 დიდგორის ბრძოლა და წმინდა გიორგი..., გჯერათ? :) |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| კანუდოსელი |
 Nov 28 2007, 03:59 PM
პოსტი
#221
|
 Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374  |
ციტატა(მარიამი @ Nov 28 2007, 04:51 PM)  ზაზა, დამეთანხმები ალბათ, რომ წმ. იოანე ნათლისმცემელი ახალი აღთქმის პერიოდს ეკუთვნის. ნაწილობრივ: მასში ძველი აღთქმის ადამიანი ჩანს, ვისზეც იესო ამბობს: რომ ის უმცირესია სასუფეველში ციტატა(მარიამი @ Nov 28 2007, 04:51 PM) ”ჰკითხვიდეს მას მჴედრად განწესებულნიცა იგი და ეტყოდეს: და ჩუენ რაჲ-მე ვყოთ? და მან ჰრქუა მათ: ნუვის აჭირვებთ, ნუცა ცილსა შესწამებთ და კმა გეყავნ როჭიკი თქუენი. ” (ლუკა 3,14) რაღაც ვერ ვხედავ, რომ წმ. იოანე ნათლისმცემელს მათთვის სამხედრო სამსახური აეკრძალა. სწორედ იმ მოტივით, რომ ის მოსამზადებელი პერიოდია და ჯერ ძველი ათღთქმის პერიოდად მიუაზრება, რადგან მას ეწოდება: მოსამზადებელი გზა - ის საუბრობს ძველი აღთქმის კატეგორიებით, ოღონდ იმის გამო რომ ის სადღაც შუაშია, ამიტომ მისი ტონი უფრო რბილია, თუ ძველი აღთქმის წმინდანი ეტყოდა: "მოკალით", ეს ეუბნება: არავინ არ შეაჭირვოთ და ჯამაგირს დასჯერდით - გესმის მარიამ, იმისათვის რომ გაიგო ადამიანის აზრი, უნდა გაიგო, თუ რომელ პერიოდს ეკუთვნის ეს ადამიანი - ის ჯერ კიდევ ძველი აღთქმის შვილია, რომელიც შეეხო ახალ აღთქმას. ციტატა(მარიამი @ Nov 28 2007, 04:51 PM) მასზე მეტი ქრისტიანები ვართ? კი ვართ - თეოლოგიურად ვართ, ხოლო თუ გულისხმობ წმინდა ადამიანურ მხარეს და "ადამიანური" ძალით სათნოების მოხვეჭას - ცხადია არა. უფრო მეტიც: იოანე ნათლისმცემელი არ იყო ქრისტიანი ამ სიტყვის სრული და ე.ი. ლიტურგიკული გაგებით. მასში კვდება ძველი აღთქმა, რომელიც აღასრულა ქრისტემ მაგრამ ჩვენ ნამდვილად ვართ მასზე მეტი ქრისტიანები - ლიტურგიკული ცნობიერებით და ლიტურგიკული საიდუმლოებით- ასეა ციტატა(მარიამი @ Nov 28 2007, 04:51 PM) თუ მეტი სიყვარული გვაქვს? ამაზე უკვე გითხარი, რომ ცხადია არა. -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
   |
 
|
| marine |
Nov 28 2007, 04:00 PM
პოსტი
#222
|
 მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,806 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(მხევალი ნინო @ Nov 28 2007, 03:57 PM) მარიამი ომში შეეწეოდა, გამარჯვების მოსაპოვებლად, ოღონდ ლოცვით და არა მახვილით. აქ ამაზე ვდაობთ. ჩვენი ეკლესიის ისტორიაში კი წერია, რომ ის უშუალოდ იბრძოდა და ანადგურებდა მტერს. კიდევ განვათავსებ ეკლესიური ჟურნალიდან ამოღებულ სტატიას: წმიდა გიორგი საქართველოს ფარი და მახვილია XVII საუკუნეში თურქები გემით მოადგნენ ოჩამჩირის მიდამოებს, დღევანდელი ღალიძგის სიახლოვეს, გადმოსხეს დესანტი, ტყვედ აიყვანეს ადგილობრივი მოსახლეობა. ქართველებმა შეკრიბეს ლაშქარი და მდ. ღალიძგასთან, წმიდა გიორგის ეკლესიასთან ახლოს გაიმართა ფიცხელი ბრძოლა, რომელიც ქართველთა მარცხით დამთავრდა. ქართველთა ლაშქარში სულ 2 000-მდე მეომარი იყო, ბრძოლის შემდეგ 150-180 დამარცხებული, დაჭრილი მეომარი უკუიქცა. დღევანდელი ოხურეის მიდამოებში ქართველებს წინ თეთრ ცხენზე ამხედრებული ჭაბუკი შემოხვდა შუბით ხელში. მას ქართველებისთვის შემდეგი სიტყვებით მიუმართავს: - შეჩერდით, ქართველებო! შეჩერდით, ქრისტიანებო! მე დაგეხმარებით და მტერს დაგამარცხებინებთ. მეომრებმა არ დაუჯერეს და გზა გააგრძელეს. 100-150 მეტრი გაიარეს და მათ წინაშე გამჭვირვალე, მინისებრი კედელი აღიმართა. ცხენები უკუიქცნენ. ჭაბუკმა ისევ გაუმეორა, რომ მტრის ძლევაში დაეხმარებოდა მათ. ბოლოს. ქართველებმა ირწმუნეს მისი სიტყვები და მობრუნდნენ. როგორც გადმოცემა აღგვიწერს, თურქებსა და ქართველებს შორის დიდი ბრძოლა გაიმართა. ქართველებმა ისეთ დიდ გამარჯვებას მიაღწიეს, რომ თურთაგან ამბის მიმტანიც არავინ დარჩებილა. ქართველების თქმით, უჩვეულო სიმამაცით გამოირჩეოდა ის ბრწყინვალე ჭაბუკი, რომელიც ერთი დარტყმით ათობით ურწმუნოს ანადგურებდა. ის ბრწყინვალე ჭაბუკი კი წმიდა გიორგი იყო. საქართველოს ისტორიაში არის რამდენიმე შემთხვევა, როდესაც წმიდა გიორგი ქართველ მეომრებთან ერთად იბრძოდა მტრის წინააღმდეგ, ამიტომ არის ის საქართველოს მფარველი წმიდანი და ქართველთა იმედები ყოველ ბრძოლაში წმიდა გიორგის უკავშირდება. * * * საინტერესოა ბესარიონ კათოლიკოსის (ორბელიშვილის) მოწმობა, რომ ქართველთა სპარსელებთან ომის დროს ქართველ ქრისტიანთა ჯარის წინ იხილვებოდა თეთრ ბედაურზე ამხედრებული ლამაზი ჭაბუკი, რომელიც მუსრს ავლებდა მტერს. ეს იყო ძლევამოსილი წმიდა გიორგი. 1659 წელს ალავერდობის დღესასწაულზე ალავერდში მყოფი ყიზილბაშები ისე გაანადგურეს, რომ არდალანის სულთანმა სულიმხანმა ძლივს მოასწრო გაქცევა, ცოლ-შვილი მიატოვა და სპარსეთს გაიქცა. ქართველთა ძლევამოსილი მხედრობა მადლობდა ღმერთს და ერის მფარველ წმიდა გიორგის, „რამეთუ ცხადად იხილვებოდა მთავარმოწამე გიორგი ცხენსა ზედა სპეტაკისა ელვის სახედ მიმომსრბოლი წინამავალად მათდა.“ „კრიალოსანი“ № 11, 2007 წ. -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| sable |
Nov 28 2007, 04:03 PM
პოსტი
#223
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
მე მგონია აქ ძირითად თემას ავცდით, დასკვნის სახით უნდა აღვნიშნო ის
დიდგორის ბრძოლის მოგება და მისი წარმატებით დასრულება იყო თავად დავით აღმაშენებელისა და მისი სარდლების ბრწყინვალე გამარჯვება, რომელიც მათ მოიპოვეს მუსლიმური კოალიციის წინააღმდეგ, რაც შეეხება წმინდა გიორგის როლს ის თავად ქართველების რწმენაში იყო გამოხატული, რომ წმ. გიორგი მათ ბრძოლაში დაეხმარებოდა და გაამარჯვებინებდა რისი ასახვაც უნდა იყოს დავითის უცნობი მემატიანეს ცნობა მისი დახმარების შესახებ დიდგორის ბრძოლაში. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Nov 28 2007, 04:04 PM
პოსტი
#224
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
sable
დასტურ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| sable |
Nov 28 2007, 04:08 PM
პოსტი
#225
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(marine @ Nov 28 2007, 05:00 PM) როგორც გადმოცემა აღგვიწერს, თურქებსა და ქართველებს შორის დიდი ბრძოლა გაიმართა. ქართველებმა ისეთ დიდ გამარჯვებას მიაღწიეს, რომ თურთაგან ამბის მიმტანიც არავინ დარჩებილა. ქართველების თქმით, უჩვეულო სიმამაცით გამოირჩეოდა ის ბრწყინვალე ჭაბუკი, რომელიც ერთი დარტყმით ათობით ურწმუნოს ანადგურებდა. გადმოცემები როგორც წესი არ არის სანდო წყარო ასე, რომ ხალხში გავრცელებული ეგ გადმოცემა ლეგენდა უფრო უნდა იყოს ვიდრე რეალობა.  -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| marine |
Nov 28 2007, 04:10 PM
პოსტი
#226
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,806 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(sable @ Nov 28 2007, 04:03 PM) რაც შეეხება წმინდა გიორგის როლს ის თავად ქართველების რწმენაში იყო გამოხატული, რომ წმ. გიორგი მათ ბრძოლაში დაეხმარებოდა და გაამარჯვებინებდა რისი ასახვაც უნდა იყოს დავითის უცნობი მემატიანეს ცნობა მისი დახმარების შესახებ დიდგორის ბრძოლაში. და ლერი, ამით იმას ამბობ, რომ რაკი სწამდათ წმიდა გიორგი შეწევნა და მისი შემწეობა რწმენაში იყო გამოხატული, ამიტომ ბრძოლისას ის მოეჩვენათ? თუ მე ვერ გავიგე კარგად შენი სიტყვები  ციტატა(sable @ Nov 28 2007, 04:08 PM) გადმოცემები როგორც წესი არ არის სანდო წყარო ასე, რომ ხალხში გავრცელებული ეგ გადმოცემა ლეგენდა უფრო უნდა იყოს ვიდრე რეალობა. ახლა გამახსენდა რატომღაც, რომ კომუნისტები ქრისტეს ცხოვრებას ლეგენდას უწოდებდნენ.. თუ არ ვცდები, საბჭოთა ენციკლოპედიაშია ასეთი განმარტება.. -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| მარიამი |
Nov 28 2007, 04:16 PM
პოსტი
#227
|
 + + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
ციტატა ნაწილობრივ: მასში ძველი აღთქმის ადამიანი ჩანს, ვისზეც იესო ამბობს: რომ ის უმცირესია სასუფეველში ზაზა, სახარების ამ ეპიზოდის განმარტება სულ სხვანაირადაა. აგერ ნახე იოანე ოქროპირის განმარტება: http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlatmat1/Mat1_37.html ეგ არაფერ შუაშია, რასაც შენ წერ. ისე ამ ციტატის დასაწყისიც დაგეწერა: "ამენ გეტყჳ თქუენ: არა აღდგომილ არს ნაშობთაგანი დედათაჲ უფროჲს იოვანეს ნათლის-მცემელისა". საერთოდ არ ვეთანხმები ამ შეხედულებას. მასე ქრისტეს მთელი მოღვაწეობის პერიოდი მოსამზადებელ ეტაპად შეიძლება ჩაითვალოს და შესაბამისად ყველაფერზე შეიძლება ვიძახოთ, ეს მაშინ იყო აქტუალური მაშინდელი "ძველი აღთქმის" ადამიანებისთვის და დღეს აღარ-თქო. მართალი იქნება? თუკი იმ ადამიანებს შეეძლოთ დაეტიათ ქრისტეს სიტყვები: "გიყვარდეთ მტრები", რატომ ვერ დაიტევდნენ სამხედრო სამსახურის აკრძალვას, აუცილებელი რომ ყოფილიყო ეს აკრძალვა? და კიდევ წინა პოსტში რაღაცეები მეწერა და იმაზე არ გაგიკეთებია კომენტარი. მაგალითად, როცა ბრძოლაში შეგვეწევიან უფალი და წმინდანები, ცოდვებში შეგვეწევიან? პ.ს. ახლა საქმეებს მივხედავ და მერე კაიროსის პოსტიდან გავაგრძელებ კითხვას. -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Nov 28 2007, 04:22 PM
პოსტი
#228
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(marine @ Nov 28 2007, 05:10 PM) თუ არ ვცდები, საბჭოთა ენციკლოპედიაშია ასეთი განმარტება.. სერიოზული კომუნისტი მკვლევარები იესო ქრისტეს ისტორიულობას ეჭვის ქვეშ არ აყენებდნენ ციტატა(მარიამი @ Nov 28 2007, 05:16 PM) ზაზა, სახარების ამ ეპიზოდის განმარტება სულ სხვანაირადაა. აგერ ნახე იოანე ოქროპირის განმარტება: http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlatmat1/Mat1_37.html ეგ არაფერ შუაშია, რასაც შენ წერ. ისე ამ ციტატის დასაწყისიც დაგეწერა: "ამენ გეტყჳ თქუენ: არა აღდგომილ არს ნაშობთაგანი დედათაჲ უფროჲს იოვანეს ნათლის-მცემელისა". საერთოდ არ ვეთანხმები ამ შეხედულებას. მასე ქრისტეს მთელი მოღვაწეობის პერიოდი მოსამზადებელ ეტაპად შეიძლება ჩაითვალოს და შესაბამისად ყველაფერზე შეიძლება ვიძახოთ, ეს მაშინ იყო აქტუალური მაშინდელი "ძველი აღთქმის" ადამიანებისთვის და დღეს აღარ-თქო. მართალი იქნება? თუკი იმ ადამიანებს შეეძლოთ დაეტიათ ქრისტეს სიტყვები: "გიყვარდეთ მტრები", რატომ ვერ დაიტევდნენ სამხედრო სამსახურის აკრძალვას, აუცილებელი რომ ყოფილიყო ეს აკრძალვა? და კიდევ წინა პოსტში რაღაცეები მეწერა და იმაზე არ გაგიკეთებია კომენტარი. პ.ს. ახლა საქმეებს მივხედავ და მერე კაიროსის პოსტიდან გავაგრძელებ კითხვას. მე კი მგონი რომ შუაშუია მარიამ ეგ ქადაგება იოანე ოქროპირისა არანაირად არ მოდის წინააღმდეგობაში იმასთან რაც ვთქვი და მეორეც, სამხედრო სამსახურის დატოვება სხვაა და მე რასაც ვამბობ - სხვა. კაიროსმა კარგად დაწერა ისიც ნახე,არ შემიზლია ვიმეორო ერტი და იგივე... იესო იძლევა მცნებას - ახალ მცნებას და ამაზე მოგიტანე ახსნა წინა გვერდებზე, გადახედე ... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| sable |
Nov 28 2007, 04:22 PM
პოსტი
#229
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(marine @ Nov 28 2007, 05:10 PM) და ლერი, ამით იმას ამბობ, რომ რაკი სწამდათ წმიდა გიორგი შეწევნა და მისი შემწეობა რწმენაში იყო გამოხატული, ამიტომ ბრძოლისას ის მოეჩვენათ? თუ მე ვერ გავიგე კარგად შენი სიტყვები ეგ არის ხალხში დაცული გადმოცემა ანუ უფრო გასაგებად რომ განვმარტოდ მოხდა ბრძოლა და მის შემდეგ გავრცელებული მცდარი ინფორმაცია აიტაცა ხალხის რაღაც ნაწილმა და შემოუნახა თაობებს და აიტაცა იმიტომ რომ იქ წმ. გიორგი ფიგურირებდა, მსგავსი გადმოცემები საკმაოდ ხშირია. მაგრამ როგორც წესი ისინი არ შეიცავენ სანდო ცნობებს და მითების კატეგორიას მიეკუთვნებიან ვიდრე რეალურ ამბებს. მოკლედ ეგ ცნობები სამწუხაროდ არ არის სანდო მარინე ციტატა(marine @ Nov 28 2007, 05:10 PM) კომუნისტები ქრისტეს ცხოვრებას ლეგენდას უწოდებდნენ.. ეგ მათი იდეოლოგია იყო და იმიტომ მასში არ იყო არანაირი ისტორიული სარჩული, ამასთან კომუნისტური ისტორიოგრაფია რა ტენდენციურიც იყო ეგ საყოველთაოდ არის ცნობილი. მაგრამ ეს ყველას არ ეხება, ვინც სსრკ-ში მოღვაწეობდა. სერიოზულ სამეცნიერო წრეებში ქრისტეს არსებობას არავინ უარყოფს, იქ სხვა პრობლემები არის ასე ვთქვათ ''საეჭვო'' (მეცნიერების ერთ ნაწილზე მაქ საუბარი) კერძოდ ეს ეხება თავად აღდგომის ფაქტს და ა.შ. ჩამოთვლას არა აქვს აზრი. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| marine |
Nov 28 2007, 04:23 PM
პოსტი
#230
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,806 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 28 2007, 04:17 PM) სერიოზული კომუნისტი მკვლევარები იესო ქრისტეს ისტორიულობას ეჭვის ქვეშ არ აყენებდნენ საკუთარ თავში ბევრს სწამდა იესო ქრისტე, მაგრამ ზოგადად, კომუნიზმის დროს, მისი ცხოვრება ლეგენდას მიაწერეს და ასეთ განმარტებას აწვდიდნენ ხალხს. თუ ნაკლები რწმენით შევხედავთ წმინდა გიორგის მეოხებას, ესეც ლეგენდა გვეგონება და ჩავთვლით, რომ ქართველბს ომში ელანდებოდა. -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| მარიამი |
Nov 28 2007, 04:26 PM
პოსტი
#231
|
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
ციტატა სამხედრო სამსახურის დატოვება სხვაა და მე რასაც ვამბობ - სხვა ასე ცუდადაა ჩემი საქმე?  ასე არ თქვი, ვინც სამხედრო სამსახურში მიდის, ღმერთი სძულსო? "ნიუჟელი" ამდენად გაუგებარი ვარ  ციტატა კაიროსმა კარგად დაწერა ისიც ნახე,არ შემიზლია ვიმეორო ერტი და იგივე... ოკ, კაიროსის პოსტებს წავიკითხავ და მერე დავპოსტავ კიდევ. მაგრამ შენგან პასუხი არ მიმიღია ფაქტიურად  -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| marine |
Nov 28 2007, 04:26 PM
პოსტი
#232
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,806 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(sable @ Nov 28 2007, 04:22 PM) ეგ არის ხალხში დაცული გადმოცემა ანუ უფრო გასაგებად რომ განვმარტოდ მოხდა ბრძოლა და მის შემდეგ გავრცელებული მცდარი ინფორმაცია აიტაცა ხალხის რაღაც ნაწილმა და შემოუნახა თაობებს და აიტაცა იმიტომ რომ იქ წმ. გიორგი ფიგურირებდა, მსგავსი გადმოცემები საკმაოდ ხშირია. მაგრამ როგორც წესი ისინი არ შეიცავენ სანდო ცნობებს და მითების კატეგორიას მიეკუთვნებიან ვიდრე რეალურ ამბებს. მოკლედ ეგ ცნობები სამწუხაროდ არ არის სანდო მარინე და რატომ თვლი, რომ ეს გავრცელებული ინფორმაცია მცდარია? მე მგონი, მორწმუნეებისთვის ეს მითი სულაც არაა. მე პირადად ოდნავად არ მეპარება ეჭვი წმინდა გიორგის შემწეობაში, მითუმეტეს მის მიერ დღემდე აღსრულებულ სასწაულებს მრავალი წიგნიც ვერ დაიტევს. რწმენის საკითხია ეს ყველაფერი. -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Nov 28 2007, 04:28 PM
პოსტი
#233
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(marine @ Nov 28 2007, 05:23 PM) საკუთარ თავში ბევრს სწამდა იესო ქრისტე, მაგრამ ზოგადად, კომუნიზმის დროს, მისი ცხოვრება ლეგენდას მიაწერეს და ასეთ განმარტებას აწვდიდნენ ხალხს. თუ ნაკლები რწმენით შევხედავთ წმინდა გიორგის მეოხებას, ესეც ლეგენდა გვეგონება და ჩავთვლით, რომ ქართველბს ომში ელანდებოდა. არ ვიცი რას და როგორ, მაგრამ ე.წ. პოლიტიზდატის არა ერტ გამოცემას ვიცნობ ამ თემაზე და დამერწმუნეთ, რომ იესო ქრისტეს ისტორიულობა არ იდგა ეჭვის ქვეშ- და ეს აგიჟებდა მაშინდელ რეჟიმს. არის ასეთი წიგნი: რანნეე ხრისტიანსტვო - სვინციცკაიას ავტორობით - გამოცემულია სწორედ პოლიტიზდატის მიერ - იქ ეჭვიც არ არის რომ იესო არ არსებობდა, პირიქით - მეცნიერული კორექტულობით იცავს ათეისტური რეჟიმის ქომაგი სვინციცკაია იმ აზრს, რომ იესო არსებობდა. -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| marine |
Nov 28 2007, 04:31 PM
პოსტი
#234
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,806 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 28 2007, 04:28 PM) არ ვიცი რას და როგორ, მაგრამ ე.წ. პოლიტიზდატის არა ერტ გამოცემას ვიცნობ ამ თემაზე და დამერწმუნეთ, რომ იესო ქრისტეს ისტორიულობა არ იდგა ეჭვის ქვეშ- და ეს აგიჟებდა მაშინდელ რეჟიმს. მაგრამ, ფაქტი ფაქტად რჩება რომ კომუნისტები მაქსიმალურად ცდილობდნენ ათეიზმის დამკვიდრებას. შესაბამისად ენციკლოპედიაშიც ქრისტეს ცხოვრებას ლეგენდად განმარტავდნენ და არა როგორც რეალურ ფაქტს. -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| sable |
Nov 28 2007, 04:32 PM
პოსტი
#235
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(marine @ Nov 28 2007, 05:23 PM) საკუთარ თავში ბევრს სწამდა იესო ქრისტე, მაგრამ ზოგადად, კომუნიზმის დროს, მისი ცხოვრება ლეგენდას მიაწერეს და ასეთ განმარტებას აწვდიდნენ ხალხს. ბევრი ამას იძულებით აკეთებდა ხოლო ბევრს სწამდა მართლა კომუნიზმის და რა ექნათ ციტატა(marine @ Nov 28 2007, 05:23 PM) თუ ნაკლები რწმენით შევხედავთ წმინდა გიორგის მეოხებას, ესეც ლეგენდა გვეგონება და ჩავთვლით, რომ ქართველბს ომში ელანდებოდა. აქ რწმენა არაფერ შუაში არ არის დამიჯერე. თუმცა თავადვე გეტყვი, რომ არსებობს ტბელი აბუსერისძის მოთხრობა წმ. გიორგის სასწაულზე (1232 წელი) რომელიც ასევე აღწერს მის მიერ მოხდენილ სასწაულებს რასაც ადგილი ჰქონდა ტბელის სიცოცხლეშივე და ის ინფორმაციას როგორც თავად წერს თვითმხილველებისგან იღებდა . ეგ არის საკმაოდ კარგი და სერიოზული წყარო საქართველოს ისტორიისა თუმცა მისი კრიტიკულად შესწავლა ჯერ არავის არ უცდია, ასე რომ მაგ შემთხვევაში მე მიჭირს გადაჭრით რაიმეს თქმა...კარგია თუ მაგაზე ცალკე თემასაც გავხსნით -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Nov 28 2007, 04:32 PM
პოსტი
#236
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(მარიამი @ Nov 28 2007, 05:26 PM) ოკ, კაიროსის პოსტებს წავიკითხავ და მერე დავპოსტავ კიდევ. მაგრამ შენგან პასუხი არ მიმიღია ფაქტიურად რატომ არ მიგიღია? ნახე რა ჩემი პასუხიც წინა გვერდებზე... აქ მოკლედ დავწერ: 1. უნდა გაარჩიო ვინ არის იოანე ნათლისმცემელი 2. რა პერიოდს ეკუთვნის ის 3. არის თუ არა ქრისტიანი (ამაზე თავადაც მკითხე) 4. ვინ არის თავად ქრისტე 5. რას ამბობენ ისინი ახლა ამ ყველაფერზე უკვე დავწერე, რომ იოანე ნათლისმცემელი არც აუბნება არსად იქ არავის რომ მოკალითო, პირდაპირ არ წერია, ხოლო სადაც პირდაპირ წერია - იესოს მაგალითზე - იმას ივიწყებ... უნდა შეხედო მოვლენებს რეალურად: ანუ ვინ ამბობს და რა დამსახურების....უხ კიდევ ვერ ვწერ ისე როგორც უნდა დავწერო  ქარიზმა არ მოომსვლია, მოკლედ წინა გვერდებზე ნახე რაა...-------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Nov 28 2007, 04:33 PM
პოსტი
#237
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
marine
ციტატა და ლერი, ამით იმას ამბობ, რომ რაკი სწამდათ წმიდა გიორგი შეწევნა და მისი შემწეობა რწმენაში იყო გამოხატული, ამიტომ ბრძოლისას ის მოეჩვენათ? არა მარი, არაფერი არ მოჩვენებიათ, ხილვით ნახეს შეწევნა გესმის? ანუ წმინდა გიოგი შეეწია ცხადია, მაგრამ ლოცვით. აქ მყოფ ხალხსას ხომ უნდა ეგრძნო შეწევნა, ამიტომ ეს იყო შეწევნის აღმნიშვნელი ხილვა გესმის? ასე ძა;ლიან შორს არ წავიდეთ, ასეთი ლოგიკით წმინდა გიოგის გაუმარჯვია იმ ომში და უფლის წყალობა არაფერ შუაში ყოფილა, წმინდა გიოგიმ ილოცა და ამიტომ იყო შეწევნა, შეწევნის აღმიშვნელი მეომარტათვის ისე მებრძოლის დანახვაა გემის? აბა წმინდა გიორგი ვინმეს ქვაზე ჩამომჯდარი, რომ დაენახა, შეწევნას ხომ ვერ იგრძნობდნენ? წწარმოიდგინე ხახლი იბრძვის და წმინდა გიოგი ჩამომჯდარია ქვაზე. თუნდაც ის ფაქტი, რომ წმინდა გიორგი დაინახეს შეწევნის აღმნივნელი არ იქნებოდა, როცა იბრძვი შეწევნის აღმნიშვნელი ისევ მებრძოლიოს დანახვაა, როცა ტვირთს წევ, შეწევნის აღმნიშვნელი ის იქნება შენთან ერთად, რომ წევს ტვირთს, მაგრამ სინამდვილეში ეს უბრალოდ აღნიშვნაა, რომ ეწევა, მაგრამ ეწევა ლოცვით. გახსოვს ერთი პატარა პატერიკი თუ რა დავარქვა არ ვიცი, თოვლზე ჯერ ორი ნაკვალევი ჩანს მერე ერთი, უფალი ეუბნება ერთი ჩემი ნაკვალევია ხელში აყვანილი მიმყავდიო, მესმის, რომ ტავად ესეც არ არის ასე ვტქვათ ნამდვილი ისტორია, მაგრამ ხელში აყვანაც ხომ ხატოვანია, სინამდვილეში სეწევნა იგულისმება. ასეა აქაც.. რა ვიცი მე ისე მყარად გადავედი კაიროსის აზრზე, ძნელად ვიტყვი უარს, ასე უფრო ვირწმუნე... -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| მარიამი |
Nov 28 2007, 04:34 PM
პოსტი
#238
|
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
კანუდოსელი
მაგას ვნახავ, მაგრამ რაღაც ფაქტები და მაგალითები მოვიყვანე კიდევ და ერთი კონკრეტული კითხვა დავსვი. იქნებ მაგაზეც გეპასუხა, სანამ მე წინა პოსტებს წავიკითხავდი. -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| marine |
Nov 28 2007, 04:34 PM
პოსტი
#239
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,806 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(sable @ Nov 28 2007, 04:32 PM) აქ რწმენა არაფერ შუაში არ არის დამიჯერე. მე კი ვფიქრობ, რომ სწორედ რწმენაა შუაში, როცა წმინდაზე და მის მეოხებაზე ვსაუბრობთ თუ ადამიანს ღმერთი არ სწამს, შესაბამისად არ სწამს არც წმინდანები და ომში მის შემწეობაზეც ლაპარაკი ზედმეტია და პირიქით.. -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Nov 28 2007, 04:36 PM
პოსტი
#240
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(მარიამი @ Nov 28 2007, 05:16 PM) თუკი იმ ადამიანებს შეეძლოთ დაეტიათ ქრისტეს სიტყვები: "გიყვარდეთ მტრები", რატომ ვერ დაიტევდნენ სამხედრო სამსახურის აკრძალვას, აუცილებელი რომ ყოფილიყო ეს აკრძალვა? ჯერ ერთი დაიტიეს რო? მეორეც რომ მართლა ვერ დაიტევდნენ თავად სახარებაშია: პეტრემ ყური ჩამოათალა და იესომ გაკიცხა და მესამეც: იოანე ნათლისმცემელი წამსვლელია, ქრისტე მომსვლელი პ.ს. ქრისტიანობა დაუსრულებელი ზრდაა, აგერ დღემდე გვიწევს იმაზე წერა, რომ მოკვდინება ყველა შემთხვევაში ცუდია და ამას ვცდილობ მართლმადიდებლურ ფორუმში -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th April 2024 - 03:58 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge