 სამება |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| afxazi |
 Apr 9 2009, 03:43 PM
პოსტი
#261
|
 დავითი  ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291  |
აი ამ შეკიტხვას კი თქვენც გისვამთ.
უთხრა მას ფილიპემ: უფალო, გვიჩვენე მამა, და საკმარისია ჩვენთვის. უთხრა მას იესომ: ამდენი ხანია თქვენთან ვარ და არ მიცნობ ფილიპე? ვინც მე მიხილა, მამა იხილა, როგორღა ამბობ ამბობ: მამა გვიჩვენეო (იოანე 14, 8-9) მაშ მიპასუხე ფილიპეს კითხვაზე მამა გვიჩვენე რატომ უპასუხა ქრისტემ, ამდენი ხანია თქვენთან ვარ და არ მიცნობ. რატომ მიმართა თვისი ტავისკენ ფილიპეს კითხვა? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
   |
 
|
| მოყვასი |
Apr 9 2009, 03:43 PM
პოსტი
#262
|
 הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(afxazi @ Apr 9 2009, 04:36 PM)  მოყვასი ბოდიშI მოყვასო მაგრამ შენეულ ინტერპრეტაციას ნუ აძლევ სიტყვებს. აშკარად წერია პირველ ორ მუხლში: შემიძინა თავისი გზის დასაწყისში, როგორც შენ ამბობ მაშინ თავიდანვე ჭაწერდნენ რომ შემოქმედებითი გზის დასაწყისშიო. მაგრამ მშრალად წერია თავისი გზის დასაწყიში. ასე რომ გთხოვ, ნუ ამატებ სიტყვებს და შენეულ გაგებას ნუ აძლევ კონტექსტს. აფხაზი მე არაფერს არსად არ ვამატებ. დავწერე ის რაც ებრაულ და ბერძნულში წერია. გთხოვ კარგად წაიკითხო პოსტი. -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| evangelizer |
Apr 9 2009, 03:44 PM
პოსტი
#263
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
ციტატა(afxazi @ Apr 9 2009, 03:31 PM) evangelizer ამაზეც გაეცი პასუხები, რატომღაც რომ ვერ ხედავ თუ არ ხედავ და მერე გიპასუხებ. იესო ქრისტე გუშინ და დღეს და უკუნითი უკუნისამდე იგივეა ( ებრ. 13.8) რატომ ამბობს მოციქული რომ ქრისტე უცვალებელია (ამას ნიშნავს გუშინ და დღეს და უკუნისამდე იგივეა), თუკი ის ქმნილებაა. უცვალებელობა მხოლოდ ღმერთის თვისებაა. ღმერთი არავის არასოედს უხილავს, მხოლოდშობილმა ძემ, რომელიც იყო მამის წიაღში, მან გაგვიცხადა (იოანე 1,18) რატომ ამბობს მოციქული რომ ღმერთი არავის უხილავს, მაშინ როცა მას ხედავდნენ ძველი აღტქმის წინასწარმეტყველები, მოსე ისაია და სხვანი. რატომ ამბობს რომ მხოლოდშობილმა ძემ გაგვიცხადა, რომ მანამდე ის არავის უხილავს? ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა (იოანე 1,3) რატომ ამბობს მოციქული რომ რაც კი შექმნილა მის (სიტყვის, ძის) მიერაა შექმნილი, თუკი ისიც ქმნილებაა? უთხრა მას ფილიპემ: უფალო, გვიჩვენე მამა, და საკმარისია ჩვენთვის. უთხრა მას იესომ: ამდენი ხანია თქვენთან ვარ და არ მიცნობ ფილიპე? ვინც მე მიხილა, მამა იხილა, როგორღა ამბობ ამბობ: მამა გვიჩვენეო (იოანე 14, 8-9) მაშ მიპასუხე ფილიპეს კითხვაზე მამა გვიჩვენე რატომ უპასუხა ქრისტემ, ამდენი ხანია თქვენთან ვარ და არ მიცნობ. რატომ მიმართა თვისი ტავისკენ ფილიპეს კითხვა? სად გამეცი მორჩილებაზე და იმაზე პასუხი რომ თუ ღვტის თანასწორია, რატომ არის ასე? ? მე კი გაგეცი მაგაზე პასუხები. თან კაი ხნის წინ  მარა კაი კიდევ ერთხელ: ვინ გითხრა რომ უცვალებლობა მარტო ღვთის თვისებაა. ის ქმნილებაა და რაც შეიქმნა იმის მერე ავლენს ისეთ თვისებებს რაც დღეს აქვს... სრულყოფილი პიროვნება არასოდეს იცვლება , თუ მას არ უნდა, რომ შეიცვალოს. იესომ კი მილიარდობით წლის განმავლობაში მამასთან ურთიერთობით დაამტკიცა, როგორიც არის! მოსე და სხვები ღმერთს ხედავდნენ?  ისინი ხელვებს ხედავდნენ და არა რეალობას.. ღვთის დიდებას და არა ღმერთს! „ვერ იხილავ ჩემს სახეს, რადგან შეუძლებელია, ადამიანმა იხილოს ის და ცოცხალი დარჩეს“(გამოსვლა33:20).. ესეც თუ არ იცი, მაშინ...და იოანე1:3-ზე გავაკეთე კომენტარი, უფრო სწორედ კოლოსელების1:15, 16-ზე, თუ რას ნიშნავს ბერძნული სიტყვა "პანტა" რაც სხვა ადგილებში "სხვა ყველაფრად" (და არა მარტო "ყველაფრად" არის ნათარგმნი).. ფილპეს სიტყვებზე გაგეცი.. წრეზე ნუ მარბენინებ! იესოს ეს სიტყვები ეხმაურება კოლ:15-ს "ის უხილავი ღვთის ანარეკლია".. იესო ყოველმხრივ ირეკლავდა მამის თვისებებს და მასზე დაკვირვებით შეეძლოთ სცოდნოდათ, როგორია ღმერთი. როგორც ჩანს არ ი9მახსოვრებ იმას რასაც გიწერ!შენ გაეცი კითხვებზე პასუხი რაც მე დავწერე ამის წინა პოსტში და წრეზე ნუ დადიხარ, გთხოვ. -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
| afxazi |
Apr 9 2009, 03:52 PM
პოსტი
#264
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
evangelizer
ციტატა სად გამეცი მორჩილებაზე და იმაზე პასუხი რომ თუ ღვტის თანასწორია, რატომ არის ასე? ? მე კი გაგეცი მაგაზე პასუხები. თან კაი ხნის წინ მარა კაი კიდევ ერთხელ: ვინ გითხრა რომ უცვალებლობა მარტო ღვთის თვისებაა. ის ქმნილებაა და რაც შეიქმნა იმის მერე ავლენს ისეთ თვისებებს რაც დღეს აქვს... სრულყოფილი პიროვნება არასოდეს იცვლება , თუ მას არ უნდა, რომ შეიცვალოს. იესომ კი მილიარდობით წლის განმავლობაში მამასთან ურთიერთობით დაამტკიცა, როგორიც არის! მოსე და სხვები ღმერთს ხედავდნენ? ისინი ხელვებს ხედავდნენ და არა რეალობას.. ღვთის დიდებას და არა ღმერთს! „ვერ იხილავ ჩემს სახეს, რადგან შეუძლებელია, ადამიანმა იხილოს ის და ცოცხალი დარჩეს“(გამოსვლა33:20).. ესეც თუ არ იცი, მაშინ... და იოანე1:3-ზე გავაკეთე კომენტარი, უფრო სწორედ კოლოსელების1:15, 16-ზე, თუ რას ნიშნავს ბერძნული სიტყვა "პანტა" რაც სხვა ადგილებში "სხვა ყველაფრად" (და არა მარტო "ყველაფრად" არის ნათარგმნი).. ფილპეს სიტყვებზე გაგეცი.. წრეზე ნუ მარბენინებ! იესოს ეს სიტყვები ეხმაურება კოლ:15-ს "ის უხილავი ღვთის ანარეკლია".. იესო ყოველმხრივ ირეკლავდა მამის თვისებებს და მასზე დაკვირვებით შეეძლოთ სცოდნოდათ, როგორია ღმერთი. როგორც ჩანს არ ი9მახსოვრებ იმას რასაც გიწერ! შენ გაეცი კითხვებზე პასუხი რაც მე დავწერე ამის წინა პოსტში და წრეზე ნუ დადიხარ, გთხოვ. გულწრფელად მიპასუხე, მართლა გჯერა ამის რასაწ მიწერ ხოლმე? მოყვასი ციტატა მე არაფერს არსად არ ვამატებ. დავწერე ის რაც ებრაულ და ბერძნულში წერია. გთხოვ კარგად წაიკითხო პოსტი. სად წერია ასე: შემქმნა შემოქმედებითი გზის დასაწყისში"? რატომ უმატებთ წინადადებას სიტყვას რომ მისი შინაარსი შეცვალოთ? ეს არასწორია. მაშ კიდევე რხთელ გკითხებით, რას ნიშნავს: " ტავისი გზის დასაწყისში" -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| evangelizer |
Apr 9 2009, 03:54 PM
პოსტი
#265
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
ციტატა(afxazi @ Apr 9 2009, 03:48 PM) evangelizer გულწრფელად მიპასუხე, მართლა გჯერა ამის რასაწ მიწერ ხოლმე? და რატომ ფიქრობ რომ არ მჯერა? მე სულ მაქვს სხვების მისამართით ეს კითხვა, მაგრამ არ მიყვარს ადამიანის გულწრფელობაში ეჭვის შეტანა, მაგრამ ზოგჯერ კი მიწევს ხოლმე.. ერთი ალოგიკური ან დაუსაბუთებელი აზრი მითხარი, თუ რატომ არ უნდა მჯეროდეს. ოღონდ დასაბუთებულად. და შენ რატომ გჯერა, რომ შეიძლება ყოვლისშემძლე ღმერთი ვინმეზე დაბლა იდგეს,ვინმეს მორჩლებოდეს, ვინმეს შეექმნა, თუნდაც ყველაზე ადრე და ა.შ..? და ისე, რაც ბოლოს დაწერე, მაგაზე ვრცელი კომენტარი შეგიძლია მე-6 გვერდზე იხილო, პოსტი #110.. -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
| afxazi |
Apr 9 2009, 03:59 PM
პოსტი
#266
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ციტატა ვინ გითხრა რომ უცვალებლობა მარტო ღვთის თვისებაა. ის ქმნილებაა და რაც შეიქმნა იმის მერე ავლენს ისეთ თვისებებს რაც დღეს აქვს... სრულყოფილი პიროვნება არასოდეს იცვლება , თუ მას არ უნდა, რომ შეიცვალოს. იესომ კი მილიარდობით წლის განმავლობაში მამასთან ურთიერთობით დაამტკიცა, როგორიც არის! რაიოოოო. რაის მილიარდობით წლის განმავლოაბშიო აბა ბიბლია მოიშველიე გეთაყვა რომ მეუბნები მილიარდობით წლის განმავლოაბშიო? ციტატა ვინ გითხრა რომ უცვალებლობა მარტო ღვთის თვისებაა მოყვასს მივმართავ. სწორი ფრაზაა ეს? ქმნილება არის თუ არა ცვალებადი? ციტატა მოსე და სხვები ღმერთს ხედავდნენ? ისინი ხელვებს ხედავდნენ და არა რეალობას.. ღვთის დიდებას და არა ღმერთს! „ვერ იხილავ ჩემს სახეს, რადგან შეუძლებელია, ადამიანმა იხილოს ის და ცოცხალი დარჩეს“(გამოსვლა33:20).. ესეც თუ არ იცი, მაშინ... აბრაამს ვინ გამოეცხადა მამრეს მუხასთან? ციტატა ფილპეს სიტყვებზე გაგეცი.. წრეზე ნუ მარბენინებ! იესოს ეს სიტყვები ეხმაურება კოლ:15-ს "ის უხილავი ღვთის ანარეკლია".. იესო ყოველმხრივ ირეკლავდა მამის თვისებებს და მასზე დაკვირვებით შეეძლოთ სცოდნოდათ, როგორია ღმერთი. როგორც ჩანს არ ი9მახსოვრებ იმას რასაც გიწერ! რას ნიშნავს ანარეკლი? ციტატა სად გამეცი მორჩილებაზე და იმაზე პასუხი რომ თუ ღვტის თანასწორია, რატომ არის ასე? ? რომ არ იფიქრო პასუხი არ აქვს გეტყვი, მაგრამე ს შენთვის მიუღებელი იქნებ მაინც? ქრისტე მორჩილია ღვთისა ადამაინური ბუნებთ. evangelizer ციტატა ერთი ალოგიკური ან დაუსაბუთებელი აზრი მითხარი, თუ რატომ არ უნდა მჯეროდეს. ოღონდ დასაბუთებულად. არა არ შემიტანია ეჭვი, უბრალოდ არანაირ ლოგიკაში არ ჯდება ის რასაც ამბობ ხოლმე. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| Lashab |
Apr 9 2009, 04:00 PM
პოსტი
#267
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 561 რეგისტრ.: 24-December 08 წევრი № 6,157 |
ციტატა(afxazi @ Apr 9 2009, 03:31 PM) evangelizer ამაზეც გაეცი პასუხები, რატომღაც რომ ვერ ხედავ თუ არ ხედავ და მერე გიპასუხებ. იესო ქრისტე გუშინ და დღეს და უკუნითი უკუნისამდე იგივეა ( ებრ. 13.8) რატომ ამბობს მოციქული რომ ქრისტე უცვალებელია (ამას ნიშნავს გუშინ და დღეს და უკუნისამდე იგივეა), თუკი ის ქმნილებაა. უცვალებელობა მხოლოდ ღმერთის თვისებაა. ღმერთი არავის არასოედს უხილავს, მხოლოდშობილმა ძემ, რომელიც იყო მამის წიაღში, მან გაგვიცხადა (იოანე 1,18) რატომ ამბობს მოციქული რომ ღმერთი არავის უხილავს, მაშინ როცა მას ხედავდნენ ძველი აღტქმის წინასწარმეტყველები, მოსე ისაია და სხვანი. რატომ ამბობს რომ მხოლოდშობილმა ძემ გაგვიცხადა, რომ მანამდე ის არავის უხილავს? ყველაფერი მის მიერ შეიქმნა და უმისოდ არაფერი შექმნილა, რაც კი შეიქმნა (იოანე 1,3) რატომ ამბობს მოციქული რომ რაც კი შექმნილა მის (სიტყვის, ძის) მიერაა შექმნილი, თუკი ისიც ქმნილებაა? უთხრა მას ფილიპემ: უფალო, გვიჩვენე მამა, და საკმარისია ჩვენთვის. უთხრა მას იესომ: ამდენი ხანია თქვენთან ვარ და არ მიცნობ ფილიპე? ვინც მე მიხილა, მამა იხილა, როგორღა ამბობ ამბობ: მამა გვიჩვენეო (იოანე 14, 8-9) მაშ მიპასუხე ფილიპეს კითხვაზე მამა გვიჩვენე რატომ უპასუხა ქრისტემ, ამდენი ხანია თქვენთან ვარ და არ მიცნობ. რატომ მიმართა თვისი ტავისკენ ფილიპეს კითხვა? გავეცი მე მაგეებს პასუხი, ფილიპეს ფრაზის გარდა... თუმცა მაინც გავცემ მოკლედ: იოანე 1:3-ზე ვთქვი რომ გავარციოთ ეგ სიტყვა რომელიც ითარგმნა როგორც "მის მიერ"... ანუ "დია"... ამის მერე ვისაუბროთ მაგ ფრაზაზე... ეგ "დია" ნიშნავს "მასსში", ანუ "ში"-ს ნIშნავს... ფილიპეს ფრაზას რაც შეეხება, მასტი უამრავი ფრაზაა, "ვინც მე მიცნობს მამას იცნობს" და ასე შემდეგ... იესოს აღიარება მამის აღიარებაცაა... ესაა მთავარი... ღმერთი არავის უხილავს, იესომ ნახა ღმერთი რადგან მის გვერდით იყო შექმნის დროიდან... რა საკვირველია ასეა... ქრისტე იგივეა რადგან ღვთიურია... ქრისტე ღმერთია მაგრამ არა მამისავით ძლევამოსილი... ესაა მთავარი... იესოსაც აქვს ძალაუფლება რომელიც მამამ გადასცა... -------------------- "ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)
"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8) |
|
|
|
| მოყვასი |
Apr 9 2009, 04:00 PM
პოსტი
#268
|
|
הַלְלוּ-יָהּ ჯგუფი: Members პოსტები: 572 რეგისტრ.: 14-January 09 წევრი № 6,288 |
ციტატა(afxazi @ Apr 9 2009, 04:52 PM) მოყვასი სად წერია ასე: შემქმნა შემოქმედებითი გზის დასაწყისში"? რატომ უმატებთ წინადადებას სიტყვას რომ მისი შინაარსი შეცვალოთ? ეს არასწორია. მაშ კიდევე რხთელ გკითხებით, რას ნიშნავს: " ტავისი გზის დასაწყისში" აფხაზი მე დავწერე იგავნის 8:22-ის შესახებ ებრაული და ბერძნული ტექსტის სიტყვასიტყვითი თარგმანი: "იეჰოვამ შემქმნა მე" - ებრაულიდან და არემეულიდან. "უფალმა შემქმნა მე" - ბერძნული სეპტუაგინტიდან. ყოველ პოსტში იგივე ვწერო? რაც შეეხება სიტყვებს "შემოქმედებითი გზის დასაწყისში, კონტექსტიდან გამომდინარე მასში დევს ზუსტად ის აზრი რა აზრსაც დედნისეული ტექსტები ამბობენ. ამიტომ მთარგმნელები ბიბლიის თარგმანებში ცდილობენ იმ აზრის გადმოცემას რაც დედანში დევს. თუ გსურს გახსენი თემა ბიბლიის რომელი თარგმანია ზუსტი და მასში დაგიწერ მტაწმინდელის ტარგმანზე რამდენი სიტყვებია ამოღებულ ცამატებული, რომელიც დედანში ჩადებულ აზრს კი არ გადმოსცემს, არამედ პირიქით. რაც შეეხება სიტყვებს "თავისი გზის დასაწყისში" ამაზე დავწერე და კიდევ ერთხელ გთხოვ წაიკიტხო ცემი პოსტები, თუ დასმული შეკითხვის პასუხი გინდა იცოდე. თუ პოსტებს არ კიტხულობ ჩემი პასუხი როგორ გეცოდინება? -------------------- "კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
|
|
|
|
| evangelizer |
Apr 9 2009, 04:04 PM
პოსტი
#269
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
ციტატა(afxazi @ Apr 9 2009, 03:57 PM) რაიოოოო. რაის მილიარდობით წლის განმავლოაბშიო აბა ბიბლია მოიშველიე გეთაყვა რომ მეუბნები მილიარდობით წლის განმავლოაბშიო? მოყვასს მივმართავ. სწორი ფრაზაა ეს? ქმნილება არის თუ არა ცვალებადი? აბრაამს ვინ გამოეცხადა მამრეს მუხასთან? რას ნიშნავს ანარეკლი? რომ არ იფიქრო პასუხი არ აქვს გეტყვი, მაგრამე ს შენთვის მიუღებელი იქნებ მაინც? ქრისტე მორჩილია ღვთისა ადამაინური ბუნებთ. კაი ახლა მილიარდობით წელი ვთქვი იმის გათვალისწინებით რომ იესო ქმნილებაა.. მაგაზე ნუ გამომეკიდები..გიმეორებ ღმერთს კი არა მის დიდებას ხედავდნენ-თქო.. შეიძლება ყოველთვის კონკრეტულად არ წერია, მაგრამ რომ წერია ერთხელ და ასჯერ, გასაგები უნდა იყოს! პიროვნება რომელიც სრულყოფილია, მას შეუძლია არ შეიცვალოს.. ნუ იფილოსოფოსებ.. ასეა.. და იესდომ დაამტკიცა, რომ არ იცვლება! იყო ვინმეს ანარეკლი და ხატება , ნიშნავს ირეკლავდე მის პიროვნებას.. ჩვენც ღვთის ხატად ვართ შექმნილნი ანუ გვაქვს ღვთის თვისებები, მაგრამ ვერა იესოსავით.. მე არ შემიძლია ვთქვა: "ვინც მე მიხილა, მამაც იხილა". საიდან ჩანს რომ იესო ადამიანური ბუნებით არის მორჩილი ზეცაშიც კი? კარგი რა.. მიუღებელი იქნება, თუ ბიბლიიდან არ მაჩვენებ! ან რატომ უნდა იყოს ადამიანური ბუნებით ზეცაში? ხორციელად რომ არ ამაღლებულა, ფაქტია, ამაზე ბევრი მუხლი და ფაქტი მოვიყვანე და ვერც მიზეზს ვხედავ, თუ რატომ უნდა დამდაბლებულიყო ქრისტე მსხვერპლის გაღების შემდეგ მდგომარეობით..ან დაებრუნებინა ის სხეული, რომელიც ვალად გაიღო!ერთ კიტხვას დაგისვამ, ფიქრობ, რომ იესო დამცირებულ მდგომარეობაში დარჩა? მისი სურვილი იყო ეს? -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
| afxazi |
Apr 9 2009, 04:12 PM
პოსტი
#270
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Lashab
ციტატა ქრისტე იგივეა რადგან ღვთიურია... ქრისტე ღმერთია მაგრამ არა მამისავით ძლევამოსილი... ესაა მთავარი... იესოსაც აქვს ძალაუფლება რომელიც მამამ გადასცა... მაგრამ მას ქმნილებას უწოდებთ. ქმნილება კი კატეგორიულად გამორიცხულია უცვალებელი იყოს. ქმნილების თვისება აუცილებლადაა ცვალებადობა. შესაბამისად რადგან მას თუმცა კი აღმატებულ მაგრამ მაინც ქმნიელბას უწოდებთ, მისხალი ცვალებადობისა მაში მაინც იქნება. ციტატა ფილიპეს ფრაზას რაც შეეხება, მასტი უამრავი ფრაზაა, "ვინც მე მიცნობს მამას იცნობს" და ასე შემდეგ... იესოს აღიარება მამის აღიარებაცაა... ესაა მთავარი... ღმერთი არავის უხილავს, იესომ ნახა ღმერთი რადგან მის გვერდით იყო შექმნის დროიდან... რა საკვირველია ასეა... ვაიმეეე. მოკლედ ფილიპე ეუბნება ქრისტეს მანახე მამა და მისი პასუხი, პილიპე ამდენია ხანია თქვენთან ვარ და არ მიცნობ. ამიხსენი მამის მაგივრად გასცა პასუხი თუ რა ხდება? კითხვა მიმართა თავისი თავისკენ, ხომ აშკარაა არა. ციტატა მე დავწერე იგავნის 8:22-ის შესახებ ებრაული და ბერძნული ტექსტის სიტყვასიტყვითი თარგმანი: "იეჰოვამ შემქმნა მე" - ებრაულიდან და არემეულიდან. "უფალმა შემქმნა მე" - ბერძნული სეპტუაგინტიდან. ყოველ პოსტში იგივე ვწერო? რაც შეეხება სიტყვებს "შემოქმედებითი გზის დასაწყისში, კონტექსტიდან გამომდინარე მასში დევს ზუსტად ის აზრი რა აზრსაც დედნისეული ტექსტები ამბობენ. ამიტომ მთარგმნელები ბიბლიის თარგმანებში ცდილობენ იმ აზრის გადმოცემას რაც დედანში დევს. თუ გსურს გახსენი თემა ბიბლიის რომელი თარგმანია ზუსტი და მასში დაგიწერ მტაწმინდელის ტარგმანზე რამდენი სიტყვებია ამოღებულ ცამატებული, რომელიც დედანში ჩადებულ აზრს კი არ გადმოსცემს, არამედ პირიქით. რაც შეეხება სიტყვებს "თავისი გზის დასაწყისში" ამაზე დავწერე და კიდევ ერთხელ გთხოვ წაიკიტხო ცემი პოსტები, თუ დასმული შეკითხვის პასუხი გინდა იცოდე. თუ პოსტებს არ კიტხულობ ჩემი პასუხი როგორ გეცოდინება? არ სცემ პასუხს დასმულ შეკითხვას. evangelizer ეს გამომრჩა ლამის. რატომ ამბობს უფალი რომ დაარღვიეთ ეს ტაძარი ანუ სხეულიდ ა მე მას აღვადგენ სამი დღის შემდეგ და არა აღადგენს ღემრთი. ციტატა იესო ტაძარში თავის სიმბოლურ სხეულს გულისხმობდა, რადგან აღდგომის შემდეგ ის იქნებოდა ეკლესიის თავი, ჩვენ კი სხეულის ნაწილები ვართო, გაიხსენე პავლე ამბობს.. ძალიან ბევრჯერ წერია ბიბლიაში რომ იესო ღმერთმა აღადგინა... ტაძრის აღდგენა საერთოდ სხვა დატვირთვისაა... სწორედ 1კორ.15:27,28-ში წერია, რომ იესოს მიეცა ძალაუფლება და შემდეგ ისევ მამას ეძლევა "რათა ღმერთი იყოს ყველფერი ყველასთვის".. მაგრამ არ გინდა პასუხის გაცემა ამა და სხვა მუხლებზე და მე ვერ დაგაძალებ.. რატომ არ გინდა, ამას შენს გულში გაეცი პასუხი.. ციტატა ერთ კიტხვას დაგისვამ, ფიქრობ, რომ იესო დამცირებულ მდგომარეობაში დარჩა? მისი სურვილი იყო ეს? რას ნიშნავს დამცირებულ მდგოამრეოაბშI დარჩა? ციტატა პიროვნება რომელიც სრულყოფილია, მას შეუძლია არ შეიცვალოს.. ნუ იფილოსოფოსებ.. ასეა.. და იესდომ დაამტკიცა, რომ არ იცვლება! არგით რა ხალხო მართლა კარგით რა. თუ არ გინდათ რამე ნორმალურის დაწერა არავინ გაძალებთ დაწერეთო. როგორი სრულყოფილიც არ უნდა იყოს ქმნილება შეუძლებელია მასში თუნდაც მისხალი ცვალებადობისა არ შევიდეს. რად უნდა ფილოსოფია ამას ა? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| evangelizer |
Apr 9 2009, 04:13 PM
პოსტი
#271
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
აფხაზი, მეც გამომრჩა ორ კითხაზე პასუხი და ნახე ზევითა პოსტი, ცავამატე...
იესომ თქვა, აღვადგენო ტქვა, რადგან ის არადგენდა სულიერ ტაძარს, რომელიც მისი სხეული იყო სიმბოლურად.. და ის არ გულისხმობდა რომ თავად აღდგებოდა, არამედ ტაძარს არადგენდა, ანუ შეკრებდა სულიერ ისრაელს და იქნებოდა ქრისტიანული ეკლესიის თავი. დამცირებულ მდგომარეობაში ვგულისხმობ იმას რაც შენ თქვი, რომადამიანური ბუნებიტ ემორჩლებაო. თუკი ზეცაშიც ასეა, ესეიგი დამცირებულ მდგომარეობასია , ასეა? ღმერთს შეუძლია ზუსტად განჭვრიტოს ის თუ როგორია და როგორი იქნება პიროვნება. მან ზუსტად იცის რას ნიშნავს იესოს გამოსასყიდი, რა მოტივით გააკეთა ეს და იცის შეიცვლება თუ არა.. სრულყოფილება ისაა, რომ სრულყოფილად ავლენ ან კარგს ან ცუდს. -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
| afxazi |
Apr 9 2009, 04:16 PM
პოსტი
#272
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
evangelizer
ციტატა იესომ თქვა, აღვადგენო ტქვა, რადგან ის არადგენდა სულიერ ტაძარს, რომელიც მისი სხეული იყო სიმბოლურად.. და ის არ გულისხმობდა რომ თავად აღდგებოდა, არამედ ტაძარს არადგენდა, ანუ შეკრებდა სულიერ ისრაელს და იქნებოდა ქრისტიანული ეკლესიის თავი არ გრცხვენიაააა. რას ამბობს მოციქული მაგ მუხლის შემდეგ: "ის კი ტავისი სხეულის ტაძარზე ლაპარაკობდა. როცა ის მკვდრეთით აღდგა, მისმა მოწაფეებმა გაიხსნეს, ამას რომ ამბობდა, და იწამეს წერილი და სიტყვა, რომელიც იესომ თქვა. სამი დღის შემდეგ აღვადგენ ნიშნავს რომ სამი დღის შემდეგ აღდგა მართლაც. რომ აღდგაო მაშინ გაახსენდათო. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| evangelizer |
Apr 9 2009, 04:19 PM
პოსტი
#273
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
ციტატა(afxazi @ Apr 9 2009, 04:16 PM) evangelizer არ გრცხვენიაააა. რას ამბობს მოციქული მაგ მუხლის შემდეგ: "ის კი ტავისი სხეულის ტაძარზე ლაპარაკობდა. როცა ის მკვდრეთით აღდგა, მისმა მოწაფეებმა გაიხსნეს, ამას რომ ამბობდა, და იწამეს წერილი და სიტყვა, რომელიც იესომ თქვა. სამი დღის შემდეგ აღვადგენ ნიშნავს რომ სამი დღის შემდეგ აღდგა მართლაც. რომ აღდგაო მაშინ გაახსენდათო. მერე??? მას ჰქონდათ გაცნობიერებული რა ნიშნავდა იესოს სხეული! აღდგომის შემდეგ გაიხსენეს, რადგან სწორედ აღდგომის შემდეგ მიეცა ამ ყველაფრის შესაძლებლობა იესოს.. და მიხვდნენ რომ მისი სხეული ასიმბოლოებდა ტაძარს.. არ მითხრა ახლა, პირდაპირი გაგებით ტაძარია იესოს სხეულიო. და რატომ არ მპასუხობ, იესო რატომ ემორჩილება მამას ზეცაში? დამცირებულ მდგომარეობაში დარჩა? -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
| Lashab |
Apr 9 2009, 04:19 PM
პოსტი
#274
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 561 რეგისტრ.: 24-December 08 წევრი № 6,157 |
ციტატა(afxazi @ Apr 9 2009, 04:12 PM) Lashab მაგრამ მას ქმნილებას უწოდებთ. ქმნილება კი კატეგორიულად გამორიცხულია უცვალებელი იყოს. ქმნილების თვისება აუცილებლადაა ცვალებადობა. შესაბამისად რადგან მას თუმცა კი აღმატებულ მაგრამ მაინც ქმნიელბას უწოდებთ, მისხალი ცვალებადობისა მაში მაინც იქნება. ვაიმეეე. მოკლედ ფილიპე ეუბნება ქრისტეს მანახე მამა და მისი პასუხი, პილიპე ამდენია ხანია თქვენთან ვარ და არ მიცნობ. ამიხსენი მამის მაგივრად გასცა პასუხი თუ რა ხდება? კითხვა მიმართა თავისი თავისკენ, ხომ აშკარაა არა. არ სცემ პასუხს დასმულ შეკითხვას. რატომ არ შეიძლება? აი ეგაა რა... მოგწონს ადამიანური გადმოსახედიდან საუბარი? როცა ამბობ: "ქმნილება გამორიცხულია უცვალებელი იყოს." კარგი მაშინ : ადამიანი ქმნილებაა... როგორ შეიძLება იგი "საუკუნო ცხოვრებაში" იყოს და არ მოვკდეს? ან სულის ფორმა არ შეეცვალოს, სულზე ნაოჭები გაუჩნდეს? ფაქტია სისულელეა ხომ? გამოდის რომ ღმერთს შეუძლია ეს გააკეთოს- რომ ქმნილებას მისცეს უცვლელობა!!! არაა ასე? ვიცი ფილიპე რასაც ეუბნება, და აქ ითქვა "ირეკლავს მამის ბუნებასო"... "მე ვარ კარიო", "ვინც მე მიხილა მამა იხილა"- იესო არის ღმერთის ანარეკლი, იესოს თუ იწამებს და გაიგებს ადამიანი, ის ღმერთს იწამებს და გაიგებს... მე ესე რომ ვთქვა: "ვინც მე მისმინა ჭეშმარიტება ისმინა." - მე კი არ ვარ ჭეშმარიტება, არამედ მე რასაც ვქადაგებ და ვამბობ ისაა ჭეშამრიტება... იესომ ღმერთი გააცნო ადამიანებს ასე შეიძლება ითქვას... ეხლა გასვლა მომიწევს, მერე შემოგიერთდებით -------------------- "ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)
"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8) |
|
|
|
| Iona |
Apr 9 2009, 04:19 PM
პოსტი
#275
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025 |
ციტატა მე არაფერს არსად არ ვამატებ. დავწერე ის რაც ებრაულ და ბერძნულში წერია. გთხოვ კარგად წაიკითხო პოსტი. მოყვასი Lashab ერთი შეკითვა თქვენ ბერძნული და ებრაული ენის სპეციალისტები ხართ? -------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
|
|
|
| დათიკო |
Apr 9 2009, 04:21 PM
პოსტი
#276
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
მოყვასი
ციტატა შენ რა გირჩევნია ან მე რა მირჩევნია და ლაშაბ-ს რა ურჩევნია ერთია კი ბატონო, მაგრამ მეორე და უმთავრესია ის რაც სინამდვილეშია ბერძნულ ტექსტში დაწერილი. ამიტომ, მივყვეთ ბერძნული ტექსტში ჩადებულ ფრაზებს, სიტყვებს და აზრებს. 10 საუკუნეში ძველქართულში დაწერილი ან ძველ სომხურში დაწერილი კი არ არის ის რაც მოციქულებმა დაწერეს, არამედ, ის რაც ბერძნულ ტექსტშია დაწერილი. მასე თუ მივუდგებით, როგორც შენ ამბობ, მაშინ ყველა თავისი სარწმუნოების წიაღში გაკეთებულ თარგმანს დაიდებს წინ და იტყვის მე ეს მირჩევნია და მე ის. თუ ადამიანს ის ურჩევნია რომ ირწმუნოს რაც მოციქულებმა დაწერეს, მაშინ ის უნდა ერჩივნოს რაც ბერძნულ ტექსტშია დაწერილი. შევთანხმდით? ბერძნულ ტექსტს გააჩნია ზუსტი თარგმანი. მთავარი არის ის რომ ეს თარგმანი იყოს ზუსტი. აზრი არ დამახინჯდეს და არ შეიცვალოს. ხოდა მე არხეს ვიტყვი თუ პირველითგანს, თუ აზრი ერთი იქნება მაშინ არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს რომელს გამოვიყენებ. აი ამაში შევთანხმდეთ. |
|
|
|
| afxazi |
Apr 9 2009, 04:23 PM
პოსტი
#277
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
evangelizer
ციტატა მერე??? მას ჰქონდათ გაცნობიერებული რა ნიშნავდა იესოს სხეული! აღდგომის შემდეგ გაიხსენეს, რადგან სწორედ აღდგომის შემდეგ მიეცა ამ ყველაფრის შესაძლებლობა იესოს.. და მიხვდნენ რომ მისი სხეული ასიმბოლოებდა ტაძარს.. არ მითხრა ახლა, პირდაპირი გაგებით ტაძარია იესოს სხეულიო. გასაგებია ტაძარში მისი სხეული იგულიხმება მაგრამ მე ზალაუფლებაზე ვლაპარაკობ, რომ ქრისტემ თქვა ღვადგენ და არა აღადგენსო, სხვაო. მე აღვადგენო. გაუგებრად ვლაპარაკობ? Lashab ციტატა რატომ არ შეიძლება? აი ეგაა რა... მოგწონს ადამიანური გადმოსახედიდან საუბარი? როცა ამბობ: "ქმნილება გამორიცხულია უცვალებელი იყოს." კარგი მაშინ : ადამიანი ქმნილებაა... როგორ შეიძLება იგი "საუკუნო ცხოვრებაში" იყოს და არ მოვკდეს? ან სულის ფორმა არ შეეცვალოს, სულზე ნაოჭები გაუჩნდეს? ფაქტია სისულელეა ხომ? გამოდის რომ ღმერთს შეუძლია ეს გააკეთოს- რომ ქმნილებას მისცეს უცვლელობა!!! არაა ასე? აზრი არ აქვს შენთან საუბარს რა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| evangelizer |
Apr 9 2009, 04:26 PM
პოსტი
#278
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 194 რეგისტრ.: 16-March 09 წევრი № 6,657 |
ციტატა(afxazi @ Apr 9 2009, 04:22 PM) evangelizer გასაგებია ტაძარში მისი სხეული იგულიხმება მაგრამ მე ზალაუფლებაზე ვლაპარაკობ, რომ ქრისტემ თქვა ღვადგენ და არა აღადგენსო, სხვაო. მე აღვადგენო. გაუგებრად ვლაპარაკობ? ჰოდა მაგა გეუბნები, რომ იესოს მოწაფეებს იმიტომ კი არ გაახსენდათ იესოს აღდგომისას მისი ნათქვამი, რომ იესო პირდაპირი გაგებიტ საკუტარ აღდგომაზე საუბრობდა, არამედ იმიტომ, რომ მისი აღდგომა იძლეოდა შესაზლებლობას მისი მეთაურობის და მისი სხეული ტაძარს ასიმბოლოებდა. ისე რომ გავიგოთ, როგორც შენ ამბობ, მაშინ მისი სხეულიც პირდაპირ ყოფილა ტაძარი, თუ ქრისტე მის პირდაპირ აღდგომაზე საუბრობდა. და გთხოვ, გამეცი პასუხი, რატომ ემორჩილება იესო მამას ზეცაში ადამიანური ბუნებით? რატომ მაწვალებ -------------------- "წმინდა იყოს ქრისტე თქვენს გულებში როგორც უფალი და მზად იყავით დამცველებად გამოხვიდეთ ყველას წინაშე, ვინც თქვენი იმედის გამო ახსნა განმარტებას გთხოვთ".. 1პეტრე3:15 |
|
|
|
| afxazi |
Apr 9 2009, 04:30 PM
პოსტი
#279
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
evangelizer
ციტატა და გთხოვ, გამეცი პასუხი, რატომ ემორჩილება იესო მამას ზეცაში ადამიანური ბუნებით? რატომ მაწვალებ ამაზე კი გაქცემ პრობლემა არაა. უფრო სწორად დაგიწერ ამ მუხლის მართლმადიდებლურ განმარტებას. ციტატა ჰოდა მაგა გეუბნები, რომ იესოს მოწაფეებს იმიტომ კი არ გაახსენდათ იესოს აღდგომისას მისი ნათქვამი, რომ იესო პირდაპირი გაგებიტ საკუტარ აღდგომაზე საუბრობდა, არამედ იმიტომ, რომ მისი აღდგომა იძლეოდა შესაზლებლობას მისი მეთაურობის და მისი სხეული ტაძარს ასიმბოლოებდა. ისე რომ გავიგოთ, როგორც შენ ამბობ, მაშინ მისი სხეულიც პირდაპირ ყოფილა ტაძარი, თუ ქრისტე მის პირდაპირ აღდგომაზე საუბრობდა. რას ამბობ აბა აღდგომაზე არ საუბრობდააააააა? ესე იგი ყველაფერს უარყოფ მატვარია შენი შეხედულება როგორმე დაიცვა. ხომ აშკარაა რომა ღდგომაე საუბრობდა, რა გიდნა ეხლა ვერ გავიგე რატომ იგონებ რარაც არარეალურს. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| დათიკო |
Apr 9 2009, 04:34 PM
პოსტი
#280
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
Lashab
მე რატომ არ მპასუხობ? ჩემს ბოლო პოსტს უპასუხე. 252 პოსტია http://church.ge/index.php?s=&showtopic=61...ndpost&p=486759 და საერთოდ ამ თემაში საუბარი სხვა მიმართულებით მიდის. აქ ქრისტეს ბუნებაზე საუბრობთ, არადა თემა სამებას ეხებნა. გარკვეულწილად კი ეხება, მაგრამ ქრისტეს ბუნების საკითXი ცალკე უნდა განიხილებოდეს წესით. მომეცით ნება რომ შესაბამისი პოსტები ცალკე გამოვყო და ერთ თემაში გავაერთიანო. აქ კი მხოლოდ სამებაზე გაგრძელდეს საუბარი. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 1st May 2024 - 11:25 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge