 კათოლიკური ნათლობა |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| ქრისტეანი |
 May 23 2010, 12:51 PM
პოსტი
#101
|
|
Newbie  ჯგუფი: Members პოსტები: 20 რეგისტრ.: 22-May 10 წევრი № 8,879  |
athos,
არ გეწყინოთ, მაგრამ არანაირი სურვილი არ მაქვს გეკამათოთ, ფორუმულ პოსტებში ვირბინო და ციტატები გიგროვოთ სად და როგორ წარმოაჩინეთ აგრესია. მე ჩემი შთაბეჭდილება მოგახსენეთ და ვისაც გაგება უნდა - ჩაიხედავს საკუთარ გულში და გაიგებს. თუ თქვენმა გულმა არ გიკარნახათ, რომ ასეთი ამპარტავანული და დადარაჯებული გულით ცხოვრება ისევ თქვენთვისაა ცუდი, ჩემი "ციტატები" მაგას მაინც ვერ მიგახვედრებთ. იმედია ახალგაზრდული ასაკის ბრალია, წლები რომ მოგემატებათ ალბათ თქვენც სხვანაირად შეხედავთ ბევრ რამეს. ისე დოსტოევსკის მარტო წაკითხვა და ვიღაცეებთან "სამარიაჟოდ" ციტატების დაზეპირება არ შველის, გაგებაც უნდა  თუმცა, რახან მადლი დამდეთ და მომიძღვენით, მეც ვერ დაგრჩებით ვალში, ოღონდ ბევრად უფრო ნაკლებად "მოდური", სამაგიეროდ ქართველი პოეტის სიტყვებით მოგიგებთ:თუკი ამ ბნელში თქვენს სულთა წიაღ ღაღანა სხივმა ვერ შეაღწია. სხივმა, რომელიც გულს ასხლტა ჩემსას, ვით სიმზე ბგერა - სიამის კვნესა, დღეის რწმენად და ხვალის იმედად ტოროლად ქცევას რომ მიპირებდა, ამას თქვენს ცოდვად არ ვთვლი სრულებით და აბა რატომ დაგემდურებით, როს ზოგჯერ თვით მზეც ვერ ფანტავს მრუმეს... მე გული სულ სხვა მიზეზით მტკივა; თქვენ ის სინათლე ჩათვალეთ თურმე სარკის ნატეხზე არეკლილ სხივად. |
   |
 
|
| newbie |
May 23 2010, 02:23 PM
პოსტი
#102
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
ციტატა(ქრისტეანი @ May 23 2010, 01:51 PM)  მწვალებლებს ვის ვუწოდებთ, ცოტა უნდა დავფიქრდეთ მე ვის ვუწოდებ? მათ სწავლებას მწვალებლურს უწოდებენ წმინდანები მათ მიმართე დაფიქრების თაობაზე ანუ? ციტატა ქრისტესი გჯერა, მოციქულების სიტყვებს დოგმებად იღებ დიახ მაქვს სამოციქულო და სახარება ციტატა და იმდენი რწმენა არ გაქვს რომ დაიჯერო - პეტრეს და პავლეს მიერ დაარსებული ეკლესიას, 1 მილიარდი ქრისტიანის ეკლესიას, მადლის გარეშე არ დატოვებს ღმერთი? რის საფუძველზე მქონდეს ამის რწმენა შენი პოსტის ? ერთი მილიარდი..მადლის მიცემას უფალი თუ რაოდენობის მიხედვით წყვეტდა არ ვიცოდი.. გადავბარგდები მაშინ ჩინეთში ციტატა კათოლიკეებთან ულოცია და (თუ არ ვცდები) ზიარებაც მიუცია ილია მეორეს, და არ იცოდა რას აკეთებდა თუ რის დამტკიცებას ცდილობთ, არ მესმის? პაპის უცოდმელობის დოგმატი კათოლიკეებს აქვთ. ციტატა რომც ცდებოდნენ რამეში (თუმცა რაში ედავებით მაგაზე გამართული, დაწყნარებული და აზრიანი პასუხი მხოლოდ ბატონი აფხაზისგან მოვისმინე აქ, უმეტესობა უბრალოდ დაუოკებელ ზიზღს გამოხატავს) რომის ეკლესია იმხელა მნიშვნელობისაა ქრისტიანულ სამყაროში - უნდა ვცდილობდეთ დისკუსიით გავარკვიოთ და არა ლანძღვა-გინებით. აქ სადმე ლანძღვა გინების მოწოდება კათოლიკეების მიმართ იყო? ან ეს დაუკებელი ზიზღი, ? ციტატა არ გეწყინოთ, მაგრამ არანაირი სურვილი არ მაქვს გეკამათოთ, ფორუმულ პოსტებში ვირბინო და ციტატები გიგროვოთ სად და როგორ წარმოაჩინეთ აგრესია. მე ჩემი შთაბეჭდილება მოგახსენეთ და ვისაც გაგება უნდა - ჩაიხედავს საკუთარ გულში და გაიგებს. ისე დოსტოევსკის მარტო წაკითხვა და ვიღაცეებთან "სამარიაჟოდ" ციტატების დაზეპირება არ შველის, იცით ეხლა კიდევ ერთხელ გადავხედე თემას იყო მშრალი არგუმენტირებული კამათი, არანაირი ემოცია არაფერი რომ არ ვთქვა ზიზღზე თან დაუოკებელზე, როცა ადამიანს ადანაშაულებ სიძულვილის, აგრესიის გამოვლენაში , უზიარებ შენს შთაბეჭდილებას და ვერ ანახებ ფაქტებს, ეს არის ცილისწამება, სიყვარული იქნებ ვისთანაც უშუალო ურთიერთობა გვაქვს იმით დაგვეწყო, და ეს განცდა რომ სხა მარიაჟობს როცა გელაპარაკება, გარშემო დაუკებელი ბოღმის , ზიზღის შეგრძნება, სწორედ გამიგეთ მაგრამ როგორ გითხრათ მიხედვა უნდა, უარყოფითისგან დაცლა, მოძღვარი , ფსიქოლოგი, იყავით ობიექტური ან იქნებ უბრალოდ რამე არასწორედ წაიკითხეთ და გაიგეთ არვიცი |
|
|
|
| ქრისტეანი |
May 23 2010, 02:32 PM
პოსტი
#103
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 20 რეგისტრ.: 22-May 10 წევრი № 8,879 |
ციტატა(newbie @ May 23 2010, 02:23 PM) აქ სადმე ლანძღვა გინების მოწოდება კათოლიკეების მიმართ იყო? ან ეს დაუკებელი ზიზღი, ? ა, უყურე ახლა . შე კაი კაცო - მე ფსიქოლოგთან გამაგზავნე (ანუ გიჟად გამომაცხადე რა) და უძველეს, მოციქულების დაარსებულ რომის ეკლესიას მწვალებლური ეძახე და მეტი რაღა შეურაცხყოფა გინდა - რო არ მაგინე მადლობას ელოდები? აბა კათოლიკეებს ჰკითხე იქნებ ეს "მწვალებლის" წოდება გინებაზე უფრო ხვდებათ გულზე?წმინდანებზე საუბარი კიდე არ გვინდა, ჩემო კარგო. მართლმადიდებლებზე არანაკლები წმინდანები ყავთ კათოლიკეებს და უაზრო ლაპარაკია ეგ. შეუმცდარი მხოლოდ პაპიაო რომ ამბობთ, ანუ პირდაპირ თქმა მაინც არ გნებავთ მაგრამ გულისხმობთ - ცდებოდა საქართველოს კათალიკოს-პატრიარქი და თქვენ "მოიყვანეთ აზრზე"? კათალიკოსი ისე გახდა, თურმე საყოველთაოდ ცნობილი და აღიარებული "მწვალებლები" არ იცოდა მწვალებლები რომ იყვნენ, არც თქვენს მიერ ხსენებული წმინდანების პოზიციას იცნობდა? რაღაც მიჭირს დაჯერება და მომიტევებთ იმედია. მე უფრო მგონია - აქ დამსწრეზე ყველაზე ბევრად უკეთ იცოდა პატრიარქმა ყველა თეოლოგიური განსხვავება, მაგრამ ქრისტიანთა ერთიანობის მნიშვნელობას ბევრად მაღლა აყენებდა, სანამ რადიკალები ქართული ეკლესიის გახლეჩით არ დაემუქრნენ (პრინციპში - დააშანტაჟეს) და არ დაათმობინეს ის რაც მანამდეც სწორად მიაჩნდა და შეიძლება დღესაც სწორად მიაჩნია. ისე ცალკეული მოძღვარებისგან კი მსმენია მოურიდებელი ლანძღვა კათოლიკეებისა, მაგრამ პატრიარქს მათთვის "მწვალებლები" ეწოდოს, არც დღემდე არ მსმენია. თუ თქვენ იცით ასეთი შემთხვევის შესახებ, გაგვიზიარეთ. გმადლობთ. |
|
|
|
| Believer |
May 23 2010, 02:48 PM
პოსტი
#104
|
 კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
ქრისტეანი
ციტატა შეუმცდარი მხოლოდ პაპიაო რომ ამბობთ, ანუ პირდაპირ თქმა მაინც არ გნებავთ მაგრამ გულისხმობთ - ცდებოდა საქართველოს კათალიკოს-პატრიარქი და თქვენ "მოიყვანეთ აზრზე"? აქ ძალიან რთულადაა საქმე, ერთის მხრივ ამბობენ რომ "პატრიარქი ცდებოდა"' კათოლიკეებთან რომ ლოცულობდა და აზიარებდაო, მაგრამ ეს რომ კანონიკურად განვიხილოთ, პატრიარქი არა თუ ცდებოდა, მძიმე საეკლესიო სასჯელს იმსახურებს. თუ კათოლიკეები მწვალებლები არიან ოფიციალურად მსოფლიო ეკლესიის მიერ (რაც არსად თქმულა) მაშონ ილია მეორეც, და სხვა დანარჩენი პატრიარქები რომლებიც ლოცულობენ კათოლიკეებთან ერთად განსაკვეთები არიან საეკლესიო სამართლით. ასე რომ ჩემო კარგებო, ან კათოლიკეების მიმართ მწვალებლების წოდებებს დაანებეთ თავი, ან საეკლესიო ძველ კანონებზე თქვით რომ დღევანდელ ეპოქას და "მწვალებლებზე" არაა ნათქვამი იმ კანონებში და ადრინდელ საუკუნეებში წარმოქმნილ მწვალებლებს და ერესის იდეოლოგ ადამიანებს გულისხმობენ საეკლესიო კანონები, ან მოეშვით უაზრო ბრალდებებს "პატრიარქის ცდება"-ს ძახილს, რადგან ვერც ხვდებით ისე გამოგაქვთ განაჩენი მართლმადიდებელი იერარქების მიმართ. -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| terra |
May 23 2010, 02:52 PM
პოსტი
#105
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
ციტატა(Believer @ May 23 2010, 02:48 PM) ვერც ხვდებით ისე გამოგაქვთ განაჩენი მართლმადიდებელი იერარქების მიმართ. ყველა ადამიანს, თავად გამოაქვს განაჩენი საკუთარი თავისთვის. მათ შორის, მეც, შენც და იერარქებსაც. აღმოაჩინა ეხლა ამერიკა თავისი აზრით, რომ კანონდარღვევებს ჰქონდა ადგილი. -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
|
|
|
| Believer |
May 23 2010, 02:58 PM
პოსტი
#106
|
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
terra
ციტატა აღმოაჩინა ეხლა ამერიკა თავისი აზრით, რომ კანონდარღვევებს ჰქონდა ადგილი. თუ მაგას ამბობ რომ კანონდარღვევებს ჰქონდა ადგილიო, იცი მერე კანონის დარღვევას როგორი შედეგი აქვს? განკვეთა! პატრიარქი განსაკვეთია?? ნორმალური ხარ საერთოდ? -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
May 23 2010, 03:18 PM
პოსტი
#107
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Believer @ May 23 2010, 02:58 PM) ნორმალური ხარ საერთოდ? მოდი ამის გამო ნუ დაახურინებთ თემას...არადა საინტერესო კამათი დაიწყო -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Believer |
May 23 2010, 03:22 PM
პოსტი
#108
|
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
კანუდოსელი
ციტატა მოდი ამის გამო ნუ დაახურინებთ თემას.. არც მე მინდა თემის დახურვა, მაგრამ როცა წერს: ციტატა ყველა ადამიანს, თავად გამოაქვს განაჩენი საკუთარი თავისთვის. მათ შორის, მეც, შენც და იერარქებსაც. და ამას უმატებს ციტატა კანონდარღვევებს ჰქონდა ადგილი. -ო, ე.ი. პატრიარქი განსაკვეთიაო ამას გულისხმობს და პირდაპირ ვერ ამბობს, და ეს მასწავლის მე სხვა თემებში ჭკუას? უიმეეეეეეეეეეეეეე -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| newbie |
May 23 2010, 03:24 PM
პოსტი
#109
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
ციტატა(ქრისტეანი @ May 23 2010, 03:32 PM) ა, უყურე ახლა . შე კაი კაცო - მე ფსიქოლოგთან გამაგზავნე (ანუ გიჟად გამომაცხადე რა) და უძველეს, მოციქულების დაარსებულ რომის ეკლესიას მწვალებლური ეძახე და მეტი რაღა შეურაცხყოფა გინდა - რო არ მაგინე მადლობას ელოდები? აბა კათოლიკეებს ჰკითხე იქნებ ეს "მწვალებლის" წოდება გინებაზე უფრო ხვდებათ გულზე? გიჟი არ მიწოდებია და გინება ხომ საერთოდ,: ) უბრალოდ აღვნიშნე რომ ხედვაა არაობიექტური . კათოლიკური სწავლება რომ მწვალებლური ამაზე არის მსოფლიო კრების კანონი, წმ მამები, წმ თეოფანე , გრიგოლ პალამა "წმ. გრიგოლ პალამა (XIVს) ლათინთა მიმართ თხზულებაში ბრძანებს:თქვენ შემოგაქვთ ესოდენ არაბუნებრივი დამატება სარწმუნოების იმ განსაზღვრებაში, რომელიც დაწერეს ერთად შეკრებილმა წმ. მამებმა სულიწმიდის შთაგონებით, და გადმოგვცეს სიტყვად უტყუარი სარწმუნოებისა მამისა და ძისა და წმიდისა სულისა; სასინჯ ქვად ღმრთის შემეცნებისა, და მტკიცე აღმსარებლობად ყველასათვის, ვისაც სურს სწორედ შეიცნოს ჭეშმარიტების სიტყვა" (წმ. მამათ სწავლება ჭეშმარიტი ეკლესიის შესახებ. გვ. 53-54)." წმ. თეოფანე დაყუდებული გვიქადაგებს: "ამისათვის, რწმენა იმისა, რომ სულიწმიდა გამომავლობს მამა ღმერთისგან, არის დოგმატი სავალდებულო; ხოლო რწმენა ლათინებრ, ანუ რწმენა იმისა, რომ სულიწმიდა გამოვალს ძისგანაც, არის ეკლესიისგან განდგომა, მწვალებლობა... სული მიწიერია, მათი ეკლესია არის პოლიტიკური კორპორაცია, რომელიც ეყრდნობა კაცობრივ ძალებსა და საშუალებებს, როგორიცაა ინკვიზიცია, ინდულგენციები, ხილული მეთაური (პაპი – გ.გ.)" წმ იოანე: "მათ სრულიად განხრწნეს ქრისტეს ჭეშმარიტება როგორც სწავლებაში, ასევე ღვთისმსახურებაში, აგრეთვე – ეკლესიის მართვა-გამგეობაშიც; დაუმორჩილეს თავიანთ მწვალებლობას მთელი კათოლიკური სამყარო და თავიანთი მწვალებლობა გამოუსწორებელ ცოდვად აქციეს, რამეთუ პაპი, თავისი ყველა მწვალებლობითურთ, კათოლიკური ეკლესიის მიერ უცდომელად ითვლება" (იხ. წმ. მამის ბოლო, 1907-1908 წლების მომცველ, დღიურში სახელწოდებით - "Живой колос", стр. 36, 37)." ასეთად ახასიათებდნენ წმ მამებიც , და ეს გინებას არ ნიშნავს. : ) ციტატა რაღაც მიჭირს დაჯერება და მომიტევებთ იმედია. მოგიტევებთ პატრიარქი ერთიანობის მომხრე იყო , მაგრამ მერე როგორც წმ სინოდმა განაცხადა კავშირი დატოვა მართლმადიდებლობისთვის მიუღებელი სწავლებების გამო. |
|
|
|
| Believer |
May 23 2010, 03:32 PM
პოსტი
#110
|
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
newbie
ციტატა კათოლიკური სწავლება რომ მწვალებლური ამაზე არის მსოფლიო კრების კანონი დადე კანონი! ციტატა წმ მამები, წმ თეოფანე , გრიგოლ პალამა "წმ. გრიგოლ პალამა ეს მსოფლიო ეკლესიაა თუ მსოფლიო კრება? ციტატა წმ იოანე: აბა შენ წმ. კირიონი ნახე: ეპისტოლე სრულიად საქართველოის კათოლიკოზ-პატრიარქის კირიონ მეორისა ჰრომთა პაპის მიმართ უწმინდესო და უნეტარესო მამაო! უძველესსა საყდარსა საქართველოისა საკათალიკოზოისასა, რომელსა 1811 წლითგან ვიდრე მოაქომამდე განაგებდეს ექსარხოსნი რუსეთის ეკლესიისანი, ათშვიდმეტსა სეკტენბერსა მიმდინარის წლისასა, აღრჩევითა მორწმუნისა ერისა და სამოღვდელოისა დასისაითა, აღყვანილ იქმნა უღირსებაი ჩემი. აღსრული საყდარსა ამას ზედა "მოვიხსენებ დღეთა პირველთა და ვიწურთი ყოველთა მიმართ საქმეთა" (ფსალ. 14,25) უნეტარესთა მწყემსმთავართა ჰრომისათა. განგებამან ღმრთისამან არა უცხო ქმნა ეკლესიაი ჩვენი ჰრომისათვის დიდისა. პეტრე და ანდრია, პირველწოდებულთა მათ მოწაფეთა ქრისტესთა, რომელთა თესლი უბიწოი განაბნიეს მართლისა სარწმუნოებისაი ორნატთა ჰრომ-ქართველთა გულისათა, ძმობითა თვისითა წინაისწარ მოასწავეს სიყვარული და თვისობაი ორთა ამათ ეკლესიათაი. ჟამთა მოციქულთა სწორის ნინოისა და მეფისა მირიანისათა წიგნმან წმიდისა სილიბისტრო ჰრომისამან, ვითარცა ვარდი, აღაყვავილა ნაყოფი მართლმორწმუნოებისა ქვეყანასა ქართლისასა, ხოლო წვალებითა უშჯულოისა ნესტორისაითა შეიწრებულმან ახალნერგმან ამან ქრისტესმან ლხინებაი პოვა ეპისტოლესა შინა გრიგოლ დიალოღონისასა, რომელი მან ჰრომით წარმოუძღვანა უწმინდესს და უნეტარესსა სეხნასა ჩემსა, კირიონ მცხეთის კათალიკოსსა. შემდგომითი შემდგომად მოღვაწებამან წმიდისა ილარიონ ქართველისამან, რომელი წელ ორ სხემობდა ქალაქსა შინა შენისა უწმინდესობისასა, კვლავ აუწყა მკვიდრთა ჰრომისათა დიდებაი საქართველოს ეკლესიისა და განამტკიცა ერთობაი ჰრომთა და ქართველთაი. გარდახდეს წელნი მრავალნი და შურიტა ეშმაკისათა განიხეთა ძოწეული შვენიერი ერთმორწმუნოებისა, რომელი ემოსა უბიწოსა მას სძალსა ქრისტეისსა, ეკლესიასა აღმოსავლეთისა და დასავლისასა. გარნა საქმითა ამით არა გულარძნილ იქმნა ეკლესიაი ჩვენი: მოციქულნი და ქადაგნი ჰრომის საყდრისანი, რომელნი მეათსამმეტე საუკუნითგან მოევლინნეს ქვეყანასა ჩვენსა, შეუორგულებელად იღვწოდეს საფარველსა ქვეშე ქართველთა მეფეთასა, ვითარცა მწყემსნი კეთილნი, მკურნალნი ხორცთანი და მომფენელნი ჩვენდა სწავლა-განათლებისანი. მათ აღაშენეს ქვეყანასა ჩვენსა ეკლესიანი თვისნი და დაუმოწაფეს საყდარსა შენსა არა მცირედნი ქართველნი, რომელნი მოაქომამდე ადიდებენ ღმერთსა წესისაებრ ჰრომთა ეკლესიისა და პატივსა სცემენ სახელსა შენის უწმინდესობისასა. დღეს ამას აღდგენისა ქართველთა ეკლესიისა და სიხარულისა მათისასა, გულისხმისმყოფელი წარსულისა ჩვენისა, მოწლედ მოვიკითხავ უნეტარესობასა შენსა და აღთქმასა ვსდებ, ვითარმედ მიმდგომნი შენისა საყდრისანი "არა შეიწრებულ იქმნებიან გულსა შინა" ჩემსა და ქართველთა ერისასა. ვსასოებ, ვითარმედ უწმინდესობაი შენი არა უგულებელს ჰყოფს ქართველთა კათოლიკეთა და მრავალფერთა მათთა სარწმუნოებრივ-ეროვნულ სახმართა. "მადლი უფლისა ჩვენისა იესუ ქრისტესი, სიყვარული მამისაი და ზიარებაი სულისა წმიდისაი იყავნ ჩვენ შორის" უმდაბლესი და უღირსი კირიონ მეორე მთავარეპისკოპოსი მცხეთისა და სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქი თბილისი, 1918 წელი ---------------------------------- ხედავ? მაგრამ ეხლა კირიონზე იტყვით რომ "ცდებოდა", იმიტომ რომ კათოლიკეებზე კარგს სწერს და რომის პაპს "უწმინდესო და უნეტარესო"-თი მიმართავს, თქვენი ლოგიკა ასეთია- ვინც კათოლიკეებს ლანძღავს ე.ი. დიდი მამაა და მსოფლიო კრება, ვინც კათოლიკეებს აქებს ე.ი. ცდებოდა ან ცდება, მიუხედავად იმისა რომ წმინდანი იყოს, მაინც ასე იტყვით newbie ციტატა მაგრამ მერე როგორც წმ სინოდმა განაცხადა კავშირი დატოვა მართლმადიდებლობისთვის მიუღებელი სწავლებების გამო. ისიც არ იცი, რატომაც დატოვეს კავშირი. ეგ ერთ-ერთი არგუმენტი იყო თორე რეალურად აიძულეს მთელი სინოდი და პატრიარქი და მაგარი ზეწოლაც იყო! -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| ქრისტეანი |
May 23 2010, 03:47 PM
პოსტი
#111
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 20 რეგისტრ.: 22-May 10 წევრი № 8,879 |
ციტატა(newbie @ May 23 2010, 03:24 PM) წმ იოანე: "მათ სრულიად განხრწნეს ქრისტეს ჭეშმარიტება როგორც სწავლებაში, ასევე ღვთისმსახურებაში, აგრეთვე – ეკლესიის მართვა-გამგეობაშიც; დაუმორჩილეს თავიანთ მწვალებლობას მთელი კათოლიკური სამყარო და თავიანთი მწვალებლობა გამოუსწორებელ ცოდვად აქციეს, რამეთუ პაპი, თავისი ყველა მწვალებლობითურთ, კათოლიკური ეკლესიის მიერ უცდომელად ითვლება" (იხ. წმ. მამის ბოლო, 1907-1908 წლების მომცველ, დღიურში სახელწოდებით - "Живой колос", стр. 36, 37)." ასეთად ახასიათებდნენ წმ მამებიც , და ეს გინებას არ ნიშნავს. : ) რუსული მართლმადიდებლური ეკლესიის მიერ წმინდანად აღიარებული იოანე კრონშტადტელის მოსაზრება, ჩემთვის არის სწორედ ეს - მისი პირადი მისაზრება და დოგმა ვერანაირად ვერ იქნება. ძალიან სამწუხაროა რომ ის ასე თვლიდა, თუმცა გასაკვირიც არ არის - რუსული ეკლესია ყოველთვის გამოირჩეოდა აგრესიული დამოკიდებულებით რომისადმი, და ამის მიზეზი პოლიტიკა უფრო იყო ვიდრე რელიგია. ისე, ქართველ მართლმადიდებლებს როგორმე საკუთარი ისტორია და წმინდანებიც გვყავს და ეს მუდმივი რუსებზე აპელირება ცოტა უხერხულია. იოანეს რომ ციტირებთ, იმით თუ დაინტერესებულხართ რა დამოკიდებულება იყო კათოლიკეებს და ქართველებს შორის რუსეთის მიერ საქართველოს ანექსიამდე? არაა ეს თქვენთვის საინტერესო? თუ რუსებით იწყება ქართული მართლმადიდებლობა? |
|
|
|
| terra |
May 23 2010, 03:51 PM
პოსტი
#112
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
ციტატა(Believer @ May 23 2010, 02:58 PM) terra თუ მაგას ამბობ რომ კანონდარღვევებს ჰქონდა ადგილიო, იცი მერე კანონის დარღვევას როგორი შედეგი აქვს? განკვეთა! პატრიარქი განსაკვეთია?? ნორმალური ხარ საერთოდ? ვაჟკაც, შენ სიტყვები მოზომე ცოტა, თორემ დაგაჭერინებ ხელში ნორმალურს. გვერდზე დაგრჩება სჯულის კანონიც და ქრისტესმიერი სიყვარულიც. გასაგებად ვამბობ? -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
|
|
|
| kinoteli |
May 23 2010, 03:52 PM
პოსტი
#113
|
 SHEFICULI ჯგუფი: Members პოსტები: 875 რეგისტრ.: 5-April 10 წევრი № 8,575 |
ციტატა(ქრისტეანი @ May 23 2010, 03:47 PM) რუსული მართლმადიდებლური ეკლესიის მიერ წმინდანად აღიარებული იოანე კრონშტადტელის მოსაზრება, ჩემთვის არის სწორედ ეს - მისი პირადი მისაზრება და დოგმა ვერანაირად ვერ იქნება. ძალიან სამწუხაროა რომ ის ასე თვლიდა, თუმცა გასაკვირიც არ არის - რუსული ეკლესია ყოველთვის გამოირჩეოდა აგრესიული დამოკიდებულებით რომისადმი, და ამის მიზეზი პოლიტიკა უფრო იყო ვიდრე რელიგია. ისე, ქართველ მართლმადიდებლებს როგორმე საკუთარი ისტორია და წმინდანებიც გვყავს და ეს მუდმივი რუსებზე აპელირება ცოტა უხერხულია. იოანეს რომ ციტირებთ, იმით თუ დაინტერესებულხართ რა დამოკიდებულება იყო კათოლიკეებს და ქართველებს შორის რუსეთის მიერ საქართველოს ანექსიამდე? არაა ეს თქვენთვის საინტერესო? თუ რუსებით იწყება ქართული მართლმადიდებლობა? მე სომეხი წმიდანების,მჯერა...არა მე მეგრელ წმიდანებს უფრო ვენდობი...ჩემთვის გურული წმიდანებია ავტორიტეტი........მაგარია რა....ჩვენი რელიგია გვაქვს შექმნილი და ტაძარში ცენტრალურ ანალოღიაძე ჩვენი ხატი..უკმიეთ ბიზანტიური საკმეველი.....არა არა ძველი ჯობს,ფიჭვის საკმეველი -------------------- „არა გეცრუვნეთ შენ სიწმიდით მშობელო ჩუენო, კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო, მართლმადიდებლობაო".
"სულის გადარჩენისათვის ადამიანს აუცილებლად უნდა ჰქონდეს რწმენა, მხოლოდ მართლმადიდებლური სარწმუნოება უნდა ვიგულისხმოთ".... ილია II "რაც უნდა ჭირი მომკერძო, ბილწთ არ შევეკვრი ზავითა; მცნებას ვერ შემაცვლეინებ მოზღვავებულის ავითა!" |
|
|
|
| Believer |
May 23 2010, 03:56 PM
პოსტი
#114
|
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
ქრისტეანი
ციტატა რუსული მართლმადიდებლური ეკლესიის მიერ წმინდანად აღიარებული იოანე კრონშტადტელის მოსაზრება, ჩემთვის არის სწორედ ეს - მისი პირადი მისაზრება და დოგმა ვერანაირად ვერ იქნება მით უმეტეს, როცა მის ნაშრომებს რუსული ემიგრანტული (ადრე სქიზმაში მყოფი) ეკლესია ავრცელებდა და თვით რუსეთის ოფიციალური საპატრიარქოც არ აღიარებდა კრონშტადტელის ზოგიერთ სწავლებებს terra ციტატა ვაჟკაც, შენ სიტყვები მოზომე ცოტა, თორემ დაგაჭერინებ ხელში ნორმალურს. მაინც რას? ამა დააკონკრეტე -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
May 23 2010, 03:58 PM
პოსტი
#115
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ბელივერ
სინამდვილეში მაგარი ყანა როა ამის ბრალია, რომ არ ხდება გაანალიზება ისტორიულ ჭრილში ჩვენი ეკლესიის სხვა, ჰეტეროდოქსებთან ურთიერთობისა... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| terra |
May 23 2010, 04:00 PM
პოსტი
#116
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
ციტატა(Believer @ May 23 2010, 03:56 PM) terra მაინც რას? ამა დააკონკრეტე გაიყვანეთ რა ვინმემ ეს სუბიექტი აქედან -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
|
|
|
| Believer |
May 23 2010, 04:02 PM
პოსტი
#117
|
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
კანუდოსელი
ციტატა სინამდვილეში მაგარი ყანა როა ამის ბრალია ეს ყანაც აღარაა: ციტატა ვაჟკაც, შენ სიტყვები მოზომე ცოტა, თორემ დაგაჭერინებ ხელში ნორმალურს. გვერდზე დაგრჩება სჯულის კანონიც და ქრისტესმიერი სიყვარულიც. terra ციტატა გაიყვანეთ რა ვინმემ ეს სუბიექტი აქედან შენ გაგიყვანენ ცოტა ხანში ვატყობ! პატრიარქზე განაჩენების გამოტანას და შეფარულად იმის მტკიცებას რომ განსაკვეთია თურმე, მოეშვი და დაუკვირდი რასაც წერ, უზრდელი ხარ ვიღაცა ხარ -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| terra |
May 23 2010, 04:03 PM
პოსტი
#118
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
Believer
გაგაფრთხილე უკვე ერთხელ!! თეოლოგიიდან პირად შეურაცხყოფებზე ნუ გადადიხარ, თორემ ყველას აქვს ნერვები. -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
|
|
|
| Believer |
May 23 2010, 04:09 PM
პოსტი
#119
|
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
terra
ციტატა თეოლოგიიდან შენთვის რა არის თეოლოგია, ის რომ თურმე პატრიარქს თვითონ გამოაქვს საკუთარი თავის განაჩენი და კანონები რომ დაარღვია? ეს იცი რას ნიშნავს? ე.ი. განსაკვეთიაო ამას აღიარებ? სხვა თემაში უწმინდესის კრიტიკა გამომივიდა და ამისთვის ყველამ გამამტყუნა და მათ შორის შენც, ეხლა შენ უარესს რომ აკეთებ ვერ ხვდები? იცი რა, ობიექტური იყავი მსჯელობისას  დამშვიდდი ეხლა და არ გინდა ეგეთი მომართვები  -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
|
|
|
| newbie |
May 23 2010, 04:13 PM
პოსტი
#120
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
ციტატა(Believer @ May 23 2010, 03:58 PM) terra თუ მაგას ამბობ რომ კანონდარღვევებს ჰქონდა ადგილიო, იცი მერე კანონის დარღვევას როგორი შედეგი აქვს? განკვეთა! პატრიარქი განსაკვეთია?? ნორმალური ხარ საერთოდ? შენ გაგიყვანენ ცოტა ხანში ვატყობ! პატრიარქზე განაჩენების გამოტანას და შეფარულად იმის მტკიცებას რომ განსაკვეთია თურმე, მოეშვი და დაუკვირდი რასაც წერ, უზრდელი ხარ ვიღაცა ხარ ყანა ეს რა მიმართვებია? აქ არავის არ უთქვამს განკვეთის შესახებ. და პატრიარქის ყველა სიტყვაზე ყვირი , და ვინმემს თუ რამე თქვა მისი შეცდომის შესახებ პირად შეურაცხყოფაზე გადადიხარ? ამით მხოლოდ შენს თავს აყენებ შეურაცხყოფას, თუმცა ეჭვი მეპარება გესმოდეს. აზრი არ ავქს. კანონიც დავდე, მოციქულთა კანონიც და წმ მამებიც, წმ კირიონის წერილშიც ერთობის სურვილია ეს ერთობის სურვილი ვის არ აქვს ჭეშმარიტი სწავლების ქვეშ გაერთიანება, და არა სამოციქულო სწავლებაზე უარის თქმა. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 30th April 2024 - 12:20 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge