ცოცხალი სამყაროს ევოლუციის თეორია., ანუ რამდენი წლისაა ადამიანი და ფორმირდა თუ არა იგი მაიმუნისგან? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
ცოცხალი სამყაროს ევოლუციის თეორია., ანუ რამდენი წლისაა ადამიანი და ფორმირდა თუ არა იგი მაიმუნისგან? |
Ismail |
Jul 21 2009, 05:01 PM
პოსტი
#141
|
სტუმარი ცოტა ხანისა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,336 რეგისტრ.: 29-June 07 მდებარ.: Қырҭтәыла, Қарҭ წევრი № 2,331 |
მე სადღაც მაქვს წაკითხული (შესაბამისად, არ ვიცი რამდენად სიმართლეა), რომ ადამიანის სხეულებრივი ევოლუცია პრაქტიკულად შეჩერებულია და ამჟამად მიმდინარეობს მისი მენტალური, ანუ გონებრივი - ტვინის შესაძლებლობების ევოლუცია. თუმცა, თუ ამას დავუშვებთ, გამოდის, რომ დროთა განმავლობაში (თუ სხვადასხვა ხალხებში სხვადასხვანაირად მოხდა ეს განვითარება), შეიძლება ზოგი ხალხი უფრო მაღალ ინტელექტუალურ საფეხურზე იდგეს, ზოგი - უფრო დაბალზე. ეს კი კატასტროფა იქნება. (დღეს, შეგახსენებთ, რომ ადამიანებში გონებრივი შესაძლებლობების მხრივ დიფერენციაცია არ არსებობს და ყველა ხალხი ერთ დონეზეა). -------------------- ...And it's hard to hold a candle
In the cold November rain... |
მხევალი ნინო |
Jul 21 2009, 05:18 PM
პოსტი
#142
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
CONSCIENTIOUSNESS
ციტატა ქალი (დედაკაცი )კი უძალიანმაგრესად გავს - ნეკნს თუ კაია . ადამიანის ნებისმიერი ერთი უჯრედიც კი, სრულად შეიცავს ინფორმაციას ამ ადამიანზე, ასე რომ ნეკნისგან წარმოქმინილი ადამიანი, ჩვეულბრივი ადამიანი იქნება და ჩვეულებრივად ემსგვება ადამიანს. კანონისტი ციტატა მხევალი ნინო ჰგავს მოსამართლის მანტიას არადა, პარიკს უფრო მამსგავსებდნენ -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
damiane80 |
Jul 21 2009, 06:31 PM
პოსტი
#143
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,022 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,599 |
მხევალი ნინო ...მაგრამ ეს ადამიანის მსგავსი მაიმუნი იყო ზუსტად ერთ-ერთი შუალედური სახეობა, რომელიც მაიმუნისგან ფორმირდა, თვითონ მაიმუნი ლემურის ტიპის პრიმატისგან ფორმირდა და ა.შ. სად წავიდა ყველა ეგ გამაიმუნებული ადამიანი თუ პირიქით,? განადგურდა თუ ყველა ადამიანს დაემსგავსა, და რაც დარჩა "სუფთა მაიმუნი" იმათმა რატომ შეწყვიტეს ევოლუცია და არ გაადამიანურდნენ??? damiane80 1 კითხვა მინდა დაგისვა. აი დავუშვათ წარმოიდგინე დღევანდელი სიტუაცია ისე რომ ნეანდერტალელი ადამიანები არსებობენ, დაიარებიან ქალაქებში საკუთარი კულტურა აქვთ და ისევე ცხოვრობენ დედამიწაზე როგორც ჩვენ და როგორც კიდევ უამრავი ცხოველი, მაგრამ იმ განსხვავებით რომ ისინიც აზროვნებენ და რომ საკუთარი ოჯახები ყავთ და საკუთარი ქონება მოკლედ ისევე ცხოვრობენ დღევანდელ სამყაროშI როგორც ჩვენ ერთი განსხვავებით ერთმანეთთან ვერ ვჯვარდებით და ერთმანეთის ორგანოები არ ინერგება. . . ესეთ შემთხვევაში დარწმუნდებოდი ევოლუციის უტყუარობაში??? იმათ თუ ლაპარაკი შეეძლებოდათ შევეკითხებოდი დიდი ბაბუის სურათი თუ აქვს და ვინ იყო მისი გადმოცემით. რაც არ არის იმაზე, რა გითხრა. ისე ერთი სერიოზული არგუმენტი იქნებოდა თვქენს სასარგებლოდ. ხომ არ გეგულება სადმე???. ისე თუ გინდა მე გეტყვი ერთს " ობაფემ მარტინსი" იყო ინტერის ფეხბურთელი, ახლა ნიუკასლშია. მაგი გავს "შუალედურ სახეობას" მაგრად და შენ წარმოიდგინე ისე განვითარდა გოლებიც გააქვს |
მხევალი ნინო |
Jul 21 2009, 06:33 PM
პოსტი
#144
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
იცით რა მაინტერესებს, რით ადგენენ იმას, რომ აღმოჩენილი ჩონჩხი ადამიანის მსგავს, მაგრამ მაიმუნს ეკუთვნის. ვთქვი კიდეც, რომ ქრომოსომების რაოდენობით ადამიანი და მაიმუნი განსხვავდებია, ეს არინს უმნიშვნელოვანესი განსხვავება. იმ ჩონჩხებში და ნარცენებში, რაც ნაპოვნია, როგორია ქრომოსომების რაოდენობა? თუ მხოლოდ გარეგნული ნიშნებით ჰგვანან მაიმუნებს და ამიტომ ამბობენ, რომ ეს ადამიანის მსგავსი მაიმუნია? ანუ, მაიმუნი რატომ არის, რით ადგენენ?
-------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
damiane80 |
Jul 21 2009, 06:36 PM
პოსტი
#145
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,022 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,599 |
მე ვერაფერს გიშველით, მე არ ვარ ბიოლოგი...თუმცა მჯერა, რომ არც ასეთი დებილები არიან ბიოლოგები, მატ შორის ნობელიანტები, რომლებიც სერიოზულად ასაბუთებენ რომ ადამიანი ევოლუციით განვითარდა. შეიძლება ასე არც იყო, მაგრამ იმისათვის რომ ეს დაასაბუთო უნდა შემოგვთავაზო ალტერნატივა... მითხარით ალტერნატივა გაქვთ? ბილოგია კი არა თეოლოგია მჭირდება შენგან, რას ამბიობენს ძველი აღქმის განმარტებლები, ბოლოს და ბოლოს რა ისწავლება სასულიეროში (მიუხედავად შენი დამოკიდებულებისა ამ დაწესებულებაში სწავლის დონის მიმართ). გვინდა თეოლოგიური განმარტებები, რადგან მეცნიერული დაკკვნებიდან კი არ გავმარტოთ ბიბლიური გადმოცემა არამედ პირიქით, ბიბლიას შევუსაბამოთ მეცნიერების კმონაპოვარი და ეს რომ გავაკეთოთ ჯერ უნდა გავიგოთ კარგად, რას ამბობს ძველი აღქმა და მისი განმარტებლები შესაქმეზე |
damiane80 |
Jul 21 2009, 06:56 PM
პოსტი
#146
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,022 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,599 |
აი რასაც ვამბობდი ზემოთ, რომ ბიბლიურ ფაქტებს შევუსაბამოთ მეცნიერული დასაბუთება.
როგორც წარმოიშვენ ცხოველები. ეს არის ძველი აღქმის თანამედროვე ქართული ტექსტი: ციტატა 20. და თქვა ღმერთმა: გამოიღოს წყლებმა ქვეწარმავლები ცოცხალი სულით და ფრინველები, რომლებიც იფრენენ ქვეყანაზე, ცის სამყაროს შესაბამისად. და იქმნა ასე. 21. და შექმნა ღმერთმა დიდი ვეშაპები და ყოველი სული ცოცხალ ქვეწარმავალთა, ციტატა რომლებიც გამოიღებს წყლებმა მათი გვარისაებრ, და ყოველი ფრთოსანი ფრინველი გვარისაებრ. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია.22. და აკურთხა ისინი ღმერთმა და თქვა: აღორძინდით და გამრავლდით და აავსეთ წყლები ზღვებში , და ფრინველები გამრავლდნენ ქვეყანაზე. 23. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მეხუთე. მიაქციეთ ყურადღება რომ სამივე მუხლში,წყლის ბინადრების და ფრინველებისაც კი წარმოშობის დროს საუბარია, რომ "გამოიღოს წყლებმა" ან "რომელიც გამოიღო წყალმა". უკეთესი რა გინდა, ფრინველიც კი წყლიდან წამოვიდა დეა ეგ არის შენი ევოლუციაც. ახლა ძველ აღქმაში ვერავინ დაწერდა დიდ აფეთქებაზე, დინოზავრებსა და ბრონტოზავრებზე, მაგრამ უბრალო ენით წერია სიმართლე, რომ ეს ყველაფერი წყლიდან წამოვიდა. |
გიორგი |
Jul 21 2009, 07:06 PM
პოსტი
#147
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
damiane80
ციტატა სად წავიდა ყველა ეგ გამაიმუნებული ადამიანი თუ პირიქით,? განადგურდა თუ ყველა ადამიანს დაემსგავსა, და რაც დარჩა "სუფთა მაიმუნი" იმათმა რატომ შეწყვიტეს ევოლუცია და არ გაადამიანურდნენ??? ნაწილი განადგურდა. ნაწილი გაადამიანდა ანუ ადამიანი იქიდან ფორმირდა. ევოლუცია არავის არ შეუწყვეტია, მაიმუნები რომლებიც დღეს ვიცით არ იყვნენ ზუსტად ასეთები მილიონობით წლის წინ ანუ ისინიც შეიცვალნენ, ახალი ჯიშებიც წარმოიშვნენ და ა.შ. ნაწილი კიდევ ზუსტად ისეთი დარჩა. საკმაოდ რთული პროცესია. ამ ყველაფრის რეკონსტრუქცია შესაძლებელია თვალის ფერის დონეზეც კი გენეტიკური კოდის წაკითხვის შედეგად. მხევალი ნინო ციტატა იცით რა მაინტერესებს, რით ადგენენ იმას, რომ აღმოჩენილი ჩონჩხი ადამიანის მსგავს, მაგრამ მაიმუნს ეკუთვნის. დნმ-ის ანალიზით. მთლიანი გენეტიკური კოდის ანალიზით. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
მხევალი ნინო |
Jul 21 2009, 07:16 PM
პოსტი
#148
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
გიორგი
ციტატა დნმ-ის ანალიზით. მთლიანი გენეტიკური კოდის ანალიზით. და რითი ტქო, გეუბნები ადამიანის ქრომოსომების რაოდენობა არ 46, იმათი ნაკლები. თუ ქრომოსომები ადამიანისაა, ადამიანი ყოფილა, თუ მაიმუნისაა, მამ=იმუნი. კიდევ რა ანალიზი ჩატარდა, რას ნიშნავს გენეტიკური ანალიზი? -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
აკაკი |
Jul 21 2009, 08:38 PM
პოსტი
#149
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
|
კანუდოსელი |
Jul 21 2009, 09:20 PM
პოსტი
#150
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
აკაკი
რატომ გიყვართ ასე მარტივად გადაწყვეტა ასეთი რთული საკითხების ზოგიერთ მორწმუნე ადამიანს? ეს ყოველთვის მაკვირვებდა, არადა მორწმუნეობა უფრო დიდ აზროვნებასა და ჩაღრმავებას მოითხოვს.... ბილოგია კი არა თეოლოგია მჭირდება შენგან, ჩემგან რად გინდა? აჯობებს თეოლოგებისგან აიღო.. მაგალითად ნახე აი აქ http://kuraev.ru/index.php?option=com_remo...rderby=2&page=2 პირველვე წიგნი გადმოქაჩე. მართლმადიდებელ თეოლოგს ეკუთვნის და საკმაოდ არგუმენტირებულად წერია -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
ნაინა |
Jul 21 2009, 10:58 PM
პოსტი
#151
|
პროვინციელი ალქაჯი!!!!! ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,155 რეგისტრ.: 11-May 07 მდებარ.: ,,მოუსავლეთი'' მიჩიგანის კოლმეურნეობა. წევრი № 1,886 |
ესე იგი გამარჯობა მაიმუნო თქო ადამიანს რომ მივმართო არა უშავს?
თუ გამარჯობა უკვე გაადამანურებულო მაიმუნო, უკეთესი მისალმება იქნება? ხოხ, ვაოFFებ -------------------- ________________________________________________
გიგრძვნიათ ოდესმე სუსხიან ზამთარში, მზისგან მოგზავნილი სხივების სინაზე? ხანდახან გულნატკენს ტირილი რომ გინდათ... და მაინც იცინით სუყველას ჯინაზე... ________________________________________________ |
აკაკი |
Jul 21 2009, 11:01 PM
პოსტი
#152
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
ნაინა
თუ შენ გგონია, რომ მაიმუნისგან ვართ უნდა დაუძახო რაღაც მაიმუნისებრი(მერე ნახავ როგორი რეაქცია ექნებათ ხალხს ) იმიტომ, რომ შენ არ გწამს, რომ პირველი იყო ადამი და მისი მოდგმა ვართ ჩვენ ადამი-ანები |
ნაინა |
Jul 21 2009, 11:39 PM
პოსტი
#153
|
პროვინციელი ალქაჯი!!!!! ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,155 რეგისტრ.: 11-May 07 მდებარ.: ,,მოუსავლეთი'' მიჩიგანის კოლმეურნეობა. წევრი № 1,886 |
აკაკი
ციტატა ნაინა თუ შენ გგონია, რომ მაიმუნისგან ვართ უნდა დაუძახო რაღაც მაიმუნისებრი(მერე ნახავ როგორი რეაქცია ექნებათ ხალხს ) იმიტომ, რომ შენ არ გწამს, რომ პირველი იყო ადამი და მისი მოდგმა ვართ ჩვენ ადამი-ანები რას ჰქვია არ მწამს? საიდან ასეთი დასკვნა? -------------------- ________________________________________________
გიგრძვნიათ ოდესმე სუსხიან ზამთარში, მზისგან მოგზავნილი სხივების სინაზე? ხანდახან გულნატკენს ტირილი რომ გინდათ... და მაინც იცინით სუყველას ჯინაზე... ________________________________________________ |
აკაკი |
Jul 21 2009, 11:49 PM
პოსტი
#154
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
ნაინა
რავიცი წინა პოსტიდან ეგრე გავიგე, რომ თითქოს "გიორგი"-ს ნათქვამს მხარს უბავ ბოდიში |
კანუდოსელი |
Jul 21 2009, 11:52 PM
პოსტი
#155
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ნაინა რავიცი წინა პოსტიდან ეგრე გავიგე, რომ თითქოს "გიორგი"-ს ნათქვამს მხარს უბავ ბოდიში ანუ? გიორგის არა სწამს? პ.ს. რაღაც ფრთების პრობლემაა მგონი -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
ნაინა |
Jul 21 2009, 11:56 PM
პოსტი
#156
|
პროვინციელი ალქაჯი!!!!! ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,155 რეგისტრ.: 11-May 07 მდებარ.: ,,მოუსავლეთი'' მიჩიგანის კოლმეურნეობა. წევრი № 1,886 |
აკაკი
ციტატა ნაინა რავიცი წინა პოსტიდან ეგრე გავიგე, რომ თითქოს "გიორგი"-ს ნათქვამს მხარს უბავ ბოდიში წესით პირიქით უნდა გაგეგო, კაი არა უშავს, ეგ არაფერი, ხდება ხოლმე კანუდოსელი ციტატა ანუ? გიორგის არა სწამს? პ.ს. რაღაც ფრთების პრობლემაა მგონი უკვე ფრთები? მე კი ჯერ ბუმბულები მეგონა -------------------- ________________________________________________
გიგრძვნიათ ოდესმე სუსხიან ზამთარში, მზისგან მოგზავნილი სხივების სინაზე? ხანდახან გულნატკენს ტირილი რომ გინდათ... და მაინც იცინით სუყველას ჯინაზე... ________________________________________________ |
კანუდოსელი |
Jul 21 2009, 11:59 PM
პოსტი
#157
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
მე კი ჯერ ბუმბულები მეგონა რავი მთავარია მფრინავ თეფშამდე არ მივიდეთ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
ნაინა |
Jul 22 2009, 12:03 AM
პოსტი
#158
|
პროვინციელი ალქაჯი!!!!! ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,155 რეგისტრ.: 11-May 07 მდებარ.: ,,მოუსავლეთი'' მიჩიგანის კოლმეურნეობა. წევრი № 1,886 |
კანუდოსელი
ციტატა რავი მთავარია მფრინავ თეფშამდე არ მივიდეთ ისეტი ტემპით მივიწევთ წინ, რომ არც ეგაა გამორიცხული -------------------- ________________________________________________
გიგრძვნიათ ოდესმე სუსხიან ზამთარში, მზისგან მოგზავნილი სხივების სინაზე? ხანდახან გულნატკენს ტირილი რომ გინდათ... და მაინც იცინით სუყველას ჯინაზე... ________________________________________________ |
CONSCIENTIOUSNESS |
Jul 22 2009, 12:14 AM
პოსტი
#159
|
Stalker ჯგუფი: Members პოსტები: 387 რეგისტრ.: 23-February 08 მდებარ.: The Dark Side Of The Moon წევრი № 4,010 |
damiane80
ციტატა არგუმენტი იქნებოდა თვქენს სასარგებლოდ მაინც არგუმენტად დარჩებოდა? ანუ უყურებ მას ეკითხები დიდი ბაბუის სახელს და მაინც ის არგუმენტია? რა უნდა მოხდეს ანუ შენ რომ ფაქტი აღიარო? ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს რაც არ უნდა ვთქვა კი არა ცოცხლად რომ შეგეფეთოს ნეანდერტალელი მაინც არ მოინდომებ მის დანახვას თვალებს დახუჭავ და საკუთარ თავს მოატყუებ არა შენ მაიმუნი ხაროო. . . ესეთი დამოკიდებულებით ჭეშმარიტებას ვერასოდეს გაიგებ არა მხოლოდ ამ საკითხში ზოგადად ცხოვრებაში. . . ციტატა აი რასაც ვამბობდი ზემოთ, რომ ბიბლიურ ფაქტებს შევუსაბამოთ მეცნიერული დასაბუთება რატომ ღებულობ ბიბლიას ფაქტად და მეცნიერებას დასაბუთებად??? ერთ ხელში გიჭირავს ნეანდერტალელის თავის ქალა და მეორეში ბიბლია რომელშიც წერია რომ ევა შექმნა ღმერთმა ადამის ნეკნისგან... რომელია აქედან ფაქტი??? აკაკი ციტატა ჩვენ ვამტკიცებთ რომ ადამიანები ვართ და შენ ამტკიცებ რომ მაიმუნები ვართ ოოო დიდო ადამიანო!! შეგვიბრალე ჩვენ ცხოველი მაიმუნყოფილიგარდაქმნილები. . . პ.ს. შენ პასუხი არ გიგიცია პოსტ #80-ისთვის. . . -------------------- ყველაზე დიდი ქონება არის ნათელი გონება!
For millions of years mankind lived just like the animals, Then something happend which unleashed the power of our imagination We learned to talk! Stephen Hawking, Pink Floyd. When I do good, I feel good. When I do bad, I feel bad. That's my religion. Abraham Lincoln |
აკაკი |
Jul 22 2009, 12:26 AM
პოსტი
#160
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
CONSCIENTIOUSNESS
იცი რას ვიტყვი ქართული მართლა ოქრო ენაა ადამი-ანიც ძალიან ღრმა სიტყვაა და ადამთან არის კავშირში და ილია 2-ემ თქვა და მართალია სიტყვა: "გარდაცვალება" მხოლოდ ქართულ ენას აქვს!!!!!! აი რაც შეეხება "Человек" და human ს რა სისულელა ისინიც ადამიანები არიან უბრალოდ ენაა ჩვენი ძლიერი _____ ისე რომ დაუფიქრდეთ წარმოიდგინეთ ადამიანმა რამდენი რამე შეძლო.. ათას რაიმეს იგონებს თან იგონებს იმისთვის, რომ თვითOნ გამოიყენოს, < ამასაც ხომ გონება უნდა და მერე თავისივე ხელით აკეთებს, ამ გაკეთებასაც ხომ გონება უნდა .. გინდაც: მანგქანა, კომპიუტერი განაამას უბრალო მაიმუნი შეძლებდა ? რაც არ უნდა ევოლუცია ყოფილიყო არ არსებობს ასეთი რამე უბრალოდ ღმრმად ჩაეხედეთ რამხელა გონება მოგვცა ღმერთმა, |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 1st May 2024 - 12:10 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი