გამარჯობა კაიროს, შეკითხვა მაქვს

მაინტერესებს ვინ არიან ნაგულისხმები დაბადების 6:2-ში...

1. vidéntes fílii Dei fílias hóminum quod essent pulchræ, accepérunt sibi uxóres ex ómnibus, quas elégerant. - ლათინური ვულგატის მიხედვით

fílii - filius, fili, შვილი;
Dei - ღმერთი

2. ιδοντες δε οι υιοι του θεου τας θυγατερας των ανθρωπων οτι καλαι εισιν ελαβον εαυτοις γυναικας απο πασων ων εξελεξαντο (სეპტუაგინტა)

υιοι - შვილი

3. ხოლო იხილნეს რაჲ ძეთა ღმრთისათა ასულნი კაცთანი, რამეთუ შუენიერ არიან, მიიყვანეს თავთა თჳსთა ცოლებად ყოველთაგან, რომელნი გამოირჩინეს. (მცხეთური)

4. that the sons of God saw the daughters of men that they were fair; and they took them wives, whomsoever they chose. (თარგმანი მაზორეთული ტექსტებიდან)

სადაც ნახმარია სიტყვა - בני - ნიშნავს შვილს...

ჩემი შეკითხვა: ღმერთის შვილები ვინღა არიან? ანგელოზები არ არიან, მაშინ დაწერდა დამწერი... ღმერთკაცები ჩამოდიოდნენ? ღმერთის შვილები??

მართალია ბოლო დროინდელი შენი საკმაოდ უხეში და ზედმეტი პოსტების გამო ბოიკოტით დაგემუქრე, მაგრამ იმედია რაღაც დროებითი მომენტი იყო და მაინც გიპასუხებ, ოღონდ როგორც კი გესტუმრება კამათის სული და ახალი კითხვები დაგებადება ამ საკითხთან, ეგრევე დააკოპირე ყველაფერი "წმ. წერილის საკამათო ადგილებში" და იქ გავაგრძლებთ.

რაც შეეხება ადგილს აქ თარგმანების მოყვანას აზრი არ აქვს, რადგან ყველა თანხმდება "ღვთის შვილებზე", სწორად შენიშნე, რომ ნამდვილად არ არიან ანგელოზები, რადგან აქ სექსუალური ლტოლვაზე და სექსუალურ ურთიერთობაზე გვაქვს საუბარი, რაც ანგელოზებში აბსურდია, მაშ ვინ არიან?
ტექსტში რა ხდება ახლა:
". და იყო, რაჟამს იწყეს განმრავლებად კაცთა ქუეყანასა ზედა. და ასულნი იშვნეს მათდა.

2. ხოლო იხილნეს რაჲ ძეთა ღმრთისათა ასულნი კაცთანი, რამეთუ შუენიერ არიან, მიიყვანეს თავთა თჳსთა ცოლებად ყოველთაგან, რომელნი გამოირჩინეს.

3. და თქუა უფალმან ღმერთმან:არა დაადგრეს სული ჩემი კაცთა ამათ შორის უკუნისამდე ყოფისათჳს მათისა ჴორც, ხოლო იყვნენ ასოც წელ.

4. და გმირნი იყვნენ ქუეყანასა ზედა მათ დღეთა შინა და შემდგომად ამისსა ვითარცა შევიდოდეს ძენი ღმრთისანი ასულთა მიმართ კაცთასა და შობდეს თავთა თჳსთად. და იგინი იყვნეს გმირნი საუკუნითგან, კაცნი სახელოვანნი.

5. ხოლო იხილა რაჲ უფალმან ღმერთმან, ვითარმედ განმრავლდეს უსჯულოებანი კაცთანი ქუეყანასა ზედა. და ყოველი ვინ გონებს გულსა შინა თჳსსა მოსწრაფებით ბოროტთა ყოველთა დღეთა.

6. და შეიგონა ღმერთმან, რამეთუ შექმნა კაცი ქუეყანასა ზედა, და განიგონა.

7. და თქუა ღმერთმან:აღვჴოცო კაცი, რომელი შევქმენ პირისაგან ქუეყანისა კაცთაგან მიპირუტყუთამდე და ქუეწარმავალთაგან მფრინველთამდე ცისათა, რამეთუ შევინანე, რამეთუ შევქმენ იგინი.

8. ხოლო ნოე პოვა მადლი წინაშე უფლისა ღმრთისა"

ანუ საქმე ეხება შემდეგ გარემოებას, მივდივართ ნოემდის, როცა მთელი ქვეყანა ჩაეფლო ცოდვებში, ცოტა წინ რომ ვნახოთ, მესამე თავი ასე მთავრდება
"25. ხოლო ადამ იცნა ცოლი თჳსი ევა. და მიდგომილმან შვა ძე და უწოდა სახელი მისი სით მეტყუელმან: რამეთუ აღმიდგინა მე ღმერთმან თესლი სხუაჲ ნაცულად აბელისსა, რომელი მოკლა კაინ.

26. და სით შვა ძე და უწოდა სახელი მისი ენოს. ესე ესვიდა ხადად სახელსა უფლისა ღმრთისასა. "

ე.ი. მივიღეთ ორი შტო კაცობრიობისა, სეთის და კაენის, კაენის შთამომავლობა მისი წინაპრის გზაზე დადიოდა, და სულიერების ნაცვლად
მიწიერს ელტვოდნენ და იგონებდნენ, შესაბამისად ისინი იყვნენ "კაცის შვილები".
საპირისპიროდ პირველ ხანებში შეთის ( სით ) შთამომავლობა " ესვიდა ხადად სახელსა უფლისა ღმრთისასა" და ეწოდათ "შვილნი ღვთისანი", რადგან ღმერთს ეშვილნენ მორჩილებით, სამწუხაროდ იდილია ღვთის მსახურებისა შეთის გვარში დიდხანს არ გაგრძელებულა, და უკვე მეორედ ქალის ფენომენმა გადამწყვეტი, უარყოფითი როლი შეასრულა, ფიზიკურად მომხიბლავმა კაენის გვარის ქალებმა მოხიბლეს შეთის გვარის კაცები და
და სულიერი სიდიდე მათი, შეიცვალა ისე, რომ გადავიდა "ფიზიკურ სიდიდეში" უცნაური მუტაციის, სულიერი სიდიდის და ფიზიკური სიმშვენიერის შერევის შედეგად "გოლიათები" დაიბადნენ, რომელთაც სიდიდეც და მშვენიერებაც მხოლოდ ფიზიკურობაში გამოვლინდებოდა და ასე მოხდა, რომ "განმრავლდეს უსჯულოებანი კაცთანი ქუეყანასა ზედა" და ჭეშმარიტი ღვთის რწმენის შენარჩუნება დადგა საფრთხის ქვეშ, ამიტომაც გამოირჩია უფალმა ნოე...
შემდეგ რაც მოხდა თავადაც იცით.
იხარეთ;
კაიროსი!

კაიროს დიდი მადლობა პასუხისთვის

შენი აზრი გასაგებია, თუმცა თუ ეგზეგეზის ისტორიას გადავხედავთ ეგ აზრი რომ ღმერთის შვილები სეთის შვილები იყვნენ ნეტარ ავგუსტინეს ეკუთვნის...

დაბადების 6:3-ს მივაქციოთ ყურადღება ისე, დამაინტერესა ფრაზამ:

My spirit shall not abide in man for ever(მაზორეთული ტექსტებიდან თარგმანი)

Non permanébit spíritus meus in hómine in ætérnum(ვულგატა)

ვერ გავიგე ეს ღვთის გენი რა არის... ღმერთს არ უნდოდა რომ ღვთის გენი შერეოდა ადამიანებს... შენ როგორც დაწერე მხოლოდ ღვთIს მორჩილებით და რწმენით განსხვავდებოდნენ "ღმერთის შვილები" და "კაცის შვილები"...

მუტაცია როგორ უნდა განცდილიყო ერთნაირი ტიპის ადამიანებს ურთიერთობის შემდეგ... ეს ხომ "სახეობათა წარმოშობის" წიგნი არაა დარვინის

ანუ იყვნენ სეთის შთამომავლები- ღვთისმოშიშები და მოკლედ ღმერთისთვის კარგი ტიპები, რის გამოც მოსემ, როცა დაწერა თავი "დაბადება", მოიხსენია ისინი როგორც ღვთის შვილები... ხოლო ვინც ცოტა "ცუდი ტიპები" იყვნენ ისინი ადამიანის შვილებად მოიხსენია...

და ამათი სექსუალური ურთიერთობით გოლიათები როგორ წარმოიშვნენ?

იქნებ გამარკვიო უკეთ კაიროს?

მადლობა წინასწარ...

შენ ახლა შენს საყვარელ გნოსტიკოსებს ესიყვარულები
გენი არა დნმ



ეგ საინტერესო საკითხია, შეგვიძლია ვუპასუხოთ, რომ ღმერთმა დაუშვა
ეს ფაქტი, რადგან ეს გოლიათები იყვნენ გარეგნული სახე ფიზიკური სიდიდისა და სულიერ დაცემისა, რადგან მხოლოდ ბოროტების მომტანი იყვნენ, როგორც სასჯელი ისე მოევლინენ, რატომ და რისთვის მაგაზე ისე ვერ გვექნება ამომწურავი პასუხი, როგორც იმაზე, რატომ იბადებიან ბავშვები მკვდრები ან ინვალიდები, ესეც სასჯელია მათი მშობლებისათვის და ისიც...


Увидели дочерей человеческих, что они красивы. Если мы припомним, что при характеристике каинитянок физическая красота и чувственная прелесть стояла у них на первом плане (Ада, Цилла, Ноема), то станет ясно, что здесь бытописатель говорит именно лишь о каинитянках. При таком понимании «сынов Божиих» и «дочерей человеческих» мы вполне выдерживаем и данное в тексте противопоставление их: как те, так и другие — представители одного и того же первобытного человечества; но, будучи сходны по природе, они противоположны по своему духовно-нравственному настроению: «сыны Божии» были выразителями всего доброго, возвышенного и хорошего; дочери человеческие — олицетворение земных чувственных интересов, греховного духа мира сего. Но вот эта противоположность исчезает — сыны Божии смешиваются с дочерьми человеческими, чем стирается грань между добром и злом и дается полный простор господству низших, чувственных интересов плоти в ущерб высшим интересам духа.

ასევე არსებობს სხვა იდეა, რომ ფიზიკური სიდიდის და სიძლიერის უარყოფითი გამოხატულების იქით, შეგვიძლია დავინახოთ დიდი ტირანია
და უზარმაზარი აგრესია, რასაც შერეული ქორწინების ნაშობი შვილები ატარებდნენო

В то время были на земле исполины. Предпотопное человечество именуется «исполинами», в подлинном nephilim — «нефилим». Хотя, действительно, в Писании этот термин иногда и служит обозначением великанов или гигантов (Числ 13:33), но основное значение этого корня «разрушать, ниспровергать», а в форме ниф. — «заставить падать, соблазнять, развращать». Отсюда, гораздо правильнее будет в этих первобытных «нефилим» видеть не столько людей, отличавшихся необыкновенной физической силой и ростом, сколько лиц, сознательно попиравших всякую правду и дерзких тиранов. Существовали подобные личности среди каинитов и раньше, вероятно с эпохи Тувалкаина, изобретшего оружие, и Ламеха, воспевшего ему победный гимн; со времени же смешения сифитов с каинитянами эти «нефилимы» особенно размножились вследствие всеобщего развращения и падения всех нравственных устоев. — Это были сильные, издревле славные люди. Здесь идет речь уже о плодах смешанных браков, которые в отличие от «нефилим» в подлиннике названы «гибборим» (сильные). Последнее имя по библейскому словоупотреблению означает выдающуюся личность (2 Цар 17:10; Дан 11:3), отборного воина (1 Пар 7:8; 2 Цар 13:6), человека, превосходящего других своей силой (3 Цар 11:28). Отсюда очевидно, что потомки смешанных родов (сифитов с каинитами) далеко превосходили своих прототипов, как по физическим, так и нравственным (точнее — безнравственным) свойствам. Называя этих «гибборим» издревле «славными людьми», бытописатель, вероятно, имел здесь в виду тот факт, что они, под именем «героев древности» получили мировую известность в универсальных традициях человечества (Вар 3:26-28).

მიახლოებით ასეა;

იხარე;

კაიროსი!




პ.ს.
ამას ისევ შეგახსენებ, ეტყობა დაგავიწყდა

იქ საერთოდ არ ყოფილა "ჩემი" პასუხები



ეგენი თუ ბუნდოვანია, ეგ შენი პრობლემაა, შენს კითხვებს მე პირადად პასუხს, მხოლოდ "წმ. წერილის საკამათო ადგილებში" გავცემ, რადგან ყველა შენი შეკითხვის უკან იმალება ხაფანგი, სადაც ან ჩვენს რწმენას შეებრძოლები ან ჩვენს ბიბლიას, არაა ეგ წინასწარი დასკვნები უკვე გამოცდილებაა, ამიტომ სანამ შეკითხვებს არ დაწერ შესაბამის ადგილას, ჩემგან პასუხს არ მიიღებ!

კაიროსი!

კაიროს ბუნოდვანია ნამდვილად ეგ განმარტება ჩემთვის და არა მარტო ჩემთვის.

კაიროს მაინტერესებს რამდენად დოგმატური მნიშვნელობისაა მთაწმინდელის ეს თარგმანი:

58. ჰრქუა მათ იესუ: ამენ, ამენ გეტყჳ თქუენ: პირველ აბრაჰამის ყოფადმდე მე ვარ.

და თუ არის- რატომ თარგმნა ასე მთაწმინდელმა?

საუბარია იმაზე, რომ იესო იმეორებს იაჰვეს სიტყვებს ძველი აღთქმიდან - "მე ვარ"... (და ამით ცდილობენ მტკიცებას რომ ის ღმერთია...)

თავი შეიკავეთ მსგავსი ტიპის კამათებისაგან ვიდრემდის არ გაიხსნება აპოლოგეტიკის განყოფილება, აქ არაა შესაბამისი თემა.

რას გულისხმობ? ესეგი აპოლოგეტიკის განყოფილება რომ შეიქმნება აქ მაინც ვიკამათოთ ასე? ეგ სიტყვა ხომ ნიშნავს რომ მერეც იგივე გრძელდება? :იოანეოქროპირისეგზეგეზისსმა�
��ლი:

???
2. ფორუმის წევრი მოვალეა:
ა) პატივი-სცეს მართლმადიდებლობას, მართლმადიდებელ ეკლესიას, მის პატრიარქებსა და იერარქიას;

ვაკოპირებ დათიკოს ტექსტს წმ. წერილიდან:

განყოფილება შექმნილია არა საპოლემიკოდ, არამედ წმინდა წერილის, აქ ღვთისმეტყველების შესასწავლად მართლმადიდებელი წმინდა მამათა გადმოცემის საფუძველზე. ნებისმიერი სწავლება რაც აქ დაიდება წმინდა წერილის, აქ ღვთისმეტყველების გარშემო უნდა იყოს მართლმადიდებლური. არგუმენტები უნდა იყოს მოყვანილი მართლმადიდებელ წმინდა მამათა შრომებიდან და წერილებიდან.

შესაბამისად სექტანტებთან და მათ მომხრეებთან ან მსგავს საკამათო საკითხებზე მსჯელობა დროებით შეჩერებულია და გაგრძელდება შესაბამისი განყოფილების გახსნისთანავე.

გთხოვთ გაითვალისწინოთ ეს გარემოება და თავი შეიკავოთ მსგავსი კითხვების დასმისაგან.

იხარეთ;

კაიროსი!

კაიროს, მაინტერესებს ძალიან რას ნიშნავს ქართული სიტყვა- "ვიდრემდე"- განმიმარტე თუ შეიძლება, სრული განმარტებით, მეტი არაფერი მინდა, შენთან დისკუსიაში ამჟამად არ შემოვალ

Lashab

ნეტა ერთი ყველა სიტყვას არ ეკიდებოდეთ და ნემსებს არ ეძებდეთ თივაში ...

<-ვიდრე -> სანამ<-

ჰმ... აბა მათეს 1:25-ში "სანამ" იგულისხმება?

ნანა და სხვები, არ გაეპასუხოთ გთხოვთ ამათ კითხვებს..


დაიწყო ამან ისევ...

ლაშა, ჩემი თხოვნა ისევ ძალაშია



ხომ იცი ახლა ვიცი რასაც კითხულობ, საით გინდა კამათი წავიდეს, ეგ მართლმადიდებელებისათვის გადაკრული ღვთისმშობლის გინებაა, ამიტომ
გიმეორებ, შეინახეთ ეგ კითხვები და აპოლოგეტიკის განყოფილება გაიხსნება იმედია მაქსიმუმ 1 კვირაში და იქ დაწერე და იქ ვისაუბროთ, აქ მორჩა.

კაიროსი!

კაიროს სად დაინახე ღვთისმშობლის გინება? ჯერ ეს ერთი- მარიამს რომ ჰქონოდა იოსებთან სექსუალური კავშირი- ეს არ იქნებოდა დასაძრახი- რადგან ისინი ოფიციალურად იყვნენ ცოლ-ქმარნი...

მეორედ, ერთადერთი რაც თქვენ აზრს ამტკიცებს არის იოანე ოქროპირის ეგზეგეზა, რომელიც ემხრობა არასწორ გაგებას მათეს 28:20-ის არასწორ გაგებას...

კაი ვიცდი სანამ შეიქმნება აპოლოგეტიკის განყოფილება

ეგ შენთვის და სექტანტებისათვის, ჩვენთვის გინებაა!
და მორჩა ხო?
აუცილებლად გავაგრძელოთ იქით!
კაიროსი!

gamarjobat forumelebo. dzalian mainteresebs saiti ierusalimis shesaxeb sadac gantavsebuli da nachvenebi iqneba siwmindeebi da tvit macxovris saflavi. veli tqvens daxmarebas

უფალო იესო ქრისტე ზეო გვტისაო, ჰემიწყალე მე ცოდვილი

იმდენად ბევრია მეგობარო, რომ მე რაც მაქვს უცებ მოგაწვდი, მერე ალბათ ფორუმელებიც დაამატებენ

http://www.md.huji.ac.il/vjt/

აქ არის ინგლისურ ენაზე, სადაც ვირტუალური ტურია იერუსალიმში, მათ შორის წმიდა ადგილებში, და რათქმაუნდა უფლის საფლავზე, ოღონდ ინფორმაციულად ღარიბია, უფრო ფოტოებია

ეს თავად იერუსალიმის მერიის საიტია

ძველი ქალაქის ვირტუალური ტური

http://www.jerusalem.muni.il/jer_main/defaultnew.asp?lng=2

ახლა რუსულად

http://ru.local.co.il/jerusalem.asp

ეს კი დამხამარე ინფორმაციებია ინგლისურ ენაზე

http://www.christianaid.org.uk/getinvolved...-jerusalem.aspx

ეს კი რუსული მომლოცველი სამსახურის ვებ.გვერდია

http://jerusalempalomnik.info/

ესეც კარგი ინფორმატიული გვერდია

http://www.zavet.com/holyland/ierushalaim_xristian.html

და ბოლოს აქაც ბევრი წერია

http://www.mepar.ru/library/vedomosti/38/206/

იხარე;

კაიროსი!