკები ელემენტარული ზრდილობა არ გვაქვს ხალხს საკუთარ დედებს აგინებენ ბიჭები და თან ამას უდიდესი სიამაყით აკეთებენ, ეზოები, სკვერები გავსებულია ნაგვით! ყანწით ხელში ვიძახიტ ბრტყელ-ბრტყელ სიტყვებს და საქმეს ერთეულები აკეთებენ!
ამასწინათ ჩემს მეგობარს სტუმრები ყავდა გერმენიიდან 3-4 დღე ატარებდა აქეთ იქეთ და ბოლოს როცა კითხა როგორ მოგეწონათო უთხრეს რომ ყველაფერი კარგია და ლამაზიაო მაგრამ ეს ხეებზე სხვადასხვა ფერის პარკებს რატომ კიდებთო? რამე ფესტივალისთვის ემზადებითო? ეს სამარცხვინოდ "კულტურულმა" ხალხმა გავაკეთეთ ფანჯრებიდან ნაგავს პირდაპირ ეზოში რომ ვყრით.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

ეს სურათი თბილისში ცენტრალურ ქუჩაზე ყაზბეგის გამზირზე გაჩერებაზე არის გადაღებული ჩემს მიერ... და ეს არა ველური დასავლეთელების არამედ კულტურული ქართველი ხალხის გაკეთებულია! აგერ არის Staywhite და ვკითხოთ მსგავს სურათს თუ ნახავს სადმე მანხაიმში?

თუ გგონია რომ ეს ველურებმა გააკეთეს გულზე ხელი დაიდე და შენს თავს გაეცი პასუხი რამდენჯერ გიჭამია მსესუმზირა ქუჩაში და საც ყრიდი ნამცეცებს...

რომელ კულტურაზე მელაპარაკები ქვეყანაში სადაც რესტორნების, სახინკლეების, სახაშეების და ა.შ. დაწესებულებების რიცხვი 100 ჯერ და 1000 ჯერ აჭარბებს კინოების, თეატრების და სხვა კულტურული დაწესებულებების რიცხვს... სმა ჭამის ერად გადავიქეცით და თან ამას ვამართლებთ იმით რომ ტრადიცია გვაქვს ესეთიო!!! ტრადიცია დოგმა არ არის!! მეორეც ერთი არასოდეს არ ყოფილა ტრადიცია უსაქმურობა, ყალთაბანდობა და ბედოვლათობა!

კარგად ნახეთ ეს ვიდეო ყველამ იდეალურად ასახავს ქართულ რეალობას!!!
http://www.myvideo.ge/?video_id=449024

ეხლა რაც შეეხება ჩამორჩენილობას, ჩამორჩენილები კი არა მინუს უსასრულობაში ჩამორჩენილი ერი ქვეყანა ვართ! არცერთი თანამდროვე დონის ქარხანა არ არსებობს საქართველოში გარდა ლუდსახარშისა და რამოდენიმე ღვინის ქარხნის გარდა!ესეც იმის გამო რომ სმა-ჭამას ვართ ერი მიცემული... მე შენ გეტყვი და Apple-ის ან asus-ის ქარხნები გვაქვს!! მეცნიერულ-ტექნიკურ დონეზე ჩვენზე ჩამორჩენილი ქვეყანა ძნელად თუ მოიძებნება დედამიწის ზურგზსე!

ამ ყველაფერს ვწერ და ვიძახი უდიდესი გულის ტკივილით მაგრამ კიდევ უფრო მეტად მტკივა გული როდესაც ქართველები ჩვენს მინუსს არა თუ ვერ ვხედავთ და არ ვხედავთ არამედ უდიდეს მონაპოვრად მიგვაჩნია!

თუ ვინმეს გონია რომ ილია ჭავჭავაძემ ბედნიერი ერი ტაივანელებს მიუძღვნა? ან დიდოსტატის მარჯვენაში გიორგი მეფის მონოლოგი ბოლოში ბრაზილიელებისთვის არის მიმართვა?

ჩვენ ჩვენს უარყოფით მხარეებს უნდა თვალი გავუსწოროთ და შევცვალოთ უკეთესობისკენ ამის დიდი იმედი მაქვს! მაგრამ სანამ სურვილი იქნება ამისა: "არა, მინდა ვემორჩილებოდე სხვას და დომინანტს ვეძიებ. (გოგო ვარ) [ 6 ] [30.00%] " სანამ სურვილი გვექნება ვიყოთ ჭურში ვერავინ ვერც ამერიკელი და ვერც ევროპელი იქიდან ვერ ამოგვიყვანს!!!

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 31 2009, 04:57 PM

გიორგი

ეხლა შენ მასწავლე რა მომწონს და რა არა...
მოკლედ, უაზრო კამათი რომ არ განვაგრძო, მოკლედ დავწერ ჩემ აზრს:
მე მაპატიე უხეში გამოთქმისთვის, მაგრამ "როგორც გინდა ისე ჭრი და ისე კერავ", ზუსტად შენზეა

ამტკიცებ გენდერულ თანასწორობას მართლმადიდებლობა არ ქადაგებს, მაგრამ არც გამორიცხავსო. ამის მაგალითად პავლე მოციქულის ეპისტოლე მოგყავს და შენეულად განმარტავ. იქ გასაგებად წერია დაემორჩილეთ ცოლები ქმრებსო. ქმარი არის ოჯახის თავი, ისევე როგორც ქრისტე თავისი ეკლესიის. 20 საუკუნე ქრისტიანობა ამ სწავლებას ასე განმარტავადა და ახლა XXI საუკუნეში თუ გიორგი ჩიკვაიძე ამას თავისებურად გაიგებს, მაპატიე, მაგრამ ვერ დავეთანხმები და ვერც მისეულ განმარტებას მივიღებ

მოკლედ, კიდევ (უკვე მერამდენედ ) განვმეორდები: მე ვსაუბრობ ტრადიციულ, ქართულ, მართლმადიდებლურ ოჯახზე. ასეთ ოჯახში ცოლ-ქმრის ურთიერთობა სიყვარულსა და პატივისცემაზეა დაფუძნებული. ქალის მორჩილებაც სიყვარულის შედეგია და არა მონობის (როგორც ზოგზოგიერთებს გონიათ ).
ასე ცხოვრობდნენ ჩემი წინაპრები, ეს არის ჩემთვის იდეალი და ასე მინდა ვიცხოვრო მე. აქამდე ამას ქადაგებდა ეკლესიაც ასე რომ ...

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 31 2009, 04:59 PM

გიორგი
არსებობს გიო

6. და დედაკაცს უთხრა: გამრავლებით გავამრავლებ შენს მწუხარებას და შენს ოხვრას, მწუხარებით შობ შვილებს; და შენი ქმრისკენ მიბრუნდები შენ, და იგი შენზე იბატონებს.
(შექ. 3,6)

ღვთისაგან მომდინარეობს მამაკაცის უპირატესობა.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 05:05 PM

lingvo

ზუსტად ასევე თქვა პავლე მოციქულმა მონათმფლობელობაზე და მონობაზე. იდენტური ციტატაა იდენტური ეპისტოლედან. (ზემოთ მიწერია)

თუ ეს ბატონობა პირდაპირ გესმის მაშინ მონობასაც პირდაპირ უნდა ეთანხმებოდე. ლოგიკურობა მოითხოვს ამას. ხოლო თუ მონობის სიტუაციას სხვაგვარი ინტერპრეტაციით განიხილავ, მაშინ შენს მიერ მოყვანილი ციტატის სხვაგვარი გაგებაც შეიძლება.

ამ საკითხზე ხომ ვილაპარაკეთ უკვე....

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 31 2009, 05:09 PM

CONSCIENTIOUSNESS
იმ ყველაფერში, რაც დაწერე გეთანხმები. ეს სავალალო დღევანდელობაა, რომლის გამოსწორებაზეც უნდა ვიფიქროთ. კი ბატონო, ევროპელი იმაში მჯობია, რომ ქუჩაში ნაგავს არ ყრის (ვაი ჩვენს თავს), მაგრამ არის ბევრი რამ, რასაც ევროპული ტრადიციიდან მე უბრალოდ ვერ მივიღებ. ეს ეხება პირველ რიგში ოჯახს და ქალისა და მამაკაცის ურთიერთობას. ევროპა რომ გაგიხდება მაგალითად 20 საუკუნის ერს, მაგარ დღეში იქნები.
ევროპელებს მივბძოთ კარგში ბატონო, დანარჩენი, წინაპრები გვყავდა ევროპელებზე ბევრად უკეთესი და მათ მივბძოთ ჯობია
ტრაგედია ისაა, რომ ყველაფერი საკუთარი მარაზმი და ჩამორჩენილობა გვგონია და ყველაფერი ევროპული მისაღები. კარგი და ცუდი ყველგანაა და ზღვარის გავლებაა საჭირო. რომელ კულტურაზე და ტრადიციაზე ვსაუბრობ? გადახედე შენი ქვეყნის ისტორიას, წარსულს, კულტურას, ფოლკლორს (ეს სფერო ჩემთვის განსაკუთრებით ახლოა) და მგონი არ უნდა გაგიჭირდეს მიხვედრა

P.S. რაც არ უნდა გასაკვირი იყოს საერთოდ არ ვუყურებ კურიერში სააკაშვილს და 19 წლის ვარ

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 31 2009, 05:12 PM

გიორგი
ერთი სიტყვით ნანინა და მე ერთსულოვანნი ვართ ამ საკითხში და იმედია გესმის ჩვენიც

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 31 2009, 05:13 PM

ნანინა

და გინახია შენ ეს ურთიერთობები? საინტერესოა სად და რომელ ქვეყანაში, თუ არ შეწუხდები დაწერე და აღწერე ისინი, გვაჩვენე აბა რას გულისხმობ "ევროპელთა ოჯახურ ურთიერთობებში"

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 31 2009, 05:14 PM

ქალბატონო ნანა, მე კონკრეტულად რომელიმე ევროპული ქვეყანა ან ოჯახი არ მიგულისხმია. მე ვსაუბრობ ზოგადად დასავლურ მენტალიტეტზე, რომელიც ქართულისთვის უცხო და შემოტანილია.
ქალიშვილობის ყბადაღებული თემა, girlfriend-boyfriend-ის ურთიერთობა და სხვა მსგავსი საკითხები.
დავკონკრეტდე კიდევ? თუ ძალიან ჩამორჩენილი და კონსერვატორი ვარ?

P.S. ეხლა უნდა გავიდე, ბოდიშს გიხდით ყველას

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 31 2009, 05:28 PM

ნანინა

სამწუხაროდ არ ვიცი რა გქვია, რომ სახელით მოგმართო მხოლოდ შეგახსენებ, რომ ევროპაში უამრავი ქვეყანაა, რომელიც საქართველოზე უარესია ტრადიციონალიზმის მხრივ და ამიტომაც სრული განზოგადება არ მოსულა.

ზედა პოსტში ოჯახებზე გეწერა, ფრინდები კი ოჯახს არ შეადგენენ...

თუ მოახერხებ , სიამოვნებით წავიკითხავდი დაკონკრეტებულს

არ ვიცი , არ გიცნობ. კონსერვატორები შუა დასავლეთ ევროპაშიც არსებობენ, ასე რომ რაიმე სუფთა ქართული თვისება ეგ არ არის

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 05:32 PM

ნანინა

თეოლოგიის ცოდნაზე ლაპარაკი არც არის. უბრალოდ ელემენტარული ლოგიკა ხომ გაქვს? ხომ შეგიძლია ორი პოსტულატის ერთმანეთთან ლოგიკური დაკავშირება თუ არა?

პავლე მოციქული გარკვევით წერს იმასაც, რომ მონებო შიშით, ძრწოლით და ქრისტესმიერი წრფელობით დაემორჩილეთ ბატონსო. სიტყვასიტყვით ასე უწერია. არავითარი განმარტება, არავითარი ჩემეული ინტერპრეტაცია, მხოლოდ ციტირება.

ზუსტად იმ ეპისტოლეში, სადაც გარკვევით წერია, რომ დაემორჩილეთ ცოლები ქმრებსო, ასევე გარკვევეით წერია (მონებისათვის) რომ შიშით დაემორჩილეთ თქვენს ბატონებსო.

ხომ გასაგებად ვწერ?

ახლა დააკავშირე ლოგიკურად ეს ორი ფაქტი. კარგად გაიაზრე. დამივიწყე მე და ჩემი განმარტება-კომენტარები, შეხედე ერთ რაიმეს - წმინდა წერილს, სადაც ერთის მხრივ პირდაპირ ციტირებულია:

პავლე მოციქული
ეფესელთა მიმართ ეპისტოლე
თავი მეხუთე




მეორეს მხრივ კი პირდაპირ ციტირებულია:

პავლე მოციქული
ეფესელთა მიმართ ეპისტოლე
თავი მეექვსე



წაიკითხე, ხომ ეფესელთა მიმართ ეპისტოლეს მე-5 და მე-6 თავების შესაბამისად 22-ე და მე-5 ხაზები?

ახლა თავი დაანებე გიორგი ჩიკვაიძის ვერსიებს და უყურე წმინდა წერილს და იფიქრე იმაზე რაც შენ მითხარი. ერთის მხრივ მეუბნები რომ წმინდა წერილში წერია, რომ ცოლებო დაემორჩილეთ ქმრებსო, მართალია და ასე წერია, მაგრამ იმავე ეპისტოლეში წერია, რომ მონებო დაემორჩილეთ ბატონებს შიშითო. მე ნუ შემეკამათები, დგახარ პირისპირ წმინდა წერილის ციტატებთან.

ახლა იფიქრე, რომელი თავის უფრო გჯერა მე-5-სი თუ მე-6-სი? თუ პირდაპირ რაც წერია ყველაფერს ისე იგებ და შესაბამისად თვლი რომ ძალიან გარკვევით წერია, რომ ცოლები ქმრის მორჩილებაში უნდა იყვნენ, მაშინ იმავე ლოგიკით, იმავე ეპისტოლეში სიტყვასიტყვით წერია, რომ მონები უნდა ემორჩილებოდნენ ბატონსო (ანუ მონათმფლობელს) თანაც შიშით და ძრწოლითო და თანაც ქრისტესმიერი წრფელობითო. ხომ ხედავ ციტატას წმინდა წერილიდან? ე.ი. შენ შესაბამისად უნდა ეთანხმებოდე მონათმფლობელობასაც. თუ მონათმფლობელობას არ ეთანხმები მაშინ რატომ ეთანხმები იმას რომ ცოლები უნდა ემორჩილებოდნენ ქმრებს? ანუ ეპისტოლეს მე-5 თავს ეთანხმები და მე-6-ს არა? და ამის მერე იძახი, რომ როგორც გინდა ისე ჭრი და ისე კერავო ჩემზე მაშინ როდესაც შენ რაც გინდა იმას ეთანხმები და რაც არ გინდა იმას არა. ხოლო თუ მიგაჩნია რომ მონათმფლობელობის საკითხი სიტყვასიტყვით ისე არ უნდა გავიგოთ, როგორც წმინდა წერილში წერია, მაშინ რატომ არ უშვებ იმას, რომ ცოლ-ქმრული მორჩილების სხვანაირი ინტერპრეტაციაც შესაძლებელია?

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Jul 31 2009, 05:33 PM

ნანინა

და ევრობა რამდენი საუკუნისაა რამდენი საუკუნისაა საბერძნეთი რომი. . . ??
ევროპელი იმაშI კი არ გჯობია რომ ქუჩაშI ნაგავს არ ყრის ეს კონკრეტული მაგალითია რომელიც თვალსაჩინოებისთვის მოგიყვანე, ევროპელი ზოგადად შეგნებით გჯობია!!!
ოჯახის და ქალისა და მამაკაცის ურთიერთობებს რაც შეეხება მაგაშI ხომ საერთოდ მილიონჯერ გჯობია!! ჯერ მხოლდო იმის გამო რო განქორწინების რიცხვი საქართველოში გაცილებით დიდია ვიდრე ნებისმიერ ევროპულ სახელწიფოში... ეს იმის ფონზე რომ ევროპაში ხათრით არავინ დარჩება ოჯახში როგორც ეს საქართველოში ხდება... აქედან თუ საჭირო დასკვნებს გააკეთებ მიხვდები ჭეშმარიტებას! თუ არა და ისევ ჭურში დარჩები...
მაპატიეთ ცოტა არ იყოს დემაგოგიას ვეწევი და ესეთი განზოგადებები თავად არ მიყვარს უბრალოდ ცოტა უფრო ნათლად ვცდილობ დაგანახოთ ყველაფერი...

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Jul 31 2009, 05:39 PM

ვაა შადრევნიდანაც დაიწყეს უკვე წყლის დალევა, ჩემს დროს ფანტანიდან ვსვავდით. არა რა ეს გენდერული თანასწორობა დააბეჩავებს ორივე სქესს. ჯერ ისედაც ყანყალებენ ამოსაღები კბილივით დაა...

მოკლედ რაც არ უნდა ბევრი ვიფილოსოფოსოთ, გენდერული თანასწორება არ იქნება, არც საზოგადოებაში და არც ოჯახში, იმიტომ რომ ყველას თავისი ტვირთი აქვს. ნუ, ოჯახში, ზოგიერთ საკითხში კაცი იქნება დომინანტი და ზოგიერთში ქალი. შრომის და საქმის განაწილება უნდა მოხდეს ეფექტურად.

რო იძახიან ქალი არ "კუხნაში" უნდა იყოსო. აბა ვინ უნდა იყოს "კუხნაში" ვალოდია ჯინჭარაძე?
ნუ ქართულ სამზარეულოში არის კერძები, რომელსაც კაცი აკეთებს და უკეთესად გამოსდის ვიდრე ქალს და საერთოდ ყველაზე კარგი მზარეულები კაცები არიან, თუნდაც ამ საკითხშიც კი ჩან კაცის დომინანტობა, ასევე ყველაზე დახვეწილი თერძებიც კაცები არიან (ზოგს შეიძლება კაცი არ ეთქმის მარა...) ასე, რომ შეთანხმება უნდა მოხდეს ფუნქციების განაწილებაში და რადგან ავღნიშნეთ რომ ქალი მერყევია გადაწყვეტილების მიღებაში, ამიტომ მერYევი ოჯახის თავი, ყანყალით და ცანცალით წარმართავს ოჯახს. ოჯახში გამოყენებული უნდა იყოს თანაცხოვრების განმავლობაში, ქალის ინტუიცია, ეს საჭირო "ვეშია". ასე, რომ ეს ფუნქციების განაწილება, იმას კი არ ნიშნავს, რომ ერთმანეთის საქმეზე ხელი არ წავუკრათ? არამც და არამც (მარჯვენა საჩვენებელი თითის ზევით აწევით) პირიქით ოჯახში უნდა იყო უნივერსალური, კაცს შეუძლია უნივერსალურობა, მაგრამ ქალს უფრო ნაკლებად, ქალი იმას ვერ გააკეთებს რასაც კაცი , (თუმცა დღევანდელ საქართველოში მატრიარქატია გამეფებული, კაცები ბირჟაზე დგანან, ცოლები საბერძნეთში და კიდევ ათას საქმეზე გაშვებული ყავთ და სულ არ აინტერესებთ, ცოლს რა უჭირს რა ულხინს, მთავარია საღამოს ძმაბიჭებთან არაყს ხომ დალევს, ცოტა გადავუხვევ თემას, რასაც დღეს ქართველი ქალი აკეთებს გმირობის ტოლფასია, ვიხმარ პრეზიდენტის სიტყვას და ქართული ოჯახი, რომ არ ჩამოიშალა ქართველი ქალის დიდი წვლილია ამაში, გული მიკვდება ტვირთ მოკიდებულ და ბაზარში დამდგარ ქალს, რომ ვხედავ, მაგრამ რთულ მომენტში კაცები გადგნენ განზე და ქალებს დაუთმეს ოჯახის მართვის სადავეები, მიკვირს კიდეც და აფერუმ იმ ქალებს, რომლებმაც ეს ტვირთი იკისრა და რაღა გასაკვირია ჩემო კარგებო, რომ ქართველმა მამაკცმა ფასი დაკარგოს ქართველ ქალებში) მიუხედავად ტექნოლოგიური განვითარებისა, მაინც რჩება ისეთი ნიუანსები, რასაც ქალი, თავის აგებულების და ქმნილების გამო ვერ გაართმევს თავს, თუმცა არიან გამონაკლისებიც.

ასე, რომ საკითხავი ესაა, ქალებს სჭირდებათ გენდერული თანასწორობა, თუ ჩვენ კაცებს?

ბაზარი არაა, ოჯახში კაცი უნდა იყოს დომინანტი და კაცი უნდა წარმართავდეს, კიდევ ვიმეორებ კაცი და არა კაცუნა, თორე კაცუნა ჩამოშლის და დაანგრევს ოჯახს და ისინი ვინც ცოლებს "აჩმორებენ " მეტი "დასაჩმორებელი" , რომ ვერავინ ნახეს, დაბალ ღობეს მიდგნენ, ანუ არიან კაცუნები, რომლებსაც სხვები "აჩმორებენ" და თავის რეალიზებას და კაცობას ცოლის თავში თაქუნით ცდილობს. ზოგი კაცუცუნაც მინახია ცოლისგან დაბეჩავებული და ნაცემ-ნაჟეჟი, ისინი უკვე კაცუცუნები არიან.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 31 2009, 05:43 PM

CONSCIENTIOUSNESS

იცოცხლე

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 05:50 PM

ნანინა

პირდაპირ არ ეხება ამ საკითხს, მაგრამ რადგან ახსენე ამასაც არ ავუვლი გვერდს.

რა თქმა უნდა ქრისტეანულად სქესობრივი ურთიერთობის უმაღლესი ფორმა არის ცოლ-ქმრობა, მაგრამ დარწმუნებული ვარ არც კი იცი ის რომ ქართველი მამაკაცების უდიდესი უმრავლესობა (95%) რომ ბოზებში დადის, ზოგთან ფულით, ზოგთან "პოლბუტილკაზე" და ა.შ. ამგვარ ურთიერთობებს რომ გაცილებით ჯობია ქრისტეანულად ხანგრძლივ და სერიოზულ შეყვარებულთან სქესობრივი ურთიერთობა ანუ იგივე: girlfriend-boyfriend???

ევროპა თუ გარყვნილია, მაშინ საქართველო გათახსირებული ყოფილა და ეგაა...

თუ ეს საკითხები გაინტერესებს გადაიკითხე საეკლესიო სამართლის უდიდესი სპეციალისტის და დიდი მართლმადიდებელი მოღვაწის პანაიოტის ბუმისის სქესობრივ ცოდვათა კლასიფიკაცია და იმას ედავე.

P.S. ისე მე მგონი აჯობებდა ბიბლიიდან უთავბოლო ციტირებას და პანაიოტის ბუმისის დონის მართლმადიდებლური კანონიკის სპეციალისტებთან დავას, გაცნობილიყავით რეალურ ორთოდოქსულ თეოლოგიას და არა "ქართულ მართლმადიდებლობას"

CONSCIENTIOUSNESS

ისე, ეს დედაბუნების სადღეგრძელო იდეალურად ასახავს თანამედროვე ქართული რეალობის და მენტალიტეტის საცოდაობას!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 31 2009, 05:50 PM

გადავიფიქრე და წავშალე, ბოდიში მოდერთან

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 31 2009, 05:51 PM

არც ერთს და არც მეორეს.

რაც დაწერე კარგად დაწერე. გეთანხმები.

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Jul 31 2009, 05:55 PM

გეთანხმები სალიკო, ეგრეა ტესტოსტერონის ნაკლებობაა დღეს მამაკაცებში, ტესტოსტერონი იყო ბრძოლების, განვითარების და სიძლიერის ქიმიური საზომი. და შენ ამას როგორც მომავალმა ექიმმა ხაზი გაუსვი, რომ ჰრომონების ნაკლებობა არისო დღევანდელ მამაკაცებშიო. იცი მართალი ხარ.

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 31 2009, 06:09 PM

ეს მეცნიერულად დადასტურებული ფაქტია,სამწუხაროდ,ამ თემაშიუ მპოსტველებმა ვერ გაითავისეს ეს არგუმენტები ან არ უნდათ უფრო ღრმად ჩახედონ პრობლემას(მამაკაცებს ვგულისხმობ,კსტაწი)..მაგრამ ვფიქრობ სულ ცოტახანში ეს თემა გაცილებით აქტუალური იქნება ვიდრე ის რაზეც ჩვენ ვლაპარაკობთ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 06:11 PM

S a l l y

რა არის მეცნიერულად დადატურებული ფაქტი?

ყველაფერს გავითვალისწინებ თუ ობიექტური მეცნიერების შედეგს დავინახავ.

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Jul 31 2009, 06:11 PM

S a l l y

ტესტოსტერონის ნაკლებობის თემაზე ლაპარაკობ??

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 31 2009, 06:24 PM

არ შემიძლია ამ პოსტს არ გამოვეხმაურო..ჩემი გამოუცდელობა არ მაძლევდა საშუალებას ეს მეთქვა,თუმცაღა ამას დიდი მიხვედრა არ ჭირდება..და აი ნანამ თქვა ჩემი სათქმელიც

ეს რეალობაა,ყოველშემთხვევაში ქალისთვის ასეა და კაცებისთვის,თქვენი რეაქციით თუ ვიმსჯელებთ,ალბათ სხვაგვარადაა საქმე..



უფრო მაშტაბურზე,კაცის ფენომენის დასუსტება-დაკნინებაზე



ზედა პოსტი წაიკითხე,ვრცლად რომ დავწერე..იგივეს ნუ მაწერინებ ძალიან გთხოვ



ისე კარგი ფორმალური დებატები შეიძლება შედგეს ამ თემაზე..

დიდი სიამოვნებიტ ვიდებატებდი მაგრამ ვატყობ მომზადება დაგჭირდებათ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 06:31 PM

S a l l y

კაცის ფენომენის დასუსტებაზე უფრო მეტად მე მგონი იმასთან უნდა გვქონდეს საქმე, რომ გოგოებს ძალიან უჭირთ იმ ტვირთის აკიდება, რაც თანასწორობას მოაქვს. სულაც არ არის სავალდებულო რომ რაღაც უაზრობასთან გვქონდეს საქმე და ყველაფერი ქალის გადასაწყვეტი გახდეს, უბრალოდ საკუთარი 50%-ის აღება უჭირთ და ამას ეძახიან კაცების დასუსტებას.

ისე ძალიან საინტერესოა რა აზრი გაქვს მაგალითად შვედეთზე, ჰოლანდიაზე და საერთოდ იმ ქვეყნებზე, სადაც გენდერული თანასწორობა პრაქტიკულად 100%-ით მუშაობს. იქ უბედური ოჯახებია? ვერ მრავლდებიან? იქ არ მუშაობს გენეტიკის ის მახასიათებლები, რაზეც ილაპარაკე?

მაგალითად საქართველოში არსებობს ჩამორჩენილი ქალების კატეგორია, რომელსაც არ სიამოვნებს თუ თვითონ იმუშავებს და მისი ქმარი - არა. არადა სრულიად საპირისპიროს სიამოვნებით მიიღებენ. აი, ამგვარი დამოკიდებულებაა თვითონ ჩამორჩენილობა, თუ არა ყველას უნდა მუშაობაც, პროფესიონალიზმიც და კარიერაც. რა თქმა უნდა შებრუნებულიც სისულელეა, რომ ყველაფერმა გოგოს კისერზე გადაიაროს, მაგრამ თანასწორობა იმისაა რომ მართლა თანასწორობა უნდა იყოს, თუ საშუალებაა ორივე იმუშავებენ, თუ სხვანაირად არ ხერხდება მარტო ქმარი იმუშავებს ან ზუსტად იგივე ძალით - მარტო ცოლი. სიტუაციის და მიხედვით.

მე მაგალითად სასტიკად მაღიზიანებს არაპროფესიონალი გოგოები, არ მომწონს როდესაც გოგოები არ მუშაობენ, არ ყოფნით განათლება, კრეატიულობა, კარიერისთვის ბრძოლის უნარი და ა.შ. არ მომწონს, იმიტომ რომ დღეს ამის საშუალება არის. ქალების გარკვეულ კატეგორიას კი ძალიან უჭირს საკუთარი ტვირთის აღება კაცების დასუსტებას აბრალებს ამას.



ზედა პოსტშიც და აქაც გიწერია, რომ მეცნიერულად დამტკიცებულიაო, მაგრამ არანაირი კონკრეტული მტკიცებულება არ მოგიყვანია და მითუმეტეს უშუალოდ არ დაგიკავშირებია გენდერულ თანასწორობასთან.


იდებატე

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 31 2009, 06:45 PM

არადა არავინ არ ამბობს 50% პასუხისმგებლობის ტვირთვაზე უარს და ეგ თემ უკვე გავარჩიეთ მგონი.. პირველივე პოსტშიც მაქვს აღნიშნული და რაღა საჭიროა ვერ ვხვდები მაგაზე ამდენი ბლა ბლა ბლა..

ხოლო რაც შემდგომ დავწერე,რომელი მეცნიერული საბუთი გინდა გენეტიკის და ფიზიოლოგიის სახელმძღვანელო მოიძიე რამე და ნახავ რა განასხვავებს კაცისა და ქალის როგორც ანატომიას ისე ფიზილოგიას შორის და რა შედეგი აქვს მას სხვადასხვა კოგნიტიურ ფუნქციებზე.. ბოლოს და ბოლოს უფრო მარივად შეგიძლია ინტერნეტში მოიძიო მასალა,განმასხვავებელ ჰორმონებზე და მათი მოქმედების თავისებურებაზე..
აქვე,სიტყვა ჰორმონები ზოგიერთისთვის ძალიან გაუგებარია და მის შესაძლებლობებს მგონი სათანადოდ ვერ აფასებენ და ძალიან ვიწყოდ გამიხილავენ ხოლმე,სამწუხაროდ

და კავშირი კი ფრიად ლოგიკური თუ რა თქმა უნდა კავშირის დანახვა გინდა..ქალის და კაცის განსხვავება გენეტიკურად განპირობებული,ჰორმონებიტ განხორციელებული და ასახული მათ შეგნებულ ფუნქციებზე და შესაბამისად სხვაობა მათ შორის..

და განსხვავებულ სქესთა თანაცხოვრების დროს რა თქმა უნდა ეს სხვაობაც სახეზეა ხოლმე..

სხვათაშორის,ჰომოსექსუალებში�
�� კი არსებობს დომინანტობა,იმედია ამასაც სხვაგვარ ინტპრეტს არ მისცემთ
იქაც არის ე.წ. წამყვანი,თუმცაღა სხვამხრივ ბალანსია ალბათ უფლებებშიც და პასუხისმგებლობებშიც

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 06:46 PM

მოკლედ რაღაც საშინელება გვჭირს რა ქართველებს...

ე.ი. 60-იან წლებში ჰოლანდიაშიც იყო კონსერვატიული დამოკიდებულებები, რომ "გენდერული თანასწორობა" დაღუპავს ქვეყანას და რომ ვიღუპებით, ნაღდი მამაკაცების რაოდენობა კლებულობს და რაღაც სისულელები, თუმცა ძალიან მოკლე დროში 60% მოიმატა იმათმა მოსახლეობამ ანუ 6 მილიონით.

"კაცური" 90-იანები წლების საქართველოში კი დემოგრაფიული რეგრესი წავიდა. "ნამდვილი" მამაკაცების სამშობლოს მოსახლეობა თითქმის არ იმატებს.

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 31 2009, 06:56 PM

დავიჯერო გაგიგიათ უმაქნის კაცებზე,რომლებიც სრულიად უნიათონი არიან აქც ოჯახს არგიან და არც საკუთარ თავს..
ვიღაცას იქნებ ეს ნორმალურიც ჰგონია,მაგრამ ასე არ არის..ზემოთ ამუზამაც თქვა

და ეს ფაქტია.. დამიჯერეთ შეიძლება უამრავი სხვა ფაქტორიც მოქმედებს,მაგრამ ეს ერთ-ერთი ყველაზე დიდი რისკ-ფაქტორია,რომ უმაქნის,ბრძოლის უუნარო და სუსტ კაცად ჩამოყალიბდე..
მიიხედ მოიხედეთ თქვენს ირგვლივ,განა ცოტანი არაინ ასეთები? მე ძალაინ ბევრს ვამჩნევ ვოლო დროს..
ალბათ ქალების წუწუნიც გსმენიათ,სადღაა ნამდვილი კაცი მეც გაზვიადებულად მიმაჩნდა მსგავსი ფრაზები,მაგრამ ფაქტი ჯიუტია და კაცმა ნირი იცვალა.. მას აღარ უნდა იყოს ძლიერი,უფრო სწორედ ქალზე ძლიერი,აღარ უნდა ყველა დარტყმა მასზე მოდიოდეს,აღარ უნდა ვაჟკაცურად გაუძლოს ბევრს..
სხვა საქმეა რომ დღეს ყველა ნორმალური ქალი ქმარს გვერდით დავუდგე და ყველაფერში შეეხიდება,მაგრამ ის რაც კაცის საქმეა ქალმა არ უნდა იტვირთოს,თუნდაც ფინანსურ და თუნდაც მორალურ ასპექტში

მე მინდა ჩემს ოჯახში ძლიერი მამაკაცები გაიზარდონ და ეს ისეთ ოჯახში ხდება სადაც მამაკაცი მოწოდების სიმაღლზეა!

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 07:11 PM

S a l l y

ზოგი ამბობს.
შენზე კი არ არის კონკრეტულად ლაპარაკი, ბევრი ქალი უარს ამბობს საკუთარ პასუხისმგებლობაზე და ამიტომ გაურბის თანასწორობის იდეას.

ჰო, მაგრამ ამას არანაირი პრაქტიკული რეალიზაცია არ აქვს. მე ვერ ვუკავშირებ მეცნიერულად ფიზიოლოგიურ განსხავებას სოციალურ განსხვავებასთან.

მე ეს ასპექტები უფრო მაინტერესებს, თუ არა თვალითაც კარგად ვხედავ, რომ კაცს და ქალს განსხვავებული ანატომია აქვთ.

ის, რომ ეს ფიზიოლოგიურ-ანატომიური განსხვავებები არანაირად არ უკავშირდება სოციალურ განსხვავებებს, ამას ადასტურებს დასავლეთ ევროპულ სახელმწიფოებში "გენდერული თანასწორობის" 100%-იანი და ეფექტური მუშაობა.

უფრო მეტსაც გეტყვი, ძალიან ცივი მენტალიტეტის ევროპულ ქვეყნებში, მაგალითად ჩრდილოეთ გერმანიაში, ფინეთში და ა.შ. (რაც თვით მეც კი არ მომწონს ) ტრანსპორტშიც არ უთმობენ გოგოებს ადგილს, არც რიგში, და საერთოდ არსად, უბრალოდ ქალს და კაცს დამოუკიდებლად აღარც განიხილავენ და ეს საერთოდ არანაირ მოქმედებაში არ აისახება. ფულის გადახდაზე ხომ ლაპარაკიც ზედმეტია.

და აი ამ ყველაფრის არსებობას (ასეთი იდეალური იდენტურობის) ბიოლოგიასთან როგორ აკავშირებ? არადა ეს ქვეყნები ჩვენზე კარგად მრავლდებიან.

მიუხედავად იმისა, რომ სადღაც მეც არ მომწონს ეგეთი უკიდურესი ცივი ცხოვრების სტილი, მაინც ვიტყვი რომ იქ სუსტი მამაკაცები ნამდვილად არ არიან, არანაირი გაგებით. უბრალოდ მათ სრულფასოვნად გაუტოლდნენ ქალები ყველა დონეზე. ეს არის და ეს.

მოკლედ, მე ის უფრო მაინტერესებს, როგორ უკავშირებ ფიზიოლოგიურ განსხავევებებს "გენდერულ თანასწორობას" და რატომ გაფიქრებინებს რომ თუ "გენდერული თანასორობა" 100%-ით ამუშავდა, რომ ეს "ნამდვილი" მამაკაცების ნაკლებობას გამოიწვევს?

მე მგონი, რომ ესიც სტერეოტიპია...


კი და ეს დღემდე სტერეოტიპი მგონია და ამის მიზეზი მენტალურ-ფსიქოლოგიური საწყისებია და არა ობიექტური ბიოლოგიის რეალობა.


არადა აშშ-ში და ევროპაში ძალიან ბევრი მფრინავი ქალია სამხედრო ზებგერით ბომბდამშენებზე და თვით კოსმონავტებიც კი.

ეს უკვე იქ ჩვეულებრივი მოვლენაა.

რომელი ნაღდი 70-იანი წლების ქართველი მამაკაცი მოვა იმათთან რისკიანობით და ბრძოლისუნარიაონობით...?


აჰა, ბოლოს იგივემდე მიხვედი. ყველა დარტყმა რატომ უნდა მოვიდეს კაცზე? თუ ნახევარი არა 30-40% მაინც მოვიდეს ქალზე...

და საიდან მოდის ეს იდეა იცი? ტექნიკური პროგრესისგან. ეს კარგად მიწერია.
სოციალური ტიპის პრობლემები ქალსაც და კაცსაც თანაბრად ურტყამთ, შეიძლება რაღაც მომენტში ქალი უფრო ეფექტურადაც გაუმკლავდეს, იმიტომ რომ უფრო კარგი პროფესიონალია, ან იმიტომ რომ უფრო შემოსავლიანი სამსახური აქვს, კონკრეტულ სფეროში უფრო მეტი განათლება აქვს და ა.შ. ეს ბუნებრივია, ეს თანამედროვე პროცესების თანმდევი მოვლენაა და ჩემი აზრით თუ ნამდვილი სიყვარულია გოგომ საკუთარ თავზე უნდა მიიღოს დიდი ტვირთიც და დარტყმაც, მითუმეტეს თუ ამისთვის მზად არის.

და თუ არასოციალური ტიპის დარტყმაზე იძახი კიდევ უფრო უარესი. აქ ქრისტეანობით აპელირებდნენ, არადა ქრისტეანობა რომ ათანაბრეს ქალს და კაცს ისეთ დონეზე არც ერთი რელიგია თუ იდეოლოგია არ ათანაბრებს. ქალი ცვეულებრივად ვალდებულია ქრისტეანობის სიყვარულისთვის გაწიროს თავისი თავიც, საკუთარი შვილიც და მიიღოს უმძიმესი გადაწყვეტილებები (ღმერთმა ყველას აშოროს) ანუ ასე ვთქვათ ღმერთი მას კაცის თანაბარ პასუხისმგებლობას აკისრებს ისეთ რთულ სიტუაციებშიც კი როგორიც თავისი თუ მისი უახლოესი ადამიანების სიკვდილის თვალში ჩახედვაა.

არც ერთი ქრისტეანი არ გაამართლებს საკუთარი სიცოცხლის გადარჩენის გულისთვის ქალის მხრიდან სარწმუნოების, საკუთარი ქვეყნის თუ მოყვასის ღალატს ანუ ქალს აქაც შეუძლია აიღოს ძალიან დიდი დარტყმა.

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 31 2009, 07:59 PM

გიორგი
ფიზიოლოგიურად გნასხვავებული ქალი და მამაკაცი სოციალურადაც გნასხვავდებიან და სხვადასხვა მოვალეობები აკისრიათ.
არ შეიძლება ამ მოვალეობების გათანაბრება. რის უკიდურეს ფორმებსაც შენც არ ეთანხმები.

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 31 2009, 08:15 PM

გიორგი

არ კითხოლობ კარგად ჩემს პოსტებს..
მე ვტქვი რომ გენდერული ბალანსი უნდა იყოს,რაც მათ თანასწორ უფლებიანობაში გამოიხატება,მაგრამ თუ გენდერული ბალანსი ამას -->

გულისხმობს,მაშინ შეგიძლიათ ყველაზე ჩამორჩენილი და არაპროგრესულად მოაზროვნე მიწოდოდ,იმიტომ რომ ასეთი კაცის პროვოკაციების მომხრე არასდროს ვიქნები..

ხო,ვთქვი რა მობეზრდათ კაცობათქო ჯერ ჩვენთან ბოლომდე არ მობეზრებიათ და ჩრ.გერმანიაში უკვე მაქამდეც მისულა საქმე

და მაინც რაც შენ ზემოთ დაწერე ის ჩემი აზრით გენდერულ ბალანსში არ მოიაზრება და ის სულ სხვა რამაა..თუ მამაკაცს ქალის მიმართ მოწიწება და "უხაჟივანიის" (რა მაგარი სიტყვა აქვთ ამ რუსებს,ამ აზრის გადმოსაცემად ქართული ანალოგი ვერ ვიპოვე,აი რუსებს კი აქვთ აგერ- "უხაჟორი" რაც ასე ძალიან არ გიყვართ თანამედროვე კაცებს ) სურვილი არ აქვს,იქ რაზე უნდა ვილაპარაკოთ საერთოდ..და ეგეთ ოჯახში ხო ვაბშე განუკითხავობა იქნება

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 08:39 PM

lingvo

უკიდურეს ფორმებს არ ვეთანხმები იმიტომ, რომ რაღაც სტერეოტიპის გავლენის ქვეშ ალბათ მეც ვარ. ამ საზოგადოებაში ვიზრდები და ყველაფრის გადალახვა ალბათ ძალიან ძნელია, მაგრამ მე რომ არ ვეთანხმები ეს არ ნიშნავს, რომ არაქრისტეანულია თუნდაც ეს უკიდურესი ფორმები.

ახლა რაც შეეხება მოვალეობების ტვირთვას. "გენდერული თანასწორობა" არის ძალიან კონკრეტული რამ - კაცის და ქალის თანასწორობა. მორჩა. ეს არც მოვალეობების სხვაზე გადაბარებაა და არც არაფერი ცუდი. უფრო მეტსაც გეტყვი. კაცი, რომელიც გენდერული თანასწორობის მომხრეა იმას არ უნდა დაეძებდეს, რომ მე სასწრაფოდ ჩემი 50% პასუხისმგებლობა ავიღო და დანარჩენი გოგოს გადავაბაროო. არა, ეს ასე არ არის. ასე მხოლოდ ის იქცევა იფიქროს ვისაც სიყვარული არ შეუძლია. თუ ადამიანი გიყვარს (სხვათა შორის ყველანაირი სიყვარულით, ამაში მეგობრები და ნათესავებიც იგულისმებიან) მაშინ ყოველთვის ცდილობ რომ ის გაახარო, შეუმსუბუქო ცხოვრება, დაეხმარო, ყურადღება მიაქციო და ყველაფერი კარგი გინდა მისთვის, ცდილობ რომ მისი გასაჭირის თანამოაზიარე გახდე და იტვირთო არა მარტო 50%, არამედ გაცილებით მეტიც, იქნებ 100%-ით ყველაფერი საკუთარ თავზე აიღო, ამას კი არ კრძალავს გენდერული თანასწორობა, მაგრამ გენდერული თანასწორობის პირობებში იგივეს უნდა ფიქრობდეს გოგოც, ეს სიყვარულის კანონია, და ეს ქრისტეანობის საფუძველთა საფუძველია და ნებისმიერი სახის სიყვარულის ბაზისი. ამას თვითონ შეგნებული გოგოც მიხვდება, დაინახავს და თვითონ მოუნდება რომ აიღოს დიდი ტვირთი საყვარელი ადამიანისათვის, მითუმეტეს თუკი დაინახავს, რომ ეს არც თუ ცუდად გამოსდის თანამედროვე რეალობის პირობებში. საერთოდ თანასწორობის იდეა არის სიყვარულის რეალიზების საუკეთეო საშუალება, როგორც კი ჩნდება დომინანტი (რომელიც ვალდებულია რომ დომინანტი იყოს) მაშინვე სუსტდება სიყვარული, რაც უფრო დიდია დომინანტობა (ანუ უთანასწორობა) მით უფრო სუსტია სიყვარული.

ისე, ეს ხალხი გადამრევს, მარტო თავისთვის სასარგებლო ციტატებს დაეძებენ ბიბლიაში თუ რაშია საქმე?

პავლე მოციქული
გალატელთა მიმართ ეპისტოლე
თავი III



მოგწონთ თუ არა ამგვარი დამოკიდებულება და თუ ეთანხმებით ბიბლიის ამ ნაწილს?

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jul 31 2009, 08:57 PM

გიორგი

ბიბლიის ეს ნაწილი მე როგორც ვიცი გულისხმობს იმას, რომ განურჩევლად ეროვნებისა თუ სქესის, ყველას აქვს თანაბარი შესაძლებლობა მადლის მიღებისა. იგივე ითქმის ცოდვის შერაცხვაზეც.

ამქვეყნად კაცსაც და ქალსაც ღმერთმა საკუთარი ადგილი და მოვალეობები მიუჩინა და არა იდენტური.

ამდენად გიორგი, მე ვფიქრობ, რომ ამ შემთხვევაში ორ სხვადასხვა რამეს ურევ ერთმანეთში.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 09:08 PM

S a l l y

როგორ არ ვკითხულობ. სწორედ რომ შენს პოსტებს ვუთმობ ყველაზე მეტ ყურადღებას და ძალიან კარგადაც გავიგე შენი აზრი...



რას ამბობ?! შენზე რა მაწოდებინებს არაპროგრესულად მოაზროვნეს და ჩამორჩენილს, რაც მე აქ წავიკითხე და რასაც ჩემს გარშემო ვხედავ საერთოდ, შენ მარტო ავტობუსში სკამზე დასმას და რიგში ადგილის დათმობას ითხოვ და გოგოებმა, გენდერული ბალანსი კი არა ლამის კაცის მონად გამოაცხადონ თავი ოღონდ არ გაინძრნენ და არანაირი პასუხისმგებლობა არ აიღონ შინ ჯდომის გარდა.


OK...

ახლა რაშია საქმე. ეს ყველაფერი არის მაინც სტერეოტიპი. ამას არა აქვს სხვა ახსნა. ამ საზოგადოებაში გაზრდილი ვინც ვართ მივეჩვიეთ აქაურ მენტალიტეტს ნაწილობრივ მაინც. მე რაღაცნაირად არ წარმომიდგენია გოგო როგორ არ უნდა დასვა სკამზე, არ გააცილო გვიან ღამით ან თანაბრად გაუყო კაფეში გადასახადი... რა ვიცი... ...მაგრამ ის ვინც ასე იქცევა არ ნიშნავს რომ კაცი არ არის. უბრალოდ სხვა მენტალიტეტია იქ.

და რაც მთავარია ამ ყველაფერს კავშირი არა აქვს ქრისტეანობასთან.


სხვათა შორის აქვთ (გვაქვს)
ისე, საქართველოში სწორედ რომ ამ ფსევდომოწიწების სურვილი აქვთ ძალიან მაგრად განვითარებული. ლამის არის კიბის ერთი საფეხური არ ჩამოადგმევინონ ისე გოგოს, რომ ხელი სათუთად არ მიაგებონ, მაგრამ რეალურ თანასწორობაზე და პასუხისმგებლობაზე რომ მიდგება საქმე სმას, ფუქსავატობას და ფეხებზემკიდიაობას მიეცემიან ხოლმე და ევროპელები გვჯობნიან აშკარად ყველაფერში, მათ შორის სიყვარულშიც.

და ისე ოჯახში განკითხულობა-განუკითხაობას სხვა რაიმე უფრო განსაზღვრავს. მიუხედავად იმისა, რომ ევროპაში უფრო მაღალ რანგშია თანასწორობა აყვანილი, განუკითხაობა აქ უფრო მეტია, თანაც გაცილებით მეტი. და არამარტო განუკითხაობა, არამედ სამწუხაროდ განქორწინებებიც, რადგან მთავარი ქალის გარეგანი პატივისცემა და მოწიწება არაა, როგორც წესი გენდერული ბალანსის პირობებში ბედნიერება უფრო მეტია. თუმცა მე არ უარვყოფ მოწიწებასაც...


იოანა


აბსოლუტურად ყველა ცოდვის (და ცოდვები ყოველ ფეხის ნაბიჯზეა) თანაბარპირობებში შერაცხვა იმდენად აკორექტირებს და საზღვრავს ადამიანის ცხოვრების სტილს და მიმართულებას, რომ თუ ორი ადამიანი თანაბარია თავისი საქმეების შეფასებით, (ანუ ცოდვის მოკითხვით და განკანონებით) შესაბამისად უკვე თანაბარია აბსოლუტურად ყველაფერში.

მეტი რაღა უნდა იყოს თუ მადლს ზუსტად თანაბრად ვიღებთ და ნებისმიერი ცოდვისთვის თუ ერთნაირად ვართ პასუხისმგებელი? ე.ი. ერთი და იგივენი ვართ.

ძალიან საინტერესო დისკუსიები მიმდინარეობს, კარგია თუ ყველაფერს წაიკითხავ და შემოგვიერთდები.

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jul 31 2009, 09:26 PM

კამათში რომ შემოვიდე, პირველ პოსტში რაც მიწერია ის უნდა ვატრიალო, სხვას ვერაფერს ვიტყვი.
რაშიც დიდ განსხვავებას ვხედავ, იმაზე ვერ ვიტყვი ერთიდაიგივეა–მეთქი.

მხოლოდ ერთს დავამატებ და იმედია ხუმრობით ნათქვამს არ მიწყენ

რამდენიმე წლის წინ ტელევიზიით აცხადებდნენ, რომ თუ რომელიმე მამრობითი სქესის ადამიანი შეძლებდა დაორსულებას, მილიონით დასაჩუქრდებოდა.

არ გინდა მილიონი?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 09:28 PM

იოანა

ამიტომაც მოიგონეს სიტყვა ---> "გენდერი"

gender equality and not sexual equality!

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Jul 31 2009, 09:32 PM

მაგ ეპისტოლე ბოლომდე გაქვს წაკითხული?

მაგის მერე წერია, მონას თუ შეუძლია, გათავისუფლდესო უდროობის გამო ახლა ვერ გავშიფრავ ეს რა ძირეულად ცვლის სიტუაციას და როგორ ყრის წყალში შენს დასკვნებს, მაგრამ იმედია, ძალიან ძნელი მისახვედრი არაა

პ.ს.
ამ თემას ნელ-ნელა ვკითხულობ და ჯერ მე-6 გვერდზე ვარ. დრო თუ მექნება, ხანდახან გამოგეხმაურებით

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 31 2009, 09:35 PM

გიორგი
რატომ ფუიქრობ, რომ ქალი გაურბის მოვალეობებს? დღეს ქალი თავის მოვალეოობასაც ასრულებს და ხშირ შემთხვევაში კაცის გასაკეთებელსაც აკეთებს. აქ სხვა რამეშია საქმე, როდესაც ოჯახი არის მართლმადიდებლური, იქ კაცია ოჯახის თავი და გადაწყვეტილების მიმღები, ასეთია იერარქია და ეს შენც ხომ იცი? საერთოდ იერარქია ხომ ღვთისგან მომდინარეობს და შესაბამისად ოჯახშიც იერარქიაა. სვანეთში კარგად არის შემორჩენილი, იქ არიან ოჯახის უხუცესი წევრები (მახვშები) მემგონი ასე ქვია. ისინი არიან უმაღლესი იერარქბი ოჯახში. ასევე ხევისბერობის ტრადიციის მოყვანაც შეიძლება და სხვა მრავალი.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 09:41 PM

მარიამი

და თუ არ შეუძლია დარჩესო ხომ? და შიშით და კრძალვით ემსახუროსო არა?

და საერთოდ მონათმფლობელობა საშინელებააო ცხადია ეს არსად არ უხსენებია, რადგან დრო იყო ასეთი.

ისე აქ სამი მიმართულებით მიდის დავა:

1. თეოლოგიური.
2. სოციალური.
3. ბიოლოგიური.

lingvo

ყველა ცხადია არა.
იმიტომ რომ საკუთარი საქმის დაბალი დონის პროფესიონალები და არაშემოქმედებითად მოაზროვნეები არიან. არ ცდილობენ თანამედროვე საზოგადოებაში ადგილის დამკვიდრებას და "პროფესიონალ დიასახლისებად" ყალიბდებიან.


სამწუხაროდ ასეა.

და ვინც ასე იქცევა ის მხოლოდ დასაფასებელია...




ჯობია გადაწყვეტილება ჭკვიანმა მიიღოს ან კოლექტიური პრინციპით იქნას მიღებული. ეს ბევრად უფრო ამართლებს.

მართლმადიდებლური იერარქია ეგეთი არ არის. სტერეოტიპიული - კი ბატონო.

თამარ მეფე 8 საუკუნის წინ თუ ერთპიროვნულად იღებდა გადაწყვეტილებებს და თან სახელმწიფოს მასშტაბით, დღეს ქალს რატომ არ აქვს გადაწყვეტილების მიღების უფლება ან გადაწყვეტილების საკითხში თანაბარუფლებიანი მონაწილეობა?

ცხადია აქვს.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Jul 31 2009, 09:42 PM

დიახ, მაგრამ ეს რომ საუკეთესო ვარიანტი არაა, სწორედ იქიდან ჩანს, რომ თუ შეგიძლია, უნდა გათავისუფლდე. საზოგადოებაც მივიდა მაქამდე და გათავისუფლდა მონათმფლობელობისგან, ანუ ავიდა უფრო მაღალ საფეხურზე. ცოლ-ქმრობაზე კი ასეთი რამე მინიშნებითაც არ უთქვამს მოციქულს. და არც სხვაგან არსად არ წერია ბიბლიაში.

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 31 2009, 09:43 PM

რა მაგის პასუხია და თემაზე რომელზეც ვდაობთ,არ მახსოვს გენდერული თანასწორობის ზუსტი დეფინიცია დაედო ვინმეს,ყველა თავის მოსაზრებებს წერს და ყველას თავისებურად ესმის..

თუ შეიძლება გენდერული თანასწორობის ოფიციალური დეფინიცია დამიკოპირეთ რომელიმე სანდო წყაროდან..
მართალია მე ღრმად მწამს რომ ეს ტერმინი სწორადმესმის,მაგრამ მაინც მინდა..


დისკუსიას რაც შეეხება,დიდი სიამოვნებით მოვისმენდი მყარ რელიგიურ არგუმენტაციას და კიდე უფრო დიდი სიმოვნებით გავაგრძელებდი ბიოლოგიური ასპექტების განხოლვას,მაგრამ მეეჭვება ყველაფერი ეს მოვასწრო ერთ საღამოს..როცა ხვალიდან ინეტთან კონტაქტი აღარ მექნება..

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 09:57 PM

მარიამი

ჰო, მაგრამ აქ მე ცოტა სხვა რაიმეზე ვამახვილებ ყურადღებას. პავლე მოციქულის ეპისტოლეები გვინდა არ გვინდა, გარკვეულ წილად მაინც ეპოქის გავლენის ქვეშ არის. აქ პრინციპული ის კი არ არის მონას შეუძლია თუ არა გათავისუფლება, პრინციპული არის ის რომ მონათმფლობელობა რომ წარმოუდგენელი საშინელებაა ეს არსად არ ფიქსირდება, არ ფიქსირდება რადგან იმ მომენტში ეს მიღებული იყო. დრო იყო ისეთი, რომ წარმოუდგენელი იყო მონათმფლობელობის შეტრიალება და ამიტომ მხოლოდ კონკრეტული რჩევებით შემოიფარგლა მოციქული, რომ კრძალვით და შიშით ემსახურეთო.

აი ეს პრინციპია მთავარი.


ცოლ-ქმრის შემთხვევაშიც ეს დამოკიდებულება ზუსტად ემთხვევა დროის გამოძახილს და იმ რეალობას, რაც მონათმფლობელობის მსგავსად 2,000 წლის წინ არსებობდა. ანუ ქალი მაშინ ძალიან სუსტი იყო (ზუსტად ის რაც პირველ და მთავარ პოსტში მიწერია) და შესაბამისად პავლე მოციქულის რჩევები ფაქტობრივად იდეალურად განასახიერებდა საღვთო სიყვარულს, დღეს კი ქალი გაძლიერდა, ამიტომ გენდერულ თანასწორობაში მეტი სიყვარულია დღეს.

მსგავსი რაღაც კი წერია მადლის და ცოდვის საკითხზე, ანუ:



ეს თავისუფლად გამოდგება გენდერული ბალანსის ბაზისად.

S a l l y

Gender equality is the goal of the equality of the genders or the sexes, stemming from a belief in the injustice of myriad forms of gender inequality.

....ანუ უსამართლობაზე ხდება მიმითება.


რათა? რათა? რათა?
სა მიხვალ?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 31 2009, 09:58 PM

ე.წ. სქესობრივი თანასწორობა არ ნიშნავს ანატომიურ სქესობრივ თანასწორობას, არამედ საზოგადოებაში ქალის და კაცის უფლებების გათანასწორებას. ნებისმიერი ნორმალური ქალი ბუნებით ისეთია, რომ რაც არ უნდა ძლიერი იყოს, მუდამ ეძებს "დამცველს", ეს მისი ბნებრივი თვისებაა, ბევრი ფაქტორებიდან ჩამოყალიბებული. არცერთი საღად მოაზროვნე ქალი არ ეცდება იცხოვროს თუნდაც მის მიერ დაჩმორებული კაცის გვერდით. მთავარია ურთიერთპატივისცემა და პრობლემების შეთანხმებული გადაწყვეტა.

lingvo

მართლმადიდებლობა არაფერ შუაშია იერარქიასთან მიმართებაში. კათოლიკებშიც იგივე (და უფრო მკაცრი დაჟე) კანონებია, რაც ჩვენთან. ოჯახის უხუცესი წევრები არა მხოლოდ სვანეთში, არამედ თვით გაგანია ევროპაშიც არსებობენ. არანაირი არგუმენტი არ არის, ვთქვათ, ქართველობა და მართლმადიდებლობა მაგ ამბავში. ცუდად იცნობთ ევროპას და მაგიტომ გაქვთ მასეთი აზრები, რომ აქ რაღაც საშინელი ანარქია სქესთა შორის. მერიდება, თორემ თვით გერმანელების ერთ გამოთქმას დავწერდი, და ნახავთ, რომ არც აქ არის ქალი ისე, როგორცთქვენ წარმოგიდგენიათ. ნებისმიერ ნორმალურ ოჯახში საჭე მაინც კაცს უჭირავს, ოღონდ კულტურულად და არა რაღაც დამთრგუნველი საშუალებებით. ამის მიზეზი დავწერე: არცერთ ნორმალურ ქალს არ სურს ჩმორი კაცი ყავდეს გვერდით. არაჩმორობა არ ნიშნავს იმას, რომ თავზე აჯდეს ქალს და ყველაფერს კადრულობდეს, არამედ იყოს პოტენციურად ქალის დამცველი: მორალურადაც და ფიზიკურადაც, აძლევდეს მას სითბოს და სიყვარულს და ვაჟკაცური თვისებები, როგორიცაა ერთგულება და თავდადება - ახასიათებდეს. ესაა სულ.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 10:02 PM

staywhite

ათასობით წელი და საუკუნე ძალიან სუსტი იყო და ჯერ ვერ გარკვეულა რომ ასე გაძლიერდა.

რეალური თანასწორობა სხვადასხვა ქვეყნებში ბოლო 50 წლის განმავლობაში მიიღწა, მანამდე კი ასტრონომიული დროის განმავლობაში ქალის სისუსტემ შესაბამისი ცნობიერების ჩამოყალიბება ჰპოვა, მაგრამ ცხადია ეს შეიცვლება გარკვეული დროის შემდეგ.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 31 2009, 10:04 PM

გიორგი

ალბათ ეგეც არის, გიორგი, ვერ ვიტყვი რომ არა. მტავარია ასეა ეს. იცი, რომ მე ძალიან ძლიერ ქალთა შორის მომწევია ყოფნა, ძლიერები ფიზიკურადაც და ფსიქიურადაც, მაგრამ რაც მე ზემოთ დავწერე, ეს ყველას ახასიათებდა: ნატვრა ძლიერი კაცისა ვინ რამდენად შეხვდა ასეთს , ეს საკითხავია, მარა მაინც

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 31 2009, 10:06 PM

გაძლიერდა? ქალი სუსტ სქესს წარმაოდგენს
და საერთოდ კაცი რომ ოჯახის თავი უნდა იყოს ხომ ცხადია.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 10:12 PM

staywhite

იმიტომ რომ სტერეოტპები ასე იოლად არ იცვლება, მითუმეტეს თუ გენეტიკაში შეაღწია ხომ საერთოდ...

კონკრეტული ქალი შეიძლება იყოს ფიზიკურადაც და ფსიქიურადაც ძლიერი, მაგრამ ის ისეა აღზრდილი და დაპროგრამებული რომ მაინც სუსტი გონია თავი (ეს ათასწლეულების შედეგია) და მასზე ძლიერისკენ მიილტვის.

საერთოდ იდეა, რომ ძლიერი ადამიანი გინდოდეს გვერდით არ არის ცუდი. მეც მინდა რომ ძლიერი ქალი მყავდეს გვერდით, სუსტი და საცოდავი არავის მოსწონს და რა გასაკვირია რომ გოგოც ძლიერ კაცს ეძებდეს, მაგრამ ეს ყველაფერი არ უნდა მივიდეს პრინციპულობამდე რომ მე ჩემზე ძლიერი დომინანტი უნდა ვიპოვოო. თანასწორობა და ისევ თანასწორობა.

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jul 31 2009, 10:14 PM

ეგ გასაგებია, ნანა,
გიორგი ამბობს, რომ ყველაფერში თანასწორნი ვართო.
თუნდაც ამ სქესობრივი განსხვავების გამო ვერ ვიქნებით თანასწორნი (აქ არ იგულისმება ცოდვა–მადლის შერაცხვა)

უფლებების გათანასწორებას რაც შეეხება, იმედი მაქვს გიორგი მალე ქალების ხელდასხმის მოთხოვნით არ გამოვა

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 31 2009, 10:14 PM

გიორგი
ქალი უდნა იყოს მორჩილი, მამაკაცი კი ძლიერი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 10:16 PM

lingvo

ტერმინია ეგეთი. ტერმინიც იმას მიუთითებს, რომ დროში დინამიკა მიმდინარეობს.

დირექტორთა საბჭო ჯობია 50/50%-იანი საკონტროლო პაკეტებით და გადამწყვეტი ხმის (50%+1) სიყვარულით მისაღებად ერთმანეთისგან.

დამიჯერე ასეა, თუ ენდობი ჩემს განათლება-მსოფლმხედევლობას.


იოანა

ხელდასხმა სხვა რამეა და ეს მთლიანად სჯულის კანონით რეგულირდება.

აი, სოციალური თანასწორობა კი 100%-ით მისაღებია სჯულის კანონითაც.

წაიკითხე ბოლომდე ყველა ჩემი პოსტი?

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 31 2009, 10:18 PM

დიახ!

უსამართლობას არც ქალები ვეგუებით და ალბათ არც კაცები! რითიც გენდერულ ბალანსზე საუბარი ამოწურულია!

ამ დეფინიციაში პასუხისმგებლობების განაწილება სულაც არ იგულისხმება,ეს მიმაღთულება თემას შენ მიეცი..
და ამაზეც მიირე პასუხი:
აქ დამპოსტველ ქალთა 100% აღიარებს რომ უნდათ მასზე ძლიერი მამაკაცი,მათგან ზოგი არ თვლის თავს ძლიერ ქალად,ზოგიც თვის და არის კიდეც,მაგრამ მაინც ყველა ეძებს ძლიერ კაცს,მასზე უფრო ძლიერ კაცს!

და როგორ ფიქრობ ძალიანაც რომ გავძლიერდეთ და უკედურესად ძლიერებიც გავხდეთ,ეს სურვილი შეგვეცვლება?! არა,იმიტომ რომ ესაა ქალის ბუნება,ვოტ ი ვსიო !

პოსტის ავტორი: qetevani-82 თარიღი: Jul 31 2009, 10:18 PM

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 31 2009, 10:19 PM

გიორგი
ოჯახში მეუღლის აზრი რომ გასათვალისწინებელია და ურთიერთ შეთანხმებით უდნა ცხოვრობდნენ მეუღლეები, ურთიერთ პატივისცემით პირველ რიგში კი ურთიერთსიყვარულით ეს ცხადია. (ყველაფერი "ურთიერთ" უნდა იყოს) მაგრამ ბოლოს გადამწყვეტი სიტყვა კაცზეა. ოჯახი რომ გემად წარმოვიდგინოთ კაცი იქნება მესაჭე, ცოლი კი გემის კაპიტანი იყოს

რაც არ უნდა დიდი დრო გავიდეს ქალის ბუნება არ შიცვლება. ასეთი შექმნა ღმერთმა. შეიძლება შეიცვალოს მხოლოდ მენტალიტეტი, სხვადასხვა ფასეულობების გადაფასების შედეგად. რაც ევროპაში მოხდა სხვადასხვა სოციალური რევოლუციების შემდეგ. განსაკუთრებით კი 1960-იანი წლებიდან.

პოსტის ავტორი: qetevani-82 თარიღი: Jul 31 2009, 10:24 PM

lingvo

კაპიტანი მომეწონა

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 10:32 PM

S a l l y

თვითონ განმარტებაში არ არის, მაგრამ შემდეგ ფართო კვლევის დროს ფიქსირდება პასუხისმგებლოებიც, მოვალეობებიც, სოციალიზაციაც და ძალიან ძალიან ბევრი რამ.

ეს არის უბრალოდ შესავალი.

მაგალითად პირდაპირ კონტროლდება პარლამენტი და სახელმწიფო სტრუქტურები ცივილიზებული სამყაროსგან, თუ იქ ქალთა რიცხვი 30%-ზე ნაკლებია, ქვეყანა "გენდერული უთანასწორობის" მდგომარეობაში იმყოფება და უამრავ ტრეინინგებსაც კი ატარებენ დონის ასამაღლებლად.

ასე რომ მარტო უსამართლობაზე არაა ლაპარაკი, გაცილებით რთული პროცესია, რომლის ბოლო ეტაპი აბსოლუტური თანასწორობაა.

ალბათ თქვენ უკვე აღარ, მაგრამ მომავალ თაობებს კი, წინა პოსტში მიწერია თუ რატომ. როგორც ჩამოგიყალიბდათ ეგ სურვილი ისევე შეგეცვლებათ.

ევროპაში უკვე შეეცვალათ, მაგრამ სხვადასხვა დონეზე.

საერთოდ რაც უფრო პროგრესულია ქალი მით ნაკლებად ძლიერ მამაკაცს დაეძებს. თუ ძალიან "ჩარჩენილია" პირდაპირ ბატონი უნდა რომელსაც უნდა ემსახუროს (უძველეს დროში ეს ხშირი იყო), თუ საშუალოდ "ჩარჩენილია" მაშინ უკვე პატრონი უნდა, რომლის წინაშე რაღაც უფლება მასაც აქვს, თუ ისე რა დონეზეა მაშინ დომინანტს ეძებს უბრალოდ, თუ საშუალოზე კარგ დონეზეა მაშინ სულ რაღაც ოდნავ დომინანტს, ისე რომ ძირითადი უფლებები და მოვალეობები ერთი და იგივეა და თუ ძალიან თანამედროვე დონეზეა ასული მაშინ სრულფასოვანი და იდეალურად თანასწორი ადამიანი უნდა.

ასეა ეს.

lingvo

ჰოოოო?

არადა გემში და წყალქვეშანავში აშკარად მთავარი კაპიტანია და არა ბოცმანი...

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Jul 31 2009, 10:33 PM

მეგობარს, სულის ნახევარს რომ ვეძებ, მასთან რომ ვიგიჟებ არ მომერიდება არაფრის, ჩამორჩენილი ვარ მიეე? პატრონი გვინდა აბა არ გვინდა? ოღონდ გააჩნია რას გულისხმობ პატრონშI დიდებმა რომ იციან დედა რა კაია ჩაბარდა პატრონსო : ))))))))) მაგფერად არა

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 10:34 PM

lingvo

შეიცვლება და უკვე შეიცვალა. მენტალიტეტის შეცვლა დროთა განმავლობაში მტლიან ბუნებასაც ცვლის.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 31 2009, 10:35 PM

lingvo

მორჩილი ქალი ბევრი მინახავს, მაგრამ ძლიერი მამაკაცი ალბათ მთელი ცხოვრების მანძილზე (არც ისე პატარა ვარ ) 2-3 ასე რომ, იყნენ კაცები ნამდვილი კაცები და ძლიერები და ქალი მუდამ მორჩილი იქნება.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 10:36 PM

leluka

არადა პატრონი სწორედ რომ ეგაა...

არა.
თუ არაფრის არ მოგერიდება ესე იგი 100%-იან მეგობრად თვლი და თუ ეს ასეა მაშინ ზუსტად ეგ არის თანასწორობა.

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jul 31 2009, 10:37 PM

კარგი რა, გიორგი, კარგი რაა...
ისედაც შეწუხებული ვარ კაცის როლის დაკნინებით ქართულ რეალობაში და სულ ნუ შემიწუხე გული...

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Jul 31 2009, 10:38 PM

გიორგი

ამაზე მაგრად მაცინე
კარგი გიორგი, მოდი სხვა კუთხით შევხედოთ: შეყვარებულთან იმრუშებ თუ მეძავთან ღმერთი თანაბრად არ მოგთხოვს პასუხს? თუ ერთ შემთხვევაში მრუშობაა და მეორეში არა?

რვაიცი პოსტებზე მეტყობა ლოგიკის უქონლობა?
მე როგორც მახსოვს მონათმფლობელობის ეპოქიდან კაცობრიობა კარგა ხნის წინ გამოვიდა, რაც შეეხება ცოლ-ქმრულ ურთიერთობას და ოჯახს, ეს მარადიული თემაა და სამყაროს არსებობასთან ერთად ისიც არსებობს
ხო, კიდევ, აქ ზოგ-ზოგიერთები თვლიან, რომ ჭურში ვზივარ
გაგიმარჯოთ ღმერთმა "პროგრესიულ" და "ქართულ ვაი მენტალიტეტზე" გამარჯვებულ ხალხს.
მე მოვრჩი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 10:38 PM

იოანა

კაცის როლი არ დაკნინდა. ქალის როლმა მოიმატა და უნდა მოიმატოს კიდეც, ვისაც ჭკუა და გონება არა აკლია.

მე გენდერულ თანასწორობას ვემხრობი და არა გენდერულ უთანასწორობას ქალის დომინანტობით...

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 31 2009, 10:40 PM

მანდ იჭრები

პირიქითა ეგ ამბავი

თუმცა ერთეული შემთხვევებში არსებობენ ქალები რომლებიც სრულად აკონტროლებენ სიტუაციას და ქმარიც მუჭში უჭEირავთ..და ზოგი კაცი ამიტ ფრიად ბედნიერია

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Jul 31 2009, 10:41 PM

გიორგი

პატრონი არის ის რაც შენ არ გევასება

არც მე, ვერ ვიტან მაგ გამოთქმას : ))



აამას ქვია Gენდერე?


აბა მე სხვანაირად ვერ ვიქნები მეუღლესთან, მერიდებოდეს, თითის წვერებზე და თქვენობით ურთიერთობა ჩემეული არააა, გადმოტრიალებული უნდა მიცნობდეს და მეც ასევე.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 10:41 PM

ნანინა

აბა, კიდევ ერთხელ დაბრუნდი, მიდი იმ პოსტთან, კარგად წაიკითხე, ნუ ამოგლიჯავ კონტექსტიდან, დასრულებულად წაიკითხე ეგ წინადადება და მერე დაბრუნდი და გავაგრძელოთ.

ათას ვიღაცას ველაპარაკები ერთდროულად და შენ კიდევ მარტო მე და უფრო გულისყურით უნდა კითხულობდე.

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 31 2009, 10:42 PM

ამ ადამიანის პოსტები წაიკითხეთ ხოლმე რა და იქნებ ცოტა კაცებიც მიხვდეთ რაშია საქმე



დავიღალე ერთსა და იმავეზე საუბრით

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 10:43 PM

ნანინა

ღმერთი პასუხს როგორ მოგთხოვს ეს არავინ იცის, მაგრამ ბუმისს თუ კარაგდ წაიკითხავ გაიგებ რომ ეს სხვადასხვა რანგის ცოდვაა.

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Jul 31 2009, 10:46 PM

S a l l y
სულ თავიდან რომელიღაც პოსტში დავწერე გენდერის დეფინიცია და ისიც დავწერე რომ არასწორად გესმით მისი განმარტებათქო...
წლების განმავლობაში ვატარებდი ტრენინგებს გენდერზე, უბრალოდ ცოტა არ იყოს ძნელია აქ წერა მითუმეტეს რომ არგუმენტირებული საუბარი ამ საკითხზე ყოველთვის სუბიექტური იქნება...
ძალიან ბევრ სავარჯიშოს ვაკეთებდით ხოლმე მათ შორის იყო ერთერთი ესეთი ნებისმიერი გაზეთი რომ იყიდო ალია, კვირის პალიტრა, ასავალ-დასავალი რავი ნებისმიერი, და უბალოდ დაითვალო სურათებზე რამდენი კაცი და რამდენი ქალი არის გამოსახულ (მიტინგზე ზემოდან გადაღებულ სურათს არ ვგულისმობ რათქმაუნდა ) მთელ გაზეთს რომ დაუყვე აღმოაჩენ რომ 85-90% მამაკაცების ფოტოებია და მხოლოდ 15-10% ქალების, და ისიც როგორც წესი ბიკინებში გოგოების რომლებიც რამე რეკლამას აკეთებენ.... ალბათ ზედმეტია ვთქვა რომ ევროპულ გაზეთში მსგავსი სტატისტიკა 50-50თთან მაქსიმალურად მიახლოებული არის.
ეს იმაზე მეტყველებს რომ საზოგადოებისგან ქალებისადმი ინტერესი შემოიფარგლება სექსუალური სურვილებით რომელიც ცოტათი შენიღბულია ამ შემთხვევაშI რეკლამით.
ასევე ძალიან საინტერესო სტატისტიკაა რომ საქართველოში დასაქმებული პირების (ცოტათი უხეში სტატისტიკაა მაგრამ ამას სტატისტიკის დეპარტამენტი გვაწვდიდა ასე რომ არ ვიცი მექანიზმი თუ რანაირად ადგენდნენ ამას) 70% დასაქმებულების არიან ქალები(!) მაგრამ შემოსავლის მხოლოდ 40% მოდის მათზე. ანუ 30% დასაქმებული კაცები შოულობენ უფრო მეტ თანხას ვიდრე 70% ქალების! ეს კი იმას ნიშნავს რომ საპასუხიმგებლო თანამდებობეზე (სადაც შესაბამისად დიდია ანაზღაურება) არიან მამაკაცები! მსგავსი სტატისტიკაც ევროპაშI გათანაბრებულია.... მაგრამ აბა გულზე ხელი დაიდეთ და მითხარით ინგლისელებზე უფრო ჯენტელმენი მამაკაცები თუ არსებობენ? ან ფრანგებზე უფრო მოსიყვარულეები, ან იტალიელებზე და ესპანელებზე უფრო ტემპერამენტიანები? გენდერული ბალანსი არ აქვეითებს ტესტასტერონის გამოყოფას... არანაირად!!!
ეს ყველაფერი მეტყველებს იმაზე რომ საზოგადოებაში სადაც გენდერული ბალანსი არსებობს არის ყველაზე მაღალი ცხოვრების დონე, აქედან დასკვნა გვინდა რომ ავიმაღლოთ ცხოვრების დონე? მაშინ უნდა მივისწრაფოდეთ გენდერული ბალანსისკენ.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 31 2009, 10:46 PM

S a l l y

გეთანხმები, სალი ძლიერი ქალი დომინანტს არ ეძებს, არამედ ძლიერს! სულიერად ძლიერი მამაკაცი ნავსაყუდელია, სადაც ქალი ისვენებს კაცის სიძლიერე კი არ ნიშნავს, რომ ქალს ამას თვალებში თხრის და ამცირებს, არამედ სწორედ იმას სთავაზობს, რაც ქალს სურს: სიმყუდროვეს, სიმშვიდეს, რაღაც ტურბულენციას, რომლის გარეშეც ცხოვრება უაზრობაა

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 10:57 PM

S a l l y

რავი აბა, მაგალითად ბანგლადეშში და პაკისტანში კაცები ძალიან დომინირებენ ქალებზე. საქართველოში ისე რა, მაგრამ მაინც კაცები დომინირებენ. სამხრეთ ევროპულ ქვეყნებში (შედარებით ჩამორჩენილში), საბერძნეთში, ესპანეთში, პორტუგალიაში სულ სულ ცოტათი, მაგრამ მაინც კაცები დომინირებენ და მაღალგანვითარებულ ქვეყნებში გერმანიაში, ჰოლანდიაში, შვედეთში და ა.შ. თანასწორობაა, ზოგან იმ დონის თანასწორობა, რომ მეც არ მომწონს - თქო.

ჰოდა, აბა, ახლა მითხარი რაფერ არის პირიქით საქმე?

CONSCIENTIOUSNESS

ამდენი რომ ესმოდეთ დიაღამც კარგი იქნებოდა, მაგრამ სადაა...

გენდერულ ბალანსს როგორ აკავშირებენ "ნამდვილ მამაკაცთან" და ტესტერონთან აზრზე ვერ მომდივარ. ასე რომ იყოს მაშინ გაწყდებოდა მთელი სკანდინავია და ბენელუქსის ქვეყნები.

ყველაზე ცუდი ისაა რომ არავინ არ იცის რას ნიშნავს ეს "ოდნავი დომინანტობა" და რა არის "ძლიერი მამაკაცი", უბრალოდ ჰაერზე დაყრდნობილი ტერმინებია, რაც რეალურად ცუდად მთავრდება ჩვენთან, ამიტომ გვაქვს უამრავი განქორწინების შემთხვევები.

ევროპაში კი განქორწინებები ნაკლებია.
თუმცა ამათ რომ კითხო შვედეთში და ჰოლანდიაში ალაბთ მამაკაცი აღარაა დარჩენილი.

ეს სტერეოტიპები მალე უნდა გაქრეს თუ არა ისე ცუდად იქნება ჩვენი საქმე რომ ნამდვილ მამაკაცთა ქვეყანის მოსახლეობა მალე 2 მილიონი გახდება და "პიდარასტი" ჰოლანდიელების უკვე 16 მილიონია.

ე.ი. გრუზიიდან დავიძარით გურჯანისტანისკენ...

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Jul 31 2009, 10:58 PM

staywhite

ცოტათი ძნელია ამაზე კამთი მე მაინც ინდივიდუალური მგონია ეს ყველაფერი....
Casino-ს სკორსეზეს კინო რომ არის შერონ სტოუნი და რობერტ დენირო რომ თამაშობენ, თუ გაქვს ნანახი? ერთერთი ჩემი საყვარელი ფილმია! შერონის პერსონაჟს ერთერთი ყველაზე გავლენიანი, ძლიერი, ფულიანი ქმარი ყავს ე.წ. ნავსაყუდელი... მაგრამ? მთელი ცხოვრება ის ნარკუშა ქალაჩუნა ტიპი უყვარს.... სხვათაშორის ცხოვრებაშიც შემხვედრია მსგავსი ტიპის ადამიანები... მოკლედ ლიუბოვ ზლა პოლიუბის ი კოზლა ასე რომ მსგავსი მსჯელობა მაინც უფრო სუბიექტური აზრი მგონია მე.

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 31 2009, 11:04 PM

გიორგი

აგერ ბატონო,გასცეს უკვე მაგ კითხვას პასუხი



CONSCIENTIOUSNESS
რასაც ამბობ ეგ აბსოლიტურად გასაგები და მისაღებია,მაგაზე არც ვდაობ და არც არასდროს ვიდავებ და იმაშიც დაგეთანხმები რომ ქალი ადგილი ქართულ საზოგადოებაში მართლაც უფრო შეზღუდულია..და ქართველი ქალები ნაკლებად არიან საერთოდ რეალიზებულები..

მაგრამ მე ოჯახზე და ქალის და მამაკაცის თანაცხოვრებაზე ვამბობ..ქალი შეიძლება მაქსიმალურად რეალიზებული და ძლიერი იყოს(უნდა იყოს კიდეც) ასეთ ქალს კი გვერდით ყოველთვის მასზე ძლიერი მაკაცი ენდომება..
მიკვირს რომ ამის ახსნა გვჭირდება..

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 11:10 PM

S a l l y

რომ გამცეს მერე ეგ პასუხია?


"მასზე" რომ ამოგეღო დაგეთანხმებოდი...

ე.ი. წარმატებული კარიერა დიდი უბედურება ყოფილა ქალისთვის, რადგან რაც უფრო წარმატებული და ძლიერია ადამიანი მით უფრო გაუჭირდება მასზე ძლიერის პოვნა.

პრინციპში საქართველოში მართლა ასეა, რამდენი ჭკვიანი, ნიჭიერი და წარმატებული გოგო გაყოლია ვიღაც იდიოტს, რომელიც გარეგნულად ძლიერი იყო, წააგავდა ბატონს, მაგრამ რეალურად არაფერი, გამოწრთობილი უსაქმური ყოფილა... რაღაც სასწაული გვჭირს მოკლედ ქართველებს.

და ისე, საერთოდ "ჩემზე ძლიერი", "შენზე ძლიერი" რა უბედურებაა, ან რითი იზომება...

ჩემთვის კი ის არის საკვირველი იდეალური თანასწორობა რატომ არ გხიბლავთ?


და რატომ?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 11:20 PM

.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jul 31 2009, 11:21 PM

CONSCIENTIOUSNESS

გეთანხმები, რომ ინდივიდუალურია ისედაც ყველაფერი მაგრამ მე ვისთანაც ცხოვრების დიდი ნაწილი გამივლია, ძალიან ძლიერი ქალები იყვნენ: ფიზიკურადაც და მორალურადაც, ისეთები, რომ მათზე ძლიერი ( სხვანაირად არ გამიგო - მიზეზებს არ ვასახელებ და მიტომ გეუბნები ამას, უბრალოდ არ გეყოლება, იმიტომ რომ იმ სიტუაციებთან შენ შეხება არ გქონია) ნამდვილად არ გეყოლება გაცნობილი, მაგრამ ყველა მასე იყო თუ გინდა ასე ჩავთვალოთ, რომ უმრავლესობა ძლიერთა ინდივიდუალური წარმოდგენა ასეთია

ფულიანობა არ ნიშნავს სიძლიერეს, ნამდვილად რაღაც აკლდა იმ ქალს, იქნებ ყურადღება, იქნებ სწორედ მისი პიროვნება ქმრის ჩრდილში იყო + ეგ ქალი თავად არანაირად არ იყო ძლიერი და ასე რომ მაგას თავგადასავლები უფრო აინტერესებდა, თან არ უყვარდა ქმარი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 11:23 PM

staywhite

აი, ეს უკვე ძალიან კარგია.
საერთოდ ქართველებს ძალიან განზოგადება გვიყვარს ყველაფრის და როგორც ჩვენ ვართ ისეთი გვგონია ყველა, მაგრამ ეს ცხადია ასე არ არის.

პოსტის ავტორი: lamara თარიღი: Jul 31 2009, 11:30 PM

ქალისა და მამაკაცის თანასწორობა, რაღაც არ მგონია რომ იყოს გამართლებული, რადგან ვფიქრობ, რომ ეს მაინც მოჩვენებითი იქნება. შეიძლება რაღაც გარკვეული დროით დათმონ პოზიციები როგორც ქალმა, ისე მამაკაცმა რაღაც საკითხებში, მაგრამ მერე მობეზრდეთ და რაღაცეების შეცვლა მინდომონ, მერე კი ეს უფრო რთული იქნება. მე მგონი ჯობია თავიდანვე განისაზღვროს ყველაფერი ისე, როგორც ეს ქართულ, მართლმადიდებლურ ოჯახს ეკადრება, ამ შემთხვევაში კი ქალი უნდა იყოს მორჩილი. თუ ოჯახი სიყვარულით იქმნება ეს პრობლემა არ იარსებებს. მთავარია გადაწყვეტილება არ იყოს ნაჩქარევი. მე თუ შევქმნიდი, ასეთ ოჯახს შევქმნიდიიიიიიიი.

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 31 2009, 11:33 PM

ადრე დაწერე რომ ქალები და კაცები მენტალურად აბსოლიტურად თანასწორები არაიანო..სულაც არ მინდა ეს უარვყო,მაგრამ რაღაც დოზით კაცის უპირატესობა თუნდაც ამ საკითხში გენეტიკით პირობადებულია და ჩემს მიერ ნახსენები ტესტოსტერონიც "დამნაშავეა" ამ საქმეში

არსებობს მიმართულება ფსიქონეიროენდოკრინოლოგია,რო�
��ელიც მსგავს საგნებს იკვლევს..

ტესტოსტერონი ასე რომ ვთვათ კაცს "აყალიბებს",მას ძალიან დიდი გავლენა აქვს როგორც ფიზიკურ ასევე მენტალურ განვითარებაზე..მისი მოქმედება ჯერაც შეისწვალება,მაგრამ მისი მოქმედება ყურადღების,მეხსიერების და სხვა შემეცნებით ფუნქციებზე უკვე დადგენილია..
დადგინდა ისიც რომ კაცებში ალცჰაიმერის დაავადებისას ანუ დემენციის( ჭკუასუსტობა) დროს ვლიდება ტესტოსტერონის ნაკლებობა..

ტესტოსტერონზე უსასრულოდ შეიზლება საუბარი, მაგრამ ახლა ამით დაკმაყოფილდეთ

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Jul 31 2009, 11:39 PM

მდააააააააააააა!

სულ სხვა კუტხით წავიდა ბაზარი!

მორჩეს რიჟა ბაზარი!

ასეა თუ ისე, კაცი უნდა კაცობდეს, ქალი ყოველთვის ხვდება კაცი ყავს გვერდზე თუ კაცუნა, ხოდა ყოველ კაცუნას, ცოლი გადააბოტებს თავზე.

ქართველნი , არა მარტო ქართველნი მამაკაცნი, ესენი იქნებიან იტალიელები, ბულგალერები, არაბები, თუ ჩინელები, უნდა იყვნენ კაცები, უნდა გავიმიჯნოთ რელიგიურადაც, ნუ ვაკნინებთ სხვადასხვა რელიგიებს, ისლამი ის რელიგიაა, რომელმაც ქალის და მამაკაცის თანასწორობა გამოაცხადა და ქალებს მოანიჭა დიდი უფლებები, თუ არ გჯერავთ ჩემი, გადაამოწმეთ, მარტო ჩადრებით, შიიტებით და ვაჰაბისტებით ნუ განმოვიტანთ დასკვნებს.

ასევე, ქალისთვის მამაკაცის ფსიქოლოგიურ სიძლიერს ყოველთვის დიდი მნიშვნელობა აქვს, ბოლოს და ბოლოს ქალიშვილი, კაცმა უნდა ჩამოაყალიბოს ქალად და კაცზეა დიდად დამოკიდებული, როგორი იქნება პირველ ღამეს(აქ ჩანს უკვე კაცის დომინანტობა, ქალთა მიმართებაში და ღმერთმა ნუ ქნას პირიქიტ იყოს, ასეთი კაცი კი არა კაცუცუცუნა იქნება). დამიჯერეთ ტესტოსტერონ ნაკლული კაცი ქალსაც გააწვალებს და თავსაც გაიწვალებს.

ტყუილად ვაჯაზებთ, გინდა დომინანტი შეარქვი და გინდა დომენტი, კაცის კარნახით უნდა მიმდინარეობდეს ყველაფერი, კარნახით უხეშად ნათქვამი გამომივიდა, ეს იმას არ ნიშნავს, რო ქალის აზრი განრინებული იქნას, არამც და არამც. უბრალოდ, ქალმა უნდა იგრძნოს საყრდენი, უნდა იგრძნოს ის, რომ იმის ნეკნისგან არის და კაცმა უნდა იგრძნოს ის რომ თავის ნეკნისა Yავს გვერდზე.

გურჯმურთაზების და მათ იდეოლოგიის დიდი წინააღმდეგი ვარ, მაგრამ, თუ კაცი არ იქნა, ძლიერი, ვაი და ვაი იმ ოჯახს, კაცი უნდა იყოს "დასტოინი" შეიძლება ისლამურ სახელმწიფოში ქალს მძიმე ტვირთი აქვს , მაგრამ ამას სიხარულით აკეთებს, რადგან იცის, რომ ნამდვილი კაცი ყავს გვერდზე და არა კაცუცუნა.

ესაა ჩემი კომენტარი!http://ge.smiles.26l.com/smile.138255.html

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 31 2009, 11:43 PM

Amuza
ვუერთდები და მთლიანად ვიზიარებ შენ კომენტარს! http://elar.ge/

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Jul 31 2009, 11:45 PM

დიდი მახსოვრობის პატრონი ვარ, მადლობა ტესტოსტერონს, უზადოდ დიდ ინფორმაციის დატევა შემიძლია წლობით

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 11:48 PM

S a l l y

ტესტესტერონი ვერ იქნება დამნაშავე, რადგან ის ინფორმაციის შემნახველი არ არის. ადამიანს კი გონება მართავს, ინტელექტს კი ინფორმაცია ქმნის. ქალს თუ უნდა გახდება კოსმონავტი, როდესაც ეს მილიარდობით მამაკაცისთვის ოცნებაა.

აბა, მითხარი ვინმე 30 წლის გოგომ, რომელიც არის shuttle-ის ასტრონავტი, მუშაობს ბირთვულ ფიზიკაში, აქვს 500.000 დოლარი ხელფასი და რეგულარულად დაფრინავს კოსმოსში 28.000 კმ/სთ-ის სიჩქარით, როგორ უნდა იპოვოს მასზე ძლიერი მამაკაცი თუ მეორე ასტრონავტს არ მოსწონს? ან ამ ტესტესტერონმა რატომ არ შეუშალა ამის მიღწევაში ხელი, როდესაც მილიონობით მამაკაცს უნდოდა იგივე მაგრამ ვერ შეძლო (ვერც ფიზიკურად, ვერც გონებრივად). ანდა საერთოდ რაში გამოიხატება ამ ქალის სისუსტე? ანდა რა კრიტერიუმებით ეძებოს მასზე ძლიერი მამაკაცი?

მაგალითად ნორვეგიის ავიახაზები სავსეა ქალი პილოტებით, რაღა ტრამვაის ვატმანი და რაღა Boeing-737-ის კაპიტანი.

ასე, მგონია რომ ბოლომდე მაინც ვერ აცნობიერებ როგორ მოძლიერდა ქალი. პრაქტიკულად გაუტოლდა მამაკაცს, ადამიანები გავერთიანდით. თავისთავად ზოგი ქალი ძლიერია მამაკაცზე და ზოგი არა, ისევე როგორც ერთი კაცი ძლიერია მეორეზე ან ერთი ქალი ძლიერია მეორეზე.

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Jul 31 2009, 11:48 PM

S a l l y

ძალიან კარგი მიხარია რომ მივედით გარკვეულ წილად შეთანხმებამდე, მაგრამ ეხლა ერთი კითხვა ჩნდება რატომ?? რატომ არიან ნაკლებად რეალიზებულები ქართველი ქალები? უფრო ნაკლები ჭკუა აქვთ ვიდრე ქართველ კაცებს? ან რატომ არ აქვთ ამბიცია რომ შეიცვალოს და ბეევრი წარმატებული ქალი გამოჩნდეს? ეს უკვე პრობლემაა რომელიც გადაჭრას საჭიროებს...




ამაზე შიმიძLია იგივე გითხრა რაც staywhite-ს ვუთხარი რომ ეს ინდივიდუალურია.

staywhite
ეხლა იმაზე ვიფიქრე რაც მომწერე და სრულიად მართალი ხარ ბევრი ვეცადე ძლიერი ქალი გამეხსენა მაგრამ ვერ შევძელი იმის გარო რომ ცხოვრებაში არ შემხვედრია ჩემზე უფრო ძლიერი ქალი... დაჟე ეხლა რაღაც სპორტული ინტერესი გამიჩნდა მსგავსი ქალის გაცნობის მოკლედ დამაინტრიგე შენ

ხოდა კიდევ რაღაც დავკომპლექსდი ეხლა და დავურეკე ადამიანს რომელიც დაა რომელსაც ხოდა ესე მითხრა ძლიერი კაცები მომწონს მეო ხოდა მომეშვა გულზე, თორემ თქვენი შემხედვარე საკუთარ თავში რწმენას დავკარგავ და აი მერე ვის რაში დავჭირდები

ასე რომ ქალებოო ვინ არის თქვენი ფიურერიი აბა ხელები დამანახეთ ყველამ ზიიიგგგ ჰაეეელლლ ზიგგგ ჰაეეეელლლ!!!



პ.ს ის პოსტი მე რომ დავწერე გენდერთან და სტატისტიკასთან დაკავშირებით ის განავრცეთ რა თემას ნნუ გადაუხვევთ ძალიან გთხოვთ!!

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Jul 31 2009, 11:57 PM

სანთლითაა საძებნი, წითელ წიგნშია შესატანი

რომელ თანასწორობაზე საუბრობთ საერთოდ ?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 31 2009, 11:57 PM

Amuza

რა სასწაულია...

ჰოდა, ასეთი იდეოლოგიის მსურველი გოგოები ”ოდნავი დომინანტის” ძიებაში ბოლოს რა თქმა უნდა მურთაზული მენტალიტეტის დახელოვნებულ მექალთანეს გადაეკიდებიან, რომელიც კაცუნაზე უარესია. საქართველოში ხომ შუალედური არაფერი არსებობს.

ადამიანი გამწარებული რომ ეძებ პატრონს შეიძლება ბატონსაც გამოკრა ხელი. თუმცა ეს დეფინიციები აქამდე ვერ განიმარტა ვერაფრით.

ტესტესტერონი როდის მერე ინახავდა ინფორმაციას და წარმართავდა გონიერ ცნობიერებას, არ გადამრიო ახლა....

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jul 31 2009, 11:59 PM

გიორგი

ფრაზებში შესატანია

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Jul 31 2009, 11:59 PM

და ეს მას მერე რაც დასაბუთებული პასუხებ დავწერე?!

აქ მოვრჩი ამაზე მე..და აღარც გავაგრძელებ


CONSCIENTIOUSNESS




ეს მართლა პრობლემაა..ამაზე აქ გავაგრძელოთ? პრინციპში მე გენდერული ბალანსის თემა ამოწურული მგონია..ისე ეგ ბევრად უფრო რეალური და აქტუალური საკითხია,ვიდერ ყბადაღებული გენდ.ბალანსი..



ესეც ჩვენ ვართ? ახლა გჯერა თუ არა რომ კაცი ქალზე ძლიერი უნდა აიყოს ?

Amuza
მე შენ ყოველთვის გაფასებდი,ამუზ,ახლა კიდე უფრო დიდი რესპექთი დაიმსახურე ჩემგან

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Aug 1 2009, 12:01 AM

leluka

კაი ხო ჯანდაბას ჩამწერეთ მაგ წიგნში. . .



აი იმაზე ვინ რომელ თქფშეც რომ შეჭამს იმას რომ რეცხავს


ისე კი ხუმრობის გარეშე მინდა რომ ეს პოსტი წაიკითხო და შემდეგ საკუთარი მოსაზრება დააფიქსირო ამ ყველაფერზე:

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 12:04 AM

S a l l y

ეგ პირდაპირ მომდინარეობს გენდერული ბალანსიდან...

არ იყო ე.ი. დასაბუთებული.
და ტესტესტერონი ინფორმაციას ინახავს?

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 1 2009, 12:06 AM

მეტად მეცნიერულ-განათლებლური თემაა რა, ფრიად

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 12:06 AM

CONSCIENTIOUSNESS

შენ უკვე ჩაუწერიხარ "იმას"

ისე შენნაირი გენდბალანსა ტიპის კაცი როგორ მოხვდი მაგ სიაში? არა რა, რაღაც არსებობს.

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 12:06 AM

კაი მაშინ მითხარი რატომ არის, გონება გაფანტულ კაცზე რომ ამბობენ, ეს ხომ არ ჩუკენობსო?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 12:09 AM

Amuza

აუუუუუუუუუუუუუუ!!!

საღოოოოოოოოოლ!!!

აი, ახლა დავრწმუნდი რომ ადამიანის გონების, ცნობიერების და მენტალიტეტის განმასზღვრავი ნამდვილად ტესტოსტერონი ყოფილა...

P.S. ჩამოცხა გურჯისტანში...

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Aug 1 2009, 12:13 AM

გიორგი
Amuza

ძალიან ბევრს ვიცინი ეხლა


აღარ გვინდა რააა ამაზე!!

plzzz

მაგას ხელცდუნება არ ქჰვიაქართულად? რაომ ხმარობ ჟარგონებს?

ვის უფრო მეტი ტესტასტერონი ჰქონდა გიორგი სააკაძეს თუ ნაპოლეონს??



თემას მივხედოთ leluka-ს პასუხი მაინტერესებს.

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 1 2009, 12:18 AM

მემგონი ამოვწურეთ "გენდერული თანასწორობა"http://elar.ge/

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 12:20 AM

ეგრეა, გურჯისტანში ყოველთვის ცხელა, ამიტომაც ვიწოდებით ტემპერამენტიან და ტესტოსტერონ მომატებულ, მოჭარბებულ ერად, გულჯაგრიანებად, ამიტომაც გვეტრფოდა, რუსის ქალები, რა დროს დაკეტეს საზღვრები

ეგრეა მძლავრი ტესტოსტერონი განაპირობებს, ერის სიძლიერეს. მე ვსაუბრობ გენეტიკურად. სალი ექიმო მედიცინის ენაზე განმარტე ერთი. ქართველები ვის ვეტრფით ვიღაც ფრანგებს და ჰოლანდიელ მამლაყინწებს. "თაო ჩემო ბედი არ გიწერიაა"

"ნაპალეონის" დედაც, როცა იყო ერეკლე II.

ნაპოლეონი ნამცხვრად დარჩა ერეკლე II კაცად.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 12:20 AM

lingvo

არ ვიცი ამოვწურეთ თუ არა, მაგრამ ძალიან ცუდი სტატისტიკის წინაშე ვდგავართ...

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 12:22 AM

იმერეთში ხელცქვიტას ეტყვიან

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Aug 1 2009, 12:22 AM

გიორგი
Amuza
CONSCIENTIOUSNESS

არ გინდათ მაგაზე, ნუ შერცხვებით უაზრობების წერით

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 12:24 AM

სირცხილი ჩემს თავს, მე არ მინდა მრცხვენოდეს, როდესაც მეტროსადგურ "ბაგრატიონზე" ამოვდივარ, რომ მე ვარ ქართველი

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Aug 1 2009, 12:26 AM

ნუ მთლად მარტო ტესტოსტერონიც არა
გავავრცო?არ გავავრცო?გავავრცო? არ გავავტრცო?

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 1 2009, 12:26 AM

არ განავრცო რა... http://elar.ge/

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 12:28 AM

განავრცე, მჯერა მეცნიერულად განავრცობ და არა გლეხურად. მიდი სალიი, აჩვენე ჰორმონების ძალა და მნიშვნელობა ადამიანის ჯანმრთელობის საკითხში.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 12:31 AM

Amuza

აბა, აშშ-ში მოჭარბებულად ჰქონიათ ტესტოსტერონი, განსაკუთრებით პენტაგონში.

მთავარი არის ის რომ ჩამოუყალიბებელი საზოგადოება ვართ, საერთოდ ქართველები, ირაციონალურები და არა ადეკვატურები, მაგრამ იმედი მაქვს, რომ გარდამავალი პერიოდი გაივლის და მთლად შვედეთის დონეზე თუ არა რუმინეთის დონეზე მაინც ავალთ.




S a l l y

განავრცე ოღონდ თუ სერიოზულ პუბლიკას დაიანახავ.

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 12:31 AM

მე კიდევ მგონია, რუმინეთი და შვედეთი უნდა ამოვიდნენ ჩვენს დონეზე.http://ge.smiles.26l.com/smile.138788.html

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 1 2009, 12:31 AM

http://www.radikal.ru

არ გვინდა გენდერული თანასწორობა

http://elar.ge/

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 12:33 AM

სექსუალური თავისუფლება? ეგ გვინდა?

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Aug 1 2009, 12:33 AM

Amuza

ეს ქუნებ ბერანე ჩე ცავათანეეეეეეეემმმმმმმ


S a l l y

მაპატიე


ცოტა იქნებ შევაჯამოთ მთელი ეს ჩვენი დისკუსია და რაღაც მცირედი დასკვნებივით გავაკეთოდ, მე დავიწყებ.

ესეიგი გენდერის დეფინიცია ასე თუ ისე გავიგეთ და ქალი-მამაკაცის უფლება-მოვალეობების განაწილებაზე საზოგადოებაში შევთანხმდით რომ უნდა იყოს 50-50 ხომ? ნუ რამდენად გამოდის ეს საქართველოში ეს სხვა საკითხია და როგორც მე აღვნიშნე და სალიც დამეთანხმა ცალკე სადისკუსიო თემაა.
გააგრძელეთ. . .

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Aug 1 2009, 12:33 AM

მგონი არ ღირს

ადამიანს თუ რამი სგაგება მართლა სწადია,ამის ატასი საშუალება არსებობს,მაგრამ თუ არაფრით არ უნდა რაიმე აზრის მიღება ეს მისი ნება,მე რა ვქნა..ხოდა მოკლედ ვისაც ესმის ესმოდეს,ვისაც არ უნდა გაიგოს კარგად იყოს

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 12:35 AM

შეგევაჭრები, გენდერული თანასწორობის დამცველო, 60/ 40-ზე კაცების სასარგებლოდ

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 1 2009, 12:36 AM

პრინციპში სასწორი გაქვთ უკვე და ივაჭრეთ

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 12:37 AM

შენ რა და ბედნიერება.

ღირს, რატომაც არა? არასოდეს თქვა, რომ არ ღირს. მე დიდი გულისყურით წავიკითხავ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 12:38 AM

S a l l y
OK.
მე რა მაინტერესებს იცი, ოღონდ სერიოზულად. არ გვინდა მეცნიერული კუთხით მსჯელობა. უბრალოდ თუ ხარ მომხრე ისეთი გენდერული თანასწორობის, როგორიც ძალიან ცივი მენტალიტეტის მქონე ევროპულ ქვეყნებშია (მაგ. ფინეთი, შვედეთი, გერმანია...)?

და თუ არ ემხრობი რატომ არ ემხრობი? ხომ ფაქტია რომ ის იქ არსებობს ტესტოსტერონის თუ ტვინის მოქმედების შედეგად... (ამას არა აქვს მნიშვნელობა)

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 1 2009, 12:39 AM

Amuza
არ ღირს ამუზ არა

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 12:40 AM

კითხვას გვერდი ნუ აუქციე, თუ პასუხი არ გაქვს, Lingvo12-ის სინსტალაციო მაინც გამომიგზავნე სკაიპში, მაინც ლინგვო გქვია და იავიცი, იავიცი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 12:40 AM

lingvo

რატომ არ ღირს?

P.S. დასერიოზულდით ხალხო, აუუუუუ Lingvo-12-იო.....

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 12:41 AM

CONSCIENTIOUSNESS

ტაკს...
კონკრეტული შეკითხვა რომ იყოს არ მოჟნა?

ისე ბევრ რამეში გესთანხმები, შენც გიოსაც.

ურთიერთობაში იყოს თანასწორობა. გადაწყვეტილებების მიღებაშე ურთიერთაზრის გათვალისწინება. უბრალოდ არ მომწონს როცა ქალი აკეთებს ბევრ რამეს ოჯახში. და კაცს ამის ბოდიშით და ტ...ი არ აქვს. ვიყოთ თანასწორნი რა მოხდა მერე

იცით რა მაინტერესებს? ჯვრისწერა. ერთად ცხოვრების მერე ვთქვათ 1 ან 2წელში რომ დაიწერო ჯვარი რა არ შეიძლება? ფორმალობად აქციეს. სულაც არ მინდა გავშორდე ჯვარდაწერილს და იმ ადამიანს რომელიც ვერ გამიწევს მეგზურობას ჩემი თანასწორი არ იქნება, ვიდრე როცა დავრწმუნდები მის ადამიანობაში, მერე მოხდეს ჯვრისწერა? ერთადერთი ეს მაწუხებს, მაგრამ რადგან ასე საყოველთაოა ხელისმოწერა, ჯვრისწერა, დავაშავებ მეტქი ვფიქრობ

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 12:46 AM

რა თქმა უნდა, რატომაც არა? ეს ისევ ჩვენი კომპლექსებია ჯვრისწერაო, ქორწილიო, იამახა, თოფის ჭერში სროლაო. აბა რაა, გაუმარჯოს ბოიფრენდ-გერლფრენდის ინსტიტუტს, იცხოვრე და შეიცანი შენი მომავალი პარტნიორი

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 1 2009, 12:46 AM

http://www.radikal.ru

როგორც პროგრესულ ადამაინებს შეგვეფერება, იქნებ გადავაბიჯოთ როგორმე გენდერული თანასწორობის უფსკრულს

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 12:50 AM

Amuza

ამას რომ გამარჯობას ვეუბნებოდე, ახლა კაი რამოდენიმე გამოცვლილი უნდა მყავდეს გამოცვლა და დავიდარაბა რომ არ სურს ჩემს სულს იმიტომ, მაგრამ მთელი 80მაქს. წელი ერთად. იმის გამო რომ რაღაც 5წელი იყო, გაუძლო მოითმინო რატომ უნდა დაიწერო ჯვარი. მშობლების უმრავლესობა ჯვარდაუწერელია, რა მერე? ინსტიტუტში სწავლობენ ?

პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Aug 1 2009, 12:50 AM

მოკლედ, ორი დღეა გავურბივარ ამ თემას, მაგრამ მაინც აქ აღმოვჩნდი და თან მთლიანად გადავიკითხე...

სიმართლე გითხრათ რატომღაც მომეჩვენა, რომ აქ ყველას თითქმის ერთი აზრი აქვს და მხოლოდ უაზროდ ტერმინებზე ვდაობთ...

ყველა ვთანხმდებით, რომ საზოგადოებაში ქალი და მამაკაცი თანასწორი უნდა იყოს; ინდივიდუალური ურთიერთობები კი ძალიან პირაადულია და მას თავად ცოლ-ქმარი წყვეტს...

ვფიქრობ რომ ცოლ-ქმარს შორის ურთიერთობებში ხშირად ქალი ერთ ნაბიჯს დგამს უკან და ვერ ვხვდები რა არის ამაში ცუდი.

ვინც მიცნობს იცის რომ საკმაოდ დამოუკიდებელი ვარ, (აქამდე ფინანსურადაც, თუმცა იმდია ისევ მალე დავიწყებ მუშაობას) მიუხედავად იმისა, რომ ჩემს ოჯახში 4 ძლიერი მამაკაცია და მე მათი გავლენის ქვეშ ვარ, და ეს სულაც არ მწყინს, პირიქით, მომწონს და მინდა რომ ჩემი მეუღლეც ისეთივე ძლირი იყოს როგორც მამაჩემი და ჩემი ძმებია...

CONSCIENTIOUSNESS

რაც შეეხება შენს მოყვანილ სტატისტიკას, მოდი მთლიანად ყველა ქალს ნუ დავადანაშაულებთ სიზარმაცეში. როცა ქალი არ მუშაობს და თან 1 ან 2 შვილზე მეტი არ ყავს, ეს ნამდვილად პრობლემაა, მაგრამ დღეს ისე შემოვიდა მოდაში (მადლობა ღმერთს) მრავალშვილიანობა და როდესაც 3 და 4 შვილის დედა ხარ, ძალიან ძნელია წარმატებული კარიერა მოიწყო...

ვიქრობ სწორედ ესაა მიზეზი, რომ საპასუხისმგებლო თანამდებობებზე მამაკაცები არიან, იმიტომ რომ მაღალთანამდებობას 30-35 წლამდე ვერ მიაღწევ, მანამდე სტაჟი უნდა დააგროვო... მაგ ასაკში კი ქალი ეთიშება კარიერას და ოჯახზე ფიქრობს, იმიტომ რომ შვილი ქალების აბსოლიტური უმრავლესობისათვის უმთავრესია...

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 12:54 AM

ამას კაცი ვერ მოიფიქრებდა და ვერ დაწერდა
ყოჩაღ ნინო

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 12:54 AM

ეეეეჰ, ამ ქვეყანაში გენდერულ თანასწორობაზე ლაპარაკიც არ შეიძლება, მაინც არაფერი გამოვა და რეალურად გოგოების რესფექთს დავკარგავ (რაოდენ პარადოქსულიც არ უნდა იყოს)

ისე, რა დროს გენდბალანსია, მგონი ქერის ორმოში ჩავვარდი (როგორც ძველები იტყვიან) იმიტომ რომ ჟურნალი "cosmopolitan"-ის და "playboy"-ს წარმომადგენლობების სათაო ოფისის შენობის რეკონსტრუქციაზე დაგვიდეს კონტრაქტი

დანარჩენს კი ხვდებით ალბათ

პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Aug 1 2009, 12:55 AM

გიორგი

ავსტრია არ წავა? იქ ზუსტად ვიცი რა ხდება და მოგიყვები თუ გინდა

ისე არ დაფიქრებულხარ, რატომაა რომ სულ უფრო ხშირად მოყავთ უცხოელებს ქართველი გოგონები ცოლად?

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Aug 1 2009, 12:56 AM

თუ შეიძლება 50-50% პასუხისმგებლობის გაყოფის კონკრეტული მაგალითები იქნებ მოიყვანოთ..მაინც რა სფეროებს გულისხმობთ?

პასუხისმგებლობის გაყოფა, როცა შეგნებულ წყვილზე გვაქვს საუბარი,რომლების აღიარებენ ერთმანეთს პიროვნებებად და არა რაიმე სოციალურ კატეგორიად და რომელთაც უყვართ ერთმანეთი,ისედაც ბუნებრივად ხდება..ჩემი მოკრძალებული აზრით..

მე მაგალიტად მომხრე ვარ კაცს დავეხმარო საყოფაცხოვრებო საქმეში(და არა მარტო მე გავაკეთო),ისევე როგორც მომხრე ვიქნები თუ ის სამზარეულოში ან სახლის დალაგებასი შემეფარება

ფინანსური მხარე არანაკლებია..საინტერესოა ამაზეც თქვენი მოსაზრება და მერე ჩემსასაც დავწერ ...

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 12:57 AM

ჩვენი მშობლების დროს უნივერსიტეტები იყო, ეხლა გააკოლეჯეს.

მე მაგალითად ვფიქრობ ცხოვრებაში უნდა გააკეთო, მნიშვნელოვანი არჩევანი ერთჯერ და არ უნდა შეცდე არჩევანში, ამიტომ დაკვირვებით და გულდასმით.

ზოგი 20 წლის მერე ლოთდება, ან სხვა მავნე ჩვევებისადმი მიდრეკილი ხდება და რა ხეირი, თუ 5 წლის მერე დაწერილი გექნა ჯვარი, რა მერე გაჩერდები თუ?

პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Aug 1 2009, 12:57 AM

გიორგი

ისე თითქმის ყველაფერში გეთანხმები, იმ +1-ს რომ მამაკაცს უტოვებდე

მგონი უბრალოდ პასუხისმგებლობის ქალებისთვის გადმობარება გინდა...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 12:59 AM

.ნინო

კეეეეეე....
ქართველი გოგონები ქალიშვილობას კარგავენ და უჭირთ მერე აქ გათხოვება ქართული "გრუზინობის" გამო. ევროპელისთვის კი ეს დაბრკოლება არ არის.

#1 და უმთავრესი მიზეზი ეგ არის, თანაც საკმაოდ გამოკვლეული სტატისტიკურად.

არა, ავსტრია არაა ისე განვითარებული.

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 12:59 AM

ყურცქვიტა უნდა დააპროექტო? შენადა, შენობას ბაჭიის ფორმა ექნება?

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 1 2009, 12:59 AM

ბარემ დავდოთ კონტრაქტი ცოლებთან 50% შემოსავლებისა და პასუხისმგებლობეის გადანაწილებაზე და თანაც არ დაგვავიწყდეს ალდაგში ამ პასუხისმგელბობის დაზღვევა

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:01 AM

Amuza

კარგო, მე გავაკეთე მარა ნაგავი შემრჩა ხელში
გაგიგონია ათასი მოთამაშე და თუქსუსი მამაკაცის ამბავი



ვახ არ ჯობია, დაიწერო ჯვარი როცა თავად დარწმუნდები რომ ჯვარი უნდა გეწეროთ
ან ბავშვს რომ ნათლავენ ეგრევე, ჭიპლაარი არ აქ შეხორცებული, თვითონ არ უნდა აირჩიოს? მარა ჩვილების მონათვლამდე მათი დაღუპვის შემდგომი მდგომარეობის ამბავი რომ გვაშინებს კე ვნათლავთ ეგრევე.

პროფილაქტიკის მიზნით ვამბობ თორე

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Aug 1 2009, 01:01 AM

.ნინო

შეიძლება ეს ერთერთი ფაქტორი იყოს თუმცა არა ძირითადი, იმიტომ რომ არასაპასუხისმგებლო სამსახურში დრო არ იხარჯება?? ანუ თუ დავუშვათ ქალს დრო აქვს იყოს მდივანიდა 9-დან6მდე იჯდეს ოფისში როგორც მდივანი რატომ არ შეუძლია დავუშვათ იყოს დირექტორი? და იგივე 9დან 6-მდე იჯდეს სამსახურში?



გიორგი




სადღაა ჩემო გიო Playboy მაგათგან მარტო ამოყირავებული მაგიდები და ჩამტვრეული მინები დარჩა არადა ქერის ორმო შენ მაშინ გენახა ეგენი იქ რო იყვნენ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:02 AM

.ნინო

არა. ჩემი პიროვნება სხვაა, მე შეიძლება 70%-30%-ზე დავიჭირო დაახლოებით ყველაფერი ჩემს სასარგებლოდ. უბრალოდ ლაპარაკია იმაზე რა უნდა იყოს და როგორ უნდა იყოს.

ისე, თუ მართლა ბოლომდე წაიკითხე ეს თემა, მაგიც გარკვევით მეწერა რომ თანასწორობა არ ნიშანავს ვინმეზე პასუხისმგებლობის აკიდებას, თუნდაც იმ 50%-ის თქო, ანდა რატომ უნდა გავურბოდე პასუხისმგებლობას? რა შემატყვე ახლა უპასუხისმგებლობის?

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:04 AM

არიავინ მიპასუხებს?

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 01:04 AM

მაგის უფრო შეეშინდებათ ვიდრე ჯვრისწერის, ჯვრის აყრა უკვე ჩვეულებრივი მოვლენაა და კონტრაქტში როცა შეუტან პირგასამტეხლოს, მგონი ბულკებივით და გვრიტებივით იქნებიან. კაი აზრია, ყოჩაღ ვახტანგი, Yოჩაღ.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:04 AM

CONSCIENTIOUSNESS

ნუ, კოსმოპოლიტენი ხომ არის? და ეგება ვინმე playboy-ს თანამშრომელიც ეგება იყოს შემორჩენილი...

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:06 AM

მასე რომ არ ვფიქრობ ?

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 01:08 AM

რატომ ფიქრობ უარესზეე, იფიქრე კარგზე. რატომ კომპლექსდები ჯვრის წერაზე?



არ გაგიმარტლა, პარლამენტარებმა და ჩინოვნიკებმა, ვინძლო ბიზნესმენებმაც გააკეთეს "პერეხვატი"

ისევ ერბოზე გაზრდილი ქალი ეძიე

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:09 AM

Amuza

მეშინია... უბრალოდ :|

იმიტომ რომ უარესზე უარესი გამოვიარე.

და დანაშაულია რომ რამოდენიმე ხნის მერე დაიწერო ჯვარი ? თუ ის უფრო კარგია ჯვარს დაიწერ და დაშორდები?

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Aug 1 2009, 01:10 AM

ეგრეა..სამწუხაროდ,საქართველოში ეგ ტენდენცია უკვე საგრძნობლად შეინიშნება მალე სტატისტიკის წარმოებას დავიწყებ

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 1 2009, 01:11 AM

.ნინო

ნინიკო, გერმანელ მინისტრ ქალს Ursula von der Leyen-ს ყავს 7 შვილი და თან ახალგაზრდაა საკმაოდ.

მაგ ასაკში უკვე ძალიან გვიანია ოჯახზე ფიქრი ეგ მოლეული უნდა გქონდეს, თან კაი ხნის აქ წარმატებულ ოჯახებს უფრო მეტი შვილი ყავთ, რამდენადაც მათი მოვლა უფრო ხელსაყრელად ხერხდება.

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 1 2009, 01:11 AM

მაგისთვის არსებობს ნიშნობა ლელა, როცა დარწმუნდებით მაშინ დაიწერთ ჯვარს

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:13 AM

lingvo

ნიშნობა ფორმალობაა.....

ერთად ცხოვრების მერე ხვდები ვინ ვინ არის. ნუ ზოგი მანამდეც ავლენს ,ეს ბედნიერება მეტაკა მეც, მარა ძაან უბედურად :|

რავიცი.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:14 AM

S a l l y

ჩემთვის სულ ერთია თუ გინდა 100%-ვე მე მომეცით რა, ჩემტვის არაფერი იცვლება.

ისე გენდერულ თანასწორობას უჭერდე მხარს და გოგოების რეფექთი დაკარგო ეს ალბათ მართლა გურჯისტანში ხდება მარტო, აქ მე მგონი ბურთს რომ ხელი გაუშვა მაღლა წავა...

P.S.

OK. ჩემი აზრით საჭიროა ბალანსი იყოს 53%-47%-ზე მამაკაცის სასარგებლოდ...

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Aug 1 2009, 01:15 AM

leluka

ჩემს მშობლებს აგერ აგერ ზუსტად ერთი წლის წინ დავწერე ჯვარი,მანამდე ღვთის წინაშე უკანონი ბაღანე ვიყავი იმათი თაობისთვის ეს "გრეხი" არ იყო,მთავარია ხელი ქონდათ მოწერილი..მაგრამ ახლა რასაც შენ ამბობ იმაში ნაღდად ვერ დაგეთანხმები..
ეგ გამოსაცდელი ვადით ქმრობას გავქს,მე პირადად გამიტყდება ქაცი რომ ვიყო,ეგეთი რაღაცა თუ დარწმუნებული არ ხარ ალბათ არც უნდა გადადგა ეს ნაბიჯი,იმიტომ რომ გარანტია იმისა რომ რამე "ნიტო" მოხდება არ არსებობს ამის გარანტი წლებიც ვერ იქნება..ფაქტია,50 წლის ოჯახებიც კი ინგრევა..
თუმცა ესეც ენაზერ სთორია რა ცალკეა თემა ჯვისწერაზე და იქ შეიზლება ამაზე გავაგრძელოტ..

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 1 2009, 01:15 AM

ეს უკვე ბალანსის დარღვევაა

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 01:16 AM

ლინგვოს ვფიქრობ უნდა ეთქვა დაწინდვა, დაწინდვა, ხომ ის რიტუალია, როდესაც, ორი მოსიყვარულე წყვილის სიყვარულის ძაფები გადაებმევა ერთმანეთზე უფლის წინაშე. ლინგვო, მართალ ხარ!

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:17 AM

S a l l y

გეთანხმები, რადგან ნაწილობრივ მეც ასე ვფიქრობ. მაგრამ შიში მაქვს. თორემ სულ არ მინდა ვმერყეობდე როცა ადამიანთან მენდომება ცხოვრება და მეყვარება. მე გამიტყდება პირველ რიგში მარა ესე იმიტომ ვფიქრობ რომ... რომ იმედია არ ვიქნები მერყევი მაგ დროს

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 1 2009, 01:18 AM

Amuza
ლარისა ივანოვნა გამაცანი და lingvo-12-ის საინსტალაციოს გამოგიგზავნი http://elar.ge/

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Aug 1 2009, 01:18 AM

დიდი ამბავი,კარგა ხანია კაცების რესფექტი მაქვს დაკარგული და არაფერი მომსვლია ჯერ არ იდარდო,ან შეეგუები ან დროთა განმავლობაში შეგეცვლება მსოფლმხედველობა

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:20 AM

Amuza
ტესტოსტორონის არ ვიცი და ადრენალის დიდ მოჭარბებას ვგრძნობ. ეგ არ წაადგება ერს საქმეში?

ე.ი. გუშინ არანორმალური "სმერტელნი" მანევრი ჩავატარე, ხელოსანი მეჯდა მანქანაში, გავწურე პირველი სიჩქარე, მერე მეორე სიჩქარე, მერე მესამე სიჩქარე, სადღაც 12-13 წამში 120 კმ/სთ დავდე რა, ჰოდა მერე უნდა შემეხვია და "ვსტრეჩნიზე" მოდიოდა ვოლგა,24, ჯერ პირდაპირ გადავედი იმის გზაზე რომ შემეხვია, მერე წავატორმოზე ძალიან "რეზკად" ჰოდა იმას ეგონა ვუთმობდი, მაგრამ უცბად გადავუჭერი გზა და შევარდი მოსახვევში, ის გახოხიალდა და მერე ამაცილა, მე კიდევ შევარდი მოსახვევში, მაგრამ ვერ ჩავეტიე და პირდაპირ სტოლბებისკენ წავედი, და "ვაიმე ტრუბებიო" და ისე ვთხლიშე ტორმუზს ფეხი მე მგონი მატორში გავყავი და გავხოხიალდი და რამოდენიმე სანტიმეტრზე მივაჩერე სტოლბასთან რა...

CONSCIENTIOUSNESS-ც იჯდა გაფითრებული

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Aug 1 2009, 01:22 AM

S a l l y

ყველაფერს რასაც სოციალურ-საზოგადოებრივი საწყისები გულისხმობენ, ანუ სამსახურში აყვანა არა ქალი-მამაკაცის მიხედვით ხდებოდეს არამედ პროფესიონალიზმის მიხედვით, მოკლედ ყველაფერში რაშიც არა ინდივიდუალური გრძნობები არამედ სოციალური ვალდებულებები კარნახობენ.



სრულიად სრულიად სრულიად გეთანხმები!!!

როდესაც 2 შეგნებული ადამიანი ერთმანეთის პიროვნებას აღიარებს და ეს პიროვნება უყვარს გენდერული ბალანსი ბუნებრივადაა დაცული!!!




რათქმაუნდა!!! აქ არანარი "კაცური" და "ქალური" ვალდებულება არ უნდა იყოს, როგორ თუ დავუშვათ ჩემი მეუღლე დაიღლება და წელი ეტკინება რატომ არ უნდა მივეხმარო თუნდაც იგივე დალაგებაში?! რა სისულელეა!! იმის გამო რომ ოდესრაც ვიღაცამ ტქვა არა დალაგება ქალის საქმეაო მაგის გამო საყვარელი ადამიანი წელში უნდ აგავწყვიტო? რათქმაუნდა არა!!





სხვათაშორის თუკი ურთიერთობა იქნება სწორედ ესეთი როგორც ჩვენ ზემოთ ავღწერეთ მაშინ ფინანსური დამოკიდებულებაც ისეთივე იქნება ანუ ყველა გააკეთებს იმას რაც კონკრეტულ შემთხვევაში ოჯახს ჭირდება და ისინი მუდამ ბედნიერები იქნებიან!! შეიძლება ცოლმა იშოვოს დიდ ხელფასიანი სამსახური და ქმარი სახლში იჯდეს მაგრამ ეს პრობლემა იქნება იმ შემთხვევაშI თუკი სიყვარული და ურთიერთპატივისცემა არ არსებობს წინააღმდეგ შემთხვევაში სანამ კაცი სახლშია ყველაფერს გააკეთებს იმისთვის რომ სამსახურიდან დაბრუნებულ დაღლილ ცოლს სახლში უამრავი სამუშაო არ დაახვედროს.... ასევე პირიქით კაცის შემთხვევაშიც.

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 1 2009, 01:23 AM

გიორგი
60-ით რომ იარო როგორც კანონმორჩილმა მოქალაქემ?

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Aug 1 2009, 01:23 AM

ვერაფრით დაგამშვიდებ

სამწუხაროდ,ქალბეს მერყეობა გვახასიათებს,არ მეგულება ნორმალური ქალი რომელიც მაგ ნაბიჯის გადადგმას სერიოზულად არ განიცდიდეს და არ ყმერყეობდეს.. აუ,აქ უნდა იმარჯვოს კაცმა და დაანახოს ქალს რომ მას არაფერი აქვს საყოყმანო რომ მას ძალიან უყვარს და მისთვის ყველფრისთვის მზადაა..რომ მას მთლინად ესმის მისი
სამწუხაროდ კაცები ვერ ხვდებია ამას და ვერც ასე მძაფრად განიცდიან ჩვენს გრძნობებს,შეიძლება უყვარდე კიდეც მაგრამ ვერ მიგიხვდეს..

მე მჯერა რომ შენ ისეთი კაცი შეგხვდება რომელიც ყოყმანის საშუალებას არ მოგცემს

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:24 AM

ამას რად უნდა გენდერი და შმენდერი

მიყვარს ასეთი წყვილები, ადამიანები შეგნებითურთ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:24 AM

S a l l y

სალომე, შენ ვერ გაიგე, გოგოების რესფექთს ვკარგავ ანუ გოგოების მხრიდან რესფექთს თქო, იმიტომ რომ თანასწორობას ვემხრობი-თქო.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:24 AM

.

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:24 AM

S a l l y

ჰეჰე ისე კაცებზე შთაბეჭდილებ წაშილების საზოგადოება ხომ არ შეგვექმნა ?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:25 AM

leluka

თვით ჩემზეც? შეენც ლელუკ?

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:27 AM

გიორგი

არა არა, შენ ცოტა აქეთ ხარ

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Aug 1 2009, 01:27 AM

leluka
ჩემი პირადი აზრი მდგომარეობს იმაშI რომ თუკი ადამიანი გიყვას ღმერთი ამას მამაოს გარეშეც ხედავს.

ჩემი აზრით გაცილებით დიდი ცოდვაა უსიყვარულოდ ჯვარდაწერილი წყვილის ტანაცხოვრებაა ვიდრე სიყვარულით ჯვარდაუწერელების. . .

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:27 AM

leluka

რამდენ პროცენტიან რესფექთში ვარ?

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 01:29 AM

სალიკო, კაცების არა, კაცუცუნების რესპექტი მაქვს დაკარგულითქო ასე თქვი, ქალმა არასდროს, არასდროს არ უნდა დაკარგოს კაცის რესპექტი. აი, კაცუცუნებზე რა გითხრა?მაგათზე რესპექტის დაკარგვა აუცილებელიცაა,ისევ ქალი იქნება მის გვერდით ცოდო.

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:29 AM

CONSCIENTIOUSNESS

მეც ასე ვფიქრობ

მე ხომ შიში მაქვს უფლის. სულაც არ მინდა ვიყო ისეთ ადამიანთან ვინც გულს მატკენს და ცუდად მომექცევა და ის არ აღმოჩნდება ვინც იყო. მეგონა.
არავინ არ თქვას რომ ადამიანში არ შემცდარა. ხანდახან არის ისეთი რაღაც რაც გგონია რომ არის, სინამდვილეში არ არსებობს, რადგან ის ადამიანი გცნობს და გიყენებს.

ოღონდ ადამიანს უნდოდეს და ისეთ რამეს გააკეთებს და დაგარწმუნებს, წარბი არ აუტოკდება.




გიორგი

ჩემთვის goodman-ა ხარ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:31 AM

leluka

კიდე ნიჩევო რა

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:32 AM

გიორგი

და შენთვის მე?
ან კიდევ "ჯიგარman"

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 01:32 AM

ეუფ, ვიღაცა, რა ცუდად მოქცეულა შენს წინაშე, ნეტავ თუ განიცდის, ან არ ენატრები?

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:33 AM

Amuza

ვღადაობთ?

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 01:34 AM

რას ლაპარიკობ, გაიღიმე ყურებამდე ახლავე

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:34 AM

leluka

ჩემთვის შენ ხარ კარგი, კეთილი და სამართლიანი გოგო, მაგრამ ზედმეტად ემოციური და გარკვეული სტერეოტიპების ქვეშ, მაგრამ საერთო ჯამში საკმაოდ დიდი რესფექთებით და ალბათ ერთ-ერთი ყველაზე კარგი მეგობარი ფორუმზე, .....ვოტ!

მოკლე გულახდილი დახასიათებაც დავდე შენზე.

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Aug 1 2009, 01:34 AM

CONSCIENTIOUSNESS

გეთანხმები!

სადრაც კონსენსუსსაც მივაღწიეთ


leluka

მე მყავს ეხლა გვერძე ეგეთი წყვიილ და მაგათი შემხედვარი იმედი მიჩნდება

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:35 AM

leluka

ეს "ვაბშე" მაგარი იყო.

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 01:35 AM

ისეთ ღადაობას რა ვუთხარი, სიმართლის ნატამალი არ იყოსო?- ეგეც გამიგია მე და იმიტომ ვიკითხე

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:36 AM

იესენი ჩამოთვალა

დანარჩენებისთვის ღმადლობა

S a l l y

აუ რა ბედნიერებაა.


:|

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Aug 1 2009, 01:37 AM

ნათქვამია კაცის ფსიქოლოგიაში არ უნდა ჩაიხედო ღრმად,თორე იმედები გაგიცრუვდებაო ტაკ ვიშლო..

მარა ბუნებით მაგარი ოპტიმისტი ვარ ,ტაკ შტო

ისე ნამეტანი მივაოფნარეთ აქაურობა :უსერ:

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:37 AM

leluka

ქე იცი რეებიც, ბათუმში რომ დავკატაობით მაშინ მიდიოდა მაგაზე ბაზარი, მაგარმ ვიდეოში ვერ მოხვდა...

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 01:39 AM

ბუნებით თუ გენეტიკურად?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:39 AM

ისე საბოლოო ჯამში ყველაფერი ინდივიდუალურია. კონკრეტულ სიტუაციაში ვინ როგორ მოვიქცევით არავინ იცის. ყველაზე მთავარი კი მაინც სიყვარულია. აი, ასეთი დასკვნამდე მივედი მე.

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:40 AM

გიორგი

მასეთი გგონივარ?

პ.ს არც მახსოვს
ერთადერთი გულმავიწყობა დამაბრალე
მარა რაც მინდა ისე კარგად ვიმახსოვრებ რომ ნუ იტყვი

და თემას ვა OFF ებ :შ

კარგად ვერ ვისაუბრეთ თორეე : )) ხო იცი მანქანის მეშIნია მითუმეტეს როცა ჭორები დადიოდა სადმე წყნარ გარემოში უფრო ადვილად ვიაზროვნებ


საერთოდ მეგონა რომ უგებდა კაცი და ქალი ერთმანეთს, მარა როგორც ცა და დედამიწა განსხვავდებიან, თუ სიყვარული არ აერთიანებთ
ვოტ.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:42 AM

leluka

არა რა, ვინ მიყრის ამ ჭორებს?! ვიღაც სერიოზულად მუშაობს ჩემი იმიჯის დამსხვრევაზე, არადა რა წყნარად და კარგად ვიარეთ ბათუმში, მშვიდი მუსიკების ფონზე...

თუ ვინმე შუქნიშანზე არ "ამეკიდა" ისე არ დავდივარ ჩქარა...

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Aug 1 2009, 01:42 AM

ვაზმოჟნა გენეტიკურად მამას ვგევარ

კსტაწი მაგარი ქალის ჩამოყალიბებაში მამის წვლილი ძალიან დიდია ჩემი აზრით, და ამასაც გარკვეული მყარი საფუძვლები აქვს..მოჟეტ ბიწ ტუტ ნე პრიჩომ,მარა..

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Aug 1 2009, 01:42 AM

გვიყვარდეს ერთმანეთი http://elar.ge/

Amuza
ჩემი წინადადება ჯერ კიდევ ძალაშია, ლარისა ივანოვნას თუ გამაცნობ მიიღებ საოცნებო lingvo12-ის საინსტალაციოსhttp://elar.ge/

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:44 AM

lingvo

გვიყვარს, უბრალოდ უფლება მოვალეობების პროცენტებს ვანაწილებთ და მე ერთმა პროცენტმა დამღუპა...

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:44 AM

გიორგი

"ია მაგილა"

კი ბათუმის ქუჩები ათვისებული არ გქონდა, თორე რავა მოტრასე თბილისშე?

lingvo

პოსტის ავტორი: CONSCIENTIOUSNESS თარიღი: Aug 1 2009, 01:45 AM

S a l l y

საბედნიეროდ არც თუ ისე ცოტაა ესეთი წყვილები!!! კიდევ ესეთი ტენდენცია შევამჩნიე რომ ეხლანდელ თაობებში ეხლა რომ 18-30 წლისები არიან გაცილებით მეტია ესეთი წყვილები ვიდრე ჩვენი მშობლების თაობებში.
თქვენ ამჩნევთ ამას?

პოსტის ავტორი: S a l l y თარიღი: Aug 1 2009, 01:46 AM

თემას ნუ აოფებთ,თორე მოვა ცქნაფო და აფხაზი და მიგვჩექმავენ

პოსტის ავტორი: Amuza თარიღი: Aug 1 2009, 01:47 AM

კრისტინა რუბენოვნა არ წავა?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 1 2009, 01:47 AM

leluka

მაგილა კი არა თუ გინდა სარკოფაგი იყავი, მაგრამ ვიღაც მაგარ ჭორებს მივრცელებს.

როდის?

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Aug 1 2009, 01:48 AM

CONSCIENTIOUSNESS
[quote]თქვენ ამჩნევთ ამას?[/quote%5

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Aug 1 2009, 01:48 AM

ეს მაინც გამონაკლისებია ყოველდღიურ ცხოვრებაში და მისაღები გამონაკლისები, მაგრამ 50/50-ზე - მაგალითად მაცივარზე ლამაზი მაგნიტით მიმაგრებული ფურცელი, რომელზეც ზუსტად იქნება გაწერილი, რომელ დღეს რომელი ალაგებს სახლს, ვინ უცვლის ბავშვს პამპერსს და ბავშვის ერთად გასეირნება მარტო შაბათ-კვირას რომ ემთხვევა და კიდევ სხვა დეტალები, არ რაააა