 მოციქულთა მემკვიდრეები?, არსებობს მოციქულთა მემკვიდრეების უწყვეტი ჯაჭვი (ხაზი) რომელიც თანამედ |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| ავგუსტინე |
 Mar 18 2009, 09:00 PM
პოსტი
#81
|
 Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 436 რეგისტრ.: 14-March 09 წევრი № 6,642  |
G_I_O_R_G_I_
მარტივი ლოგიკაა, შეუძლებელია ხელდაუსხმელი ადამიანი გამხდარიყო ეპისკოპოსი  რომის კათედრაზე რა უნდა მომხდარიყო ასეთი... აბსურდუმ -------------------- http://jvarosnebi.com/
Adoramus te, Christe, et benedicimus tibi. Quia per sanctam crucem tuam redemisti mundum. |
   |
 
|
| ავგუსტინე |
Mar 18 2009, 09:09 PM
პოსტი
#82
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 436 რეგისტრ.: 14-March 09 წევრი № 6,642 |
ციტატა ეს მე მგონი დანებების ამოძახილია. მაინც რომ არ უნდა ადამიანს დამარცხება აღიაროს და ვითომ აი აზრი არ აქვს და მივდივარო. ნუ პრინციპში არც ჩვენი ბუკ-ნაღარაა სწორი, მაგრამ რამდენიმე მომენტია მანდ... ცუდია როცა ადამიანი წინასწარ მიღებული გადაწყვეტილებით გედავება... შ ე უ ძ ლ ე ბ ე ლ ი ა, არ არსებობდეს მოციქულთა პირდაპირი მემკვიდრეობა. სულ რომ არ არსებობდეს არავითარი წყარო, ბაპტისტერიუმს ხომ ვერ დაანგრევ არა?  -------------------- http://jvarosnebi.com/
Adoramus te, Christe, et benedicimus tibi. Quia per sanctam crucem tuam redemisti mundum. |
|
|
|
| afxazi |
Mar 18 2009, 09:11 PM
პოსტი
#83
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ავგუსტინე
ციტატა სულ რომ არ არსებობდეს არავითარი წყარო, ბაპტისტერიუმს ხომ ვერ დაანგრევ არა? კარგი მე მოვრჩი. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 19 2009, 12:39 PM
პოსტი
#84
|
 הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(KAIROS @ Mar 15 2009, 08:07 PM)  პილატე, ცოტა ისტორია რომ იკითხო ვოჩთაუერის გარდა აჯობებს მძიმედაა შენი საქმე  ცოტა უნდა იკითხო ხოლმე მოკლედ რა... გაგიმეორებ 1054 წლამდე ჩვენ ყველა პაპს ვაღიარებთ და უამრავი ჩვენი წმიდანია გამარჯობა კაიროს მაინტერესებს ზოგიერთი რამ დავაზუსტო. შენ გრძელი სია გაქვს ჩამოწერილი და აქვე ამბობ რომ ჩვენ (იგულისხმე მართლმადიდებელი ეკლესიის მორწმუნენი ალბათ) 1054 წლამდე ყველა პაპს ვაღიარებთ და უამრავი მათგან ჩვენი წმინდანიაო. რას გულისხმობ სიტყვა "ვაღიარებთ"-ში და "ჩვენი წმინდანია"-ში? შენს მიერ წარმოდგენილ გრძელს სიაში ჩამოთვლილ პაპებს აღიარებთ როგორც მოციქულების მემკვიდრეებს თუ აღიარებთ როგორც დღევანდელი კათოლიკური ეკლესიის მემკვიდრეებს?. გთხოვ დააზუსტო. დიდი მადლობა. შენი მოყვასი -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| death |
Mar 19 2009, 04:12 PM
პოსტი
#85
|
 A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
ამ თემაში კამათი, სისულელეა, რადგან ქრისტიანები პირველი საუკუნიდან მოყოლებული, კატასტროფული ტემპით იზრდებოდნენ საუკუნეების მანძილზე. ნებისმიერ ადრეული ხანის ისტორიკოსი აღნიშნავს ამ ფაქტს. მთელი რომის იმპერია სავსე იყო, ქრისტიანებით და მათთან მებრძოლებით პირველი ორი საუკუნის განმავლობაში. აგრეთვე ხსენებად რად ღირს, ქრისტიან მოღვაწეთა ბრძოლა ერესების წინააღმდეეგ, ზოგიერთი მათგანის ნაშრომებიც დღემდე მოღწეულია. ადრეული ხანის არცერთ ისტორიკოსს, არსაც არ უთქვია, რომ ქრისტიანები რომელიმე პერიოდში არ არსებობდნენ, რადგან ეს მხოლოდ ისტორიოაში ჩაუხედავმა და დეფექტური აზროვნების მქონე ადამიანმა შეიძლება დააბრეხვოს.
ამას აღნიშნავს არამარტო კათოლიკე, არამედ ათეისტი და პროტესტანტი ისტორიკოსებიც. საერთოდ არ მინახია არცერთი ისტორიული კვლევა, რომელიც ამ სისულელეს ამტკივცებდეს. ამიტომ სანამ არგუმენტები არ დაიდება ამ არაფრის მომცემ კამათში, სადაც ვიღაც ახირებულების მხირადან არცერთი ისტორიული დოკუმენტაცი არ დადებულა არ ჩავერევი.-------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| afxazi |
Mar 19 2009, 04:26 PM
პოსტი
#86
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
death
ციტატა ამ თემაში კამათი, სისულელეა, რადგან ქრისტიანები პირველი საუკუნიდან მოყოლებული, კატასტროფული ტემპით იზრდებოდნენ საუკუნეების მანძილზე. ნებისმიერ ადრეული ხანის ისტორიკოსი აღნიშნავს ამ ფაქტს. მთელი რომის იმპერია სავსე იყო, ქრისტიანებით და მათთან მებრძოლებით პირველი ორი საუკუნის განმავლობაში. აგრეთვე ხსენებად რად ღირს, ქრისტიან მოღვაწეთა ბრძოლა ერესების წინააღმდეეგ, ზოგიერთი მათგანის ნაშრომებიც დღემდე მოღწეულია. ადრეული ხანის არცერთ ისტორიკოსს, არსაც არ უთქვია, რომ ქრისტიანები რომელიმე პარიოდში არ არსებობდნენ, რადგან ეს მხოლოდ ისტორიოაში ჩაუხედავმა და დეფექტური აზროვნებასთან მქონე ადამიანმა შეიძლება დააბრეხვოს. ამას აღნიშნავს არამარტო კათოლიკე, არამედ ათეისტი და პროტესტანტი ისტორიკოსებიც. საერთოდ არ მინახია არცერთრი ისტორიული კვლევა, რომელიც ამ საისულელეს ამტკივცებდეს. ამიტომ სანამ არგუმენტები არ დაიდება ამ არაფრის მომცემ კამათში, სადაც ვიღაც ახირებულების მხირადან არცერთი ისტორიული დოკუმენტაცი არ დადებულა არ ჩავერევი. აბა რას ამბობ, ეს ხომ ბიბლიაში არ წერია. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 19 2009, 05:52 PM
პოსტი
#87
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(death @ Mar 19 2009, 04:12 PM) ამ თემაში კამათი, სისულელეა, რადგან ქრისტიანები პირველი საუკუნიდან მოყოლებული, კატასტროფული ტემპით იზრდებოდნენ საუკუნეების მანძილზე. ნებისმიერ ადრეული ხანის ისტორიკოსი აღნიშნავს ამ ფაქტს. მთელი რომის იმპერია სავსე იყო, ქრისტიანებით და მათთან მებრძოლებით პირველი ორი საუკუნის განმავლობაში. აგრეთვე ხსენებად რად ღირს, ქრისტიან მოღვაწეთა ბრძოლა ერესების წინააღმდეეგ, ზოგიერთი მათგანის ნაშრომებიც დღემდე მოღწეულია. ადრეული ხანის არცერთ ისტორიკოსს, არსაც არ უთქვია, რომ ქრისტიანები რომელიმე პერიოდში არ არსებობდნენ, რადგან ეს მხოლოდ ისტორიოაში ჩაუხედავმა და დეფექტური აზროვნების მქონე ადამიანმა შეიძლება დააბრეხვოს. ამას აღნიშნავს არამარტო კათოლიკე, არამედ ათეისტი და პროტესტანტი ისტორიკოსებიც. საერთოდ არ მინახია არცერთი ისტორიული კვლევა, რომელიც ამ სისულელეს ამტკივცებდეს. ამიტომ სანამ არგუმენტები არ დაიდება ამ არაფრის მომცემ კამათში, სადაც ვიღაც ახირებულების მხირადან არცერთი ისტორიული დოკუმენტაცი არ დადებულა არ ჩავერევი.წინა პოსტებს არ კითხულობ? მანამდე წერდი ერთი ისტროიკოსის სიტყვები ვინმემ მიმითითოსო და ახლა ცნობილ თეოლოგებიდან თემაში მითითებულ ერთერთ თეოლოგზე, ჯონ მაკენზიზე, ნოტერდამის უნივერსიტეტის პროფესორზე რომელმაც ისტორიული ფაქტები შეისწავლა და ისტორიულ ფაქტებზე დაყრდნობით (უამრავი სხვა თეოლოგების მსგავსად) ნათელი გახადა იმ რელიგიური მოსაზრებების არამართებულობა რომელზეც ზოგიერთები მიუთითებდით ამბობ რომ ისტორიოაში ჩაუხედავმა და დეფექტური აზროვნების მქონე ადამიანმა დააბრეხვოსო? ან იმ კათოლიკე თეოლოგებსა და ისტორიკოსებს რომლებმაც კათოლიკური ენციკლოპედიები შეადგინეს მასეთ შეურაცხყოფას როგორ უნდააყენებდე ადამიანი?  პატივისცემით მოყვასი პ.ს. (კაიროსმაც კათოლიკე თეოლოგებისა და ისტორიკოსების მიერ შედგენილი ენციკლოპედიიდან მოიყვანა გრძელი სია როგორც მახსოვს) ციტატა KAIROS Mar 17 2009, 11:28 PM პოსტი #57 ახლა ესაა ის ენციკლოპედია, რომელიც წარმოადგენს ოფიციალურ წყაროს: http://www.enciclopediacattolica.it/wiki/Elenco_dei_Papi -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| death |
Mar 20 2009, 12:05 AM
პოსტი
#88
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
მოყვასი
ციტატა წინა პოსტებს არ კითხულობ? მანამდე წერდი ერთი ისტროიკოსის სიტყვები ვინმემ მიმითითოსო და ახლა ცნობილ თეოლოგებიდან თემაში მითითებულ ერთერთ თეოლოგზე, ჯონ მაკენზიზე, ნოტერდამის უნივერსიტეტის პროფესორზე რომელმაც ისტორიული ფაქტები შეისწავლა და ისტორიულ ფაქტებზე დაყრდნობით (უამრავი სხვა თეოლოგების მსგავსად) ნათელი გახადა იმ რელიგიური მოსაზრებების არამართებულობა რომელზეც ზოგიერთები მიუთითებდით ამბობ რომ ისტორიოაში ჩაუხედავმა და დეფექტური აზროვნების მქონე ადამიანმა დააბრეხვოსო? ან იმ კათოლიკე თეოლოგებსა და ისტორიკოსებს რომლებმაც კათოლიკური ენციკლოპედიები შეადგინეს მასეთ შეურაცხყოფას როგორ უნდააყენებდე ადამიანი? პატივისცემით მოყვასი მე ვთქვი მომიყვანეთ რომელიმე ისტორიკოსის ნაშრომი, რომელიც ამბობს რომ ეკლსიაში დაფიქსირდა წყვეტა მოციქულებიდან მოყოლებული. პილატეს კი მოჰყავს ვინმე თეოლოგის მოსაზრება, რომლიც არ არის ისტორიკოსი. ისტორია და თეოლოგია ერთმანეთისგან დიდად განსხვავდება, ხოლო ისტორიული მასალების გაცნობა თეოლოგს ისტორიკოსად ვერ აქცევს. ეხლა ესეთი ელემენტარული საკითხები თუ არ გესმის მაშინ საერთოდ უნდა დატოვო ეს თემა. მაგრამ როდესაც ადამიანი პირადული ამბიციებით საზრდოობს და არა საღი აზროვნებით იქ გასაკვირიც არაფერია. ეხლა მეორე: ციტატა ნათელი გახადა იმ რელიგიური მოსაზრებების არამართებულობა მოსაზრებების თუ მოსაზრების? მოდი მაშინ ვნახოთ მოსაზრებაზე წერს (რომის ეკლესიის პირველ იერარქთა უჭყვეტი ჯაჭვის არსებობა) თუ მოსაზრებებზე (ეკლესიის უწყვეტი ჯაჭვის არსებობა), ხსენებული თეოლოგი და არა ისტორიკოსიციტატა ცნობილი თეოლოგი ჯონ მაკენზი, ნოტრ-დამის უნივერსიტეტის პროფესორი, თავის ნაშრომებში წერდა: "ისტორიული ცნობები არ ადასტურებს ეკლესიის წინამძღოლთა მემკვიდრეების უწყვეტი ხაზის არსებობას" ("The Roman Catholic Church", 1969 წლის გამოცემა, გვ. 4). მეტად საინტერესო აზრს ამბობს ახალი კათოლიკური ენციკლოპედიაც: "დოკუმენტური მასალის სიმწირის გამო ეპისკოპატის განვითარების ადრეულ ისტორიაში ბევრი რამ ბინდითაა მოცული" (1967, ტ. I, გვ. 696). ხსენებულ თეოლოგს(და არა ისტორიკოსს) ეჭვი ეპარება, რომის ეკლესიის მთავრთა უწყვეტი ჯაჭვის არსებობაში. ეს წიგნი არის რომის ეკლსიაზე ("The Roman Catholic Church", 1969 წლის გამოცემა, გვ. 4) და შესაბამისად ეხება, რომი ეკლსიის პირველ იერარქებს. ადრინდელ პაპებზე, შეიძლება მართლაც გაუჩნდეს ზოგს ეჭვი მაგრამ ეს ეჭვი გამოწვეულია, მათზე (პაპები) ისტორიული დოკუმენტაციის სიმწრით მაგრამ არსად, არავის ეჭვი არ გაჩენია, ეკლესიის (თუნდაც მარტო რომის) "წყვეტაზე". ეხლა კითხვა: სად არის აქ ლაპარაკი, რომ წყვეტა განიცადა ეკლესიამ ან თუნდაც რომის საპატრიარქომ? არსად! ეკლესია დაარსეს მოციქულებმა,შესაბამისად ეს ეკლესია ვითარდებოდა და იზრდებოდა საუკუნეების განმავლობაშო. სადმე წყვეტა ვერ დაფიქსირდებოდა იმ უბრალო მიზეზის გამო, რომ ქრისტიანები უნდა განადგურებულიყვნენ. ხოლო ეს რომ მომხდარიყო მაშინ ამის შემდეგ ვიღაცას ხელახლა უნდა აეღორძინებინა ქრისტიანობა ანუ უნდა დაბადებული ახალი პავლე და სხვა მოციქულები, რაც ისტორიას არ გამოეპარებოდა. პლიუს ამას არ უნდა არსებობდეს იმ პერიოდზე ისტორიული მასალა ქრისტიანებზე მაგრამ მსგავსი პერიოდი არ არსებულა მოციქულებიდან მოყოლებული. თქვენი მოსაზრება ნონსენსია, რადგან ქრისტიანები არსებობდენ, როგორც პირველ საუკუნეში ისე მეორე, მესამე და.ა.შ. ხსენებული მოსაზრება, არასოდეს არცერთ სერიოზულ ისტორიკოსს არ გაუპროტესტებია, რადგან ისტორიული დოკუმენტები ცხადყოფენ ქრსიტიანთა არსებობას ნებისმიერ საუკუნეში. ყოველ საუკუნეში ჩვენს ეკლესიას (მართლმადიდებლურ და კათოლიკურს) ჰყავდა თავისი მიმდევრები, რომლებმაც შემოგვინახეს უამრავი სასულიერო მასალა, რომ არაფერი ვთქვათ იმ დროის უბრალო ქრისტიანების მრავალრიცხოვან არმიაზე. ეხლა თუ ვინმეს პრეტენზია უჩნდება ამ ფაქტთანდ დაკავშირებით, მაშინ მან უნდა დაასახელოს ამ ისტორიული ფაქტების გათვალისწინებით, რომ ესეთი რამე არ არსებობდა. მაგრამ ყოველი მოსაზრება, რომელიც ხაზს გადაუსვავს მთელ რიგ ისტორიულ მოვლენებს, ჩემს მიერ აღიქმევა როგორც ისტორიაში ჩაუხედავმა ადამიანის პოზიცია, რაც სხვა არაფერია თუ არა დე-ეფექტური მოსაზრება. კამათს დავიწყებ სერიოზული არგუმენტების არსებობის შემთხვევაში... -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 20 2009, 12:40 PM
პოსტი
#89
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(death @ Mar 20 2009, 12:05 AM) მოყვასი ხსენებულ თეოლოგს(და არა ისტორიკოსს) ეჭვი ეპარება, რომის ეკლესიის მთავრთა უწყვეტი ჯაჭვის არსებობაში. ეს წიგნი არის რომის ეკლსიაზე ("The Roman Catholic Church", 1969 წლის გამოცემა, გვ. 4) და შესაბამისად ეხება, რომი ეკლსიის პირველ იერარქებს. ადრინდელ პაპებზე, შეიძლება მართლაც გაუჩნდეს ზოგს ეჭვი მაგრამ ეს ეჭვი გამოწვეულია, მათზე (პაპები) ისტორიული დოკუმენტაციის სიმწრით მაგრამ არსად, არავის ეჭვი არ გაჩენია, ეკლესიის (თუნდაც მარტო რომის) "წყვეტაზე". ეხლა კითხვა: სად არის აქ ლაპარაკი, რომ წყვეტა განიცადა ეკლესიამ ან თუნდაც რომის საპატრიარქომ? death ის თეოლოგი იყო და არა ისტორიკოსიო ამბობ. მართალია ის თეოლოგიის პროფესორია, მაგრამ, თუ კარგად წაიკითხავ პილატეს მიერ მოყვანილ ამ თეოლოგის სიტყვებს ის სწორედ რომ ისტორიულ ფაქტებზე მიუთითებს და არა პირად ან ვინმეს თეოლოგიურ მოსაზრებებს. ის ამბობს რომ "ისტორიული ცნობები არ ადასტურებს ეკლესიის წინამძღოლთა მემკვიდრეების უწყვეტი ხაზის არსებობას"-ო და არა რაიმე სხვაო. როგორც ვხედავთ ეს თეოლოგი ისტორიულ ფაქტებზე მიუთითებს და არა საკუთარ თეოლოგიურ ვარაუდებზე, ასე რომ მთლად სულელადაც ნუ გამოვიყვანთ ამ ადამიანს, რომ მის სიტყვებს გვერდი აუაროთ და ამით გავამართლოთ მემკვიდრეების ჯაჭვის უწყვეტობა. ბოლო ბოლო ნოტერდამის უნივერსიტეტის პროფესორია ის და მის სიტყვებს აბუჩად არ უნდა იგდებდეს ადამიანი.(მის ბიოგრაფიას თუ გაეცნობოდი და იმას თუ რა განათლების ადამიანი იყო, დარწმუნებული ვარ შეიცვლიდი შენს თვალსაზრისს მასზე და მის სიტყვებს იასე არ მიუდგებოდი როგორც მიუდექი). გარდა ამისა, გთხოვთ ვინმემ მიმითითოთ რომ წავიკითხო და გავეცნო (რადგან მაინტერესებს) რომელიმე მართლმადიდებელი ეკლესიის მამის, ან ისტორიკოსის მიერ მოციქულთა მემკვიდრეების თანმიმდევრობათა სია რომელშიც (ნაჩვენები იყოს გენეალოგიურად, ანუ წაროდგენული იყოს ეს უწყვეტი ჯაჭვი ადამიანებისა ისევე როგორც კათოლიკების ჩამოთვლილი სიის ასლი გადმოგვიკოპირა კაიროსმა) რომლებმაც ეს მემკვიდრეობა მიიღეს და დღემდე უწყვეტი სახით მოაღწია; თუ მართლა იყო ასე ბუნებრივია ამის ისტორიული დოკუმენტები მართლა უნდა არსებობდეს და ამ საკითხზე ერთად თავმოყრილი მსჯელობები, ისტორიული ფაქტები და ყველა დამადასტურებელი მასალა, ერთ წიგნად უნდა არსებობდეს. გთხოვთ ასეთი ნაშრომის არსებობა მიმითითეთ რომ გავეცნო. მაინტერესებს ეს საკითხები. როგორც დავწერე, ძალიან დავინტერესდი ამ საკითხებით და თანდათანობით ვეცნობი ამ თეოლოგის ნაშრომებს და კათოლიკური ეკლესიის ისტორიკოსებისა და თეოლოგების ნაშრომებსაც და სხვა ხელმისაწვდომ მასალებს ამ საკითხებზე. ასე რომ, თუ თემა არ დაიხურება, ახლო მომავალში ფარდა აეხდება ბევრ რამეს. გარდა ამისა რომ ამბობ, თუნდაც რომის ეკლესიისო, ვეღარ გავერკვიე უკვე რა არის ზოგიერთი იუზერის პოზიცია აქ, ზოგი იუზერი ამბობს რომ ჩვენ მაშინ ერთად ვიყავითო, ახლა სხვა რელიგიად გამოგვყავს ? პატივისცემით მოყვასი -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| მოყუასი |
Mar 21 2009, 03:51 AM
პოსტი
#90
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 21-March 09 წევრი № 6,692 |
ციტატა(მოყვასი @ Mar 20 2009, 12:40 PM) death ის თეოლოგი იყო და არა ისტორიკოსიო ამბობ. მართალია ის თეოლოგიის პროფესორია, მაგრამ, თუ კარგად წაიკითხავ პილატეს მიერ მოყვანილ ამ თეოლოგის სიტყვებს ის სწორედ რომ ისტორიულ ფაქტებზე მიუთითებს და არა პირად ან ვინმეს თეოლოგიურ მოსაზრებებს. ის ამბობს რომ "ისტორიული ცნობები არ ადასტურებს ეკლესიის წინამძღოლთა მემკვიდრეების უწყვეტი ხაზის არსებობას"-ო და არა რაიმე სხვაო. როგორც ვხედავთ ეს თეოლოგი ისტორიულ ფაქტებზე მიუთითებს და არა საკუთარ თეოლოგიურ ვარაუდებზე, ასე რომ მთლად სულელადაც ნუ გამოვიყვანთ ამ ადამიანს, რომ მის სიტყვებს გვერდი აუაროთ და ამით გავამართლოთ მემკვიდრეების ჯაჭვის უწყვეტობა. ბოლო ბოლო ნოტერდამის უნივერსიტეტის პროფესორია ის და მის სიტყვებს აბუჩად არ უნდა იგდებდეს ადამიანი.(მის ბიოგრაფიას თუ გაეცნობოდი და იმას თუ რა განათლების ადამიანი იყო, დარწმუნებული ვარ შეიცვლიდი შენს თვალსაზრისს მასზე და მის სიტყვებს იასე არ მიუდგებოდი როგორც მიუდექი). გარდა ამისა, გთხოვთ ვინმემ მიმითითოთ რომ წავიკითხო და გავეცნო (რადგან მაინტერესებს) რომელიმე მართლმადიდებელი ეკლესიის მამის, ან ისტორიკოსის მიერ მოციქულთა მემკვიდრეების თანმიმდევრობათა სია რომელშიც (ნაჩვენები იყოს გენეალოგიურად, ანუ წაროდგენული იყოს ეს უწყვეტი ჯაჭვი ადამიანებისა ისევე როგორც კათოლიკების ჩამოთვლილი სიის ასლი გადმოგვიკოპირა კაიროსმა) რომლებმაც ეს მემკვიდრეობა მიიღეს და დღემდე უწყვეტი სახით მოაღწია; თუ მართლა იყო ასე ბუნებრივია ამის ისტორიული დოკუმენტები მართლა უნდა არსებობდეს და ამ საკითხზე ერთად თავმოყრილი მსჯელობები, ისტორიული ფაქტები და ყველა დამადასტურებელი მასალა, ერთ წიგნად უნდა არსებობდეს. გთხოვთ ასეთი ნაშრომის არსებობა მიმითითეთ რომ გავეცნო. მაინტერესებს ეს საკითხები. როგორც დავწერე, ძალიან დავინტერესდი ამ საკითხებით და თანდათანობით ვეცნობი ამ თეოლოგის ნაშრომებს და კათოლიკური ეკლესიის ისტორიკოსებისა და თეოლოგების ნაშრომებსაც და სხვა ხელმისაწვდომ მასალებს ამ საკითხებზე. ასე რომ, თუ თემა არ დაიხურება, ახლო მომავალში ფარდა აეხდება ბევრ რამეს. გარდა ამისა რომ ამბობ, თუნდაც რომის ეკლესიისო, ვეღარ გავერკვიე უკვე რა არის ზოგიერთი იუზერის პოზიცია აქ, ზოგი იუზერი ამბობს რომ ჩვენ მაშინ ერთად ვიყავითო, ახლა სხვა რელიგიად გამოგვყავს ? პატივისცემით მოყვასი გაგვაცანი რა, ამ კაცის ბიოგრაფია -------------------- გზა არის ორი: ერთი სიცოცხლისა და ერთი სიკვდილისა. ამ ორ გზას შორის დიდი სხვაობაა.
სიცოცხლის გზა ამგვარია: პირველად შეიყვარე ღმერთი, შემოქმედი შენი. მეორედ - მოყვასი შენი, როგორც საკუთარი თავი. ყველაფერი ის, რაც არ გსურს, რომ შეგემთხვეს შენ, არც შენ შეამთხვიო სხვას. |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 21 2009, 12:39 PM
პოსტი
#91
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(მოყუასი @ Mar 21 2009, 03:51 AM) გაგვაცანი რა, ამ კაცის ბიოგრაფია მოყუასი თემა ეხება მემკვიდრეების არსებობის დამადასტურებელ ისტორიულ ფაქტებსა და დოკუმენტებს და არა რომელიმე ისტორიკოსის ან თეოლოგის ბიოგრაფიას. მოდი არ გავაოფოთ თემა. მოყვასი -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| lch |
Mar 21 2009, 01:17 PM
პოსტი
#92
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 616 რეგისტრ.: 10-May 08 წევრი № 4,780 |
რას ეხება ეს თემა მაინც ვერ ვხვდები....
რა მემკვიდრეობაზეა საუბარი, თუ ხორციელ მემკვიდრეებს გულისხმობს ავტორი მაშინ სამწუხაროდ ვერაფერს გაარკვევს, რადგან არანაირი წყარო არ არსებობს... ხოლო სულიერ ასპეკტში ყველა სამოციქულო ეკლესიის საჭეთმპყრობელი მოციქულთა მემკვიდრეა... რა საჭიროა ამ საკითხზე ამდენი პოლემიკა?... -------------------- "განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
|
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 21 2009, 01:46 PM
პოსტი
#93
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(lch @ Mar 21 2009, 01:17 PM) რას ეხება ეს თემა მაინც ვერ ვხვდები.... რა მემკვიდრეობაზეა საუბარი, თუ ხორციელ მემკვიდრეებს გულისხმობს ავტორი მაშინ სამწუხაროდ ვერაფერს გაარკვევს, რადგან არანაირი წყარო არ არსებობს... ხოლო სულიერ ასპეკტში ყველა სამოციქულო ეკლესიის საჭეთმპყრობელი მოციქულთა მემკვიდრეა... რა საჭიროა ამ საკითხზე ამდენი პოლემიკა?... lch ისტორიის რა ფაქტები ადასტურებს რომ "ეკლესიის საჭეთმპყრობელი მოციქულთა მემკვიდრეა"? მხოლოდ სიტყვები? სიტყბეით დღევანდელი კათულიკური ეკლესიის სასულიერო პირებიც იგივეს ამბობენ. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| afxazi |
Mar 21 2009, 01:55 PM
პოსტი
#94
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
lch
ციტატა რა მემკვიდრეობაზეა საუბარი, თუ ხორციელ მემკვიდრეებს გულისხმობს ავტორი მაშინ სამწუხაროდ ვერაფერს გაარკვევს, იქნებ რამის თქმამდე გეცადა გარკვევა იმაში მართლა არსეობს თუ არა. მოყვასი აქ, ზემოთ დასახელებულ ავტორთა ისტორიული ფაქტები მოწმობს ამ ჯაჭვის არსებობას. სანამ მათი შესწავლა არ მოხდება ჩვენს მიერ, ვფიქრობ აზრიც არ ექნება აქ კამათს. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| მოყვასი |
Mar 21 2009, 02:02 PM
პოსტი
#95
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(afxazi @ Mar 21 2009, 01:55 PM) lch იქნებ რამის თქმამდე გეცადა გარკვევა იმაში მართლა არსეობს თუ არა. მოყვასი აქ, ზემოთ დასახელებულ ავტორთა ისტორიული ფაქტები მოწმობს ამ ჯაჭვის არსებობას. სანამ მათი შესწავლა არ მოხდება ჩვენს მიერ, ვფიქრობ აზრიც არ ექნება აქ კამათს. აფხაზი, გეთანხმები სიტყვებში: "სანამ მათი შესწავლა არ მოხდება ჩვენს მიერ, ვფიქრობ აზრიც არ ექნება აქ კამათს. იმდენად რამდენადაც მეც ამჟამად ვეცნობი მოციქულთა მემკვიდრეების და უწყვეტი ჯაჭვის არსებობის დამადასტურებელი ისტორიული ფაქტების არსებობას, სწორედ ამიტომ დავწერე წინა პოსტებში რომ სასურველია ფაქტებზე დაყრდნობით საუბარი და არა მხოლოდ სიტყვებით. რაც შეეხება ზემოთ დასახელებულ ავტორთა ისტორიულ ფაქტებს და იმას რასაც კათოლიკური ენციკლოპედიის გამომცემელი ისტორიკოსები და თეოლოგები მიუთითებენ ნათელია რომ ეს საკითხი საგულდაგულო შესწალას საჭიროებს. ნუ ვიკამათებთ, გავერვკიოთ. მართალი ხარ! -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| lch |
Mar 21 2009, 02:24 PM
პოსტი
#96
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 616 რეგისტრ.: 10-May 08 წევრი № 4,780 |
მოყვასი
ციტატა ისტორიის რა ფაქტები ადასტურებს რომ "ეკლესიის საჭეთმპყრობელი მოციქულთა მემკვიდრეა"? სულიერ ასპეკტს ფაქტები არ ჭირდება... რწმენა ან გაქვს, ან არა... ================== რამდენიც გინდათ იკამათედ და რომელი ავტორებიც გენებოთ ის მოიყვანეთ, მაგრამ მოციქულთა ხორციელ მემკვიდრეებზე ვერაფერს გაარკვევთ... სულიერი მემკვიდრეობა კი არსებობს და თუ ასე გნებავთ "ჯაჭვიც" შენარჩუნებულია".... =================== ზოგიერთებს კი ვთხოვდი სიცილ-ქილიკს და ცინიზმს შეეშვას (უკვე მერამდენე თემაში), უსაზღვრო მოთმინების უნარი მხოლოდ წმინდანებს აქვთ.... -------------------- "განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
|
|
|
|
| მოყუასი |
Mar 21 2009, 06:58 PM
პოსტი
#97
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 21-March 09 წევრი № 6,692 |
ციტატა მოსაზრებების თუ მოსაზრების? მოდი მაშინ ვნახოთ მოსაზრებაზე წერს (რომის ეკლესიის პირველ იერარქთა უჭყვეტი ჯაჭვის არსებობა) თუ მოსაზრებებზე (ეკლესიის უწყვეტი ჯაჭვის არსებობა), ხსენებული თეოლოგი და არა ისტორიკოსიხსენებულ თეოლოგს(და არა ისტორიკოსს) ეჭვი ეპარება, რომის ეკლესიის მთავრთა უწყვეტი ჯაჭვის არსებობაში. ეს წიგნი არის რომის ეკლსიაზე ("The Roman Catholic Church", 1969 წლის გამოცემა, გვ. 4) და შესაბამისად ეხება, რომი ეკლსიის პირველ იერარქებს. ეგებ ვინმემ დადოს ამ წიგნის ლინკი? პილატე ეგებ შენ დადო, რადგან შენ გააკეთე პირველად ციტირება? -------------------- გზა არის ორი: ერთი სიცოცხლისა და ერთი სიკვდილისა. ამ ორ გზას შორის დიდი სხვაობაა.
სიცოცხლის გზა ამგვარია: პირველად შეიყვარე ღმერთი, შემოქმედი შენი. მეორედ - მოყვასი შენი, როგორც საკუთარი თავი. ყველაფერი ის, რაც არ გსურს, რომ შეგემთხვეს შენ, არც შენ შეამთხვიო სხვას. |
|
|
|
| pilate |
Mar 21 2009, 07:17 PM
პოსტი
#98
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 36 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,595 |
ციტატა(მოყუასი @ Mar 21 2009, 07:58 PM) ეგებ ვინმემ დადოს ამ წიგნის ლინკი? პილატე ეგებ შენ დადო, რადგან შენ გააკეთე პირველად ციტირება? ციტატა ისტორია და ისტორიკოსები, თვით კათოლიკებიც კი აღიარებენ უწყვეტი ჯაჭვის დამადასტურებელი დოკუმენტებისა და ფაქტების არ არსებობასა და სიმცირეზე[/u]. საკითხავი ისღა დარჩა, რომ ვირწმუნოთ ჰაერზე (ანუ არ არსებული ფაქტების გარეშე) თუ არ ვირწმუნოთ ის რასაც ზოგიერთი ასე გამალებით ცდილობს დაამტკიცოს. ამით მე ამ საკითხზე ვასრულებ. მშვიდობით! პ.ს. ამ საკითხებზე მე დავასრულე დიდი ხნის წინ საუბარი და არანაირად არ მსურს იმაზე მეტი დავწერო რაც დავწერე რადგან უწყვეტი ჯაჭვის არსებობის დადასტურება შეუძლებელია, რადგან ვიმეორებ, ის რაც არ არსებობს ვერც მის ფაქტებს წარმოედგენ. არ არსებული ფაქტების წარმოდგენა შეუძლებელია, ტყუილად იწვალებთ. რაც შეეხება წიგნის ლინკს. მე სხვისგან მქონდა ნათხოვარი და დავაბრუნე. მისი ლინკი ინტერნეტში არ მეგულება რომ მოგაწოდოთ. ბიბლიოთეკებში ალბათ უპრობლემოთ შეძლებდით მის წაკითხვას თუ მოისურვებთ. მშვიდობით! -------------------- ვისაც ჰგონია, რომ რაღაცა იცის, ჯერ კიდევ არაფერი ისე არ იცის, როგორც უნდა იცოდეს.
|
|
|
|
| sergi_glaxa |
Mar 21 2009, 07:24 PM
პოსტი
#99
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 |
ყველა ვინც აღიარებს უფალ იესო ქრისტეს, ის არის სამეფო სამღვდელოების ნაწილი..ასე რომ არაა აუცილებელი ანაფორა გეცვას რომ მღვდელი იყო
1 პეტრეს ეპისტოლე 9. ხოლო თქვენა ხართ რჩეული მოდგმა, სამეფო სამღვდელოება, წილხვედრი ხალხი, რათა ყველას აუწყოთ მისი სიქველე, ვინც სიბნელიდან გამოგიხმოთ, რომ გეხილათ მისი საოცარი ნათელი. 10. ოდესღაც არა ხალხი, ხოლო აწ ღვთის ხალხი, ოდესღაც არა შეწყალებულნი, ხოლო აწ შეწყალებულნი. |
|
|
|
| death |
Mar 21 2009, 07:35 PM
პოსტი
#100
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
მოყვასი
ციტატა ნუ ვიკამათებთ, გავერვკიოთ. მართალი ხარ! გაერკვიე მერე მაგას გეუბნებით ამდენი ხანი. pilate ციტატა ამ საკითხებზე მე დავასრულე დიდი ხნის წინ საუბარი და არანაირად არ მსურს იმაზე მეტი დავწერო რაც დავწერე რადგან უწყვეტი ჯაჭვის არსებობის დადასტურება შეუძლებელია, რადგან ვიმეორებ, ის რაც არ არსებობს ვერც მის ფაქტებს წარმოედგენ. რაც დაწერე იმან ხომ დაგლიჯა ციტატა არ არსებული ფაქტების წარმოდგენა შეუძლებელია, ტყუილად იწვალებთ კაი ერთი ციტატა მშვიდობით! ადიოს! -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 26th May 2024 - 05:24 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge