IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

25 გვერდი V « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> დიდგორის ბრძოლა და წმინდა გიორგი..., გჯერათ? :)
კანუდოსელი
პოსტი Nov 23 2007, 12:42 PM
პოსტი #161


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(კანონისტი @ Nov 22 2007, 09:25 PM) *

k@the

იმ შუაში ქეთ, რომ რწმენის საკითხებზე შეიძლება ისტორიული მასალების ჩხრეკა? და აქვს რამე აზრი? ამას ვგულისხმობდი.....



როცა როგორ გინდა ისე ჭრი და კერავ....
ისტორიულად დასაბუთებულია (რამდენადაც ეს ისტორიას ძალუძს) ქრისტეს არსებობა.
რა შუაშია ჩხრეკა...ჩემთვის ეს უფრო კარგად გაცნობის საშუალებაა მართლმადიდებლობისა.

სხვათა შორის არის ე.წ. "მისტიკაში ნაადრევი გადავარდნის სინდრომი", ხაზს ვუსვამ - ნაადრევი: როდესაც არ ძალგიძს რამე ახსნა, რომელიც პრინციპში ახსნას ექვემდებარება და გამოსავალს პოულობ იმით, რომ ეს მისტიკის სფეროა.

ეს სინდრომი ახასიათებთ ხოლმე საკითხში ნაკლებად ჩახედულ მორწმუნეებს


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Nov 24 2007, 01:25 AM
პოსტი #162


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ძალიან კარგი...

საინტერესო საუბრებია, საბლე ისტორიულად ნათლად და კრიტიკულად განიხილავს საკითხს, კანუდოსელი, როგორც ყოველთვის პირდაპირია და ინფორმირებული...

საერთოდ არ მსურს რაიმე კამათში შემოვიდე, რადგან ვთვლი, რომ აქ რაიმე პატრიოტიზმის ნაკლებობაზე კი არაა საუბარი,არამედ საკითხის სხვადასხვა კუთხით ხედვაზე, კერძოდ განა ვინმეს მოუვა აზრად და უარყოფს, რომ წმინდა გიორგი, არ შეეწეოდა ქართველ ერს, რომელიც მასზე სასოობს, მითუმეტეს იმ უმნიშვნელოვანეს ბრძოლაში? აქ იშვიათად მეგულება ესეთები smile.gif

პრობლემა სხვაა, და ამიტომ, თუ ნებას დამრთავთ, ცოტა შორიდან მოვუვლი, ანუ პირველად მსურს განვსაზღვროთ რამოდენიმე საკითხის რაობა, კერძოდ

ა) რაა ომი? - უპირველესად, ყველას ვთხოვ კარგად გაითვალისწინოს, რომ ჩვენ ვსაუბრობთ ახალ აღთქმისეულ ხედვაზე საკითხისა, ეს მნიშვნელოვანია, ამიტომ, ცალსახად უნდა ვთქვათ, რომ ათი მცნება არის აკრიბია ( ! ) ე.ი. აკრიბია ნიშნავს იმას, რომ მისთვის ცნობილია, მხოლოდ იშვიათი და გამონაკლისი შერბილება იკონომიის სახით, და ისიც მხოლოდ რამოდენიმე შემთხვევაში, ამავდროულად აკრიბია, არასოდეს არ შეიძლება იკონომიით შეირყეს ან შეიცვალოს, ანუ არსი აკრიბიისა უნდა დარჩეს ისეთად რგორიც არის, სიტყვა რომ არ გამიგრძელდეს პირდაპირ საქმეზე გადავიდეთ, ომი არის კაცის კვლა, კაცის კვლა არის აკრძალული მცნების მიერ, კერძოდ ახალ აღთქმისეული ხედვით, სრულიად შეცვლილია მტრის ხატიც და მიდგომაც, აქ აუცილებელია გავიხსენოთ პეტრესათვის მახვილის ჩაგების ბრძანება და "გიყვარდეს მტერი შენი" , ესაა ახალი აღთქმა, ანუ ომი უპირობოდ არის ბოროტება, ეს აკრიბიაა, რომელიც ნიშნავს, იმას რომ ერთის მხრივ არ შეიძლება იკონომიით მივიდეთ "არა კაც-კლა" მცნებიდან " კაცი მოკალი"-ს მცნებამდე, ეს მცნების გაუქმება იქნებოდა, იკონომია კი აკრიბიას კი არ აუქმებს, არამედ მისი შემსუბუქებული სახეა მხოლოდ, მეორეს მხრივ ამ აკრიბიულ მცნებას აქვს თავისი იკონომია, კერძოდ როდის "შეიძლება" ანუ უფრო სწორედ როდის ხდება იძულებული მცირე ბოროტება უმჯობესი უფრო დიდ ბოროტებაზე, ანუ ესაა არჩევანი ორ ბოროტებას, ორ ცოდვას შორის, კერძოდ თავდაცვის ან დაცვის გამო ხდება "იძულებითი" კაცის კვლა, იცავ სამშობლოს, იცავ მოყვასს, იცავ თავს და იძულებული ხარ მოკლა მომხდური, ესაა საშინელება, ომი საშინელებაა, არ შეიძლება ომი იყოს დადებითი მოვლენა, მაგრამ ესაა იძულებითი არჩევანი, არჩევანი დიდ ცოდვასა და მცირე ცოდვას შორის, თუმცა მცნების დარღვევა მცნების დარღვევად რჩება , ამიტომაცაა, რომ ეკლესია არასოდეს ლოცულობს ომის დაწყებისათვის, არამედ მშვიდობისათვის და თუ ომია, მალე დამთავრებისათვის (ლოგიკურად გამარჯვებისათვისაც); ასე რომ ომი და კაცის კვლა ყოველთვის ბოროტება და ცოდვაა, ან დიდი ან მცირე, შესაბამისი სინანულით და საეკლესიო სასჯელებით, სინანულზე ( რადგან აქ ვწერთ და ამ თემაზე), როგორ არ გავიხსენოთ "გალობანი სინანულისანი"? და სასჯელზე ახლავე მოგახსენებთ, უნდა გვახსოვდეს, რომ ეკლესია ომიდან დაბრუნებულებს სასჯელს ადებდა 2 წლიან უზიარებლობას ( ! ), უცნაურია არა, ომში მიმავალთ ლოცავს და იქიდან დაბრუნებულებს სჯის ! ასეა, ეკლესია არის ცოცხალი ორგანიზმი და ზრუვნავს თავისი შვილებისათვის, როგორც ზოგადად, ასევე კონკრეტულად, ანუ ზოგადის დაცვის გამო ლოცავდა ჯარს, რათა ომში ( იძულებით ბოროტება-ცოდვაში) გაემარჯვა და ამის შემდეგ უკვე კონკრეტულად ცდილობდა, იმ სისხლიანი ომიდან დაბრუნებულებისათვის გაუხეშებული, კაცის სისხლით შეღებული სული გაეწმინდა სინანულის ცრემლებით! ვფიქრობ აქ ასეთუისე გასაგებად დავწერე და შემდეგ კითხვებით ჩავუღრმავდეთ, ახლე მეორე საკითხი

2) როგორია წმიდანთა შეწევნა და რას ნიშნავს ტერმინოლოგიური აზროვნება.

ჯერ რათქმაუნდა უნდა დაისვას კითხვა, ვინაა წმიდანი? ხომ უბრალო კითხვაა არა? მაგრამ ეს ერთი შეხედვით, სინამდვილეში კი ამ საკითხის მცდარ და გავრცელებულ გაგებაში იმდენი წარმართული და უცხოა ქრისტიანობისათვის, რომ საბოლოო ჯამში ხშირად ჭირს გარკვევა, ბოლობოლო ვინაა წმიდანი?და როგორ შეგვეწევა? წმიდანი, არის ადამიანი, ცოდვილი, როგორც ჩვენ, მაგრამ განწმედილი მისი რწმენით, მისი სინანულის ღირსი საქმეებით და სასუფეველში ასული და ჩვენი მეოხი ღვთის მადლით;შესაბამისად ვიდრე მეორედ მოსვლამდის მათ აქვთ სულიერი სხეული, კერძოდ ის სხეული, რომელსაც არა აქვს სხეული, ანუ ეს ხელი, ეს ფეხი, ან ყური, ან სხეულის სხვა ორგანოები, შესაბისად არა აქვთ ხმალი, შუბი ან ცხენი, ისინი არიან ნეტარებაში, ნიშნავს, მუდმივ ნეტარებისეულ წინ სვლას, მუდმივ ჩაღრმავებას სიყვარულში ( რაცაა ნეტარება) და ეს პროცესი გაგრძელებადია და ამიტომ წმიდანი არის მხოლოდ სიყვარულის, რწმენის, დალოცვის, დაფარვის და ა.შ. მომნიჭებელი, წმიდანმა არ შეიძლება მოკლას, ანუ ჩაიდინოს ის მცირე ბოროტებაც კი ( იხ. პირველი საკითხი), წმიდანი არაა მკვლელი, თუნდაც იკონომიით, ეს მკრხელობაა, წმიდანი არის მფარველი, შემწე, მაგრამ არა მკვლელი, მაშინ რაა ის მახვილი და ან ის შუბი? მაშინ რატომაა ის ტერმინოლოგია "განგმირა", "წარკვეთა"? ესაა ჰაგიოგრაფიული ენა, ესაა ტერმინოლოგია, რომელიც არ გვაძლევს იმის უფლებას, რომ პირდაპირ გავიგოთ ეს საკითხი, რადგან ეს სრულიად არღვევა ქრისტიანულ აგიოლოგიას, ქრისტიანულ არსს საერთოდ! ამავდროულად, ეს არანაირად არ ნიშნავს, იმ შესაძლებლობის გამორიცხვას, რომ მაგალითად დიდგორის ბრძოლის დროს წმ. გიორგი შეეწია მებრძოლებს, რომლებმაც შეიძლება მართლაც იხილეს, შეიძლება ( დაუკვირდით ვწერ შეიძლება) მართლაც მებრძოლი იხილეს, შეიძლება იმ ხილვაში მართლაც განგიმრავდა მტერს , მაგრამ ეს არის ხილვის ტერმინოლოგია, ხილვის ენა, რაც არის ხატის ენა იგივე, ანუ ხილვა ხილული ხატია, ხატზე შეიძლება გამოისახოს მაგალითად სულიწმიდა, როგორც მტრედი, ან ცეცხლი, მაგრამ ეს ხომ არ ნიშნავს, რომ სულიწმიდა მტერდია ან ცეცხლია? ეს არის სიმბოლური ენა, სიმბოლური გამოსახვა, ისევე როგორც სიმბოლურია ხილვების ის ნაწილი, რომლის პირდაპირი გაგება ეწინააღდმეგება ქრისტიანულ აზროვნებას, მაგალითად ის რომ წმიდანი ვინმეს კლავს, ან ხელს აჭრის, ან ფეხს კვეთავს, ან თავს სხიპავს, ან რაღაც სხვა საშინელება, შეიძლება იშვიათ შემთხვევაში და გამონაკლის შემთხვევაში რაიმე სნეულება, ან სხეულის რაიმე ნაწილის დაკარგვა ან უმოქმედობა მოხდეს ( სიბრმავე, ხელის დაკარგვა, მეტყველების შეზღუდვა...) მაგრამ ესაა, მხოლოდ ერთეული შემთხვევა და პირდაპირ უკავშირდება საღვთო ქმედებას, როგორც ეს პავლეს, ზაქარიას და სხვათა შემთხვევებიდან ვიცით, მაგრამ არცერთი წმიდანი არაა მკვლელი, ამის მასიურად ჩამდენი, მაშ ასე, ხილვა შეიძლება ყოფილიყო, შეიძლება ხილვა მებრძოლი სახისა ყოფილიყო, მაგრამ არ შეიძლება ეს გავიგოთ პირდაპირ, ეს კი არ ნიშნავს იმას, რომ წმ. გიორგი არ ეწეოდა ქართველებს, წმ. გიორგი მაშინ, რომ მიწიერი ადამიანი ყოფილიყო, შეიძლება მართლა შეწეოდა თავისი შუბით ან მახვილით, მაგრამ წმ. გიორგი ქართველებს შეეწია იმ შუბით და მახვილით, რაც მას აქვს ახლა როგორც წმიდანს, ანუ ლოცვით და ღვთის წყალობით, ასეც უნდა გაიგოს ეს ხილვა...

ახლა უნდა გავიქცე, თუ რამე შემდეგში გავაგრძელებ!

იხარეთ, smile.gif

კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misha Songulashvili
პოსტი Nov 24 2007, 01:47 AM
პოსტი #163


ეკუმენისტი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,524
რეგისტრ.: 21-October 07
წევრი № 3,010



KAIROS
ციტატა
საერთოდ არ მსურს რაიმე კამათში შემოვიდე, რადგან ვთვლი, რომ აქ რაიმე პატრიოტიზმის ნაკლებობაზე კი არაა საუბარი,არამედ საკითხის სხვადასხვა კუთხით ხედვაზე, კერძოდ განა ვინმეს მოუვა აზრად და უარყოფს, რომ წმინდა გიორგი, არ შეეწეოდა ქართველ ერს, რომელიც მასზე სასოობს, მითუმეტეს იმ უმნიშვნელოვანეს ბრძოლაში? აქ იშვიათად მეგულება ესეთები

ააა გაიხარე, ეს უკვე სხვა ამბავია wink.gif


--------------------
"ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!'
ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _
ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mkitxveli
პოსტი Nov 24 2007, 07:08 AM
პოსტი #164


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 9
რეგისტრ.: 24-November 07
წევრი № 3,243



KAIROS
"მე დავიფრავ ამ ქალაქს, რომ ვიხსნა იგი ჩემთვის და დავითისთვის, ჩემი მორჩილისთვის. იმ ღამით იყო, რომ გავიდა უფლის ანგელოზი და მუსრი გაავლო აშურის ბანაკში ასოთხმოცდახუთ ათას კაცს. ადგნენ დილით და, აჰა მკვდარი იყო ყველა". IV მეფეთა 19:34,35.
თუ იცი, და შეგიძლია დაგვიწერო, ამ მუხლებს როგორ მარტავენ ეკლესიის მამები?


--------------------
"არ არსებობს სხვა სახარება, მაგრამ არსებობენ ადამიანები, რომელთაც არეულობა შეაქვთ თქვენში და სურთ დაამახინჯონ ქრისტეს სახარება". წმ. პავლე გალატელთა მიმართ 1:7.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"მწვალებელს, პირველი და მეორე შეგონების შემდეგ, განერიდე. იცოდე, რომ ასეთი კაცი გაირყვნა და სცოდავს: მისმავე თავმა დასდო მსჯავრი". წმ. პავლე ტიტეს მიმართ 3:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Nov 24 2007, 01:51 PM
პოსტი #165


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
აჰა მკვდარი იყო ყველა". IV მეფეთა 19:34,35.


გასაგებია, საქმე სხვა რამეშია

უფლის ანგელოზი წმიდა გიორგი არაა, ანუ უფლის ანგელოზის თანყოფნა უფლის მიერ აღსრულებული (!) ადამიანის აღსასრულის დროს, არ ახალია, ცნობილი მოვლენაა, იქამდის გადატანითი მნიშვნელობით "სიკვდილის ანგელოზიც " დამკვიდრდა გამონათქვამი, არ მინდა ამ თემაზე აქ გავაგრძელო, უბრალოდ ვიმეორებ, რომ იქ ანგელოზის ქმედება გადმოცემულია ისევდაისევ ადამიანური, მიწიერი ენით,რომ 145,000 კაცს ანგელოზი დაერია და სულ ყელები გამოჭრა, ასეთი პირდაპირი გაგება დიდი მკრეხელობაა,მაგრამ ხშირად ანგელოზს მიეწერება ესათუის სისხლიანი საქმე, რაც მხოლოდ სიმბოლოა, როგორც სიმბოლოა მთავარანგელოზ მიქაელის ხატია ხმლითა და ფარით, სადაც არის ინფორმაცია, რომ იგი არის მთავარი ანგელოზთა და ის ვინც ღვთის ნებით წინ აღუდგა სატანას. ე.ი. ვსაუბრობთ ისევ "ენაზე"და თუ "რა ენაზე" გვესაუბრება ავტორი ანუ რა ტერმინოლოგიას იყენებს, ამისათვის უნდა გავითვალისწინოთ პერიოდი და ადრესატი, ადრესატი არის ძველ აღთქმისეული ერი და პერიოდიც ძველი აღთქმისაა, და ის რაც ხდება ძველ აღთქმაში არ შეიძლება მაგალითად მოვიყვანოთ ახალ აღთქმაში, მოკლედ შევაჯამებ, ის ადამიანები მოკვდნენ ისე როგორც დაბრმავდნენ ლოთის კარებთან მეამბოხე სოდომელები, ანუ ანგელოზმა იქაც და აქაც არის "მაცნე" , რაც ნიშნავს კიდეც ანგელოზს, ოღონდ მაცნე სასჯელისა, მაცნე ღვთის ნების აღსრულებისა, თავად ანგელოზი არავის კლავს და არავის სიცოცხლეზე არა აქვს უფლება, მხოლოდ სიცოცხლის მიმცემს ძალუძს სიცოცხლე წაართვას!


ახლა თქვენი ყურადღება მინდა გავამახვილო "ხილვაზე".
რაა ხილვა? ხილვა არის ხილულად ხილვა უხილავის, შესაბამისად არის სასწაული, ყველა სასწაული არის მატარებელი რაიმე ინფორმაციისა ( მესაჯის), ანუ ხილვა არის უფლისმიერი "ენა", რითაც აუწყებს, უბრძანებს და "ეუბნება" რამეს ადამიანებს,რადგან ჩვენი დაცემული ბუნების გამო, პირდაპირ საუბარი აღარ ძალგვიძს, მოდით გავიხსენოთ ერთერთი ცნობილი ხილვა, ორივე ნათლად მოხდა ანუ არ ყოფილა სიზმარი, ესაა პეტრეს ჩვენება:

10. რამეთუ შეემშია და უნდა პირისა ხსნაი და ვიდრე იგინი უმზადებდეს მას, იყო მის ზედა განკვირვებაი11. და ხედვიდა ცათა განხუმულთა და გარდამომავალსა ჭურჭელსა რასე, ვითარცა ტილოსა დიდსა ოთხთაგან კიდეთა ზე-დამოკიდებულსა ზეცით ქუეყანად,
12. რომელსა შინა იყო ყოველი ოთხფერხი და ქუეწარმავალი და მხეცი ქუეყანისაი და მფრინველნი ცისანი.
13. და იყო ხმაი მისა მიმართ: აღდეგ, პეტრე, დაკალ და ჭამე.
14. მიუგო პეტრე და ჰრქუა: ნუ იყოფინ, უფალო, რამეთუ არასადა შეგინებული და არაწმიდაი შესრულ არს პირსა ჩემსა.
15. და მერმე კუალად მეორედ ხმაი იყო მისი მიმართ და თქუა: რომელი-იგი ღმერთმან წმიდა ყო, შენ ნუ შეგინებულ გიჩნს.
16. ხოლო ესე იყო სამ გზის, და კუალად ამაღლდა ჭურჭელი იგი მუნვე ზეცად. ( საქმე 10, 10-16)

ძალიან კარგი, ვნახეთ, რომ ამ ხილვას "განკვირვებას" უწოდებს ლუკა მახარებელი ( საქმეთას ავტორი); რითაც გვამზადებს, რომ არაა საუბარი, რაიმეს დანახვაზე არამედ ხილვაზე იმისა რაც ზებუნებრივია და "განსაკვირვია", უფალმა ამ ხილვით მას მიაწოდა ცნობა ქრისტიანობის ყოველგვარ ეროვნულ ბარიერზე ზეყოფნის შესახებ, ანუ მართლა კი არ იყო პეტრეს წინ "ყოველი ოთხფერხი და ქუეწარმავალი და მხეცი ქუეყანისაი და მფრინველნი ცისანი", არამედ ეს იყო ხილვა, ცნობა, სიმბოლო, ერთგვარი ხილული ხატი, რომლის პირდაპირ გაგება არ შეიძლება, როგორც თავიდან ეგონა პეტრესაც ( ნუ იყოფინ, უფალო, რამეთუ არასადა შეგინებული და არაწმიდაი შესრულ არს პირსა ჩემსა ), არამედ იქ სხვა, უფრო ღრმა და მნიშვნელოვანი ცნობაა და სწორედ ამის შემდეგ ინათლება პირველი წარმართი, ყოველგვარი წინადაცვეთის გარეშე ( სხვათაშორის მასზე სულიწმიდა ჯერ კიდევ ნათლისღებამდე გადმოდის), მაშ ასე, ცხადია, რომ ეს ცხადი ხილვა არის სიმბოლური, ახლა დავუშვათ, რომ ეს ხილვა ვინმეს ეხილა, გასაგებია, რომ ყველა არ იყო პეტრე და ყველა ვერ აღიქვამდა, როგორც პეტრე ( რომელმაც მხოლოდ ამ ხილვის შემდეგ მონათლა წარმართი, რადგან მიიღო ცნობა ღვთისაგან " რომელი-იგი ღმერთმან წმიდა ყო, შენ ნუ შეგინებულ გიჩნს."), და ყველა ვერ მიიღებდა, როგორც პეტრე, მსგავსი შემთხვევა მოხდა მაშინ, როცა მოსეს ღმერთი ესაუბრებოდა და მაშინ როდესაც პავლე მოექცა, ვნახოთ ორივე:
"7. და კაცნი იგი, რომელნი იყვნეს მის თანა, დგეს დაკვირვებულნი. სმენით ესმოდა ხმაი იგი, ხოლო ხედვიდეს ვერარას. " ( სხვაგან ჩანს, რომ ესმოდათ მხოლოდ ხმა, შინაარსის გაგების გარეშე) ეს პავლეს შემთხვევა, ახლა ვნახოთ რა მოხდა ათი მცნების მიღებისას.

"18. და ყოველი ერი ხედვიდა ჴმასა და ლამპართა და ჴმასა საყჳრისასა და მთაჲ მკუმოლვარე იყო, ხოლო შეშინებულნი ყოველნი ერნი დგეს შორს.

19. და იტყოდეს მოსეს მიმართ: შენ გუეტყოდე ჩუენ და ნუ იტყჳს ჩუენდა მომართ ღმერთი, რათა არა მოვკუდეთ. "

ასეა, არაა ყოველი დამტეველი ხილვისა, ზოგს "ქუხილად" ესმის უფლის სიტყვები და ზოგს საყვირად, ისე რომ სიკვდილამდე შეეშინდათ, ეს იმიტომ გაგახსენეთ; რომ ხილვას შეიძლება ყავდეს მხილველი და მნახველი, მხილველი გადმოათარგმანებს ანუ განმარტავს ხილვას, მნახველი მხოლოდ გაოცდება, ასეთია გამოცხადების ენა, ხილვების მისტიური ენა, რომელთანაც ასე უბრალო და პირდაპირი მისვლა სახიფათოა და შეცდომებისაკენ გვიბიძგებს.

ანუ მოდი ჩემს ამ ორს პოსტს შევაჯამებ, წმიდა გიორგი შეეწია მეომარს ერს, რითი? რა აქვს წმიდა გიორგის ? წინ დავწერე
ციტატა
რაც მას აქვს ახლა როგორც წმიდანს, ანუ ლოცვით და ღვთის წყალობით, ასეც უნდა გაიგოს ეს ხილვა...
, მაგალითით გავამყაროთ ეს აზრი, გახსოვთ პეტრე შედის ტაძარში, მკელობელს "ოქროს" ვერ აძლევს, არამედ აძლევს იმას, რაც აქვს .

3... რომელმან იხილა პეტრე და იოანე, შე-რაი-ვიდოდეს ტაძრად, და ითხოვდა ქველის-საქმესა მათგან.
4. მიჰხედა მას პეტრე იოანეთურთ და ჰრქუა: მოიხილე ჩუენდა.
5. ხოლო იგი ჰხედვიდა მათ და ელოდა მოღებად რასმე მათგან.
6. ჰრქუა მას პეტრე: ვეცხლი და ოქროი არა მაქუს ჩუენ, ხოლო რომელი მაქუს, გცეთ შენ სახელითა იესო ქრისტე ნაზარეველისაითა: აღდეგ და ვიდოდე!
7. და უპყრა ხელი მარჯუენე მისი და აღადგინა. და მეყსეულად განუმტკიცნეს ფერხნი მისნი და კოჭნი.
8. და ხლდომით აღდგა და ვიდოდა, და შევიდა მათ თანა ტაძარსა მას, და ვიდოდა და ხლდებოდა და აქებდა ღმერთსა.

მაშ ასე, პეტრემ მისცა ის რაც ქონდა მადლი ღვთისა, გიორგიც გვეწევა იმით რაც აქვს იგივე ღვთის მადლი, ვფიქრობ უფრო ნათელია...

იხარეთ,

კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lenus
პოსტი Nov 24 2007, 02:13 PM
პოსტი #166


ექს-მტყუან-მოდერატორი ;)
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,446
რეგისტრ.: 9-March 07
წევრი № 1,315



..............


--------------------
"ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)

აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Nov 24 2007, 02:34 PM
პოსტი #167


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
ანუ ანგელოზები და წმინდანები სხვადასხვა მდგომარეობაში იმყოფებიან


ლენუს ჩემო კარგო, აჰ, ვერ გამიგე, არანაირი "გარდაცვალების შემძლეობა" არ დამიწერია, ხომ ვთქვი, რომ
ციტატა
თავად ანგელოზი არავის კლავს და არავის სიცოცხლეზე არა აქვს უფლება, მხოლოდ სიცოცხლის მიმცემს ძალუძს სიცოცხლე წაართვას!

ამაზე დავწერე
ციტატა
უფლის ანგელოზის თანყოფნა უფლის მიერ აღსრულებული (!) ადამიანის აღსასრულის დროს, არ ახალია, ცნობილი მოვლენაა
ანუ ზოგადად ადამიანის სულის ამოსვლას ანგელოზი "ესწრება", მაგრამ სული ამოყავს მას, ვინც შთაბერა,
ციტატა
ხალხი გარდაიცვალა და ანგელოზმა მოიმოქმედა ეს თუ არა?
ის ხალხი ნამდვილად დაიხოცა, მაგრამ არა პირდაპირი გაგებით ანგელოზთა მიერ, არაა ანგელოზის წმიდა, უბიწო, სიყვარულითა და ნეტარებით სავსე ბუნებისათვის დამახასიათებელი ვინმეს მოკვლა და ასობით ათასი ხალხის წყვეტა... ანგელოზები ადამიანებს არ ხოცავენ ,ის ხალხი ღმერთმა დასაჯა და ამ სასჯელის მაცნედ (ანუ ანგელოზად) ის ანგელოზია, რომელიც ერთგვარი შუამავალია ღმერთსა და ხალხს შორის, ვფიქრობ დავწერე ამის შესახებ... ზემოთ, რომ ვწერე ხომ ყველაფერი გასაგებია? smile.gif
ახლა თემას ნუ გადავუხვევთ და შევთანხმდეთ, იმ ორ ზემო პოსტის შეჯერებაზე:

ციტატა
ხილვა შეიძლება ყოფილიყო, შეიძლება ხილვა მებრძოლი სახისა ყოფილიყო, მაგრამ არ შეიძლება ეს გავიგოთ პირდაპირ, ეს კი არ ნიშნავს იმას, რომ წმ. გიორგი არ ეწეოდა ქართველებს, წმ. გიორგი მაშინ, რომ მიწიერი ადამიანი ყოფილიყო, შეიძლება მართლა შეწეოდა თავისი შუბით ან მახვილით, მაგრამ წმ. გიორგი ქართველებს შეეწია იმ შუბით და მახვილით, რაც მას აქვს ახლა როგორც წმიდანს, ანუ ლოცვით და ღვთის წყალობით, ასეც უნდა გაიგოს ეს ხილვა



ციტატა
პეტრემ მისცა ის რაც ქონდა მადლი ღვთისა, გიორგიც გვეწევა იმით რაც აქვს იგივე ღვთის მადლი,



იხარე,

კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Didgoreli
პოსტი Nov 24 2007, 03:40 PM
პოსტი #168


ძლევაი საკვირველი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,829
რეგისტრ.: 24-May 07
მდებარ.: თბილისი, დელისი :))
წევრი № 2,010



კანონისტი
ციტატა
ეს დღესაც ასეა, თუნდაც 2003 წლის 23 ნოემბერს....

აუუ რეებს ადარეებ შეენ ნამუსიი გააქვს???? ეხლააც ედგაა ხოო 7-ში წმინდა გიორგი სპეცრაზმელებს გვერდში??? დაა არჩევნებს რო გააყალბებენ , კიდე მიტინგები რომ იქნება დააა კიდე რომ დაგვარბევენ მერეც დაუდგებაა არაა??? თქვენ თავს იტყუებთ დაა ისულელებთ თუუ ნამუსი აღარ გაქვთ ვერ გავიგეე რაა!!!


--------------------
ნიკოლოზ ირაკლის ძე ივანაშვილი

www.didgorelebi.ge
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lenus
პოსტი Nov 24 2007, 04:01 PM
პოსტი #169


ექს-მტყუან-მოდერატორი ;)
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,446
რეგისტრ.: 9-March 07
წევრი № 1,315



..............


--------------------
"ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)

აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მარიამი
პოსტი Nov 24 2007, 06:35 PM
პოსტი #170


+ + +
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 12,615
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 6



აუ რა ხდება ამ თემაში... წასაკითხადაც კი ვერ ვიცლი.
იმედია ამ დღეებში შემოგიერთდებით, თუ კიდევ რამე დარჩა დასაწერი smile.gif


--------------------
ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქავთარაძე
პოსტი Nov 24 2007, 06:55 PM
პოსტი #171


დაურეგისტრირებელი









Didgoreli
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
2003 ის 23 ში წმინდა გიორგი კი არა სოროსი ედგა მხარში biggrin.gif
Go to the top of the page
+Quote Post
Didgoreli
პოსტი Nov 24 2007, 07:40 PM
პოსტი #172


ძლევაი საკვირველი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,829
რეგისტრ.: 24-May 07
მდებარ.: თბილისი, დელისი :))
წევრი № 2,010



ქავთარაძე
ციტატა
2003 ის 23 ში წმინდა გიორგი კი არა სოროსი ედგა მხარში

LOL biggrin.gif მერე მაგათთვის სოროსი და წმინდა გიორგი ერთია biggrin.gif biggrin.gif ( კანონისტს არ ვგულისხმობ , მის ზემდგომებს ვგულისხმობ!!! )


--------------------
ნიკოლოზ ირაკლის ძე ივანაშვილი

www.didgorelebi.ge
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
neo
პოსტი Nov 24 2007, 09:01 PM
პოსტი #173


Advanced Member
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 2,152
რეგისტრ.: 11-September 07
წევრი № 2,723



დაუჯერებელს ვერაფერს ვხედავ


--------------------
www.cordesign.ge
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Nov 24 2007, 10:45 PM
პოსტი #174


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



მოდი ბოლოდან დავიწყოთ smile.gif

ტონი პროფესიული ჩვევაა და ბოდიში, შევარბილებ, მაგრამ აქ იმას ვხსნი, რაც ძალიან მარტივია და შესაბამისია ტერმინოლოგიაც, მოკლედ გაატარე smile.gif

ციტატა
გასაგებია, ასევე არაპირდაპირი გაგებით წმ.გიორგის მიერ დაიხოცა ის ხალხი დიდგორის ველზე თუ არა?


სჯობს შევადაროთ ორი შემთხვევა ერთმანეთს, პირველი ის რაც მეგობარმა მოიყვანა IV მეფეთაგან ,

ციტატა
იმ ღამით იყო, რომ გავიდა უფლის ანგელოზი და მუსრი გაავლო აშურის ბანაკში ასოთხმოცდახუთ ათას კაცს. ადგნენ დილით და, აჰა მკვდარი იყო ყველა". IV მეფეთა 19:34,35


და ჩვენი დიდგორი, როდესაც ქართველები იბრძვიან, იბრძვიან გმირულად, დავით მეფე სპეციალურ ტაქტიკურ გეგმებს მიმართავს ( წინა რაზმი,უკანა დახევის მოსპობა, სულიერი ამაღლებული მდგომარეობა, ადგილის არჩევა...), და ამ საოცრად აწყობილ ბრძოლაში იხილვება მებრძოლი წმ. გიორგი.

ახლა როცა ორივეს ვნახავთ და შევადარებთ, აშკარა ხდება განსხვავება, პირველ შემთხვევაში, ებრაელებს საერთოდ ხელიც არ გაუნძრევიათ, მივიდნენ და ეს ასობით ათასი ხალხი დახოცილი დახვდა, როგორ და რანაირად ჩვენ არ ვიცით, მოხდა სასწაული ( ვერ ჩავღრმავდები აქ სასწაულის ხილულ ხერხებზე და მასში მოქმედ უფლის ნების განხილვაზე); მაგრამ დიდგორზე ასე სულაც არ მომხდარა, აქ თავად ბრძოლაში გააძლიერა წმ. გიორგიმ ( ე.ი. უფალმა ) ქრისტესმოყვარეთ ლაშქარი, ანუ წმ. გიორგი კი არ ხოცავს ვინმეს, არამედ წმ. გიორგი აძლიერებს ( იმით რაც აქვს- ღვთის მადლით ) ბრძოლაში გამარჯვებაში მეომართ, თან ეს ღვთის წყალობა იმდენად აშკარაა, რომ შეიძლება ხილულადაც კი იხილეს იგი, ანუ ვიმეორებ, სრულებით შეუძლებელია, წმ. გიორგის იქ ხალხი დაეხოცა პირდაპირ, ეს არაა მისი ბუნებისათვის დამახასიათებელი, მაგრამ მან შეეწია ერს, და ახლა დავსვამ რიტორიკულ კითხვას, რომელი დახმარება უფრო ეფექტური იქნებოდა ხმლით თუ მადლისმიერი "ხმლით"? რათქმაუნდა მეორეთი და ასეც უნდა გაიგოს ხილვა...

დანარჩენი ზემოთ დავწერე smile.gif

იხარე,

კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mkitxveli
პოსტი Nov 25 2007, 03:46 AM
პოსტი #175


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 9
რეგისტრ.: 24-November 07
წევრი № 3,243



KAIROS
ციტატა(KAIROS @ Nov 24 2007, 01:51 PM) *

თავად ანგელოზი არავის კლავს და არავის სიცოცხლეზე არა აქვს უფლება, მხოლოდ სიცოცხლის მიმცემს ძალუძს სიცოცხლე წაართვას!

რათქმაუნდა ანგელოზი უფლისა ღვთის ნების აღმასრულებელია.
წმ. წერილი გვასწავლის "გავიდა უფლის ანგელოზი და მუსრი გაავლო აშურის ბანაკში ასოთხმოცდახუთ ათას კაცს" IVმფ. 19:35
წმ. წერილი ამბობს ანგელოზმა "მუსრი გაავლო", და რომ ის უფლის ანგელოზადვე დარჩა, ანუ არ დაუკარგავს სიწმიდე, და ეს არცაა გასაკვირვი, მან ხომ ღვთის კურთხევა აღასრულა. აღასრულა, რათქმაუნდა ყოველგვარი ვნების გარეშე. და იმას რომ იგი არის სული არანაირად ხელი არ შეუშლია მისთვის ამ საქმეში, სხვაგვარად არც უფალი ეტყოდა პეტრეს: "თავის ადგილას ჩააბრუნე ეგ მახვილი... იქნებ გგონია, არ შემეძლოს შევევედრო მამაჩემს, რომ ახლავე მომგვაროს ანგელოზთა თორმეტი ლეგიონი და უფრო მეტიც? აბა როგორ აღსრულდება წერილი, ეს რომ არ მოხდეს?" (სახარება მათესაგან 26:52-54), როგორ ფიქრობთ რას მოიმოქმედებდნენ წმ. ზეციურ ძალები, სულები, ნივთიერი სხეულის მქონე უკეთური ადამიანებისა და მთლიანად ღვთისმოჯანყე კაცობრიობის წინააღმდეგ? "გააგზავნა [არამის მეფემ] იქ ცხენები, ეტლები და დიდძალი ჯარი. მივიდნენ ღამით და ალყა შემოარტყეს ქალაქს. ადგა დილაადრიან ღვთისკაცის მსახური, გამოვიდა გარეთ და, აჰა, ჯარია ქალაქის ირგვლივ, ცხენები და ეტლები. უთხრა ბატონის მსახურმა ბიჭმა: ვაი, ბატონო, რა გვეშველება? უთხრა: ნუ გეშინია, რადგან ჩვენ უფრო ბევრნი გვყავს, ვიდრე მათ. ილოცა ელისემ და თქვა: უფალო! აუხილე თვალი, რომ დაინახოს. აუხილა უფალმა თვალი მსახურ ბიჭს და მანაც დაინახა: აჰა, სავსეა მთა ელისეს გარშემო ცხენებითა და ცეცხლოვანი ეტლებით. ჩავიდნენ მასთან არამელები. ილოცა ელისემ უფლისადმი და თქვა: დააბრმავე ეს ხალხი! და დააბრმავა ისინი ელისეს სიტყვისამებრ". IV მეფეთა 6:14-17. როგორ ფიქრობთ, რომ ეთხოვა დახოცვა და უფალს მიეცა კურთხევა, ზეციური ძალები, სულები, რომელთაც უფლის ბრძანებით საბრძოლო ეტლების სახე ქონდათ მიღებული, ვერ აღასრულებდნენ ამას? ან რას ნიშნავენ განმატებაში, იგავურად ნათქვამი სიტყვები: "გავმარგლავთ", "ამოგლიჯოთ"? "მივიდნენ მონები და უთხრეს სახლის პატრონს: ბატონი! განა შენ კარგი თესლი არ დათესე შენს ყანაში? საიდანღაა აქვს მას ღვარძლი? ...გინდა წავალთ და გავმარგლავთ? მაგრამ მან უთხრა: არა, რათა გამარგვლისას ღვარძლთან ერთად ხორბალიც არ ამოგლიჯოთ." (სახარება მათესაგან 13:27-29).

ვფიქრობ მნიშნელოვანია ის ვუშვებთ თუ არა იმის შესაძლებლობას, რომ ანგელოზს ღვთის კურთხევით შეუძლია მსგავსი რამე მოიმოქმედოს.

რაც შეეხება უშუალოდ ღვთის ან მისი ნების გამტარი ანგელოზის, წმიდანის შემწეობის სიძლიერეს ან სისუსტეს, ეს დამოკიდებულია ჩვენზეც, ჩვენს უძლურებაზე ან ძლიერებაზე: " გეყოფა ჩემი მადლი, ვინაიდგან უძლურებაში ხდება სრულყოფილი ჩემი ძალა". წმ. პავლე II კორინთელთა მიმართ 12:9.
"სარწმუნოა ღმერთი, რომელიც არ დაუშვებს, რომ თქვენს შესაძლებლობებზე მეტად გამოიცადოთ, არამედ განსაცდელში გამოსავალსაც მოგცემთ, რომ შესძლოთ გადატანა." წმ. პავლე I კორინთელთა მიმართ 10:13.

ციტატა(KAIROS @ Nov 24 2007, 01:51 PM) *

ადრესატი არის ძველ აღთქმისეული ერი და პერიოდიც ძველი აღთქმისაა, და ის რაც ხდება ძველ აღთქმაში არ შეიძლება მაგალითად მოვიყვანოთ ახალ აღთქმაში
საინტერესოა რომელი წმიდა მამა ამბობს მაგას? პირიქით:
"ყოველივე, რაც წინათ დაიწერა, ჩვენს სასწავლებლად დაიწერა, რათა მოთმინებითა და წერილთა ნუგეშით გვქონდეს იმედი". წმ. პავლე რომაელთა მიმართ 15:4.
"ყოველივე ეს მათ დაემართათ სანიმუშოდ და აღწერილია ჩვენს დასარიგებლად, რომლებმაც მივაღწიეთ წუთისოფლის აღსასრულს". წმ. პავლე I კორინთელთა მიმართ 10:11.


--------------------
"არ არსებობს სხვა სახარება, მაგრამ არსებობენ ადამიანები, რომელთაც არეულობა შეაქვთ თქვენში და სურთ დაამახინჯონ ქრისტეს სახარება". წმ. პავლე გალატელთა მიმართ 1:7.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"მწვალებელს, პირველი და მეორე შეგონების შემდეგ, განერიდე. იცოდე, რომ ასეთი კაცი გაირყვნა და სცოდავს: მისმავე თავმა დასდო მსჯავრი". წმ. პავლე ტიტეს მიმართ 3:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Nov 25 2007, 06:51 PM
პოსტი #176


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



მკითხველი,

ჩემო კარგო, აშკარად ურევ ბევრ რამეს. პირველად იმას, რომ ანგელოზნი მკვლელებად გამოგყავს, ამართლებ რა იმით, რომ ღვთის ნებას აღასრულებენო, თეოლოგიურად რასაც ამბობ არის აბსურდი, ახლა ვატყობ რომ არ გინდა გაიგო, იმიტომ რომ შენს აზრში ხარ დარწმუნებული, ამიტომ შევეცდები ძალიან მარტივი კითხვებით მივიდეთ ჭეშმარიტებასთან,

1. ვინ არის ანგელოზი და რა ფუნქცია აკისრია მას?

შენ წერ
ციტატა
როგორ ფიქრობთ, რომ ეთხოვა დახოცვა და უფალს მიეცა კურთხევა, ზეციური ძალები, სულები, რომელთაც უფლის ბრძანებით საბრძოლო ეტლების სახე ქონდათ მიღებული, ვერ აღასრულებდნენ ამას? ან რას ნიშნავენ განმატებაში, იგავურად ნათქვამი სიტყვები: "გავმარგლავთ", "ამოგლიჯოთ"?



ამ მთელ ციტატაში, გარდა იმისა, რომ უამრავი შეცდომაა, არის ერთადერთი სისწორე სიტყვა "იგავურად", ამან ჩემო კარგო უნდა ჩაგაგონოს, რომ არავინაა "გამმარგველი" არავინაა "ამომგლეჯელი", არავინაა განმკითხველი, თუ არადა თავად ღმერთი, უშუალოდ და მხოლოდ ღმერთი, ანგელოზნი, როგორც ასევე გამოცხადებაში სჩანს არიან "ბუკის დამცემნი", და ეს ბუკიც მათ ღვთისაგან აქვთ მიცემულნი
"და ვიხილენ შვიდნი იგი ანგელოზნი, რომელნი წინაშე ღმრთისა დგანან, და მიეცნეს მათ შვიდნი საყვირნი" (გამოც. 8:2)
ხოლო აღმასრულებელი არის უფალი, ნუთუ არაა ნათელი, რომ ადამიანის სულზე არავის აქვს ხელი თუ არადა თვით ამ სულის მიმნიჭებელს? მოკლედ, არ უნდა ავურიოთ, ანგელოზი თანაშემწეა უფლის ნების აღსრულებისა, მაგრამ ნებაც და აღსრულებაც უფალს ეკუთვნის, მოკლედ, რომ ვთქვა, ანგელოზის ბუნებაში არ შედის ადამიანის მოკვდინება, უნდა განვასხვავოთ ანგელოზის ბუნების დამახასიათებელი თვისებები და საღვთო ნებელობა, ანგელოზის ბუნებაში ის რომ არ შედის რაც მე დაგიწერე, ამაზე ქვემოთ მოყვანილი მამებიც გასწავლიან, წაიკითხე კარგად და თუკი იპოვი თუნდაც ერთ სიტყვას, სადაც წერია, რომ ანგელოზები ვინმეს კლავენ, მაშინ დავდუმდები, თუ ვერა და კარგს იზამ, თუ დადუმებას შენ აირჩევ smile.gif


პროტოპრესვიტერი მიქაელ პომაზანსკი

დოგმატური ღვთისმეტყველება

ანგელოზთა სამყაროს შექმნა, მათი ბუნება და დანიშნულება

ქმნილ არსებათა კიბის ზედა, უმაღლეს საფეხურზე წმიდა, უხორცო სულები დგანან. ისინი, ჩვენთან შედარებით, აღმატებული და სრულყოფილი არსებანი არიან, უხილავად მოქმედებენ და ადამიანთა ცხოვრებაზე ფრიად მნიშვნელოვან ზეგავლენას ახდენენ.

რა არის ჩვენთვის ცნობილი მათზე, როგორ და როდის მოხდა მათი წარმოშობა, ყველას ერთნაირი ბუნება მიენიჭა თუ არა და როგორია იგი, რისთვის არიან მოწოდებულნი და როგორ არსებობენ?

ანგელოზები წმიდა წერილში

„ანგელოზი“ მაუწყებელს ნიშნავს (ბერძნ. სიტყვიდან - αγγελλω უწყება). ძირითადად ამ სიტყვით განისაზღვრება კაცობრიობის მიმართ მათი მსახურების შინაარსი. და კაცთა მოდგმამაც, ჯერ კიდევ სამოთხეში ყოფნის დღეებიდან იცოდა მათი არსებობის შესახებ. ეს ფაქტი ასახულია არა მარტო იდეურ, არამედ სხვა რელიგიებშიც.


ანგელოზთა ბუნება

ანგელოზები თავიანთი ბუნებით გონიერი, მოქმედი სულები არიან, აქვთ ნება და ცოდნა; ემსახურებიან ღმერთს, ადიდებენ მას და აღასრულებენ მის განგებულებითს ნებას. ისინი უსხეულონი არიან და უხილავ სამყაროში მკვიდრობენ, ამიტომ არ ძალუძს მათი დანახვა ჩვენს ხორციელ მზერას. ღირსი იოანე დამასკელი გვასწავლის: „როდესაც ანგელოზები ღვთის ნებით ეცხადებიან ღირსეულ ადამიანებს, ჩნდებიან არა ნამდვილი სახით, არამედ იმგვარად გარდასახულნი, რომ მისი დანახვა შეძლონ ხორციელმა არსებებმა“12. ტობითის წიგნში მოთხრობილია, თუ რა უთხრა ტობითსა და მის ძეს თანამდევმა ანგელოზმა თავისთავზე: „ყოველთა დღეთა გეჩუენებოდე თქუენ და არა ვჭამდ, არცა ვსუმედ, არამედ ხილვით ხოლო მხედვიდით თქუენ“ (ტობ. 12,19).

ღირსი იოანე დამასკელი მსჯელობს - „თუმცა ანგელოზს ჩვენთან შედარებით უსხეულო და უნივთო ეწოდება, ერთიანი, უდარებელი ღმერთის მიმართ ყოველივე ტლანქია და ნივთიერი. მხოლოდ ღმერთია სავსებით უნივთო და უსხეულო“


ახლა მეორე მამაც ვნახოთ:

წმინდა იოანე დამასკელი
მართლმადიდებელი სარწმუნოების ზედმიწევნითი გადმოცემა

თავი მეჩვიდმეტე
ანგელოზების შესახებ

იგი არის ანგელოზთა შემქმნელი და დამბადებელი. მან შემოიყვანა ისინი არარსებობიდან არსებობაში და საკუთარი ხატისებრ უსხეულო ბუნებად შექმნა ისინი, როგორც რამ სული ან უნივთო ცეცხლი. ღვთაებრივი დავითი ამგვარად ამბობს: „ვინც შექმნა თავისი ანგელოზები სულებად და თავისი მსახურები - ცეცხლის ალად“ (ფს. 103,4), გამოგვისახავს რა ამით მათ სიმსუბუქეს, ცეცხლოვანებას, სიმხურვალეს, უმახვილესობასა და მგზნებარებას საღვთო მისწრაფებაში და მსახურებაში, აგრეთვე, მათ ზემსწრაფველობას და ყოველგვარი ნივთიერი აზრისგან განშორებულობას.

ამიტომ, ანგელოზი არის არსება გონისმიერი, მარადმოძრავი, თვითუფლებრივი, უსხეულო, ღვთისადმი მომსახურე, მადლით უკვდავების მიმღები ბუნებაში, რომლის არსების სახე და საზღვარი მხოლოდ შემოქმედმა უწყის. იგი ითქმის უსხეულოდ და უნივთოდ ოდენ ჩვენთან შედარებით, რადგან უდარებელია მხოლოდ ღმერთი და მხოლოდ ღვთაებაა ჭეშმარიტად უნივთო და უსხეულო, რის გამოც მასთან შედარებით ყოველივე განხშოებულია და ნივთიერი.

ამრიგად, ანგელოზი არის მოაზროვნე ბუნება, თვითუფლებრივი, განზრახულების მიხედვით ცვალებადი ანუ ნებითცვალებადი, რადგან ყოველივე ქმნილი ცვალებადიცაა, უცვლელი კი მხოლოდ შეუქმნელია. ამასთან, ყოველივე, რაც მოაზროვნეა, თვითუფლებრივია. ამიტომ, იგი, როგორც მოაზროვნე და გონისმიერი, თვითუფლებრივია, ხოლო როგორც ქმნილი, - ცვალებადი, აქვს რა უფლებამოსილება დარჩეს და წარემატოს სიკეთეში, ანდა უარესისკენ შეიცვალოს. იგი, როგორც უსხეულო, სინანულის ვერმიმღებია, მაშინ როცა ადამიანმა სხეულის უძლურების გამო ჰპოვა სინანული.

ანგელოზი უკვდავია, მაგრამ არა ბუნებით, არამედ - მადლით, რადგან ყოველივე ის, რაც დაწყებულია, ბუნებით დასრულებადიცაა. მხოლოდ ღმერთია მარადის მყოფი, უფრო კი - მარადისობაზე უზემოესი, რადგან თვით არის ჟამთა შემოქმედი.

ანგელოზები არიან მეორადი გონისმიერი სინათლეები, რომლებსაც პირველადი და დაუსაბამო სინათლისგან აქვთ განმანათლებლობა. არ საჭიროებენ ისინი ენას და ყურს, არამედ წარმოთქმითი სიტყვის გარეშე უნაწილებენ ურთიერთს საკუთარ აზრებსა და განზრახვებს.

ყველა ანგელოზი სიტყვის მიერ შეიქმნა და სულიწმინდისეული განწმენდის გზით სრულიქმნა, წილმქონეა რა თითოეული მათგანი თავისი ღირსების და წესის შესაბამისი განმანათლებლობისა და მადლისა.

ანგელოზები გარეშეწერილნი არიან, რადგან როდესაც ცაში არიან, არ არიან მიწაზე, ხოლო ღვთის მიერ მიწაზე მოვლენილნი არ იმყოფებიან ცაში; თუმცა არ იზღუდებიან ისინი კედლებითა და კარიბჭეებით ანთუ კლიტეებითა და ბეჭდებით, რადგან შემოუზღუდავნი არიან. შემოუზღუდავს ვამბობ ანგელოზებს, რადგან როგორებიც არიან, იმგვარები როდი წარმოუჩნდებიან მას, ვინც ღირსია და ვისთვისაც ინება ღმერთმა მათი ცხადჩენა, არამედ - გარდასახულად, ისე როგორც ძალუძთ მხილველებს მათი ხილვა. მართლაც, ბუნებითად და საკუთრივად შეუზღუდავი მხოლოდ ისაა, რაც შეუქმნელია, რადგან ყოველი შენაქმნი თავისი შემქმნელი ღვთისგან არის შემოზღუდული.

ანგელოზებს განწმენდილობა აქვთ არსების გარედან, სულიწმინდისგან; ისინი წინასწარმეტყველებენ საღვთო მადლის მიერ; არ საჭიროებენ ქორწინებას, რადგან არ არიან მოკვდავნი.

ანგელოზები, როგორც გონებანი, შესაბამისად, გონისეულ ადგილებში არიან, არათუ სხეულებრივად გარეშეწერილნი (რადგან ისინი ბუნებითად სხეულებრივი აღნაგობისანი არ არიან, არცთუ სამმხრივ არიან განფენილნი) არამედ - იმგვარად, რომ სადაც ებრძანებათ, იქ იმკვიდრებენ და იქ მოქმედებენ გონისეულად, არ ძალუძთ რა, რომ ერთდროულად იყვნენ აქაც და იქაც, და მოქმედებდნენ.

არ ვიცით, არსებით თანასწორნი არიან ისინი, თუ ურთიერთისგან განსხვავდებიან. მხოლოდ მათმა შემქმნელმა ღმერთმა, ყოვლისმცოდნემ, უწყის ეს.

ანგელოზები ურთიერთისგან სხვაობენ განმანათლებლობითა და მდგომარეობით. მათ ან განმანათლებლობის შესაბამისი მდგომარეობა აქვთ ან მდგომარეობის შესაბამისად არიან ისინი განმანათლებლობის წილმქონეები, და ურთიერთს გაანათლებენ წესისა თუ ბუნების ზეაღმატებულობის მიხედვით, ხოლო ცხადია, რომ ზეაღმატებულები ქვემდგომთათვის განმანათლებლობისა და ცოდნის წილმბოძებლები არიან.

ისინი ძლიერნი არიან და, ამასთან, მზადმყოფნი საღვთო ნების აღსასრულებლად; ბუნებისეული სისწრაფით მყისვე აღმოჩნდებიან ყველგან, სადაც კი საღვთო ნიშანი უბრძანებს მათ; იცავენ დედამიწის მხარეებს, უწინამძღვრებენ ხალხებს და ადგილებს, როგორც განაწესა ისინი დამბადებელმა; განაგებენ ჩვენეულ საქმეებს და შეგვეწევიან ჩვენ; ხოლო რადგან საღვთო ნებისა და ბრძანების შესაბამისად უთუოდ ჩვენზე უზემოესნი არიან, ღვთის გარშემო მყოფობენ მარადის. ძნელაღძვრადნი არიან ბოროტებისადმი და არა აღუძვრელნი, აწ კი აღუძვრელნიც, თუმცა არა ბუნებით, არამედ - მადლით და მხოლო კეთილთან ახლომკვიდრობით; ხედავენ ღმერთს დატევნისებრ და ეს აქვთ მათ საზრდოდ. ჩვენზე უზემოესნი არიან როგორც უსხეულონი და ყოველგვარი სხეულებრივი ვნებულებისგან თავისუფალნი, მაგრამ არა - უვნებონი, რადგან მხოლოდ ღვთაებაა უვნებო. გარდაისახებიან იმად, რადაც უბრძანებს მათ მეუფე ღმერთი. ასე უჩნდებიან ისინი ადამიანებს და საღვთო საიდუმლოებებს უცხადებენ მათ. მკვიდრობენ ცაში და ერთი საქმე აქვთ - უგალობონ ღმერთს და ემსახურონ მის საღვთო ნებას.

როგორც ამბობს უწმინდესი, უსამღვდელოესი და უღვთისმეტყველესი დიონისე არეოპაგელი, მთელმა ღვთისმეტყველებამ, ანუ საღვთო წერილმა, ციური არსებები ცხრად დაასახელა, რასაც ეს საღვთო მღვდელმესრულე სამ სამობით მწყობრად განყოფს. მისი თქმით, პირველი არის ის, რომელიც მარადის ღვთის გარშემოა და, გადმოცემისებრ, უახლოესად და უშუალოდ შეერთებულია მასთან. ესაა ექვსფრთიანი სერაფიმების, მრავალთვალა ქერუბიმებისა და უწმინდეს საყდართა მწყობრი; მეორეა უფლებათა, ძალთა და ხელმწიფებათა მწყობრი, ხოლო მესამე და დამაბოლოებელი - მთავრობათა, მთავარანგელოზთა და ანგელოზთა მწყობრი.

ზოგი ამბობს, რომ ყველა ქმნილების უწინარეს შეიქმნენ ანგელოზები. მაგალითად, გრიგოლ ღვთისმეტყველი გვეუბნება: „პირველად მოიაზრა მან ანგელოზური და ციური ძალები, და მოაზრებული საქმე იყო“. სხვები თვლიან, რომ ისინი შეიქმნენ პირველი ცის დაბადების შემდეგ. ამასთან, ყველა აღიარებს, რომ ანგელოზები ადამიანის შექმნის უწინარესნი არიან. მე ღვთისმეტყველს ვეთანხმები, რადგან პირველად გონისმიერი არსების შექმნა იყო შესაფერისი და შემდეგ - გრძნობადისა, ხოლო შემდეგ ორივე მათგანისგან თვით ადამიანისა.

ვინც ანგელოზებს რაიმე არსების შემქმნელებად ამბობს, იგი პირია მისი მამისა, ეშმაკისა, რადგან ანგელოზები, როგორც ქმნილებები, შემქმნელები არ არიან. ყოვლის შემოქმედი, ყოვლის წინაგანმგებელი და შემამტკიცებელი არის ღმერთი, ის, მხოლო, შეუქმნელი, რომელიც მამაში, ძეში და სულიწმინდაში იგალობება და იდიდება."



ნახე ძამიკო, მთელი თავები მოგიყვანე იმის დასადასტურებლად, რომ ანგელოზებს ის არ დააბრალო, რაც მათ ბუნებაში არ შედის, ის რასაც მამები არ წერენ, ნურც შენ იტყვი, ძველი აღთქმის ენას კი განმარტება რომ სჭირდება ამაზე ზემოთაც ვწერე და მაგალითასათვის მოსეს მიერ ღვთის ზურგის ხილვას დაგისახელებ... და არ თქვა აბსურდი, რომ ღვთის გარდა ვინმეს შეუძლია 185,000 კაცი მოკლას და დარჩეს მშვიდად და მხიარულად?მით უმეტეს
ციტატა
ყოველგვარი ვნების გარეშე
მინდა გასაგებად გითხრა, ერთი რამ ეტყობა, არ იცნობ ახლოს ანგელოლოგიას, ეს არა უშავს, მაგრამ ის რომ ძველი და ახალი აღთქმის ბუნებით სხვაობას ვერ ხვდები, ეს უკვე საგანგაშოა: ეს დიდი შეცდომაა მეგობარო:

ციტატა
ის რაც ხდება ძველ აღთქმაში არ შეიძლება მაგალითად მოვიყვანოთ ახალ აღთქმაში ( მე დავწერე)
საინტერესოა რომელი წმიდა მამა ამბობს მაგას? პირიქით:


რა კაცო პირიქით? აბა რას წერ?სხვაა რომ სასარგებლოა და სხვაა რომ ძველი შეიცვალა ახლით, ქრისტე აღსდგა, რატომაა ასე ძნელი ეს გასაგები? მე რომ არ მისმენ გასაგებია, თორემ რაც ზემოთ ვწერე სჩანს სულ არ წაგიკითხავს, მაგრამ განა უფალს არ უსმენ?

ციტატა
ძველ აღთქმაში: თვალი თვალისა წილ და კბილი კბილისა წილ არის ის ადგილი, რომლის განვრცობასაც გვთავაზობს იესო ქრისტე ახალი მცნებით: "გიყვარდეთ მტრები



ახლა არ მინდა ველოსიპედი თავიდან გამოვიგონო, ამიტომ უკვე დაწერილ პოსტს გაჩვენებ:

მადლობა კანუდოსელს:

ციტატა
რაც შეეხება მცნებას: კი მცნება ნიშნავს რომ კვლა ცოდვაა და ამავე ადგილას გვხვდება კაცის კვლა რმერთის მოთხოვნით.

აქ გასარკვევია ერთი რამ: რატომ არის ძვ. აღთქმა მკაცრი?
საქმე იმას ეხება, რომ ძველი აღთქმა უნდა იყოს მესიის მოსამზადებელი და უფრო მეტიც: აღთქმულ ერში უნდა დაიბადოს მესია, მაგრამ ამ ერს უწერია განადგურების და ასიმილაციის პერსპექტივა, რადგან გარშემო მტრული წარმართობაა.

იმისათვის, რომ ერმა არ განიცადოს:

1. ასიმილაცია ღმერთი მონიშნავს ერს წინადაცვეთით - ანუ ეს არის ნიშანი იმისა, რომ ეს ერი გამოირჩევა სხვა ერისგან და ამით იცნობა ის ეთნოსი სადაც უნდა დაიბადოს ღმერთი. (იხ. ლოსსკი: დოგმატური ღვთისმეტყველება). ამის დასამტკიცებლად იგივე ლოსსკის მოყავს შემდეგი გარემოება: რომ ეგვიპტეში ხეტიალის დროს,როდესაც არანაირი საშიშროება არ გვაქვს ასიმილაციისა, წინადაცვეთა არ ხდება და ის აღდგება მაშინ, როდესაც ებრაელი ერი მიაღწევს აღთქმულ მიწას, ანუ მაშინ, როდესაც ისევ დგება საშიშროება ასიმილაციის.

2. განადგურება, ღმერთი თავად აწესებს "აღთქმულ-კურთხეულ" ომს - ამ შემთხვევაში ომი წარმადგენს ხალხის ხელით მისი უშუალო სურვილის შესრულებას, რადგან სხვა გზა "არ არსებობს" იკონომიისა და განგებულობის მიხედვით, ანუ რომ გავიგოთ სიმკაცრე კურაევს მოყავს ძალიან კარგი პარალელი: "მოხდა ატომური აფეთქება, ერი დაიღუპა, მაგრამ ჯერ კიდევ დარჩა რაღაც ნაწილი. მატ აქვთ მცირე, მაგრამ სუფთა - არა რადიაციული საკვები", ეს საკვები არის მთელი გადარჩენილი ერის გადარჩენის ერთადერთი გზა. მაგრამ ის არაა საკმარისი. ამისათვის ხალხი მიმართავს შემდეგს: ის შემოღობავს არეალს, დათესავს იმ მიცრედს, და სასტიკად იცავს საზღვარს, რადგან მასზეა დამოკიდებული მთელი კაცობრიობის მომავალი.

ასევეა ძველი აღთქმაც: მასზე დამოკიდებულია მომავალი მთელი კაცობრიობის, რადგან, თუ განადგურდა ებაელი ერი - არაფრის ხსნაც არ მოხდება - ამიტომ არის ძველი აღთქმა მკაცრი.

ახლა ვნახოთ რა ხდება ახალ აღთქმაში: ახალი აღთქმა უკვე ნიშნავს რომ მესია დაიბადა, ანუ ის ძველი საშიშროება არღარ გვაქვს, ამის გამო იესო ქრისტე აძლევს კაცობრიობას ახალ მცნებას: "გიყვარდეთ მტრები", კრიტიკას ვერ უძლებს ის გარემოება, როდესაც ამბობენ, რომ პირად მტერზე უნდა თქვა ეგ და არა ზოგადადო...მაგრამ ჯერ ერტი იქ არ წერია არაფერი კონკრეტიკაზე, არამედ წერია "მტერი" და მორჩა და მეორეც, ძველ აღთქმაში: თვალი თვალისა წილ და კბილი კბილისა წილ არის ის ადგილი, რომლის განვრცობასაც გვთავაზობს იესო ქრისტე ახალი მცნებით: "გიყვარდეთ მტრები", ამიტომ მისი ამ მცნების გასაგებად, საინტერესოა ჯერ გავიგოთ ის ადგილი ძველი აღთქმიდან, რომელზეც იესო მიუთითებს. ჩვენ პროტსტანტები არ ვართ, რომ ზედაპრუად განვიხილოთ საკითხი, ამიტომ მოდი ვნახოთ რა იყო მოტივი იმ ცოდვისა და რა იგულისხმებოდა იქ.

მოკლედ აი რა წერია ძველ აღთქმაში:
Третья Книга Моисеева. Левит Синодальный перевод
Глава 24

11. хулил сын Израильтянки имя [Господне] и злословил. И привели его к Моисею [имя же матери его Саломиф, дочь Давриина, из племени Данова];

და ამის შემდეგ მოსე აძლევს ხალხს მცნებას "კბილი კბილისა წილ".

გავარჩიოთ: ვინ მოიყვანეს? მოიყვანეს მტერი უფალის, ანუ ის ადამიანი, რომელიც მკრეხელობდა ღმერთის სახელის წინააღმდეგ. ე.ი. ძველი კანონი: კბილი კბილისა წილ ხალხს მიეცა არა მარტო პირადი მტრის წინააღმდეგ, არამედ ღმერთის მტრებზეც. მაშინ, როდესაც იესო ამბობს: ახალ მცნებას გაძლევთ, და პარალელი მოყავს მაგ ძველ კანონთან, და ახალს წარმოგვიდგენს მის სრულყოფილ სახედ, ცხადია, რომ პარალელი გულისხმობს იგივე სიტუაციის მიხედვით მცნების სრულყოფილებას, წინააღმდეგ შემთხვევაში წარმოუდგენელია იესოს სიტყვები: გსმენიათ: კბილი კბილისა წილ ამ კონტექსტში,მაგრამ ახალი მცნება რადგან იგივე სიტუაციის მიხედვით უნდა გავიგოთ, ე.ი. მცნება გიყვარდეთ მტრები მარტო პირად მტერს არ გულისხმობს.

ამის მერე გასაგებია იესოს დამოკიდებულებაც პეტრე მოციქულის მიმართ, როდესაც ის უკრძალავს იარაღის გამოყენებას მოციქულს იმ ადამიანის წინააღმდეგ, რომელიც ნამდვილად მტერია თავად ქრისტესი - ეს კი თავის მხრივ იმ "მოტივს", რომ მტრის მოკვლა არაა ცოდვა,არამედ შესაქები საქმე - აბსურდია იესო ქრისტეს სიტყვების კონტექსტში.

ამიტომაც ახალ აღთქმაში უკვე აღარ გვხვდება კურთხეული ომის ცნება.


ეს ზემოთ მე დავწერე:

" რაა ომი? - უპირველესად, ყველას ვთხოვ კარგად გაითვალისწინოს, რომ ჩვენ ვსაუბრობთ ახალ აღთქმისეულ ხედვაზე საკითხისა, ეს მნიშვნელოვანია, ამიტომ, ცალსახად უნდა ვთქვათ, რომ ათი მცნება არის აკრიბია ( ! ) ე.ი. აკრიბია ნიშნავს იმას, რომ მისთვის ცნობილია, მხოლოდ იშვიათი და გამონაკლისი შერბილება იკონომიის სახით, და ისიც მხოლოდ რამოდენიმე შემთხვევაში, ამავდროულად აკრიბია, არასოდეს არ შეიძლება იკონომიით შეირყეს ან შეიცვალოს, ანუ არსი აკრიბიისა უნდა დარჩეს ისეთად რგორიც არის, სიტყვა რომ არ გამიგრძელდეს პირდაპირ საქმეზე გადავიდეთ, ომი არის კაცის კვლა, კაცის კვლა არის აკრძალული მცნების მიერ, კერძოდ ახალ აღთქმისეული ხედვით, სრულიად შეცვლილია მტრის ხატიც და მიდგომაც, აქ აუცილებელია გავიხსენოთ პეტრესათვის მახვილის ჩაგების ბრძანება და "გიყვარდეს მტერი შენი" , ესაა ახალი აღთქმა, ანუ ომი უპირობოდ არის ბოროტება, ეს აკრიბიაა, რომელიც ნიშნავს, იმას რომ ერთის მხრივ არ შეიძლება იკონომიით მივიდეთ "არა კაც-კლა" მცნებიდან " კაცი მოკალი"-ს მცნებამდე, ეს მცნების გაუქმება იქნებოდა, იკონომია კი აკრიბიას კი არ აუქმებს, არამედ მისი შემსუბუქებული სახეა მხოლოდ, მეორეს მხრივ ამ აკრიბიულ მცნებას აქვს თავისი იკონომია, კერძოდ როდის "შეიძლება" ანუ უფრო სწორედ როდის ხდება იძულებული მცირე ბოროტება უმჯობესი უფრო დიდ ბოროტებაზე, ანუ ესაა არჩევანი ორ ბოროტებას, ორ ცოდვას შორის, კერძოდ თავდაცვის ან დაცვის გამო ხდება "იძულებითი" კაცის კვლა, იცავ სამშობლოს, იცავ მოყვასს, იცავ თავს და იძულებული ხარ მოკლა მომხდური, ესაა საშინელება, ომი საშინელებაა, არ შეიძლება ომი იყოს დადებითი მოვლენა, მაგრამ ესაა იძულებითი არჩევანი, არჩევანი დიდ ცოდვასა და მცირე ცოდვას შორის, თუმცა მცნების დარღვევა მცნების დარღვევად რჩება "


ესაა თეოლოგია ჩემო კარგო, ამის იქით, შენ რასაც წერ, არის მაპატიე და საქმეში ჩაუხედაობა, მე ზემოთ ძალიან მარტივად და დაწვრილებით ( იქამდის დაწვრილებით, რომ ლენუსს გაეღიმა სკოლის დამრიგებელივით რატომ გველაპარაკებიო, იმედია ახლა გასაგებია, რატომაც...) დაგიწერე ქრისტიანულ თეოლოგიაში

ა) რაა ომი

ბ) როგორია წმიდანის შეწევნა

გ) რაა ხილვა და როგორ გაიგება

ახლა თუ რაიმე არგუმენტირებული შესაპასუხებელი გაქვს, გირჩევ, ისევე როგორც მე და კანუდოსელმა მოვიხმეთ მამები, შენც ამავე ხერხს მიმართო...

სხვანაირად ყველაფერი ძალიან აშკარაა და ამიტომ, თემას დავუბრუნდეთ და გავიმეოროთ:


" ხილვა შეიძლება ყოფილიყო, შეიძლება ხილვა მებრძოლი სახისა ყოფილიყო, მაგრამ არ შეიძლება ეს გავიგოთ პირდაპირ, ეს კი არ ნიშნავს იმას, რომ წმ. გიორგი არ ეწეოდა ქართველებს, წმ. გიორგი მაშინ, რომ მიწიერი ადამიანი ყოფილიყო, შეიძლება მართლა შეწეოდა თავისი შუბით ან მახვილით, მაგრამ წმ. გიორგი ქართველებს შეეწია იმ შუბით და მახვილით, რაც მას აქვს ახლა როგორც წმიდანს, ანუ ლოცვით და ღვთის წყალობით, ასეც უნდა გაიგოს ეს ხილვა




ციტატა
პეტრემ მისცა ის რაც ქონდა მადლი ღვთისა, გიორგიც გვეწევა იმით რაც აქვს იგივე ღვთის მადლი"


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lenus
პოსტი Nov 25 2007, 07:45 PM
პოსტი #177


ექს-მტყუან-მოდერატორი ;)
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,446
რეგისტრ.: 9-March 07
წევრი № 1,315



..............


--------------------
"ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)

აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Nov 25 2007, 07:48 PM
პოსტი #178


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
შეიძლება ბევრს გვეგონა და შეცდომით, რომ წმ. გიორგი ომობდა და ხოცავდა ხალხს მაგრამ თუ სხვაობა მხოლოდ ისაა, რომ წმ გიორგი კი არა, ღმერთი ართმევდა ამ ხალხს სულს გამოცხადებული წმ გიორგის მეშვეობით, მე საკამათოს ამ თემაში ვეღარაფერს ვხედავ.



ნამდვილად, თუკი ის ფაქტი იქ მართლაც მოხდა, მაშინ შეგვიძლია დავინახოთ ღვთის შეწევნა ქართველთა ბრძოლაში
ციტატა
ჴელი მაღლისა შეეწეოდა, და ძალი ზეგარდამო ფარვიდა მას
, ოღონდ აქ "სასწაულებრივი სულის ამორთმევა" არ მომხდარა, არამედ ბრძოლისას იხილეს მათთან ერთად თანამებრძოლი წმ. გიორგი,
ციტატა
წმიდა მოწამე გიორგი განცხადებულად და ყოველთა სახილველად წინაუძღოდა მას და მკლავითა თჳისითა მოსრვიდა .... ვითარ სიმარჯჳთ და განკრძალულად სდევნნა და მოსრნა

ანუ აქ ეს "მოსრა", "სდევნა" რათქმაუნდა პირდაპირი გაგებით არ შეიძლება წმ. გიორგის დავუკავშიროთ, არამედ გადატანითი მნიშვნელობით... ეს ყველაფერი ნიშნავს იმას, რომ იმ კონკრეტულ ბრძოლისას, ღვთის მფარველობა იყო ქართველთა მხარეს, და მათი ხმალი უკეთ ჭრიდა, და მათი ფარი უკეთ იფარავდა, და ეს არა შემთხვევით არამედ ღვთის მადლით...
შეიძლება ასეც თქმა,იმ ბრძოლისას რომ ქართველი კაცის მკლავში განცხადდა ნება ღვთისა და შემწეობა წმ.გიორგისა, და არა ის , რომ წმ. გიორგიმ ხოცა, დევნა, მოსრა და ქართველები ჩრდილში ისვენებდნენ smile.gif ანუ როგორც ზემოთ დავწერე

ციტატა
სჯობს შევადაროთ ორი შემთხვევა ერთმანეთს, პირველი ის რაც მეგობარმა მოიყვანა IV მეფეთაგან ,


ციტატა
იმ ღამით იყო, რომ გავიდა უფლის ანგელოზი და მუსრი გაავლო აშურის ბანაკში ასოთხმოცდახუთ ათას კაცს. ადგნენ დილით და, აჰა მკვდარი იყო ყველა". IV მეფეთა 19:34,35


და ჩვენი დიდგორი, როდესაც ქართველები იბრძვიან, იბრძვიან გმირულად, დავით მეფე სპეციალურ ტაქტიკურ გეგმებს მიმართავს ( წინა რაზმი,უკანა დახევის მოსპობა, სულიერი ამაღლებული მდგომარეობა, ადგილის არჩევა...), და ამ საოცრად აწყობილ ბრძოლაში იხილვება მებრძოლი წმ. გიორგი.

ახლა როცა ორივეს ვნახავთ და შევადარებთ, აშკარა ხდება განსხვავება, პირველ შემთხვევაში, ებრაელებს საერთოდ ხელიც არ გაუნძრევიათ, მივიდნენ და ეს ასობით ათასი ხალხი დახოცილი დახვდა, როგორ და რანაირად ჩვენ არ ვიცით, მოხდა სასწაული ( ვერ ჩავღრმავდები აქ სასწაულის ხილულ ხერხებზე და მასში მოქმედ უფლის ნების განხილვაზე); მაგრამ დიდგორზე ასე სულაც არ მომხდარა, აქ თავად ბრძოლაში გააძლიერა წმ. გიორგიმ ( ე.ი. უფალმა ) ქრისტესმოყვარეთ ლაშქარი, ანუ წმ. გიორგი კი არ ხოცავს ვინმეს, არამედ წმ. გიორგი აძლიერებს ( იმით რაც აქვს- ღვთის მადლით ) ბრძოლაში გამარჯვებაში მეომართ, თან ეს ღვთის წყალობა იმდენად აშკარაა, რომ შეიძლება ხილულადაც კი იხილეს იგი, ანუ ვიმეორებ, სრულებით შეუძლებელია, წმ. გიორგის იქ ხალხი დაეხოცა პირდაპირ, ეს არაა მისი ბუნებისათვის დამახასიათებელი, მაგრამ მან შეეწია ერს, და ახლა დავსვამ რიტორიკულ კითხვას, რომელი დახმარება უფრო ეფექტური იქნებოდა ხმლით თუ მადლისმიერი "ხმლით"? რათქმაუნდა მეორეთი და ასეც უნდა გაიგოს ხილვა...


მე პირადად არ მიმაჩნია პრობლემად რომ წმ. გიორგი შეიძლება მართლაც შეეწია ქართველ ერს, შეიძლება ხილულადაც, შეიძლება მეომრის სახითაც, მაგრამ არანაირად ის რომ წმ. გიორგი თავად ხოცავდა იმ ხალხს, მოკლედ რასაც ეს დღეები ვწერ რა smile.gif

ციტატა
ხილვა შეიძლება ყოფილიყო, შეიძლება ხილვა მებრძოლი სახისა ყოფილიყო, მაგრამ არ შეიძლება ეს გავიგოთ პირდაპირ, ეს კი არ ნიშნავს იმას, რომ წმ. გიორგი არ ეწეოდა ქართველებს, წმ. გიორგი მაშინ, რომ მიწიერი ადამიანი ყოფილიყო, შეიძლება მართლა შეწეოდა თავისი შუბით ან მახვილით, მაგრამ წმ. გიორგი ქართველებს შეეწია იმ შუბით და მახვილით, რაც მას აქვს ახლა როგორც წმიდანს, ანუ ლოცვით და ღვთის წყალობით, ასეც უნდა გაიგოს ეს ხილვა


მგონი ამოიწურა ხო თემა? smile.gif

(თუ ვოცნებობ biggrin.gif )

იხარეთ,

კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lenus
პოსტი Nov 25 2007, 07:54 PM
პოსტი #179


ექს-მტყუან-მოდერატორი ;)
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,446
რეგისტრ.: 9-March 07
წევრი № 1,315



..............


--------------------
"ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)

აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mkitxveli
პოსტი Nov 26 2007, 03:14 AM
პოსტი #180


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 9
რეგისტრ.: 24-November 07
წევრი № 3,243



KAIROS
თქვენ მე მწერთ, რომ მე არ ვიცი ანგელეოლოგია თქვენდა სამწუხაროდ უნდა გითხრათ რომ სიმდვილეში თქვენ არ იცნობთ მთლიანობაში ანგელოლოგიიას კერძოთ თქვენ არ გაქვთ შესწავლილი საეკლესიო სწავლება ანგელოზთ ძალმოსილების შესახებ (ეს საკითხი ზეციურ ძალთა ბუნების საკითხის ქვესაკითხია) თქვენს მიერ ამის არ ცოდნა არცაა გასაკვირვი, რამეთუ იგი ზოგ დოგმატურ სახელმძღვანელოში საერთოდ არაა განხილული, ზოგში კი ძალიან მოკლედ ან განზოგადებულად, მაგალითად როგორც წმ. იოანე დამასკელის "მართლმადიდებლური სარწმუნოების ზედმიწევნით გადმოცემა"-ში, ნუ გაგიკვირდებათ იოანე დამასკელით არ დაწყებულა მართლმადიდებლური ღვთისმეტყველება და არც დამთავრებულა, მიუხედავად იმისა, რომ მისი ზემოთ დასახელებული შრომა ყოველთვის მეტად მნიშვნელოვანია ყოველი მართლმადიდებლისთვის. დამასკელის შრომას ყველა უნდა ვკითხულობდეთ, მაგრამ პომაზანსკის Православное Догматическое Богословие-თი არ უნდა შეოისაზღვრო. მოცემულ საკითხთან დაკავშირებით გირჩევთ გაეცნოთ მთ.ეპ მაკარის Православно-Догматическое Богословие ტ.I, და დეკ. ნიკოლოზ მალინოვსკის Очерк Православного Догматического Богословия.

ვინც არ უნდა ვიყოთ ან გავხდეთ არასდროს არ უნდა დაგვავიწყდეს ეკლესიის მამათა მამის შეგონება: "უკუეთუ ვისმე ჰგონიეს, ვითარმედ იცის რაიმე, არღა სადა უცნობიეს, ვითარ იგი ცნობილ არს მის მიერ" (Iკორ. 8:2).

ციტატა
ესაა თეოლოგია ჩემო კარგო, ამის იქით, შენ რასაც წერ, არის მაპატიე და საქმეში ჩაუხედაობა

გავეცანი რა სიწმიდეთა და ხატთაყვანისცემის შესახებ თქვენს პაექრობას პროტესტანულ აზროვნების ადამიანებთან მე თქვენ მიგიჩნიეთ მამათა შრომების მცოდნედ, ვიფიქრე ეს ადამიანი თუ მამათა შრომებს ეცნობა ბუნებრივია პირველი რიგში გაცნობილი იქნება წმ. წელის მათეულ განმარტებებს, ამიტომ როდესაც წავიკითხე თქვენი აზრი იმის შესახებ რომ წმ. გიორგი დიდგორის ბრძოლაში პირადად არაირად არ ეხებოდა ქართველთა ღვთისმოსავი ჯარის არცერთი მტრის სიცოცხლეს. ვიფიქრე მოდი ანგელოზის მსგავსი მოქმედებიდან შევთავაზებ პარალელების გავლებას იმასთან, შეიძლებოდა თუ არა წმ. გიორგის ღვთისგან მისცემოდა ასეთი კურთხევა. როდესაც თვენ ესეც უარყავით, სხვათა შორის ამას თქვენ თქვენი გონების მოსაზრებებით აურყოფდით, რაღაც "ლოგიკური" დაკვნები აკინძეთ. რადგან წმიდა მამების შორმებში მაგ თქვენი შეხედულების იგივეობრივი სწავლება არ შეგხვედრიათ, ამიტომ თვენეული მსჯელობების მეტს რას მოიყვანდით. საპასუხოდ მოგვიყვანეთ ციტატები წმ. წერილიდან, გულნატკენს თქვენი გაჯიუტებისა გამო იმედი მქონდა იქნებ ახალი აღთქმიდან მოყვანილმა ამ ციტატებმა დააფიქროს ეს ადამიანი, დარწმუნებული კია თავის წიგნიერებაში მაგრამ იქნებ ყოველშემთხვევისთვის მაინც ნახოს წმ. მამები ამ ადგილების განმარტებისას რას ამბობენ ანგელოზთა ძალმოსილების შესახებ. საპასუხოდ თქვენ იგნორირება გაუკეთეთ ჩემს მიერ მოყვანილ მუხლებს როგროც არგუნეტს. და შეეცადეთ საეკლესიო მამების სწვლებისეულად წარმოგეჩინათ თვქენეული შეხედულებები (იმას კი არ ვამბობ რომ შეგნებულად გვატყუებთ, ვთვილი, რომ გულწრფელად გჯერათ მცდარი შეხედულებისა). ამისთვის კი მოახდინეთ რამოდენიმე წმ. მამის ციტირება, მაგრამ არცერთი მათგანის სიტყვებში არ იყო მოყვანილი სწავლება იმის შესახებ, რომ ანგელოზს არ შეუძლია შეეხოს ადამიანის სიცოცხლეს. სამაგიეროდ, შეფასებები გააფორმეთ: თვენ თავს ფრიადი - თეოლოგოსი, მე კი ცუდი - საქმეში ჩაუხედავი.
მაშ თქვენი აზრით ჩემს მიერ მტიკება იმისა, რომ მათეს სახარებიდან მოყვანილი მუხლებში (13:27-29; 26:52-54), მოცემულია სწავლება იმის შესახებ, რომ თუ უფალი მისცემთ ნებას ანგელოზებს შეუძლიათ, შეეხონ ადამიანის სიცოცხლეს, არის "საქმეში ჩაუხედაობა"?!
მაშ გაეცანით ამ ჩემეული "ჩაუხედაობის" მასწავლებებლების აზრს:
"ვინ არიან მონანი, იგი, რომელნი იტყჳან უფალსა ღუარძლისა მის აღმოფხურად? - ძალთა მათ ანგელოზთასა გამოსახავს, რომელნი მარადის წადიერ არიან ნებასა მას მეუფისასა აღსრულებად; არამედ აყენებს მათ უფალი და ეტყჳს: ნუუკუე შეკრებასა ღუარძლისასა აღმოჰფხურათ იფქლიცა...იხილე მონათა მათ მოღვაწებაჲ, ვითარ მოსწრაფე არიან ღუარძლისა მის აღმოფხურად, რაჲთა თესლსა მარ არა ევნოს; არამედ მეუფე არა შეუნდობს, ნუუკუე აღმოიფხურას იფლქლიცა. ესე იგი არს, მო-თუ-სწყუედდეთ მწვალებელთა, წმიდანიცა ვინმე მოსწყდნენ, და კუალად მათვე ღუარძლთაგან მრავალნი მოქცევად არიან და იფქლ-ყოფად. აწ უკუე მო-თუ სწყჳდნეთ პირველ მოქცევისა, სავნებელ იქმნას, ნუუკვე წარიტაცოს ცოდვილი, რომელსა ეგულვებოდა სინანული. რამეთუ ესე პირველითგან ქმნა ღმერთმან: მრავალგზის მშობელნი იყვნიან ბოროტნი და ეგულებინ შვილსა კეთილისა შობად, არა მოსწყჳდნის იგინი ღმერთმან, რამეთუ ყოფადსა მას მეცნიერ არნ, დაღაცათუ ანგელოზნი უმეცარ იყვნენ. არა შეუნდო აღმოფხვრად ესავისა, რაჲთა არა დაეყენოს მისგან შობადი იგი იობ". (წმ. იოანე ოქროპირი მათეს 13:24-30-ის განარტება)

"იტყჳს წინაჲსწარმეტყუელი ესაია, ვითარმედ: ერთი ანგელოზი გამოვიდა და მოსწყჳდა ასოთხმოცდახუთი ათასი აღჭურვილთაჲ[ესაია 37:36]. უკუეთუ ერთმან ანგელოზმან ასოთხმეოცდახუთი ათასი მოსწყჳდა რად უჴმდეს აწ ათასისა კაცისათჳს ათორმეტი გუნდი ანგელოზთაჲ?.. არამედ ესე ყოველი მათისა უძლურებისათჳს ესრეთ გამოსახა სიტყუაჲ თჳსი; რამეთუ ფრიადითა შიშითა შეპყრობილ იყვნეს მაშინ მოწაფენი". (წმ. იოანე ოქროპირი მათეს 26:51-54-ის განარტება).

"Хочешили, да шедше исплевеем плевелы? (Мф. 13:28) – говорят ангельские силы, желающие всегда преданно служить Божей воле, потому что видят и нашу леность и великое Божие долготерпение. Но им воспрещается сделать сие, чтобы вместе с плевелами не была исторгнута пшеница, не был похощен грешник подающий надежду исправления, и в месте с родителями, которые соделались порочными, не были истреблены невынные дети, которые находятся нередко еще в отеческих чреслах, но предстоят уже Богу, видящему сокровенное." (Толкование св. Исидора Пелусиота на причу о плеверах).

შენ კი გვასწავლი:
ციტატა
ანგელოზი არავის კლავს... მხოლოდ სიცოცხლის მიმცემს ძალუძს სიცოცხლე წაართვას


ატყობ რაშია შენს შეხედულებისა და მათ სწავლების შორის განსხვავება?
მამათა სწავლებით ანგელოზს ძალუძს ადამიანს სიცოცხლე წაართვას - მოკლას, (არავინ საუბრობს გინდათუარა ყელის გამოჭრაზე) თუ ამის უფლებას მისცემს მას ღმერთი.

გაუკუღმართებული ქვეტექსტების შემცველია, არამართებულად წარმოთქმული აზრი:
ციტატა
მხოლოდ სიცოცხლის მიმცემს ძალუძს სიცოცხლე წაართვას

კერძოდ: სიცოცხლის წართმვევად ითვლება თუ არა მოკვლა? დიახ!
როდესაც მანიაკიმა მოკლა თავსი მსხვერპლი წაართვა თუ არა მას სიცოცხლე? წაართვა
გამოდის მანიაკი არის სიცოცხლის მიმცემი

ახლა არ გინდა, სიცოცხლეში მარადიული სული ვიგულისხმე ან მანიაკის მიერ ღმერთი კლავს და ა.შ.
თუ ასე ფიქრობ მაშინ გაასწორე ფორმულირება, ჩამოაყალიბე ტერმინოლოგიურად, რა აზრს დებ, თვალში სახვედრი რომ არ იყოს ორაზროვნება და რაც მთავარია დაურთე წმ. მამის სწავლება რომლსაც შენ იმეორებ მხოლოდ მცირედ პერაფრაზს უკეთებ. ჩვენ ხომ უნდა ვილაპარაკოთ ის რასაც ამბობენ წმ. მამები და არათუ მივაწეროთ მამებს ის რაც მათ არ უთქვამთ.


--------------------
"არ არსებობს სხვა სახარება, მაგრამ არსებობენ ადამიანები, რომელთაც არეულობა შეაქვთ თქვენში და სურთ დაამახინჯონ ქრისტეს სახარება". წმ. პავლე გალატელთა მიმართ 1:7.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"მწვალებელს, პირველი და მეორე შეგონების შემდეგ, განერიდე. იცოდე, რომ ასეთი კაცი გაირყვნა და სცოდავს: მისმავე თავმა დასდო მსჯავრი". წმ. პავლე ტიტეს მიმართ 3:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

25 გვერდი V « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 14th May 2024 - 11:38 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი