როცა მამები და ბიბლია არაფერს წერს რათქმაუნდა დიდად სარწმუნო არ არის მაგრამ ამ შემთხვევაში ბიბლია (გლახაკის და ლაზარეს იგავი) სრულიად გარკვევით წერს ამის შესახებ. ასე რომ შენი თოერიის დამტკიცებას არგუმენტები უნდა ბიბლიიდან და წმინდა მამათა ნაწერებიდან და არა ერეტიკოსების ნაჯღაბნებიდან



მშვენიერი პასუხი შენს კითხვაზე არის აქ:



Место нахождения неба и ада

Что же представляет собой небо? Где оно? Занимает ли оно какое-то место? Находится ли оно вверху?

Как и во всех вопросах, касающихся жизни после смерти, мы должны спрашивать не из любопытства, а только лишь для того, чтобы лучше понять то учение по этому вопросу, которое Церковь вручила нам, и избежать путаницы, которую современные идеи и некоторые медиумические опыты могут вызвать даже у православных христиан.

Так получилось, что вопрос о месте нахождения неба (и ада) стал в наше время одним из вопросов, повсеместно понимаемых неправильно. Не так давно Хрущев насмехался над верующими людьми, которые еще верили в небо, – он, видите ли, послал космонавтов в космос, и они не встретили Его!

Ни один мыслящий христианин, конечно, не верит в атеистическую карикатуру рая в облаках, хотя и есть некоторые наивные протестанты, которые готовы поместить небо на дальней галактике или в созвездии; все видимое творение пало и испорчено, и в нем нигде нет места для невидимого Божия неба, которое является реальностью духовной, а не материальной. Но многие христиане, чтобы избежать насмешек неверующих и не впасть в материализм, бросились в другую крайность и объявили, что "небо нигде не находится". Среди римо-католиков и протестантов имеются изощренные апологии, утверждающие, что небо – это состояние, а не место, что "вверху" – это только метафора, что Вознесение Христово (Лк. XXIV, 50—51; Деян. I; 9—11) не было на самом деле "вознесением", а только изменением состояния. В результате подобных апологий небо и ад стали весьма расплывчатыми и неопределенными понятиями, и чувство их реальности начинает исчезать – с губительными последствиями для христианской жизни, потому что это именно та реальность, к которой направлена вся наша земная жизнь.

Согласно учению епископа Игнатия, все эти апологии основаны на ложной идее философа нового времени Декарта, что все нематериальное является "чистым духом" и не ограничено временем и пространством. Но это не учение Православной Церкви. Владыка Игнатий пишет: "Мечта Декарта о независимости духов от пространства и времени – решительная нелепость. Все ограниченное, по необходимости, зависит от пространства" (т. 3, стр. 312); "Многочисленные цитаты... из богослужебных книг и из творений отцов Православной Церкви... со всею удовлетворительностью решают вопрос относительно того, где помещаются рай и ад. С какою ясностью (православная) восточная Церковь указывает место рая на Небе и место ада во внутренности земли!" (т. 3, стр. 308—309). Здесь мы только укажем, как следует понимать его учение.

Несомненно верно, как указывают многочисленные цитаты из сочинений епископа Игнатия, что все православные источники – Священное Писание, богослужение, жития святых, творения святых отцов – говорят о рае и небе как находящихся "вверху", а об аде – как находящемся "внизу", под землей. И так же верно, что, поскольку Ангелы и души ограничены в пространстве (как мы видим из главы "Православное учение об Ангелах"), они должны быть всегда в одном определенном месте – будь то небо, ад или земля. Мы уже цитировали учение преподобного Иоанна Дамаскина об Ангелах, что "когда они находятся на небе, их нет на земле; и посылаемые Богом на землю – они отсутствуют на небе" (гл. 3, стр. 47). Это учение близко тому, что ранее преподавали св. Василий Великий ("О Духе Святом", гл. 23), св. Григорий Двоеслов ("Поучения на книгу Иова", кн. 2) и по сути, все православные отцы.

Поэтому несомненно, что небо – это место и оно выше любой точки на земле, а ад находится внизу, во внутренности земли; но люди не могут видеть эти места и их обитателей, пока не откроются их духовные очи, в чем мы могли убедиться раньше, говоря о воздушном царстве. Кроме того, эти места находятся вне координат нашей пространственно-временной системы; авиалайнер не пролетает невидимо через рай, и спутник Земли – через третье небо, а с помощью бурения нельзя добраться до душ, ожидающих в аду Страшного Суда. Они не там, но в пространстве другого рода, начинающемся непосредственно здесь, но простирающемся в другом направлении.

Имеются указания или, по крайней мере, намеки на эту другую реальность и в повседневном посюстороннем опыте. Например, существование вулканов и большого количества тепла в центре Земли рассматривалось многими святыми как указание на существование ада во внутренности Земли (см. Житие св. Патрикия Прусского, 19 мая; "Собеседование" св. Григория, IV, 36 и 44; еп. Игнатия (Брянчанинова), т. 3, стр. 98.). Конечно, ад не "материален" в том смысле, в каком материальна лава, вытекающая из земной коры, но здесь, по-видимому, имеется наложение двух видов реальности – наложение, которое прежде всего можно видеть в самой природе человека, который даже в этой жизни способен в определенных обстоятельствах или по Божьей воле воспринимать оба вида реальности. Сами современные ученые вынуждены были признать, что они больше не уверены ни в конечной природе и границах материи, ни в том, где она исчезает и начинается "душевная" реальность.

Многочисленные примеры в житиях святых показывают, как это другого рода пространство "прорывается" в "нормальное" пространство этого мира. Часто, например, видят, как возносится к небу душа новопреставленного, как было, когда св. Бенедикт увидел душу св. Германа Капуанского, относимую ангелами на небо в огненном шаре (св. Григорий. Собеседование, II, 35, стр. 144—148), или жители острова Еловый видели душу св. Германа Аляскинского, восходящую на огненном столпе, или старец Серафим Глинский видел восходящую душу преп. Серафима Саровского. Пророк Елисей видел, как пророк Илия был взят на небо в огненной колеснице (IV Цар. II, 11). Часто также видят, как души проходят через мытарства; такие случаи особенно многочисленны в житиях преп. Нифонта, епископа Констанции Кипрской (23 декабря) и св. Колумбы Ионского, – некоторые цитаты из последнего жития были приведены выше, в главе о мытарствах. В житии блаженного Феофила Киевского рассказывается, что один из свидетелей его праведной кончины увидел, как "вдруг перед ним что-то промелькнуло, и в лицо пахнула струя прохладного воздуха. С изумлением взглянул Димитрий вверх и остолбенел: в келии медленно стал подниматься покров, и голубое небо, точно простирая свои объятия, приготовилось принять святую душу умирающего праведника" ("Жизнь блаженного старца иеромонаха Феофила", о. Владимир Зноске, Киев, 1906).

Наше любопытство не должно простираться дальше общего знания о том, что небо и ад действительно "места", но не места в этом мире, в нашей пространственно-временной системе. Эти "места" настолько отличаются от наших земных понятий "места", что мы безнадежно запутаемся, если попытаемся свести воедино их "географию". Некоторые жития святых ясно указывают, что "небо" находится над "раем"; другие говорят о том, что есть, по крайней мере, "три неба", – не нам определять границы этих мест или пытаться установить их характеристики. Подобные описания даны нам по Божьему Провидению, чтобы побудить нас стремиться туда путем христианской жизни и смерти, но не для того, чтобы мы прилагали к ним мирские категории логики и познания, которые к ним неприложимы. Свт. Иоанн Златоуст справедливо призывает не любопытствовать при исследовании неба и ада: "Ты спрашиваешь, где ад, но к чему тебе это знать? Тебе следует знать, что ад существует, а не то, где он находится... По моему мнению, он где-то вне этого мира... Потщимся же узнать не где он, а как его избежать" ("Беседы на Послание к римлянам", 31, 3—4).

В этой жизни нам мало что дано узнать о потусторонней реальности, хотя мы знаем достаточно, чтобы ответить рационалистам, говорящим, что небо и ад нигде не находятся и не существуют, потому что они не могут их видеть. На самом деле эти места находятся "где-то", и некоторые из живущих на земле побывали там и вернулись, чтобы рассказать о них; но во плоти мы видим эти места больше верою, чем знанием. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан (1 Кор. XIII, 12).

დედამიწის შიგნით არის ჯოჯოხეთი?
გეოფიზიკა დემონური მეცნიერებაა

ამაზე ვერ ვიტყვი ვერაფერს გარდა: ინკრედიბილე

პ.ს.
წმინდა წერილში დემონებს ეწოდებათ ჰაერის "ბინადარნი" - პერეფრაზირებას ვახდენ
და ანტონი დიდიც ხედავს დედამიწას დემონურ ბადეში მოქცეულს, ანუ ჯოჯოხეთი უფრო ცა არის ვიდრე დედამიწის შუაგული
პ.პ.ს.
ე.ი. ჯოჯოხეთი ადგილია სივრცე დროით შემოფარგლული
გლიჯავს

ჯოჯოხეთი უფრო სულიერი მდგომარეობაა, განცდა უფლისგან შორს მყოფობისა.

1) ეს ყველაფერი ქრისტეს აღდგომამდე იყო

2) არანაირი მესამე ადგილი არ არსებობს და ეს არის დოგმატია!

3) ქრისტეს აღდგომის შემდეგ ჯოჯოხეთში აღარ არის ადგილი სადაც ტანჯვა არ არის!

სამივეს დაგიმტკიცებ, თუმცა ვიცი, რომ ისედაც იცი, მაშ რაზე მეკამათები?

კაიროსი!

ხო მართლა ვინაა ავტორი?







ეგ იდიოტიზმია და ნუღარ გაიმეორებ




სწორია ჩვენი აფხაზი ( მომწონს ამ ადამიანის პოსტები ) , უფრორე სულიერი ადგილია... რათქმაუნდა გარეშემოწერილი, მაგრამ მისი ადგილის განსაზღვრა დედამიწის გულში სასაცილოა, სხვათაშორის, ასე 13 წლის უკან ვნახე რუსული წიგნი, რომელიც ამას ამტკიცებდა... ეს, როგორ ვთქვა, ისეთივე ზღაპარია, როგორც ის რომ ღმერთს კოსმოსში რომ ეძებდა გაგარინი

აბა მიხვდი
მე რომ მიყვარს ნაწერები ერთ ერთია მათგანი

აშკარად...

ეჰ, სიკვდილაც გაუგიჟებიათ, კაცოოო ...

ადამიანმა აქვე, დედამიწაზევე, შეიძლება განიცადოს ჯოჯოხეთური ტანჯვა ცოდვების გამო..

ეგ არის ამონარიდი სქიზმატი სერაფიმ როუზის წიგნიდან: სული სიკვდილის შემდეგ

ისევე როგორც სამოთხისეული ნეტარების ნაპერწკალი ჩემო მარინე, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ ჯოჯოხეთში "პადვალშია" და სამოთხე "პატალოკზე"



ააა, აშკარად, აშკარად

რა დონეა...

KAIROS



ჩემ პადვალში მართლა ჯოჯოხეთია....

როგორც ჩემი პატარა ამბობდა: ამქელა კაჩი ვალ და ველ გამიგია ეშ კაჩო
პ.ს.
როუზი არა ტოლმა, წაიღეს ტვინი ამ ფსევდო, პერიფერიულმა მართლმადიდებლებმა...ალავერდი სოტირისთან: გაიტანეთ სქიზმატები

კანუდოსელი
KAIROS

ამის ავტორია სერაფიმ როუზი. მიდით ეხლა დაიწყეთ, რაც ოსიპოვს ასცდა ჩემგან ყველაფერი როუზს გაარტყით

ესეიგი თქვენ ამბობთ რომ ჯოჯოხეთი განუსაზღვრელია და არის მარტო სულიერი მდგომარეობა? ამით ხომ საერთოდ ჯოჯოხეთის და სამოთხის არსებოდა დგება ეჭვის ქვეშ? ანუ ჯოჯოხეთი ყველგანაა ღმერთის მსგავსად თუ როგორ? იქნებ ღმერთი ჯოჯოხეთი და სამოთხეა ორარსში? ანუ სამოთხე და ჯოჯოხეთი არის რაღაც ფსიქოლოგიური მდგომარეობა არა?

აქ როუზს არ უთქვია, რომ ჯოჯოხეთი დედამიწის გულშია და გეოლოგიური გათხრების ჩატარებისას საშახტე რეისი გაიხსნება დედამიწიდან ჯოჯოხეთში. აქ "внизу" არის ბრჭყალებში - როუზი ამბობს რომ ჯოჯოხეთი და სამოხე არ არის მატერიალურიო.

KAIROS

ასე მე არ ვფიქრობ რა თქმა უნდა, ეს ჭეშმარიტებაა (გაიხარე), ერთხელ ლექციაზე გვქონდა ჯოჯოხეთის თემაზე საუბარი, ჩემმა კურსელმა ტავი გაიგიჟა გინდა თუ არა ჯოჯოხეთში ცეცხლი გიზგიზებს და ადამიანები იწვებიანო, ვერაფრით ვერ გავაგებინეთ რომ ჯოჯოხეთი მატერიისგან შორსაა და იქ ცეცხლი არ არისო. ნუ ვის იმოწმებდა არ ვიტყვი.

აი როგორ წარმომიდგენია ჯოჯოხეთი, მართალია ბევრს უწერია რომ ესაა ადგილი სადაც მდუღარე წყალში ხალხი იხრჩობა და იწვის, მაგრამ ეს უბრალოდ ტანჯვის სიმძიმის გამოხატულებაა, ანუ ის რომ უფლისგან შორს ხარ, ხედავ მის ბრწყინვალებას, მაგრამ არ შეგიძლია ამის განცდა, ეს შედარებულია, ცეცხლით განცდილ ტანჯვასთან. უბრალოდ სხვა სიტყვებით ვერ გამოხატეს და შეადარეს მდუღარე ტბას.

ისევე როგორც სახარებაში ნათქვამია ფერისცვალების დროს უფალი განსპეტაკდა ვიტარცა მზე, მაგრამ თაბორის ნათება არ იყო მატერიალური არამედ ღვთიური და მზის ნათებაზე გაოუთქმელად დიდი. უბრალოდ მზეზე ბრწყინვალე არაფერია ქვეყნად და ადამიანისთვის გასაგებ ენაზე სწორედ მზის ნათებას შეადარეს თაბორის ნათება მოციქულებმა.

კანუდოსელი
შენც მაგარი ხარ აი....

რა ნელ-ნელა იზრდება ახალშობილივით შენი პოსტები. თითო Refresh-ზე ახალი სიტყვაა ნათქვამი....

ეგ შენი როუზი არ იყო ჩვენთან ევქარისტიაში ამიტომ შეინახე კარგად, მტვერი არ დაედოს და ოსიპოვთან ნამდვილად მაქვს ევქარისტიული ერთობა...სხვათა შორის - შენც
ჩამოყალიბდი სიკვდილ

death
რას ჩააცივდი ამ სერაფიმ როუზს, მისი სიტყვები რა არ შეიძლება მცდარი იყოს?

თან თუ იმასაც დაამატებ, რომ სქიზმატი იყო....იცოცხლე კიდე როგორ

გეუბნებით, ჯოჯოხეთი ჩემს სარდაფშია



Sorry for offtopic!

განვედ სატანავ

ტაძარში ჯოჯოხეთის ამსახველი ფრესკა მაქვს ნანახი, სადაც ცეცხლის ალში ცოდვილნი იწვებიან, იქვე ეშმაკები შუბებით..