თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: gujittoskripka თარიღი: Sep 14 2010, 10:39 PM

წყარო: დღევანდელი 8 საათის ქრონიკა

წმინდა სინოდი აკაკი წერეთლის წმინდანად შერაცხვის საკითხს განიხილავს

წმინდა სინოდი აკაკი წერეთლის წმინდანად შერაცხვის საკითხს განიხილავს. ამ ეტაპზე საპატრიარქო ქართველი პოეტისა და საზოგადო მოღაწვის ცხოვრების ამსახველ ფოტოებს სწავლობს. წმინდა სინოდის მიერ მიღებული გადაწყვეტილება რამდენიმე თვეში გახდება ცნობილი.

აკაკი წერეთლის საეკლესიო ცხოვრების შესახებ არსებული მასალა საპატრიარქოს პოეტის სახელობის სახლმუზეუმის დირექტორმა გადაუგზავნა. აღნიშნული მასალა აკაკი წერეთლის მშობლიურ სოფელ სხვიტორში რამდენიმე თვის განმავლობაში მუშავდებოდა და ისინი საქართველოს საპატრიარქომ ერთი თვის წინ მიიღო. პოეტის მშობლიურ სოფელში მიიჩნევენ, რომ აღნიშნული საკითხი წმინდა სინოდმა დადებითად უნდა გადაწყვიტოს.

სხვიტორში პოეტის რამდენიმე ეკლესიური ნაწარმოების გამოცემასაც ფიქრობენ, რომელიც აკადამიურ წრეებში საბჭოთა ცენზურის გამო არ გამოქვეყნებულა. იდეის ავტორები აღნიშნავენ, რომ ამის შემდეგ მოსახლეობა აკაკის საეკლესიო ცხოვრების შესახებ მეტ ინფორმაციას მიიღებს. აღნიშნული ნაწარმოებები საქართველოში ქრისტიანობის შემოსვლას ეძღვნება.

ცნობისათვის, წმინდა სინოდმა თავის დროზე წმინდანებად შემდეგი საზოგადო მოღვაწეები შერაცხა: ილია ჭავჭავაძე, ექვთიმე თაყაიშვილი და დიმიტრი ყიფიანი.

კანონიზაციის ძირითადი პრაქტიკა ასეთია: ჯერ დაწვრილებით განიხილება წმინდანად შერაცხვის სასურველი კანდიდატის ცხოვრების ბიოგრაფია და მისი ზეპირი თუ წერილობითი ფორმის ნააზრევი, რომელშიც კაცობრივი უძლურებით რა ცოდვაცა თუ ცდომილებაც ჰქონდა დაშვებული, შესაბამისი საჯარო სინანულით აუცილებლად უნდა ჰქონდეს გამოსყიდული (ასეთი შემთხვევები თვით ყველასგან ერთხმად აღიარებულ წმინდანთა შორისაც გვხვდება); თუ ფიზიკურად არსებობს მისი მიწაში დაფლული ნეშტი, როგორც წესი, გარკვეული გამოსაცდელი დროის გასვლის შემდეგ საფლავი ითხრება მკვდარი სხეულის განუხრწნელობისა თუ კეთილსურნელების დადგენის თვალსაზრისით; მის მიერ სიცოცხლეში უნდა აღსრულებულიყო და ასევე, გარდაცვალების შემდეგ უნდა აღესრულებოდეს არაბუნებრივი კეთილქმედებანი ანუ სასწაულები. წინააღმდეგ შემთხვევაში, პოლიტიკური თუ სხვა მიზნით ვინმეს მხოლოდ ამქვეყნიურ ეკლესიაში ,,წმინდანად" გამოცხადება წარმოადგენს სიწმინდეთმკრეხელობის ცოდვას, რომლითაც უფლის შემდეგ შეურაცხიყოფა ის პიროვნებაც, ვის გაწმინდანებასაც ამაოდ ცდილობენ.
http://ghn.ge/news-22251.html

----------------------------------------



გუჯა: სადაც ილია, იქ აკაკი, თუ როგორ იქნება საქმე?

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Sep 14 2010, 11:11 PM

განიხილავს არ ნიშნავს რომ უკვე დადებითი პასუხია.



და ჩემი სუბიექტური აზრი გაინტერესებთ?

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Sep 15 2010, 12:01 AM

და რაფიელ ერისთავმა რაღა დააშავა?
ან გრიგოლ აბაშიძემ.

კაააარგით რა, რა აკაკი რი აკაკი.
ან მეტი საქმე არ აქვთ? ან ვის დაებადა საერთოდ ეს აზრი?!

პოსტის ავტორი: .zakaria. თარიღი: Sep 15 2010, 12:02 AM

და რატომ უნდა შეირაცხოს?

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Sep 15 2010, 12:14 AM

ამიტომ, ზახარ.



ისე, პაპაჩემის კანონიზირების საკითხიც ხომ არ წამომეყენებინა ნეტა, რა უშავს ვითომ?

გადაირევი რა.

პოსტის ავტორი: .zakaria. თარიღი: Sep 15 2010, 12:16 AM

წამოვაყენოთ ძმა

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Sep 15 2010, 12:17 AM

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Sep 15 2010, 12:55 AM

აკაკის მიმართ ჩემი დიდი პატივისცემის მიუხედავად ვთვლი,
რომ მსგავსი ფაქტი არაა გამართლებული.
ჩამოჰყვნენ მაშინ და ვინც რა დაწერა და თავის ნაწარმოებში უფალი
კეთილად მოიხსენია ყველანი შერაცხონ წმინდანად.

მე ვინ მკითხავს, მაგრამ.....

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Sep 15 2010, 01:32 AM

არადა, ამ საკითხზე უკვე ვიმსჯელეთ, მაგრამ მოვიდ გუჯა და წავიდა ნაფტალინიანი თემების პარადი არადა, რა ლამაზი ბაია ჰყავს. . .

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Sep 15 2010, 01:43 AM

რაღაც მიზეზი არის ეტყობა, რაც ჩვენ არ ვიცით...

ინფორმაციებს კიდევ უფრო მეტს იძიებენ...

პოსტის ავტორი: gujittoskripka თარიღი: Sep 15 2010, 02:24 AM

მხევალი ნინო

მე დღEს მოვედი, ეს ერთი. მეორეც კიდე, დღეს გახდა ეს თემა აქტუალურიც და დღეს გახმაურდა, თქვენ როდის მოასწარით ამ საკითხზე მსჯელობა?


ნაინა


და რატომ? მიზეზი?

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Sep 15 2010, 04:52 AM

gujittoskripka

გუჯა გამასწარი აქედან ეხლა

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Sep 15 2010, 08:57 AM

მორიგი დაბრკოლება მცირედმორწმუნეთათვის

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Sep 15 2010, 09:16 AM

sandro40

რა ვიცი, ნუთუ ეს ინფორმაცია დასაბრკოლებელია საერთოდ? განიხილავენ და განიხილონ...

პოსტის ავტორი: Funkenstein თარიღი: Sep 15 2010, 10:30 AM

ალბათ ვიღაც მატრაკვეცა ტიპმა წაიმატრაკვეცა და საპატრიარკოს გადაუგზავნა იდეა და ეხლა საპატრიარქომაც ერთი ხელის მოსმით ვერ უთხრა უარი და დააწყნარა ალბათ, განვიხილავთო.

პოსტის ავტორი: gujittoskripka თარიღი: Sep 15 2010, 10:48 AM

მხევალი ნინო

რა თქმა უნდა, ისევე როგორც წმ. გრიგოლ ფერაძის წმინდანად შერაცხყაზე დაბრკოლდა და დღემდე ასეა მმკ.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Sep 15 2010, 11:05 AM

gujittoskripka

და მე მგონი არა მხოლოდ მმკ დაბრკოლდა...

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Sep 15 2010, 11:37 AM

რუსეთში რასპუტინის და ივანე მრისხანეს წმინდანად შერაცხვა სურდათ...
კურაევის მტკიცებით, ეს მოთხოვნა ანტიმართლმადიებლური ძალების მიერ იყო შემოგდებული,
რაც უფრო მეტი შეცდომა იქნება, მით უფრო გავახარებთ იმ ძალებს რომლებსაც ეკლესიის დისკრედიტირება სურთ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Sep 15 2010, 12:13 PM

sandro40

მე კი მიმაჩნია რომ ტრაგედიად არაფერი არ უნდა აღიქვა. ჯერ განიხილონ, შეისწავლონ, მოისმინონ და ამის შემდეგ წმინდა სინოდის კეთილგონიერების იმედი მაქვს. პრინციპში, აკაი წერეთლის ცხოვრება ჩვენ დეტალურადარც კი ვიცით.

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Sep 15 2010, 02:15 PM

მექალთანე და ბანქოს მოთამაშე

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Sep 15 2010, 02:26 PM

ნუ, ამას ვერ უარვყოფთ.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Sep 15 2010, 04:11 PM

sandro40

მე კი არ ვამბობ, შერაცხავენ ტქო. გამოიკვლევენ ტქო. ხოდა, ადროვოთ, წინასწარ ტავის მოკლვლა აღარ გამიგია

პოსტის ავტორი: (Νικόλαος) თარიღი: Sep 15 2010, 04:56 PM

რათქმაუნდა სინოდმა უკეთ იცის რა და როგორ ქნას, მაგრამ ნამდვილად ფიქრობენ? მე ჩემს სუბიექტურ აზრს გამოვთქვამ, რასაც ამ ეტაპზე ვფიქრობ, მაგრამ აზრი შეიძლება შეიცვალოს როცა სიოი მიიღებს გადაწყვეტილებას და მისი სასულიერო ცხოვრების შესახებაც გავიგებ.
იცით, შეიძლება აკაკი უკვე არის წმინდანი და ღმერთმა აცხოვნოს, წმინდანია ყველა ვინც ზეცის მქალაქეა, მაგრამ ეკლესია მხოლოდ განსაკუთრებული ღვაწლის მქონე ადამიანების კანონიზირებას ახდენს, ანუ რეალურად წმინდანი შეიძლება ბევრი ადამიანი იყოს, მაგალითად ჩვენი ბაბუები ან ბებიები, მაგრამ ეკლესია მხოლოდ მის კანონიზირებას ახდენს რომელსაც მჭიდრო კავშირი ჰქონდა ეკლესიასთან. ჩვეულებრივ ასეთი ადამიანების სახელები ეკლესიასტან ასოცირდება.
და მე ამ ინფორმაციის სიზუსტეში ეჭვი იმიტომ შემეპარა, რომ აკაკის დამოკიდებულებაზე ეკლესიასთან არ მსმენია. იგი იყო კარგი პიროვნება და ბევრი რამ გააკეთა, როგორც ერის ადამიანმა, შესაძლოა ეკლესიურადაც ცხოვრობდა მაგრამ ეს საკმარისია ვინმეზე თქვა რომ 100% ცხონდაო?

მე ვიმეორებ მე არ ვამტკიცებ რასაც ვამბობ. აზრს მაშინვე შევიცვლი როგორც კი სინოდი გამოიძიებს მის ცხოვრებას და შერაცხავს.

აი გრიგოლ ფერაძე კი ჭეშმარიტად წმინდანი იყო. მიუხედავად მისი ეკმენისტური აზროვნებისა იგი იყო მართლმადიდებლობის დამცველი, და იგი არა სქიზმაში, არამედ ეკლესიის წიაღში აღესრულა მოწამეობრივად და მოწამეებს ეკუმენისტური სუბიექტური მოსაზრებები კი არა უმძიმესი ცოდვებიც ეპატიათ. თანაც გრიგოლ ფერაძე სხვა კონფესიებს უყურებდა როგორც დროებით გამოყოფას ეკლესიიდან.
მმკ უკვე ყოველგვარ საზღვარს გადასცდა. მოკლედ მმკ-ს და ასეთი დაჯგუფებების მიმართ ძალიან უარყოფითად ვარ განწყობილი.

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Sep 15 2010, 05:00 PM

ისე ნამDვილად აკაკია? იოაკობის შერაცხვა მესმის და იყო კიდეც ამაზე ლაპარაკი, აკაკის ცოხვრების სხვა დეტალებიც ვიცი, კი, იყო მორწმუნე და ერისთვის გულანტებულიც, თუმცა წმინდანობა რა ვიცი, რა ვიცი

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Sep 15 2010, 05:28 PM

(Νικόλαος)

სარწმუნოებრივ ცოდვებს, თუ არ შეინანე, მოწამეობრივი სისხლითაც ვერ გამოისყიდი (იმ შემთხვევაზე ვაკეთებ აქცენტს, როცა ადამიანისთვის წირავ თავს და არა სარწმუნოებისთვის)
არ ვამბობ გრიგოლ ფერაძეზე.
ზოგადად.

პოსტის ავტორი: მაკუნა თარიღი: Sep 15 2010, 05:46 PM

მერე აყვირდებით რატომ ხსნით ასეთ თემებსო. მიზეზი კი ის არის რომ "ასეთ" თემებს არასოდეს ელევა "მუშტარი" უხეშად რომ ვთქვათ. არაფერი იცით და ბრმად საუბრობთ საკითხზე და განხილვასაც კი ცდილობთ. პირველივე პოსტში საკმაოდ ნათლად არის დაფიქსირებული, რომ არსებობს სხვადასხვა საზოგადოებისათვის უცნობი ფაქტი და მიმდინარეობს მათი შესწავლა. თქვენც ცოტა მსუბუქად შეხედეთ ამ საკითხს, აცალეთ შეისწავლოს, ვისაც ეს ევალება და მერე იმსჯელეთ. მანამდე კი თემას შეხედეთ როგორც ახალი ინფორმაციის მატარებელი უბრალო პოსტი.
ამას იმიტომ ვამბობ რომ, შეიძლება აღმოჩნდეს ისეთი ფაქტები, რომ შეუცნობლად ჩავარდეთ მომავალი წმინდანის განკითხვაში, ანდა უაზრო მსხვერპლნი გახდეთ ვიღაცის პროვოკაციის, რომელმაც რაღაც მიზეზების გამო ეს თემა აქტუალური გახადა.


მოკრძალებით და პატივისცემით...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Sep 15 2010, 05:56 PM

მაკუნა

ადამიანს აქვს უფლება განხილვაში მიიღოს მონაწილეობა. მე არ ვგულისხმობ რაღაც თვითმიზნურ პროვოკაციულ განხილვებს. ადგილობრივი კრებები არ ატარებენ უცდომელობის სიწმინდეს და არ არის ცუდი ის, რომ მის ამა თუ იმ გადაწყვეტილებაზე გარკვეული აზრი გამოთქვას ადამიანმა.

ეს ყველაფერი პეტრე იბერის საკითხთან დაკავშირებითაც აშკარა გახდა.

პოსტის ავტორი: მაკუნა თარიღი: Sep 15 2010, 06:04 PM

დღემდე ფართო საზოგადოებისათვის ცნობილი ფაქტები იმდენად მწირი და უსუსურია ამ საკითხთან დაკავშირებით, რომ ვფიქრობ "განხილვაში მონაწილეობის მიღება" მეტისმეტად ხმამარალი ნათქვამია. თორემ მე რა, წერეთ და იკითხეთ უშინაარსო, არაფრის მომცემი და უარგუმენტო პოსტები.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Sep 15 2010, 06:08 PM

მაკუნა

ასე კატეგორიულად რატომ?

ვფიქრობ არაა ეს ყოველივე ისეთი სერიოზული, რომ მას ასეთი ფართო განხილვის სტატუსი მივანიჭოთ. ეს უფრო აზრის გამოთქმის მცდელობაა ვიწრო ფარგლებში.

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Sep 15 2010, 06:11 PM

სინოდის გადაწყვეტილების ანულირება მგონი საგანგაშო ფაქტი უნდა იყოს.ეგ ჩემი აზრია.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Sep 15 2010, 06:13 PM

karpaki

გადაწყვეტილების გადახედვა ასევე სინოდის პრეროგატივაა. რაც შეეხება აღნიშნულ შემთხვევას, ეს მართლა სამწუხარო ფაქტია, თუმცა არა საგანგაშო. შესაძლოა ამას რაღაც პოზიტივიც ქონდეს. ჩვენში ხომ ლამისაა რომის პაპის უცთომელობის დოგმატი შემოვიდეს.

პოსტის ავტორი: მაკუნა თარიღი: Sep 15 2010, 06:15 PM

და რაზე მედავები აბა? მეც მაგას არ ვამბობ?
მიიღეთ ეს თემა ისე, როგორ უბრალო, ახალი ინფორმაციის მატარებელი პოსტი და არ ღირს ამის გამო ადამიანებზე ცუდად ლაპარაკითქო. (აკაკის ვგულისხმობ რა ტქმა უნდა)
მე სულ ეს ვთქვი და შენც თუ ამ აზრზე ხარ, რას მედავები ვერ მეტყვი?

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Sep 15 2010, 06:19 PM

მე არ მახსოვს მიღებული გადაწყვეტილება გაეუქმებინოთ და ძალიან გამიკვირდა რა მიზეზი შეიძლება იყოს თუ არა ფუტურო გული და გარეგანი სიმთელე.
მე არ ვიცი მაგალითები ანულირებული გადაწყვეტლებებისა და იქნებ შენ იცი.
თუ ვთქვათ მართლაც ასეა,მაშინ სისტემა მაინც დისკვალიფიცირებულია,რადგან ჯერ კარგად შეისწავლონ ეს საკითხები და მერე გაიტანონ.
თუმცა მე ვინ ვარ ეხლა ამას რომ ვწერ,მაგრამ ჩემი,როგორც ერთი უბრალო ადამინის აზრი ესაა ამ საკითხზე.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Sep 15 2010, 06:26 PM

karpaki

არის რამდენიმე შემთხვევა ეკლესიის ისტორიაში, როცა ადგილობრივი კრების ამა თუ იმ კანონს გარეგნული ფორმით ცვლის მსოფლიო კრება. ამის შემთხვევები არაერთია.

აბსოლუტური უცდომელობის სიწმინდეს, ეკლესიური მოძღვრებით, ატარებს წმინდა წერილი, მსოფლიო საეკლესიო კრება და ლიტურგიკა, საეკლესიო მღვდელმოქმედება. სხვა მხრივ პოტენციურად ცდომილება ყველგან შეიძლება იყოს. თუმცა ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ადამიანმა უნდა იჩხრიკოს. უბრალოდ უნდა ვიცოდეთ სწორი დამოკიდებულება რომელია.




ჰოო?

ძლივს დაგინახე ფორუმზე და ისევ სწრაფად რომ არ დაკარგულიყავი ვიფიქრე შევეკამათები და შევაყოვნებ თქო

პოსტის ავტორი: მაკუნა თარიღი: Sep 15 2010, 06:35 PM

მივხვდი და მეორე პოსტშივე პირდაპირ ვაპირებდი მაგის დაწერას, მაგრამ მერე თავი შევიკავე, თუმცა რადგან თვითონვე თქვი...
აბა რა ვაკეთო აქ, დრო მაქვს და დავდივარ დავეძებ საინტერესო თემას, თუმცა ყველა თემა ასეთი, ერთმანეთს აყოლილი პოსტების გროვაა და მეტი არაფერი.
ბოდიში მწარე სიმართლიზა

პ.ს. ფორუმმა მითხრა ძველი დრო დამთავრდაოო (((((

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Sep 15 2010, 06:43 PM

მაკუნა

მაგრამ სინამდვილეში არ დამთავრებულა. იცი ყველა ამას ამბობს არადა სულ რამდენიმე წუთითაც რომ შემოვიდნენ ფორუმზე, ისევ ის "ძველი" დრო იქნება. გარდა ამისა შეხვედრებმაც მოიკლო, სხვანაირად ადამიანები ვერ დაუახლოვდებიან აზრობრივად ერთმანეთს. ეს ყველაფერი ჩვენზეა დამოკიდებული, თუმცა სამწუხაროდ ეს არ ხდება.

პოსტის ავტორი: მაკუნა თარიღი: Sep 15 2010, 06:55 PM

ბატონო სენატის თავჯდომარე, მოდერატორო და რა ვიცი კიდევ რა აღარ, ნუ აოფებთ თუ შეიძლება რაა

მარტალი ხარ ჩემო კარგო, მართალი მაგრამ რას იზავ, წარსულს ძალიანაც რომ მოინდომო ვეღარ დააბრუნებ.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Sep 15 2010, 06:59 PM

მაკუნა

ამ მხრივ იმუნიტეტი მიცავს



წარსულს, ცხადია, ვერ დააბრუნებ, მაგრამ ... (კარგად იცი შენ რა იგულისხმება ამ სამ წერტილში).

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Sep 15 2010, 08:26 PM

ვაღიარებ და ვიტყვი, რომ მისი შემოქმედების დიდი მოყვარული ნამდვილად არ ვარ, მისი პიროვნების მიმართ კი დიდი სიმპატიები გამაჩნია, მაგრამ პირადად მე გადაჭარბებულად მეჩვენება მისი კანონიზაციის საკითხი

afxazi



არც მსოფლიო კრებები ატარებენ ამ სტატუსს

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Sep 15 2010, 09:18 PM

death

ოჰო! ძალიან ხმამაღალი განცხადებაა. მე არ ვიცი რას გულისხმობ უცდომელობაში, მაგრამ თუ იმას, რაც ამ სიტყვების წაკითხვის შემდეგ ნებისმიერ ადამიანს გაუჩნდება, მაშინ შენი სიტყვები მართლმადიდებლურ სწავლებასთან ძალიან შეუსაბამოა. ასე უამრავ რამეს აყენებ ეჭვის ქვეშ, თვით დოგმატურ ღვთისმეტყველებსაც და საერთოდ ეკლესიურ უცდომელობასაც.

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Sep 15 2010, 10:08 PM

მესმის ყველაფრისთვის თავისი სახელის დარქმევის სურვილი
მესმის ამის გაზიარება ვიწრო თუ ფართო წრეში
ერთი რაც არ მესმის სულ ასეთი მიმართულების თემების ხსნა კონკრეტული ადამიანების მიერ,
ერთი თემა მაინც ხომ შეიძლება გაიხნას დადებითი, რომ ცხოვრება გაგიხარდეს ადამიანს ..? http://www.SmileS.Ge
მდაა.. ვერ გაიგებ რა..

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Sep 16 2010, 01:28 PM

ამ საკითხზე აქ გავაგრძელოთ საუბარი:

http://church.ge/index.php?showtopic=8363&st=20&gopid=640400&#entry640400