 სამხედრო, რელიგიური და საერო თვალსაზრისით |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > საეკლესიო სამართალი > ეკლესია და სახელმწიფო  |
| შოთაძე |
 Feb 20 2008, 09:26 PM
პოსტი
#101
|
 შოთა  ჯგუფი: Members პოსტები: 2,169 რეგისტრ.: 26-April 07 მდებარ.: სევდიან ფიქრებში წევრი № 1,766  |
staywhite
ციტატა 1. თუ ბრძანების განხორციელება სტრატეგიული ან სხვა მოსაზრებების გამო შეუძლებელია. მიმართავს ქვესემდგომე ბრძანების გამცემზე მაღალი ჩინის მქონე ოფიცერს და მოითხოვს ამ საკითხის განხილვას. თუ ბრძანების გამცემი პრეზიდენტია ან მინისტრი მაშინ როგორ უნდა მოიქცე? ისეთ ბრძანებაზე ვიდძახი რომელიც შიდა და საერთაშორისო კანონმდებლობით აკრძალულია მაგრამ მაინც გასცემს ასეთ ბრძანებას, სადაც პრეზიდენტის გასცემს ბრძანებას იქ სასამართლოც არ გაჭრის და ყველას შეიძლება არ ქონდეს შესაძლებლობა საერთაშორისო სამხედრო ტრიბუნალში გაასაჩივროს და ტავისი სიმართლე დაიცვას -------------------- „მონარქს ძალაუფლება ენიჭება ღვთისგან, - ხოლო პრეზიდენტი მას სახალხო სიამაყისაგან იღებს (არჩევნები); მეფეს ძალა ემატება საღმრთო მცნებათა აღსრულებით, პრეზიდენტი კი ხელისუფლებაში თავს ინარჩუნებს ბრბოსადმი მაამებლობით; მონარქს ერთგული ქვეშევრდომნი ღვთისკენ მიყავს, პრეზიდენტი კი - მის ამომრჩევლებს ღმერთს აშორებს.“
მღვდელმთავარი ვლადიმერ კიეველი |
   |
 
|
| guest |
Feb 20 2008, 09:37 PM
პოსტი
#102
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ციტატა(შოთაძე @ Feb 20 2008, 06:26 PM)  staywhite თუ ბრძანების გამცემი პრეზიდენტია ან მინისტრი მაშინ როგორ უნდა მოიქცე? ისეთ ბრძანებაზე ვიდძახი რომელიც შიდა და საერთაშორისო კანონმდებლობით აკრძალულია მაგრამ მაინც გასცემს ასეთ ბრძანებას, სადაც პრეზიდენტის გასცემს ბრძანებას იქ სასამართლოც არ გაჭრის და ყველას შეიძლება არ ქონდეს შესაძლებლობა საერთაშორისო სამხედრო ტრიბუნალში გაასაჩივროს და ტავისი სიმართლე დაიცვას აი, მინისტრს კიდევ ეშველება და პრეზიდენტის ბრძანებას კი არაფერი  თუ ჯარი არ დაემმორჩილება პრეზიდენტის ბრძანებას, ეგ უკვე თითქმის პუჩია  თუ ვინმეს არ ძალუძს შესრულება, გითხარი, მოიხსნის (ან არა) აბჯარს , გაიხდის ფორმას (არც ესაა აუცილებელი ) , დატოვებს ჩინს (თუ აქვს) ანუ ელემენტარულად არ შეასრულებს და კარგად იყავითო იტყვის, მაგრამ შედეგი მოყვება ამას, ეს კერძო შემთხვევას გააჩნია. გასაჩივრება თუ მოუწია, მხოლოდ იმიტომ, რომ მისი სიმართლე დაიცვას, თუ რატომ არ შეასრულა ბრძანება. იშვიათია ეს შემთხვევები.7 ნოემბერზე თუ ამბობ, გეტყვი: ჯარისკაცები ასრულებდნენ დავალებას, სისასტიკის ფორმებზე კი ზემო პოსტში დავწერე და ვიმეორებ : სამხედრო ეთიკით სისასტიკე გარე მტერთან ბრძოლაშიც არ შეიძლება და ასევე ისჯება ეს. |
|
|
|
| გიორგი |
Feb 20 2008, 09:47 PM
პოსტი
#103
|
 მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
staywhite
ციტატა აშკარად ჩანს შენი ანტირუსული დამოკიდებულობა და ამას აიგივებ სერბების მიმართებაშიც, მთლიანად სლავიანურს ვერ ვიტყვი შენი კიევის ვიზიტის მერე ანტი-სლავური არ ვარ... მე ვარ ანტი-იმპერიალისტური.  ძალიან მიყვარს და მომწონს უკრაინა, ბავშვობიდან. რაც შეეხება კონკრეტულად ანტი-რუსულს ამაში უპირობოდ გეთანხმები. წაგვართვეს უძველესი ქართული ტერიტორიები, დაიღუპა 30 000-მდე ქართველი მათთან ბრძოლაში, გენოციდი, ეთნოწმენდა, 9 აპრილი, ემბარგო, დეპორტაცია და ა.შ. ადრე მეფობის და ეკლესიის ავტოკეფალიის გაუქმება, უარესი რა შეიძლება იყოს? ციტატა ვოევოდინაზე რას იტყოდი მაშინ? ნოვი-სადის "ვოივოდინას" ვგულშემატკივრობდი ფეხბურთში... OK. სერიოზულად იმას ვიტყოდი, რომ თავდაპირველ ომებში (ბოსნია, ხორვატია) ვოივოდინასთან ხელი არავის ჰქონდა, ის ავტონომიური სტატუსით რჩებოდა სერბეთის შემადგენლობაში და ამიტომ ბელგრადმა ომის პროვოცირება დამოუკიდებელ ყოფილ მოკავშირეებთან მოახდინა, როგორც ჩვევიათ იმპერიებს, რათა არ დაშლილიყო ან ნაწილობრივი კონტროლი მოეპოვებინა ყოფილი იუგოსლავიის რესპუბლიკებზე. რაც შეეხება ბოსნიის ომის შემდგომ მოვლენებს აქ ცხადია ალბანელთა ხელიც არის (უნგრელებისგან განსხვავებით), ნოვი სადი და პრიშტინა ერთმანეთისგან დიდად განსხვავდებოდნენ, ვოევოდინაში სეპარატიზმი არ ყოფილა, კოსოვოში იყო, ამას მე არ უარვყოფ, მაგრამ ისიც ფაქტია, რომ სლობოდან მილოშევიჩმა სასტიკად ჩაახშო ეს სეპარატიზმი, შენ რომ ფაშისტებზე მოყევი იმისი არ იყოს, ერთ მოკლულ სერბზე 30-ზე მეტი ალბანელი დახოცა და პრაქტიკულად გაწმინდა კოსოვო მშვიდობიანი მოსახლეობისგან, დევნილთა რიცხვმა 600 000 მიაღწია... ბევრი გზაში დაიღუპა მაკედონიაში გადასვლისას. ეს იყო საშინელი გენოციდი, რომელიც მასშტაბებით მრავალჯერ აღემატებოდა ალბანელთა დანაშაულს. (ამასაც არ უნდა მტკიცება, სერიოზულად შეიარაღებული მილიტარისტული იუგოსლავიისთვის რა სერიოზული წინააღმდეგობა უნდა გაეწია ალბანელთა რაზმებს) ცხადია ეს ნაწილობრივ ალბანელთა ბრალიც იყო, მაგრამ რა დააშავა 14 000 უდანაშაულო მშვიდობიანმა ალბანელმა და მითუმეტეს 600 000-მა ადამიანმა, რომელიც ლტოლვილად იქცა? სეპარატიზმის პრობლემა ასე არ გვარდება. ვოივოდინაში სეპარატიზმი არ ყოფილა და არც მის ჩახშობაზე უფიქრია ვინმეს. ციტატა შენი სტატისტიკაც ისევე მიკერძოებულია მე საერთაშორისო საიტებს და ენციკლოპედიებს ვკითხულობ, ის არც ალბანელების, არც სერბების და არც აშშ-ს დაწერილი არაა, ევროპაში წერენ დამოუკიდებელი ექსპერტები. ისე თუ კოსოვოში 600 მოკლული სერბი გეცოტავება, არ გამოვრიცხავ რომ ეს მონაცემები მხოლოდ 1999 წელს არის დათვლილი, როდესაც NATO ჩაება ბრძოლაში, მაგრამ მაშინ დაღუპულ ალბანელთა რიცხვიც შესაბამისად პროპორციულად გაიზრდება. მე ძალიან მიკვირს სერბულ იმპერიალიზმს რომ უგულებელყოფ, ეს ხომ დღესავით ნათელია... შენ მაგალითად მოგყავს პირადი ურთიერთობები, მეგობრობა, ძმაკაცობა და ა.შ. ...მაგრამ ეგ არაფერს არ ნიშნავს, დღემდე კარგად ცხოვრობენ რუსეთში ის ქართველები ვისაც რუსეთის მოქალაქეობა აქვს, ბევრი სერიოზულად დაწინაურდა მოსკოვში, ჰყავს რუსი მეგობრება და ა.შ. მაგრამ რა... არ მოუწყო რუსეთმა გენოციდი საქართველოს?! თუ ვოივოდინაში სერბები და უნგრელები კარგად ცხოვრობენ ერთმანეთში ეს ერთის მხრივ უნგრელების დამსახურებაც არის და პლიუს სერბების კარგი პირადი ურთიერთობის, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ სერბეთი იმპერიალისტური არაა. ეგრე შეიძლება მოიყვანო მაგალითი ვინმე ერთმა სერბმა, როგორ გადაარჩინა ვიღაც ალბანელი დახვრეტას, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ოფიციალურ ბელგრადს ალბანელები ან თავის დროზე ხორვატები ებრალებოდა. იყო იუგოსლავია. დაიშალა. ბელგრადმა არავინ დაინდო, რათა შეენარჩუნებინა იმპერია, მოგვიანებით კი უსასტიკესად ჩაახშო სისხლში სეპარატიზმი. საერთო ჯამში იმსხვერპლა 120 000 ადამიანი... უარესი რაღა გინდა, თუ სერბეთის, ბოსნიის.... სარაევოს მასშტაბებს განვიხილავთ, ასეთი პატარა ქვეყნებისთვის ეს კატასტროფაა, რაღაც მომენტში რუსეთზე უფრო დაუნდობელიც გამოდის. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| athos |
Feb 20 2008, 09:48 PM
პოსტი
#104
|
 Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
გიორგი
ზოგ რამეს არაობიექტურად წერ და არასწორად აფასებ. -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| გიორგი |
Feb 20 2008, 09:50 PM
პოსტი
#105
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ეკატერინე
მაინც? აქ უკვე უამრავი პოსტი დავწერე და რომელი ერთია არა ობიექტური? ყველა წაიკითხე? თავიდან ვეღარ დავწერ... მე არ ვუჭერ მხარს კოსოვოს დამოუკიდებლობას.  -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| athos |
Feb 20 2008, 10:01 PM
პოსტი
#106
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
მანდ ომი არა ე.წ. იმპერიის შენარჩუნების გამო იყო, არამედ ტერიტორიების გადანაწილების გამო.
მაგალითად საბჭოთა კავშირის დაშლის მერე რომ დაწყებულიყო ომი ჩვენს სომხებს და აზერბაიჯანელებს შორის (ღმერთმა დაგვიფარა ნამდვილად). სომხებს რომ ჯავახეთის წართმევა დაეწყოთ ჩვენთვის, ჩვენ საინგილოს წართმევა აზერებისთვის და ა.შ. მანდ ტერიტორიების გადანაწილებაზე იყო საქმე და არა არსებულის შენარჩუნებაზე. ამიტომაც სლოვენიამ სრულიად უმტკივნეულოდ დატოვა იუგოსლავია, რაც ასე არ მოხდებოდა, იმპერიალიზმი რომ ყოფილიყო ომის მიზეზი. ბოსნიაში დიდი რაოდენობით ცხოვრობდნენ სერბები (ახლაც არიან, ოღონდ ფაქტიურად ავტონომია აქვთ) -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| გიორგი |
Feb 20 2008, 10:01 PM
პოსტი
#107
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ეკატერინე
რას ნიშნავს ტერიტორიის გადანაწილება? ყველა შემავალ რესპუბლიკას უფლება ჰქონდა დამოუკიდებლობის გამოცხადების თავის ადმინისტრაციულ საზღვრებში. ტერიტორიის განაწილებაზე, რომ მიდგა საქმე ეგაა ზუსტად იმპერიალიზმი. ბოსნია და ჰერცოგოვინას სოციალისტურ რესპუბლიკას თავისი კონტური ეკავა რუქაზე და დედაქლაქი იყო სარაევო, ის გახდა დამოუკიდებელი, ვის რა ხელი ჰქონდა მასთან, მერე რა რომ სერბები ცხოვრობდნენ... სლოვენიაშიც იყო ისე მცირე კონფლიქტი... არ დაუტოვებია მთლად უმტკივნეულოდ, ათეულობით ადამიანის სიცოცხლე შეეწირა მაგ ამბავს და ასეულობით მძიმედ დაიჭრა, მაგრამ მრავალი ათასი არ ყოფილა მსხვერპლი როგორც ბოსნიაში. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| athos |
Feb 20 2008, 10:06 PM
პოსტი
#108
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ჯერ ერთი მანდ ტერიტორიული პრეტენზიები მარტო სერბებს არ ქონდათ.
მეორეც ხორვატიიდან დაიწყეს სერბების აქტიური გამოყრა დამოუკიდებლობის გამოცხადების მერე. სომხეთიც მცირე იმპერია გამოდის ყარაბაღის გამო. მგონი აფხაზეთში ჯარები ჩვენ შევიყვანეთ -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| guest |
Feb 20 2008, 10:08 PM
პოსტი
#109
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ციტატა და პრაქტიკულად გაწმინდა კოსოვო მშვიდობიანი მოსახლეობისგან, დევნილთა რიცხვმა 600 000 მიაღწია... ბევრი გზაში დაიღუპა მაკედონიაში გადასვლისას. ეს იყო საშინელი გენოციდი, რომელიც მასშტაბებით მრავალჯერ აღემატებოდა ალბანელთა დანაშაულს. (ამასაც არ უნდა მტკიცება, სერიოზულად შეიარაღებული მილიტარისტული იუგოსლავიისთვის რა სერიოზული წინააღმდეგობა უნდა გაეწია ალბანელთა რაზმებს) ცხადია ეს ნაწილობრივ ალბანელთა ბრალიც იყო, მაგრამ რა დააშავა 14 000 უდანაშაულო მშვიდობიანმა ალბანელმა და მითუმეტეს 600 000-მა ადამიანმა, რომელიც ლტოლვილად იქცა? სეპარატიზმის პრობლემა ასე არ გვარდება. ვოივოდინაში სეპარატიზმი არ ყოფილა და არც მის ჩახშობაზე უფიქრია ვინმეს. გიორგი, შენი ახლობელი რომ წამებით მოეკლათ, არ იტყოდი ვისი დანასაული იყო აღმატებული. ვინ წამოიწყო ეს ნუ მიეცემა დავიწყებას.ვინ როგორ უპასუხა ეგ შედეგი იყო. იუგოსლავიის სერიოზული შეიარაღება მე არ უგულვებელმიყვია,აღნიშნე კიდეც, რომ ცხადია მასე იყო (კოსოვოს გარეთ,მანამდე იქ მშვიდობიან მოსახლეობას შვილდისარიც არ ქონდა). წითლად მონიშნულზე მიგითითებ: თუ ალბანელებისგან განიწმინდა კოსოვო, ამ რამდენიმე წელიწადში საიდან ამდენი ალბანელი კოსოვოში,ახლად ჩამოსახლდნენ? ლტოლვილებზე იმას გეტყვი, რომ დღეს კოსოვოში თითქმის სერბი არარ ცხოვრობს, ვინაა უფრო დაზარალებული ახლა შენ მიხვდი. და რატომ იყო სეპარატიზმი კოსოვოში? და რატომ არა ვოევოდინაში? ესეც საკითხავია ხო? ალბანელებს ტიტომ უნივერსიტეტები და სკოლები გაუხსნა, ვოევოდინაში კი არაა უნგრულის ასეთი დატვირთვა გარდა სასაუბრო ენისა.ციტატა მე ძალიან მიკვირს სერბულ იმპერიალიზმს რომ უგულებელყოფ ჯერ ერთი ამაზე მე სხვა აზრი მაქვს,მარა ასე გეტყვი ახლა შენ : საკუთარი გენის და სისხლჩაქცეული ტერიტორიების არდაკარგვისთვის მისწრაფება რატომაა იმპერიალიზმი? მაშინ მივცეთ ოსეთიც, რაში გვინდა ტერიტორიების შენარჩუნება, იმპერიალისტები ხომ არ ვიქნებით. Црна Гора-ზე რას იტყვი? იქ რატომ არ მოხდა ომები , ხომ გამოეყო? აკი იმპერიალისტია, ის როგორ დათმო? იქნებ ჯიშთან გვაქ საქმე და დათმობაზე წავედითო? ჯერ ისტორია უნდა იცოდე კარგად კაცმა ამ ქვეყნის, ხალხს უნდა იცნობდე, მათ ხასიათს და მერე უნდა შეაფასო. მე არ ვამბობ , რომ არ იცი,მაგრამ არასწორად გცოდნია. უაღრესად გამტანი და სტუმართდამფასებელი ხალხია სერბები. მოგიყვანე უმცირესობების მაგალითიც. ნუ გამოგყავს სერბი ხალხი აგრესორი და სისხლისმსმელი, მთელი ისტორია იმას ამტკიცებს, რომ მათი სისხლი იღვრებოდა და ისვრებოდა, ისინი მხოლოდ თავს იცავდნენ. მაგალითი მე ვარ: მე , როგორც ქართველს, ბევრს მითმენენ, როცა ასე შენსავით ვიწყებ მათტან, მითმენენ იმენა, ეს კი დასაფასებელია, არასოდეს მომქცევიან ცუდად, თუმცა მიკვეხნია მე მათზე აღმატებულობით (ჯიში,კულტურა და ვტრაბახობ, რა ვიცი). პ.ს. აი, რომ დაგეწერა ანტიისრაელ ვარო და არა ანტირუსულ, მაშინ არ აგცდებოდა აქ შემკობები, მარა სხვებს ვაგინოთ, არავის ადარდებს ერთადერთი "ანტი" რაც ითრგუნება, მხოლოდ ისრაელია  |
|
|
|
| ქეთუ |
Feb 20 2008, 10:08 PM
პოსტი
#110
|
 ცრემლისფერი... ჯგუფი: Members პოსტები: 2,898 რეგისტრ.: 16-December 06 მდებარ.: USA წევრი № 698 |
ციტატა რამე პრობლემაა? არა ჯერჯერობით, მაგრამ ასე თუ გავაგრძელებთ იქნება... -------------------- "ლოცვას უდრის ზოგჯერ ფიქრი... მოხდება ხოლმე... რაც უნდა მდგომარეობაში იყოს ტანი, სული მაინც მუხლმოყრილია..." "Ce n’est rien de mourir... c’est affreux de ne pas vivre!!!" |
|
|
|
| guest |
Feb 20 2008, 10:18 PM
პოსტი
#111
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
გიო, ამაზე გაგეცი პასუხი და კიდევ იმეორებ. რას ქვია, მერე რა რომ ცხოვრობდნენ?  აწიოკეს, ართმევდნენ მიწას,ყანას, ჭალას, დევნიდნენ ალაჰუ ჰექბერის ძახებით ოდითგანვე საკუთარ მიწა-წყალზე ისევე მცხოვრებლებს, როგორც ბოსნიელი მუსლიმნები ცხოვრობდნენ. ამას მოყვა მერე ამბები,ანუ იმ სერბების გადარჩენას და მათ მიერ დაკავებული ტერიტორიების არ დაკარგვას. რაა აქ გაუგებარი. დღეს რომ მოითხოვოს რეპუბლიკა სპრსკამ გამოყოფა და ან მიერთება სერბიაზე, მაშინ რა ლოგიკით იტყვი არ ეკუთვნითო? ჩემა მიწაზე ვარ, უმრავლესობა ვარ და არ მინდა ფედერაციაში, უმტკივნეულოდ ჩაივლის, სლოვენიის მაგალითი რომ მოიყვანე იმის მსგავსად? იგივეს ნუ ამბობ გიუშ, "წაგვიკითხე"სწორად. |
|
|
|
| შოთაძე |
Feb 20 2008, 10:23 PM
პოსტი
#112
|
|
შოთა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,169 რეგისტრ.: 26-April 07 მდებარ.: სევდიან ფიქრებში წევრი № 1,766 |
გიო მაინტერსებს აფხაზეთის ომში შენის აზრით საქართველოს ხელისუფლებას არ აქვს დანაშაული ჩადენილი?
ძალიან ხშირად ვუკურებ ომის კადრებს და იმ მოვლენებს და საკმაოდ ვღიზიანდები კიდეც როდესაც ჩვენ სუფთა მართლენად რომ მიგვაჩნია თავი! სისასტიკე ქართველების მხრიდანაც იყო და ეს უნდა ვაღიაროთ და საერთოდ ზვიადი რომ ყოფილიყო და შევარდნაძე რომ არ გამოჩენილიყო და არ მომხდარიყო ზვიადის წინააღმდეგ აჯანყება აფხაზეთი დღეს ჩვენი იქნებოდა ! არ გეგონოს რომ რამენაირად ვამართლებ აფხაზებს და განსაკუთრებით რუსებს მაგრამ უნდა ვაღიაროთ რომ ჩვენც (ხელისუფლება, ჯარს)მიგვიძღვის დანაშაული! -------------------- „მონარქს ძალაუფლება ენიჭება ღვთისგან, - ხოლო პრეზიდენტი მას სახალხო სიამაყისაგან იღებს (არჩევნები); მეფეს ძალა ემატება საღმრთო მცნებათა აღსრულებით, პრეზიდენტი კი ხელისუფლებაში თავს ინარჩუნებს ბრბოსადმი მაამებლობით; მონარქს ერთგული ქვეშევრდომნი ღვთისკენ მიყავს, პრეზიდენტი კი - მის ამომრჩევლებს ღმერთს აშორებს.“
მღვდელმთავარი ვლადიმერ კიეველი |
|
|
|
| გიორგი |
Feb 20 2008, 10:34 PM
პოსტი
#113
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
staywhite
ციტატა ვინ წამოიწყო ეს ნუ მიეცემა დავიწყებას. ვინ როგორ უპასუხა ეგ შედეგი იყო. შეიძლება ერთმა ქართველმა ვიღაც თურქი მოკლას და ამიტომ თურქეთმა გადაგვიაროს? მე ასე ვიტყოდი, ნურც ის მიეცემა დავიწყებას ვინ დაიწყო ომი და ნურც ის რა სასტიკად დამთავრდა. ციტატა წითლად მონიშნულზე მიგითითებ: თუ ალბანელებისგან განიწმინდა კოსოვო, ამ რამდენიმე წელიწადში საიდან ამდენი ალბანელი კოსოვოში,ახლად ჩამოსახლდნენ? NATO-ს ოპერაციის მშემდეგ დაბრუნდნენ. დროებით მაკედონიაში და შემდეგ უკან კოსოვოში. დაახლოებით ერთი წელი იყვნენ ლტოლვილები, მაქსიმუმ - ორი. ციტატა ლტოლვილებზე იმას გეტყვი, რომ დღეს კოსოვოში თითქმის სერბი აღარ ცხოვრობს მანდ სერბები ომამდეც სერიოზულ უმცირესობაში იყვნენ. ისე დღესაც ცხოვრობენ, დაახლოებით 3-5%... არ არსებობს სერბი, რომელსაც დევნილის სტატუსი აქვს, კოსოვოში დაბრუნება სურს და ვერ ბრუნდება. სხვაა იქაური ცუდი პირობები... ციტატა და რატომ არა ვოევოდინაში? ეგ უკვე ნახევრად ფილოსოფიის სფეროა, რატომ სეპარატიზმი საქართველოში და არა ლატვიაში? იქ მოსახლეობის ნახევარი რუსია... ამას კომპლექსური მიზეზები აქვს. ციტატა საკუთარი გენის და სისხლცაქცეული ტერიტორიების არდაკარგვისთვის მისწრაფება რატომაა იმპერიალიზმი? თავის დროზე, როდესაც ერთი სერბი ერი არსებობდა ეს არ იქნებოდა იმპერიალიზმი, მაგრამ დღეს რელიგიური ნიშნით იქ რამოდენიმე პატარა სლავური ერი ჩამოყალიბდა (სლოვენია, ბოსნია, ხორვატია, მაკედონია) მათ ჰქონდათ სუვერენული ტერიტორიები, რომლის ფარგლებშიც დამოუკიდებლობის გამოცხადების უფლება ჰქონდათ. სერბეთის იყო მარტო სერბეთი, ბოსნიის ტერიტორია მისი აღარ იყო, არავითარი იურიდიული უფლება არ ჰქონდა მასზე. ეს ერებიც გათიშულნი არიან და დამოუკიდებლობის სურვილი აქვთ, ეგ კი არა და მონტენეგრომაც გამოაცხადა დამოუკიდებლობა, არ დარჩა სერბეთში, რატომ? იმიტომ, რომ სხვად მიაჩნია თავი ნაწილობრივ მაინც. ასეთ დროს სერბეთის ტერიტორია არის ყოფ. სოც. სერბეთის ფარგლებში, ყველა სხვა მიწა იქაურ ხალხს ეკუთვნის, რომელიც თავს სერბად არ თვლის. ციტატა Црна Гора-ზე რას იტყვი? იქ რატომ არ მოხდა ომები , ხომ გამოეყო? აკი იმპერიალისტია, ის როგორ დათმო? იქნებ ჯიშთან გვაქ საქმე და დათმობაზე წავედითო? სერბეთის და მონტენეგროს კონსტიტუციით მონტენეგროს დამოუკიდებლობის უფლება ჰქონდა. როდესაც იუგოსლავია დაიშალა პოდგორიცამ დამოუკიდებლობა არ გამოაცხადა, არადა სრული უფლება ჰქონდა (შესაძლოა არ გამოაცხადებინეს), ამიტომ როდესაც მტავარი ომები მოხდა მონტენეგრო დარჩა იუგოსლავიის შემადგენლობაში, მასტან ხელი არავის ჰქონდა, ხოლო როცა NATO-ს ჯარები შევიდნენსერბეთში მაშინ უკვე სულ სხვა სიტუაცია იყო, აღარც მილოშევიჩი იყო და შედარებით ლიბერალმა ხელისუფლება ცნო მონტენეგროს დამოუკიდებლობა საერთო კონსტიტუციიდან გამომდინარე. აბა, მონტენეგროს დამოუკდებლობა 1991 წელს გამოეცხადებინა... სხვაზე ნაკლები დღე არც მას დაადგებოდა... ციტატა ნუ გამოგყავს სერბი ხალხი აგრესორი და სისხლისმსმელი ხალხი - არა, სახელმწიფო - უპირობოდ. ციტატა არ გეგონოს რომ რამენაირად ვამართლებ აფხაზებს და განსაკუთრებით რუსებს მაგრამ უნდა ვაღიაროთ რომ ჩვენც (ხელისუფლება, ჯარს)მიგვიძღვის დანაშაული! ნაწილობრივ ასეა, თუმცა მტავარი პროვოკატორი, იარაღის გამყიდველი, "ნაიომნიკების" გამომგზავნი და სისხლისღვრის დამტრიალებელი რუსეთი იყო. იუგოსლავიის რესპუბლიკებისგან განსხვავებით აფხაზეთს არც დამოუკიდებლობის იურიდიული უფლება ჰქონია. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| athos |
Feb 20 2008, 10:38 PM
პოსტი
#114
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
მონტენეგროში მცხოვრები მონტენეგროელები ფაქტიურად სერბები არიან.
ეგ იგივეა საქართველოს რომელიმე კუთხემ მიიღოს დამოუკიდებლობა დასავლეთის დიდი წაქეზებითა და მხარდაჭერით -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| გიორგი |
Feb 20 2008, 10:40 PM
პოსტი
#115
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ეკატერინე
მონტენეგროში ეს საკითხი რეფერენდუმით გადაწყდა. მანამდეც იუგოსლავიაში მოკავშირე სოციალისტური რესპუბლიკა იყო და არა ავტონომია. გათიშულობის მიზეზს ვერ გეტყვი, მაგრამ მონტენეგროს მოსახლეობამ, რომელიც სერბია ისარგებლა ამით და დამოუკიდებლობა გამოაცხადა. საქართველოს მხარეები - სუვერენული რესპუბლიკები არ არიან. ეგ ამბები ვიცი... ბევრი ძალიან ცნობილი სერბი ფეხბურთელი პოდგორიცელია, მაგრამ ჰქონდათ ასეთი სტატუსი, ასეთი უფლება და რეფერენდუმით დაადასტურეს. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| შოთაძე |
Feb 20 2008, 10:45 PM
პოსტი
#116
|
|
შოთა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,169 რეგისტრ.: 26-April 07 მდებარ.: სევდიან ფიქრებში წევრი № 1,766 |
ციტატა ნაწილობრივ ასეა, თუმცა მტავარი პროვოკატორი, იარაღის გამყიდველი, "ნაიომნიკების" გამომგზავნი და სისხლისღვრის დამტრიალებელი რუსეთი იყო. რატომ არ ვაღიარებთ? რატომ არ ისჯება თუნდაც ის ქართველები ვინც სეთ პროვოკაციას წამოეგო და ხელი შეუწყო ამ პროვოკაციის ომში გადაყვანას და უამრავი სისასტიკის ხელშეწყობას? ეს ხომ არ არის კომინსტებისდროეინდელი პერიოდი რომ დოკუმენტაცია განადგურებულიყო, ის ფაქტები ყველამ იცის ვიდეო მასალაც საკმაოდ ბევრი არის და უშვალოდ ხალხიც(ქართველები) რომლებიც დაამტკიცებენ იმ სისასტიკეს რომლებსაც ქართველებიც ჩადიოდნენ. არ შეიძლება მხოლოდ რუსეთს დავაბრალოდ ის ყველაფერი რაც მოხდა! შევარდნაძემ ხელიც კი შეუწყო აფხაზეთი რომ დაგვეკარგა! ყველას შეუძილია თუ მოინდომებს და ახლანდელი ხელისუფლება თუ მისცემს უფლებას რომ შევარდნაძეს დაუმტკიცოს თავისი უამრავი დანაშაული დაისაჯოს, მაგრამ ეს არ უნდა იყოს ისეთი ბრალდება რომ ვერ დაუმტიკო და პოლიტიკური დაპატიმრება რომ იყოს! -------------------- „მონარქს ძალაუფლება ენიჭება ღვთისგან, - ხოლო პრეზიდენტი მას სახალხო სიამაყისაგან იღებს (არჩევნები); მეფეს ძალა ემატება საღმრთო მცნებათა აღსრულებით, პრეზიდენტი კი ხელისუფლებაში თავს ინარჩუნებს ბრბოსადმი მაამებლობით; მონარქს ერთგული ქვეშევრდომნი ღვთისკენ მიყავს, პრეზიდენტი კი - მის ამომრჩევლებს ღმერთს აშორებს.“
მღვდელმთავარი ვლადიმერ კიეველი |
|
|
|
| athos |
Feb 20 2008, 10:50 PM
პოსტი
#117
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
რეფერენდუმში დამოუკიდებლობის მომხრეებმა 50% ოდნავ მეტი მოაგროვეს, ისიც დასავლეთის აქტიური მხარდაჭერის და პროპაგანდის ფონზე.
ეგეთი აქტიური მხარდაჭერა და პროპაგანდა თუ იქნება, დამოუკიდებლობის მსურველი კუთხეები ყველა ქვეყანაში გამოჩნდება -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| გიორგი |
Feb 20 2008, 10:54 PM
პოსტი
#118
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა აწიოკეს, ართმევდნენ მიწას, ყანას, ჭალას, დევნიდნენ ალაჰუ ჰექბერის ძახებით ოდითგანვე საკუთარ მიწა-წყალზე ისევე მცხოვრებლებს, როგორც ბოსნიელი მუსლიმნები ცხოვრობდნენ. ამას მოყვა მერე ამბები,ანუ იმ სერბების გადარჩენას და მათ მიერ დაკავებული ტერიტორიების არ დაკარგვას. იურიდიულად ეგრე არ არის. ერთ სახელმწიფოს მეორე სახელმწიფოს შიდა საქმეში ჩარევის უფლება არ აქვს. ბოსნია სხვა სახელმწიფო იყო. თუ ვინმე ააწიოკებს საქართველოს მოქალაქეებს დავუშვათ აზერბაიჯანში უნდა გამოიწვიო სამშობლოში ეგ არის და ეგ. საკუთარი მოქალაქეების სხვის ტერიტორიაზე დაცვა კატეგორიულად არ შეიძლება. ეს საერთაშორისო სამართლის ნორმებთან პირდაპირ მოდის წინააღმდეგობაში. თავის დროზე ბოსნიისთვის სოციალისტური რესპუბლიკა არ უნდა მიეცათ სტატუსად, რომელიც სუვერენიტეტის მატარებელი იქნებოდა, მაშინ დამოუკიდებლობას ვერ გამოაცხადებდა, როგორც ვოივოდინა ან თუნდაც კოსოვო ომამდე ანუ იუგოსლავიის დაშლისას. ეკატერინე ციტატა ეგეთი აქტიური მხარდაჭერა და პროპაგანდა თუ იქნება, დამოუკიდებლობის მსურველი კუთხეები ყველა ქვეყანაში გამოჩნდება ჯერ ერთი რატომ ჰქონდა მონტენეგროს სუვერენული რესპუბლიკა თავის დროზე და გასვლის უფლება? მერეც მეორე ვისი ბრალია თუ მონტენეგროს მოსახლეობა რაიმე პროპაგანდას აჰყვა? ძალდატანება, მუქარა და შეიარაღებული იძულება არ ყოფილა... -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| athos |
Feb 20 2008, 10:54 PM
პოსტი
#119
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ევროპას ძალიანაც სურს ყველაფერში დამნაშავეებად სერბები გამოიყვანოს.
მე არ ვამბობ რომ ისინი სრულად უდანაშაულონი არიან, მაგრამ სხვებსაც მიუძღვით "წვლილი". ამიტომ არა მგონია შენ რასაც კითხულობ სრულიად ობიექტური ინფორმაცია იყოს გააგის ტრიბუნალზე გადაცემულნი მარტო სერბები არ არინ, ხორვატი სამხედრო პირებიც არიან სხვათა შორის -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| guest |
Feb 20 2008, 10:59 PM
პოსტი
#120
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ციტატა( გიორგი @ Feb 20 2008, 07:34 PM) შეიძლება ერთმა ქართველმა ვიღაც თურქი მოკლას და ამიტომ თურქეთმა გადაგვიაროს? თურქებმა მოკვლის გარეშეც გადაგვიარეს და არა მარტო ჩვენ. კოსოვოში კი მსხვერპლი 1 კაცი არ იყო და ისიც მხოლოდ შემთხვევით.მასიურობასთან და ამოჟლეტასთან იყო დაკავშირებული,პლიუს ქრისტეს საწინააღმდეგო. ციტატა NATO-ს ოპერაციის მშემდეგ დაბრუნდნენ. დროებით მაკედონიაში და შემდეგ უკან კოსოვოში. დაახლოებით ერთი წელი იყვნენ ლტოლვილები, მაქსიმუმ - ორი. დღეს მილიონობით ალბანელი ცხოვრობს კოსოვოში და მაკედონია მთლიანად რომ ჩამოსულიყო,მაინც ვერ იქნებოდნენ იმდენი,რაც დღეს არიან. ციტატა მანდ სერბები ომამდეც სერიოზულ უმცირესობაში იყვნენ. ისე დღესაც ცხოვრობენ, დაახლოებით 3-5%... არ არსებობს სერბი, რომელსაც დევნილის სტატუსი აქვს, კოსოვოში დაბრუნება სურს და ვერ ბრუნდება. სხვაა იქაური ცუდი პირობები... ვერ დაბრუნდება, აქ კამათი ზედმეტია, მიზეზები ბევრია რატომაც.ვინც არიან ისინიც გეტოში არიან და გაიქცევიან. ციტატა ეგ უკვე ნახევრად ფილოსოფიის სფეროა, რატომ სეპარატიზმი საქართველოში და არა ლატვიაში? იქ მოსახლეობის ნახევარი რუსია... ამას კომპლექსური მიზეზები აქვს. ლატვია არ ვიცი და ლიტვაში იყო მაგის შემტხვევები,გარდა ამისა კალინინგრადის ტერიტორია გერმანელების მერე ლიტვის მოსახლეობით იყო სავსე .რუსებითაა დღეს დასახლებული და რუსეთს ეკუთვნის. ციტატა ეგ კი არა და მონტენეგრომაც გამოაცხადა დამოუკიდებლობა, არ დარჩა სერბეთში, რატომ? იმიტომ, რომ სხვად მიაჩნია თავი ნაწილობრივ მაინც. ასეთ დროს სერბეთის ტერიტორია არის ყოფ. სოც. სერბეთის ფარგლებში, ყველა სხვა მიწა იქაურ ხალხს ეკუთვნის, რომელიც თავს სერბად არ თვლის. ჩერნოგორიელს რომ უთხრა სერბი არ ხარო, გაგიბრაზდება. დიდი სერბები "ცრნა გორა"-დან არიან ძირითადად. იმიტომ არ დარჩა რომ დიდ მამიკოს ასე უნდოდა, გარდა ამისა რეფერენდუმის ირგვლივ სხვა მოსაზრებებიც არსებობს. ომი იმიტომ არ იყო, რომ შენს სისხლს ვერ ეომები, იგივეა აჭარლები რომ ხოცონ სხვა ქართველებმა, უარესიც, ერთმორწმუნეა და აკვანი მართლმადიდებლობის (იქაც). ციტატა ხალხი - არა, სახელმწიფო - უპირობოდ. ნაწილობრივ ასეა, თუმცა მტავარი პროვოკატორი, იარაღის გამყიდველი, "ნაიომნიკების" გამომგზავნი და სისხლისღვრის დამტრიალებელი რუსეთი იყო. რუსეთი ამ საქმეს უფრო ხორვატებს უკეთებდა და მათი ლაჩრული ზურგის ქცევა მაგ პერიოდში და კოსოვოს ამბებშიც მაშინ, მწარედ მოიხსენიება. ციტატა იუგოსლავიის რესპუბლიკებისგან განსხვავებით აფხაზეთს არც დამოუკიდებლობის იურიდიული უფლება ჰქონია. აფხაზეთი ხომ საქართველოა , ძველი მიწა, რაა ბოსნია სერბიისთვის? არაა სერბული მიწა? პროვინცია იყო ისეთივე, უფრო ნაკლები, ვიდრე აფხაზეთი. ვინ იყო წმინდა საბა, სერბი მთავრის შვილი ხომ? რომელი ტერიტორიის მტავარი იყო? დღევანდელი ბოსნია და ზღვისპირეთის. სად მოღვაწეობდნენ მათ წმინდანთა უმეტესი ნაწილი? დღევანდელ ბოსნიის და ჩერნოგორიის მიწებზე. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 3 მომხმარებელი (მათ შორის 3 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 28th April 2024 - 12:31 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge