leluashvili.giorgi

დაუკავშირდები რა იყო ატეესია თუ? მე ბევრი რამ მითხოვია უფლისთვის და ბევრჯერ გულწრფელი ვყოფილვარ და ვცდილობ ვიყო ანუ თუ რამე მაწუხებს მივდივარ და ვეუბნები ხოლო ის მერე ან ადამიანისგან დამელაპარაკება ან ბიბლიიდან ან ვიირდან არ ვხუმრობ ვირიდან ჯერ არ დამლაპარაკეიბა და არც მინდა ნუ მოკლედ ასეა ხოლო თუ ისეთი რამეა რაც შემიძლია უბრალოდ რწმენაში გამოცდილ და სულიერად ძლეირ ადამიანს ვკითხო ვკითხავს ოღონდ არა ყველას არამედ ვინც მართლა სულიერია და არ იბრალებს

რა თქმა უნდა არა მაგრამ მაინც მას ყველაზე უფრო მეტად უყვარვარ აგაპე სიყვარულით

დიახ შენ ცხოვრებას დააკლებ თორე აბა ღმერთს ვერ გინებით დააკლებ და ვერც კერპების თაყვანისმცემით უბრალოდ მას ძUლს და სჯის ასეთ მოქმედებას, ანუ ცოდვა არ უყვარს თორემ ადამიანი თუნდაც ცოდვილი უყვარს. ნუ მოკლედ მოწმეებზე ასე მაინც არ უნდა თქვა ადამიანმა ესე არ შეიძლება
შეიძლება სწავლება დაგმო მაგრამ არა თვითონ ხალხი, მე ვფიქრობ რომ სადღაც ვიღაც მაინც გადარჩება თუმცა ბერვ რამეს არასწორად ასწავლიან

იმას რასაც შენ ფიქრობ :დ ვიღაცას აქვს ვოჩთაუერი ვიღაცას გადმოცემა ვიღაცამ სმიტიო და წინასწარმეტყველი არისო და ბიბლიას უმატებს მაგრამ ეს დამიჯერე მაგარი სატყუარაა ბიბლია და მხოლოდ ბიბლია თუ გინდ აგაიგო სიმართლე\

მასე არ არის ამას ბიბლია არ ასწავლის ხოლო ის მუხლები მე გითხარი საჭურისი იყო ურწმუნო მას უბრალოდ გაგებული ქონდა ღმერთზე და თან ძვ აღტქმა იყო ძნელი გასაგები იქ ყველაფერი ქრისტეზე ლაპარაკობს და ჩვენთვის ადვილია მაგრამ მათთვის ძნელია, ქრისტეში აეხადა ფარდა ყველაფერს ხოლო მაშინ რთული იყო, ხოლო მორწმუნეს თუ თვითონ სული წმიდამ არ გაუხსნა მას განმარტება კი არა დაუღეჭო და პირში რომ ჩაუდო ის ვერ გადაყლაპავს და თუ გადაყლაპა ის ცვლილებას არ მოიტანს, ანუ რასაც ვერ გაითავისებ იმას ვერ გამოიყენებ, ეს იქნება ციხე მაშინ და არა მადლი

არ იცნობ ღმერთს?

იცინე და შეგერგოს მაგრამ რელიგია არ არსებობს ჭეშმარიტი ნუთუ ვერ გაიგე ვინ არის ჭეშმარიტი? ქრისტეა ხოლო ქრისტე რელიგიას არ მიეკუთვნება და არც სორი სწავლებაა ჭეშმარიტება არამედ ქრისტეა. მანახე შენი საქმეები ჭეშმარიტი ვარო რომ ამბობ: დაამოწმე შენი ცხოვრება რა შეცვალა ღმერთმა შენში?
უცდომელები ყოფილხართ თქვენ და მოწმეებს დასცინით კიდევ რომ გაფრინდებიანო,

lasha_k

ერთი ითხვა მინდა დაგისხვა. პეტრეს ცოლი ყავდა? სად წერია მანახე აბა დამიმტკიცე თუ ყავდა?? ან სამებაზე სად წერია მანახე? ვერ მანახებ შენი ცხოვრება რომ ქექო ბიბლია, ომ პირდაპირ ეწეროს რომ პეტრეს ცოლი ყავდა და მითუმეტეს სამებაზე, მაგრამ ჩვენ ვიგებთ რომ მას ყავდა ცოლი და საიდან? იესომ მისი სიდედრი განკურნა ასე ხოა? ასეა ნათლობაზეც არსად პირდაპირ არ წერია მაგრამ: ის კრიტერიუმები რაც არის საჭირო ნათლობისთვის ის უკვე გვანახებს თავისთავად რომ ბავშვის ნათლობას აზრი არ აქვს ეს ჯერ უფლებების დარღვევაა ხოლო ბიბლიურად კი ადამიანეის ნებაში ჩარევა. ხოლო წინადაცვეთა კიდევ იმიტომ იყო რომ მაშინ ხალხი გეოგრაფიულად იყო გამოყოფილი ანუ ისრაელი და მათ ნიშანი უნდა ქონოდათ მაგრამ ალბათ გახსოვს რომ ცინადაცვეთამ ვერ უშველა მათ და მათ შვილებს როდესაც უფლის ანგელოზმა ჩამოიარა და ამოწყვიტა ეგვიპტეში ყველა ახალშობილი,და კიდევ ორი კაცი შევიდა მარტო ქანაანში იმ წინადაცვეთილთაგან ამიტომ ნუ ადარებთ ნათლობას წინადაცვეთასთან ისინი განსხვავებული იყო ერთმანეთისგან ხოლო ახალ აღთქმაში გულის წინადაცვეთა ხდება და არა ასოსი.
ხოლო აბორტის წინააღმდეგ ბავშვებს თქვენ ჯოჯოხეთში უშვებთ ალბათ ჩვენ კი არა და არც პატარა ბავშვებს, მარცხენას მარჯვენასაგან ვერ არჩვეს ბავშვი და რა რწმენა უნდა მოთხოვა მას მითხარი,
ვინც ირწმუნებს და მოინათლებაო წერია მეორედგან წერია ვინც მოინათლება სულით მესამედ წმიდა სინდისის შეპირებააო მერედა არსად ჩვილების ნათლობას ვერ ვხედავთ ბიბლიაში, ნათლობა არის შთაფლვა და ის ჭუჭყისგან ჩამორეცხვა არ არის, ნათლობით ცოდვების ჩამობანა ხდება? ცოდვების ჩამობანა ხდება მონანიებით ასე რომ თუ ბავშვს ცოდვა აქვს მას მონანიება ჭირდება და არა ნათლობა, მიდი და ელაპარაკე ბავშვს ქრისტეზე და გეტყვის ძუძუ მინდა მაჭამეო, ასეთი როგორ წავა ჯოჯოხეთში თქვენ ღმერთი ვინ გგონიათ?
ნათლობა დიდებს არ ესმინთ რა არის ჩვილებს კი არა
2. ჩვენ, რომელნიც მოვკვდით ცოდვისათვის, როგორღა ვიცხოვროთ მასში?

3. ან იქნებ არ იცით, რომ ვინც მოვინათლეთ იესო ქრისტეს მიერ, მის სიკვდილში მოვინათლენით?

4. მასთან ერთადვე დავიმარხეთ სიკვდილში ნათლისღებით, რათა როგორც ქრისტე აღდგა მკვდრეთით მამის დიდებით, ჩვენც ასევე ვიარებოდეთ ახალ სიცოცხლეში.

5. რადგან თუ სიკვდილის მსგავსებით მასთან თანაშეზრდილნი ვართ, აღდგომითაც მავემსგავსებით,

6. რაკიღა ვიცით, რომ ჩვენი ძველი კაცი ჯვარს ეცვა მასთან ერთად, რათა გადაგებულიყო ცოდვის სჯული და აღარასოდეს დავმონებოდით ცოდვას.

7. რადგანაც მკვდარი ცოდვისაგან თავდახსნილია.

8. ხოლო თუ ქრისტესთან ერთად მოვკვდით, გვწამს, რომ სიცოცხლითაც ერთად ვიცოცხლებთ.

9. რადგანაც ვიცით, რომ ქრისტე, მკვდრეთით აღმდგარი, აღარა კვდება: სიკვდილი ვეღარ უფლობს მასზე.

10. რადგანაც, თუ მოკვდა, ცოდვისთვის მოკვდა ერთხელ, ხოლო რაკიღა ცოცხლობს, ღმერთისთვის ცოცხლობს.

11. ასევე თქვენც მკვდრებად შერაცხეთ თავი ცოდვისთვის და ცოცხლებად - ღმრთისთვის ქრისტე იესოს მიერ.

12. მაშ, ნუ იქნება ცოდვის სუფევა თქვენს მოკვდავ სხეულში, ნუ დაემორჩილებით მის ვნებებს.

13. ნუ მისცემთ თქვენს ასოებს ცოდვას უსამართლობის საჭურვლად, არამედ, როგორც მკვდრეთით აღმდგარმა, უძღვენით თავი ღმერთს, ხოლო თქვენი ასოები საჭურვლად - ღმერთის სიმართლეს.

14. ვეღარ გეუფლებათ ცოდვა, ვინაიდან რჯულის ქვეშ კი არა ხართ, არამედ მადლის ქვეშ.

zanneti

არასწორს წერ.

წმინდა წერილის თუ გწამს, მაშინ ისიც უნდა გწამდეს რომ საჭურისი მორწმუნე იყო რადგან წმინდა წერილის თანახმად ასეა.

■გიორგი■
მორწმუნეს რას უძახი შენ მე არ ვიიც მაგრამ იგი ზეციდან შობილი რომ არი იყო ამას ბიბლია ამბობს.
ასე არ არის? მერე მოინათლა ის. ხოლო ისე ღმერთზე ყველამ იცის და ნუ ზოგი ემსახურება რაღაც დონეზეც მაგრამ ზეციდან შობა არ აქვს. ხოლო ვინც ხელახლა არ იშვება ის ვერ დაიმკვიდრებს სასუფეველს "ბიბლიის თანახმად"

zanneti

ზეციდან შობილი ვინც არაა ესე იგი ურწმუნოა? არც ნოე, არც ენოქი, არც მოსე, არც აბრაამი და ძველ დროში მცხოვრები ებრაელები არ ყოფილან ზეციდან შობილნი, მარა წმინდა წერილის თანახმად, სამაგალითო მორწმუნეები იყვნენ.

მასე თუ საზღვრავ მორწმუნე-ურწმუნოებას, მაშინ ქრისტემდე მცხოვრები ყველა მორწმუნე ურწმუნო ყოფილა შენი აზრით.

მიტო გითხარი არასწორს წერ თქვა. შენ თუ ზეციდან შობილს გულისხმობდი, მაშინ არ უნდა დაგეწერა საჭურისი ურწმუნო იყოო. გამიგევი?

zanneti

არ გინდა ეგრე ნამიოკებით ლაპარაკი,ბარემ პირდაპირ მითხარი - ისევე როგორც ყველა მართლმადიდებელი,შენც კერპთაყვანისმცემელი ხარო
მე არ ვიცნობ ღმერთს!ღმერთს რო ვიცნობდე რაღა მიჭირდა ,მე უბრალოდ თეორიული ცოდნა მაქვს მის შესახებ,ანუ ვინ არის იგი,რას მოთხოვს ჩვენგან,რა გააკეთა ჩვენთვის,როგორ უნდა ვცე თაყვანი და ა.შ.(პრაქტიკაზე კი ვმუშაობ )



მტკიცებულებები იმის შესახებ,რომ ბიბლიას აუცილებლად ესაჭიროება განმარტება:

1)"ესეც იცოდეთ უპიველესად,რომ წერილის არავითარი წინასწარმეტყველება თავისად არ განიმარტება.ვინაიდან წინასწამეტყველება არასოდეს წარმოთქმულა ადამიანის,არამედ ადამიანები, სულიწმინდის მიერ აღძრულნი, ღვთისაგან წარმოსთქვამდნენ მას"(II პეტრე 1,20,21)
2)ზოგიერთნი დააყენა ღმერთმა ეკლესიაში,პირველ რიგში: მოციქულებად, მეორე რიგში:მქადაგებლებად და მესამედ-მოძღვრებად;...ყველა მოციქულია? ყვალა წინასწარმეტყველია? ყველა მოძღვარია?...ყველანი განმარტავენ?(Iკორ.12,28-30)


სარწმუნოების მასწავლებლებად-ბიბლიის განმმარტებლებად, გამორჩეულნი, გონებაგახსნილნი არიან მოციქულები, ეპისკოპოსები, მწყემსები და მოძღვები ეკლესიისა,რომელთაც მიცემული აქვთ მადლი ცათა სასუფევლის საიდუმლოებების ცოდნისა და უფლება მორწმუნეთა დამოძღვისა:

1)"თქვენ კი არ აგირჩევივართ, არამედ მე აგირჩიეთ და დაგიდგინეთ, რათა წახვიდეთ და ნაყოფი გამოიღოთ, და დარჩეს თქვენი ნაყოფი; რათა მამამ მოგცეთ ის, რასაც ჩემი სახელით სთხოვთ"(იოანე15,16)
2)"ხოლო მან მიუგო და უთხრა მათ: იმიტომ, რომ თქვენ მოგეცათ ცათა სასუფევლის საიდუმლოთა ცოდნა, ხოლო ამათ არ მისცემია"(მათე13,11)
3)"მაშინ გაუხსნა მათ გონება, რათა შეეცნოთ წერილი. "(ლუკა24,45)
4)"ვის ქადაგად, მოციქულად და მოძღვრადაც ვარ დადგენილი, ვისი მიზეზითაც ვევნები ასე, მაგრამ სულაც არა მრცხვენია, რადგანაც ვიცი, ვინც ვირწმუნე, და მწამს, რომ ძალუძს შეინახოს ჩემი წინდი იმ დღისათვის. სიყვარულითა და რწმენით მისდიე მასულდგმულებელ სიტყვათა ნიმუშს, ჩემგან რომ ისმინე ქრისტე იესოში. "(IIტიმ.1,10,13)
5)"ეცადე რჩეულად, პირნათელ მუშაკად და ჭეშმარიტების სიტყვის სარწმუნო მქადაგებლად წარუდგე ღმერთს. "(IIტიმ.2,15)
6)(ეპისკოპოსი უნდა იყოს)"სარწმუნო სიტყვის მიმდევარი, თანახმად სწავლებისა, რათა საღი მოძღვრებით შეეძლოს შეგონება და ურჩთა მხილება"(ტიტე1,9)
7)"ამიტომაც შეგახსენებ გააღვივო ნიჭი ღვთისა, ჩემი ხელდასხმით რომ მოგეცა. "(IIტიმ.1,6)
8)"და რაც მრავალი მოწმის თანდასწრესით გსმენია ჩემგან, სარწმუნო ხალხს გადაეცი, რომლებიც შესძლებენ ასწავლონ სხვებსაც"(IIტიმ.2,2)
9)"მაშ, გაუფრთხილდით თქვენს თავსაც და თქვენს სამწყსოსაც, რომლის მცველებადაც დაგადგინათ სულმა წმიდამ, რათა მწყემსავდეთ ღვთის ეკლესიას, რომელიც მან შეიძინა თავისი სისხლით"(საქ.20,28)






კვლავ საღმრთო გარდამოცემა.რას ამბობს ახალი აღთქმა(მოკლედ) გარდამოცემებზე?

მართალია,რომ წმინდა წერილში სამოციქულო გადმოცემა სიტყვა-სიტყვით არ იწოდება წმინდად,მაგრამ იწოდებიან,თუ არა ახალ აღთქმაში მოციქულები წმინდებად?რათქმაუნდა(ეფ.3,5)შესაბამისად მოციქულები ასწავლიდნენ სიწმინდესაც.რაც მათ ზეპირად გადასცეს ეკლესიას არის წმინდა.ამიტომაც ვუწოდებთ ქრისტიანები ეკლესიაში დაცულ მოციქულთა მიერ გადმოცემულ ზეპირ სწავლებას,წმინდა გადმოცემას.
ძვ.აღთქმა ასევე მოწმობს,რომ მოსე წინასწამეტყველის მიერ რჯულის წიგნების დაწერის შემდეგ საღმრთო გადმოცემაში უკვე მოცემულია მხოლოდ ზეპირი ისტორია,ზეპირი თხრობა ეგვიპტეში ღვთის მიერ მოხდენილ 10 სასწაულის შესახებ,ეს რომ ასეა ადასტურებს ნებისმიერი ციტატა ღვთის რჩეულ ერში ისრაელში არსებული გადმოცემის შემდეგ(გამოს.10,2;IIრჯ.32,7;მსაჯ.6,13;ფს.77,3-4)
ეკლესიაში დაცული ზეპირი საღმრთო გადმოცემა მომდინარეობს ქრისტესაგან და მის მოციქულებისაგან.მოციქულთა გადმოცემა არის წმ.წერილი მათ მიერზეპირად გადმოცემული და მათ წერილებში ჩაუწერელი ქრისტიანული სარწმუნოებრივი სწავლა მოძღვრებანი."მაშ, მტკიცედ იდექით, ძმანო, და ხელთ გეპყრათ სწავლა, სიტყვით თუ წერილით რომ გადმოგეცით"(IIთეს.2,15)"იმისთვის გაქებთ, ძმანო, რომ ჩემი ყველაფერი გახსოვთ და, როგორც გადმოგეცით, ისე ინახავთ გადმოცემას"(IIკორ.11,2)
ყველა,ვინც არ იცავს გადმოცემებს არაა ქრისტეს ეკლესიის წევრი"ჩვენ კი მცნებად გისახავთ, ძმანო, ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით, რომ განეშოროთ ყველა ძმას, უწესოდ მოარულს და არა იმ მოძღვრებისამებრ, ჩვენგან რომ მიგიღიათ"(IIთეს.3,6)
არის ისეთი შემთხვევები,როცა მოციქულებს სურდათ ხალხისათვის მიეწერათ,მაგამ მიწერის მაგივრად მათ ზეპირად გადასცეს ყოველივე:"ბევრი რამ მაქვს თქვენთვის მოსაწერი, მაგრამ არ ვისურვე ქაღალდითა და მელნით, რადგანაც იმედი მაქვს, რომ გეწვევით და პირისპირ გესაუბრებით, რათა სრულ იყოს ჩვენი სიხარული. "(IIიოანე-12)"ბევრი რამ მქონდა შენთვის მოსაწერი, მაგრამ არ მინდა მელნითა და კალმით მოგწერო,რადგანაც იმედი მაქვს რომ მალე გნახავ და პირისპირ ვილაპარაკებთ"აქ ნათლად ჩანს,რომ მოციქული იოანე უპირატესობას ანიჭებდა ზეპირ გადმოცემას.მით უმეტეს იოანე მახარებელი ამბობს,რომ ქრისტეს ცხოვრება სრულიად არ აღუწერია(იოანე21,25)


იმედია ტყუილად არ დავიღალე ამდენი წერითა და გადმოცემების შესახებ მოძიებით და სულ მცირედ მაინც დაუკვირდებით.



ბიბლიური მოძღვრების უარმყოფელია ის ცრუ მოძღვრება,რომელიც არ აღიარებს,არ ინახავს და არ იცავს მოციქულთაგან(და არათუ კაცთაგან)გადმოცემულ წმიდა გადმოცემებს,რომელთა აღიარებაც,როგორც ბიბლია გვასწავლის სავალდებულოა ყველა მართლმორწმუნისათვის


"იდექით და მტკიცედ გეპყრათ გადმოცემები,რომლებიც გისწავლიათ ჩვენი სიტყვით თუ წერილით"(IIთეს.2,15)

"ჩვენ კი გამცნებთ ძმანო,ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით,ჩამოშორდეთ ყოველ ძმას,რომელიც უწესოდ იქცევა და არა გადმოცემებისამებრ,ჩვენგან რომ მიიღეთ"(IIთეს.3,6)

"ამისათვის გაქებთ თქვენ ძმანო,რომ ყველაფერში გახსოვართ და ინახავთ მოძღვრებებს,როგორც გადმოგეცით"(Iკორ.11,2)

"რაც მოისმინე ჩემგან მრავალი მოწმის თანდასწრებით,გადაეცი სარწმუნო ადამიანებს,რომელთაც უნარი აქვთ სხვების სწავლებისა"(IIტიმ.2,2)

"ჩაეჭიდე საღი სიტყვების ნიმუშს,რომელიც ჩემგან მოისმინე"(IIტიმ.1,13)

"ამრიგად რჩებოდეს თქვენში რაც მოისმინეთ დასაბამიდან;და თუ დარჩება თქვენში,რაც დასაბამიდან მოისმინეთ,თქვენც დარჩებით ძეში და მამაში"(Iიოანე2,24)



მოციქულთა ზეპირი გადმოცემა თანაბარ მნიშვნელოვანია წმ.წერილისა და წმინდა წერილის მსგავსად იწოდება ღვთის სიტყვად

"განუწყვეტლივ ვმადლობთ ღმერთს,რომ თქვენ როცა მიიღეთ ჩემგან მოსმენილი ღვთის სიტყვა,მიიღეთ იგი არა როგორც კაცთა სიტყვა,არამედ როგორცღვთის სიტყვა,როგორც სინამდვილეშია"(Iთეს.2,13)



მოციქულთა ზეპირი გადმოცემა ეწოდება წმ წერილში ჩაუწერელ,მაგრამ წმ.წერილთან(ე.ბიბლიასთან)ერთად ეკლესიაში დაცულ მოციქულთა მიერ ზეპირად გადმოცემულ მოძღვრებას.(ესაა საღვთო წერილის განმარტება,სარწმუნოებრივი სიმბოლო,საღმრთო ლიტურგია,საერთოდ ღვთისმსახურების წესი და საეკლესიო ისტორია)


"ესეც იცოდეთ უპიველესად,რომ წერილის არავითარი წინასწარმეტყველება თავისით არ განიმარტება.ვინაიდან წინასწარმეტყველება არასოდეს წარმოთქმულა ადამიანის ნებით,არამედ ადამიანები სულიწმინდის მიერ აღძრულნი ღვთისაგან წამოსთქვამდნენ მას"(IIპეტრე1,20-21)

"მე მივიღე უფლისაგან რაც თქვენ გადმოგეცით..."(Iკორ.11,34)

"იმ დღემდე ვიდრე ამაღლდებოდა,სულიწმინდით მოძღვრავდა მოციქულებს,რომლებიც მან ამოირჩია,რომელთაც წარუდგა ცოცხლად თავისი ტანჯვის შემდეგ...ორმოც დღეს ეჩვენებოდა მათ და მოუთხრობდა მათ ღვთის სასუფეველზე"(საქ.1,2-3)

(ია ამ მუხლში უკვე ყველაფერია ნათქვამი)
"ბევრმა მიჰყო ხელი ჩვენს შორის აღსრულებულ ამბავთა თანმიმდევრულ აღწერას,როგორც თავიდანვე გადმოგვცეს თვითმხილველებმა და სიტყვის მსახურება"(ლუკა1,1-2)

■გიორგი■

მშვიდად ცოტა ნაადრევად ნუ იცით კაცის დამცირება და ზევიდან ყურება,
ის რაც შენ დაწერე მანამდე არ იყო მანამდე ზეციდან შობა არ იყო პროექტში ქრისტეს მერეა ზეციდან შობა და მან დაადგინა ეს წესია, ძველსა და ახლა შორის განსხვავებაა სახელიც ამას , ამბობს ახალი და ძველი აღთქმა, ასე რომ ისინი სამაგალითოები არიან და არია ზეცაში. ხოლო ახალ აღთქმაში კი ვინც არ იშვება სულით და წყლით ვერ იხილავს ცათა სასუფეველს. ამას ქვია ზეციდან შობა. ხოლო თუ საჭურისი ურწმუნო არ იყო მაშ მახარობელმა რატომ უქადაგა სახარება? მას წამდა ცოდნის დონეზე ასე ბევრია დღეს, უბრალოდ ის იყო მაძებარი უფლის,ის მონათლულიც არ იყო, და მესიაზეც არ იცოდა, ხოლო მხსნელი მესიაა როგორ ვიცით წერილებიდან და მთელი ძველი აღთქმა იესოზე უთითებს და ლაპარაკობს.
იკვლევთ წერილებს ხოლო ისინი ჩემზე მოწმობენ.

zanneti

პროექტში?

ამდენი აგიხსენი და მაინც იგივეს იმეორებ. ვინც ზეციდან არ ყოფილან შობილი ურწმუნოები რომ გგონია ცდებითქვა. გამიგევი? ვერა. ხოდა რამფრადაც გინდა იმფრად გწამდეს.

zanneti
აჩიკო ხომ გითხარი ბავშვიც და დიდიც ადამში ცოდავს ამიტომ აუცილებელია ყველას მონათვლა

იესომ ხომ თქვა მოიმოწაფეთ და მონათლეთ მამის და ძის და სული წმინდის სახელით იქ რომ დაეყოლებინა ბავშვების არ ჭირდებათო ეგ უკვე სხვა საქმეა მაგრამ იქ მსგავსი რამ არ წერია ასე რომ

ასევე სახარებაში წერია ბავშვებისააა ცათა სასუფეველი

მართლმადიდებლობა არ თხოვს ბავშვებს იმარხულონ, რწმენა გქონდეთ.... მათ ისედაც ნათელი სული აქვთ მაგრამ ადამის ცოდვით აუცილებელია ბავშვის მონათვლა,
ჩვენ არ ვუშვებთ ბავშვებს ჯოჯოხეთი და ნუ იძახი ისეთ რამეს რაც მართლმადიდებლობა არ ქადაგებს და საერთოდ ეს ღმერთის საქმეა და რაც ღმერთს ეკუთვნის ადამიანის ჩარევა იქ მკრეხელობააა

ქრისტეა სიცოცხლე და ბავშვი რატომ არ უნდა ვაზიაროთ ამ სიცოცხლეს მაინც ვერ ვხვდები, რას ხედავ აქ დანაშაულს რომ ბავშვი მოინათლოს ქრისტეს სახელით?

ბავშვს თავიდანვე უნდა სულიერად აღზრდა ამისთვის აუცილებელია ბავშვის მონათვლა

შენს პატარა არ წაუკითხავ სახარებას? მამაო ჩვენოს ლოცვას არ ასწავლი? არ აღზრდი ისე როგორც ქრისტიანს შეეფერება? თუ ცუდს აკეთებს არ გაკიცხავ? ჩემის აზრით შენს შვილს თავიდანვე აღზრდი რომ ის ნამდვილი ჭეშმარიტი ქრისტიანი გაიზარდოს აქედან გამომდინაე მაშინ მეც ანალოგიურ კითხვას დაგისმევ რატომ ერევი ბავშვის სულიერ აღზრდაში? გაიზრდება და თვითონ დაადგება ჭეშმარიტების გზას, ასეთი მიდგომა არასწორია ბავშვს თავიდანვე ჭირდება სულიერი აღზრდა ხოდა ზუსტად იმ ნათლობით იწყება რომელიც ქრისტეს სიცოცხლის გზას ეძახიან

ან საინტერესოა შენ რომელ ასაკში მონათლავ ბავშვს? ან რა კრიტერიუმებით საზღვრავ რომ ამ ასაკში შეიძლება მონათვლა და იმ ასაკში კი არა, რა ლოგიკააა მაინც ვერ ვხდები

ქრისტე პირდაპირ გვეუბნება თუ არ იშობი ხელახლა (მერე ამატებს წყლით და სულით) ვერ შეხვალ ცათა სასუფეველში ხოდა

და ჩვენთან ძალიან კარგი წესია ნათლიები პირობას დებენ ღმერთან რომ განაგდებს სატანას და შეუდგება ქრისტეს და ნათლიები ვალდებულები არიან რომ ბავშვი აღზარდონ სულიერად და თავშივე ჩამოყალიბდეს ნამდვილ ჭეშმარიტ ქრისტიანად

აბა ისე თუ არც მონათლავ და არც ჩაერევი თავიდან მის სულიერ ცხოვრებაში დიდი შანსია რომ ის ვერ ეზიაროს ჭეშმარიტებას

ამიტომ სანამ სატანა დაიპყრობს მის სულს ჩვენ ადამიანებმა ერთმანეთს ძირშივე ხელი უნდა შევაშველოთ თორემ მერე შეიძლება გვიანი აღმოჩდეს

რამდენი გინახავს რომ ბავშვს სულიერად არ ზრდიდნენ და ზრდასრული უკვე ძნელად დასაჭერია

ამიტომ მე მივესალმები იმ აზრს რომ ბავშვი თავიდანვე სულიერად უნდა აღიზარდოს ხოდა რომ აღიზარდოს ნათლობით უნდა დავიწყოთ

ყველას თავისი ახსნაა აქვს მაგრამ მე ვერ ვხედავ აქ დანაშაულს რომ ბავშვი მოინათლოს პირიქით მასზე ხომ სულიწმინდა ივანებს და ადამის ცოდვით განიწმინდება

როცა ადამიანი ინათლება მაშინ ეწოდება მას ქრისტიანი და რატომ არ გინდა რომ ბავშვსაც ეწოდოს ქრისტიანი და მასზეც გადმოვიდეს სულიწმინდა მაინც ვერ ვხვდები და თუ გინდა მომკალი

lasha_k
ეჰ, ლაშა 46 პოსტში ეგ ყველაფერი საფუძვლიანად ავუხსენი,მაგრამ...
კიდე განვავრცობ ჩვილთა ნათლობაზე.

.......................................................................................................................................................................................

■გიორგი■

კარგი ბატონო თუასე გგონია შენ და გიხარია ეს მაშინ მე არ მაქ საწინააღმდეგო, მაგრამ შენ თუ მართლა ვერ ხედავ სხვაობას მათ შორის მაშინ გეტყვი რომ ვინც ახალ აღთქმაში ზეციდან არ იშვება ვერ ცხონდება, ძველი აღთქმა არაფერ შუაშია, იესო ქრისტემ თქვა ეს და არა აბრაამმა,
lasha_k

ნათლობა ცოდვებისგან განბანაა? მონანიებაა ის რაც ცოდვებს პატიობს და ქრისტეს სისხლი და არა ნათლობა. თუ ნათლობაა ცოდვების მიტევება მაშინ ქრისტეს სისხლი რათ დაიღვარა.
ხოლო მსეთი ლოგიკით ხომ შენ გიწერია შეიყვარე მტერი შენი და არსად არ წერია ეშმაკი გარდაო და რა უნდა შევიყვაროთ უნდა? ამიტომ გეუბნები სულია საჭირო სული რომ გაიგო ასეთ რამ, ხოლო იმ მუხლში დააკვირდი რა წერია, მოიმოწაფეთ და მერე მონათლეთ და არა მონათლეთ და მოიმოწაფეთ, ანუ მუხლში სიტყვები არ უნდა გამოტოვო, ხოლო ვნიც ირწმუნებს და მოინათლებაო წერია სხვაგან ანუ რწმენა აუცილებელია ნათლობისთვის. აქ დიდი გამოცხადება არ არის საჭირო უბრალოდ სიტყვები არ უნდა გამოვტოვოთ.

მერე ვინ უკავებს? ჩვენ ვამბობთ რომ ნუ ჩემი აზრია ასეთი რომ მონათლული მოუნათლავი ჩვილი ბავშვი სასუფეველშია იმიტომ რომ მას არც ქრისტეს ცნობა შეუძლია და არც მამამისის მას არაფერი მოეთხოვება და არც ადამის ცოდვა იმიტომ რომ ის ქრისტეში დაფარულია ანუ გამოსყიდული.
ღმერთი დესპოტი არ არის და არც უსამართლო, განა შეუძლია გაასამართლოს ის ვისაც არაფერი გაეგება. აბსურდია. ხოლო თქვენი ლოგიკით კი ვინც არ მოინათლება ის ჯოჯოხეთშია ნუ შეიძლება არ ამბობთ მაგრამ დასკვა ასეთია, აბორტი რომ გაიკეთა დედამ ეს შვილის ბრალია?
ნუმაბრალებ მკრეხელობას,ხოლო რასაც ქააეგბთ იქიდან ასეთი დასკვნა გამოდის. ხოლო არავინ არავის არ განსჯის ღმერთის მაგივრად მე ვამბობ ბიბლიურად ასეა და კიდევ ვამბობ ღმერთი იმას ითხოვს რაც ბიბლიაშია დაწერილი და შესაბამისად მე შემიძია ვთქვა რომ ვინც სულით და წყლით არ მოინათლება ანუ ზეციდან შობით ვერ მოხვდება სასუფეველში, ასევე ლოთები მეძავები და ასე შემდეგ, საიდან ვიცი? ბიბლიაში წერია და მოგიყვან მუხლებს და დავამტკიცებ


აზრი არ აქვს ამას ვამბობ თორემ ცოდვაა მეთქი არ მითქვამს, ხოლო ნათლობა არ ზრდის სულიერად არამედ ბიბლია სიტყვა რადგანაც რწმენა სიტყვისგან მოდის, ხოლო შენ რომ არ ითხოვ რწმენას ღმერთი ითხოვს რწმენით ნათლობას, შენ არ მოითხოვ დიახ გასაგებია მაგრამ ღმერთი ითხოვს და ურწმუნოს ნათლობას აზრი არ აქვს, მიდი და მონათლე ურწმუნო რა მას ცოდვები ეპატიება? აზრი აქვს? თუ შენ სახარება არ უქადაგე მას ნათლობა არაფერია

შენ რაც ზევით დაწერე ის არის მისაღები ანუ ასწავლო ღმერთი სიყვარული გაკიცხო თუ საჭიროა რადგანაც ამას ბიბლია ასწავლის და მუხლებს მოგიყვან თუ გინდა მაგრამ მონათლეო არ ასწავლის, მე ჩემს ბავშვს არ მოვნათლავ სანამ თავად არ ისურვებს და არ გადაწყვეტს, მანამდე კი აუხსნი რა არის ნათლობა რომ ეს ჭუჭყისგან ჩამოცილება კი არ არის არამედ ამის მერე შენ აღიარებ რომ ქრისტიანი ხარ და იცხოვრებ მისი ნებისამებრ და შენ კი არა ქრისტე ცხოვრობს შენში და ის არის მმართველი შენი ცხოვრების, და ამას სახალხოდ ამოწმებ და ამ დროს ინათლები. ანუ აღთქმას დებ ფაქტიურად

ასეთი რამ არ არსეობს ვიღაცის მაგივრად ვიღაცამ დადო აღთქმა, ბავშვზე პასუხისმგებელი არის მშობელი ხოლო ხელახლა შOბა წყლით დაბანა არ არის ეს სულით და წყლით ნათლობა რაც ნიშნავს რომ შენ არ ეკუთვნი შენ თავს რომ ცვლი შენს ცხოვრებას და გაქ მონანიების ღირში ნაყოფები რაც ბავშვს არ ძალუწს, არ კარგის კეთება არც ცუდის

მოკლედ თქვენ ასეთი მზურნეველი ბახთ და ღმერთს არ აინტერესებს ხომ? შეშველება ვთქვი რაც არის, შეაგონე ღმერთის სიყვარულით და უამბე და მერე რწმენა წამოიწევა მასში, ხოლო ბიბლია ამბობს ირწმუნე უფალი იესო და გადარჩები შენც და შენი სახლობა ანუ ისინი გაიზრდებიან და ცხონდებიან, ღმერთს გათვლილი აქვს ყველაფერი ნუ გონიათ რომ ვინმე მასზე წინდახედული ან ბრძენია, ზოგჯერ ნამეტანს იღებს ადამიანი საკუთარ თავზე და ღმერთს უსწრებს წინ არიქო შენ ღმერთო რა იცი იქნებ მოკვდა ბავშვი და რაღა ვქნათ მერე ხომ დაგვექცა უჯახი. ასე სულაც არ არის ღმერთმა დედის საშოშივე გამოარჩია და განისაზღვრა.

ვინ გითხრა რომ ნათლობაა ქრისტიანობის დამარქვეველი? სად ხედავ ამას ბიბლიაში? პირველად ანტიოქიაში დაარქვეს მოწაფეებს ეს სახელი და რატომ? იმიტომ რომ ქრისტეს მიმდევრები იყვნენ და არა იმიტომ რომ მონათლულები იყვნენ, არც დიდია ყველა ქრისტიანი მერე რა რომ მოინათლა მან თავისი ცხოვრებით უნდა ანახოს ქრისტიანობა,სახელი თუ გინდა ბაბაიაგა დაირქვი მაგაში არ არის ძალა.
ხოლო ისევ და ისევ ღმერთი ბავშვს არავიზ ნაკლებ არ იცავს მას გამორჩეული არ ყავს არავინ მას ყველა უყვარს ასე რომ ზედმეტი ფარისევლობაა ის რომ თითქოს ვიღაცა ღმერთზე მეტად ზრუნავს ბავშვებზე
სასუფეველი ისედაც ბავშვებისაა მათ მას არავინ არ ართმევს გინდ მონათლე გინდ არ მონათლო.
GIORGI LELUASHVILI
საფუძვლიანად ახსნა არ ვიცი რა არის შენთვის მაგრამ ბიბლია არის მხოლოდ საფუძველი ყოველი ღვთის მეტყველების ხოლო დანარჩენი არის რაც მასზე აღმატებულია შეჩვენებული, მე არ მითქვამს არამედ ასე წერია.. ერთი და იმავეზე ლაპარაკს რა აზრი აქვს გითხარი არ არის ის მუხლები გადმოცემების გამმართლებელი ასე მე იმდენ მუხლს მივაკერებ სიცრუეს რომ შენ მოგიწევს მაშინ დაჯერება. მოვიყვანო მეძავი ხომ უთხრა ოსიას მოიყვანეო, ახლა რომ წავიდე ვიარო ტიტველმა და ვთქვა რომ აი ბიბლიაში არის ასეთი რაღაც და მე ბიბლიურად ვმოქმედებ ან კიდევ გითხრა შემაფურთხე იმიტომ რომ იესოს აფურთხებდნენ ხოლო მე ხომ მას უნდა დავემსგავოს ტანჯვაში, ხო ასე წერია, ამიტომ ვამბობ რომ სულმა თუ არ გაგიცხადა ბიბლია მოგკლავს და გაგიშვებს ჯოჯოხეთში და ვერ კი მიხვდები ისე მაგრამ მადლობა ღმერთს სული წმიდისთვის.
უნდა იკითხო რაც წერია ის და არა ის რაც შენ გსურს რომ წაიკითხო

zanneti

საფუძვლიანად ახსნაში მე შესაბამისი მუხლების მოყვანა და მსჯელობა ვიგულისხმე.
.სწოედ ეგაა,რომ ბიბლია საფუძველია,ხოლო მის გარდა ასებობს კიდევ რაღაც
ვიცი რომ ამ "აღმატებულს"საღმრთო გარდამოცემას უწოდებ და მე იმას არ ვამბობ,რომ გადმოცემები ბიბლიაზე აღმატებულია.
ჰო,შენ მასე იძხე და ფაქტი კი სახეზეა და მაშინ ამ ფაქტების და შესაბამისად ბიბლიის უარყოფა მოგიწევს.
მე კიდევ ერთხელ გეუბნები,რომ ეს გადმოცემები არაა მოგონებული,არამედ მოციქულთა დროიდან ეკლესიაშია დაცული და არც არაფერი დამატებია და არც მოკლებია.


რაც შეეხება შენ ბობლო სიტყვებს უკანასკნელ პოსტში,მე რატო დამიწერე არ მესმის

zanneti

რო იცოდე რაფერ მებრალება და მწყდება გული როცა ადამიანს ელემენტარული რამის გაგება უჭირს ან არ სურს. ის ვინც ზეციდან შობილი არაა, ურწმუნოდ მიგაჩნია.

ქრისტემდე ვინც ცხოვრობდა, მორწმუნე ქალები და კაცები, ყველა ურწმუნო ყოფილა შე რო გკითხოს კაცმა. სასაცილო იქნებოდა სატირალი რო არ იყოსო ხო გაგიგია. ხოდა დავასრულოთ რა..

ზეციდან შობა ნიშნავს ნათლობას ხო?ხოდა რახან ნათლობა მამის,ძისა და სულიწმინდის სახელით ახალ აღთქმაში ხდება,ძველ აღთქმაში ამის შესაბამისი წინადაცვეთა იყო,როგორც ამას ამბობს პავლე მოციქული,რომ წინადაცვეთა შეცვალა ნათლობამ.
ასე რომ არც ძველ აღთქმაში მყოფი წინადაცვეთილი მართლები არიან წარწყმედილები და არც ახალ აღთქმაში მონათლულები.(რათქმაუნდა მე უბრალოდ ფორმალურ ნათლობას არ ვგულისხმობ მხოლოდ )

სეხნი GIORGI LELUASHVILI

კარგად უწერ მარა მეეჭვება გაიგოს. ქრისტიანობამდელ დროში მცხოვრებ მორწმუნეებს ურწმუნოებად აღიქვამს.
მასე რო გონია ეს ელემენტარული საკითხი, რთულ საკითხებზე რაფერ დასკვნებს გააკეთებს წარმომიდგენია უკვე.

■გიორგი■

ეუუუF არადა აბრაამის რწმენის მეათედი მომცააა...თუ ნამეტანს ვითხოვ?

სეხნი

zanneti-სთვის რაფერაა იცი? თუ ზეციდან შობილი არაა ურწმუნოა.

ხელმოწერაში რო სახარების მუხლი გაქვს, მაგი უნა გითარგმნო ბერძნული ახალი აღთქმიდან პირდაპირ

აი: Δεῦτε πρός με πάντες οἱ κοπιῶντες καὶ πεφορτισμένοι, κἀγὼ ἀναπαύσω ὑμᾶς.

ჩემდამი მოდით ყოველნო ტვირთველნო მძიმისა და მე დაგასვენებთ და გამოგაცოცხლებთ.

მიყვარს იესოს ეს სიტყვები.

■გიორგი■

რა ვუყოთ აბა,ღმერთი ისეთი უსამართლო ყოფილა რო ძველ აღთქმაში დაბადებული ხალხი გაუწირავს

კი მეც მაგრად მიყვარს,მარა ძველ ქართულად მირჩევნია


მაგარია

GIORGI LELUASHVILI
■გიორგი■
ბოლო სიტყვები შენ გეხება ზუსტად ასეთი სტილით ამართლებ შენს და შენი ელესიის სწავლებას რაც შეუფერებელია ბიბლიისთივ, ასე იმდენ ზღაპარს და საქციელს გავამართლებ რომ ვერ წარმოიდგენ
ხოლო გადმოცემაზე საუბარი თუ გინდა შევხვდეთ თორემ აქ ნამეტანი იგდეთ ხალხს და დასცინით არადა სხვა თემაში კლავთ ერთმანეთს მაგრამ ამ თემაში ერთმანეთს ეპირფერებით და ორივე სხვას დასცინით და სრულიად უსაფუძვლოდ რადგან მე ასეთი უგუნურება არსად დამიწერია რომ ძვ აღთქმაში ხალხს რწმენა არ ქონდა ვინ გგონიავართ თქვენ? მე ვამბობ რომ ის ვინც ზეციდან არ იშვება ვერ იხილავს სასუფეველს ბიბლიაში რაც წერია იმაზე მეტს ვლაპარაკობ? ასე არ წერია?
3. ხოლო იესომ მიუგო: ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: ვინც არ დაიბადება ხელახლა, ვერ იხილავს ღმრთის სასუფეველს.
იესო იტყუება? რამე მოვუმატე რომ დამცინით? ერთ მუხლზე არ არის აგებული ბიბლია არამედ ერთ პიროვნებაზეა და ეს იესო ქრისტეა ამიტომ სიცილით ვერ გამართლდები, დამცინი კი ბატონო მაგრამ ამით შენ რა? განა შენი სიცილი ქრისტიანულ ნომრებში ჯდება? კაცის აგდება მისაღებია თქვენთან?
ამიტომაა ბაგით მაღიარებენ ხოლო მათI გული კი შორსაა ჩემსგან,
ხოლო მინდა იცოდე ერთი რამ რომ აბრაამზე მეტია იესო და ვინც იესოსია მასში იესო ცხოვრობს ახლა კი თავად იმსჯელე ლოგიკურად, ის ვინც ჩემშია იმაზე დიდია ვიდრე ქვეყნიერებაზეა, ანგელოზებს სურთ იმაში ჩაწვდომა და ნატრობენ რასაც ახალი აღთქმის მორწმუნეები წვდებიან, მაგრამ შენთვის ესეც დიდია და მიუღებელი რადაგანაც შენში შვილობის სულის არაფერი ვნახე შენი რწმენის ნაყოფიც ვერ მანახე, გინდა დაგიმოწმო ის რაც ღმერთმა ჩემში გააკეთა? განახო ჩემი რწმენის ნაყოფი? ეს ღმერთის ძალით იყო ყველაფერი განახო? სიტყვამ თუ ხორცი არ შეისხა არაფერია, სიტყვის რახარუხი ყველას შეუძლია

■გიორგი■
უფალს უყვარხარ შენ, მე მაგით ვერას დამაკლებ დამიჯერე უბრალოდ რაც ზევით დავწერე განვმეორდები რომ არ არის ეს ქრისტიანობა რომ ადამიანს ზევიდან უყურო, შენი დაცინვით ჩემზე დიდების სული ივანებს, მერე რა იესოსაც დასცინოდნენ მაგით მე ნეტარი ვარ უბრალოდ შენთვის ვამბობ რომ ვინც ერთ ჩემსგანს ეხება ჩემი თვალის გუგას ეხებაო ამიტომ მოდი ცოტა გავუფრთხილდეთ ერთმანეთის დაცინვას, ხოლო თუ გინდა მიიღო ზეციდან შობა ეს ნათლობა არ არის პირველ რიგში ეს არის მონანიება და მოქცევა მკვდარი საქმეებისგან, ხოლო ვინც არ იშვება ზეციდან უკვე ახალ აღთქმაში ის ვერ ცხონდება. ქრისტიანობა საქმეებით მტკიცდება და არა სიტყვებით. უფალმა გაკურთხოს სიონიდან

zanneti
კარგი,კარგი დაწყნარდი რა იყო კაცო!
ჯერ დავიწყებ იქიდან,რომ მე და ■გიორგი■არ ვათ ერთმანეთის მოწინააღმდეგეები პოროვნულად,შეიძლება რაღაც-რაღაც საკითხებში განსხვავებულად ვაზროვნებთ,მაგრამ პიროვნულად ჩენ არ ვჭამთ ერთმანეთს.
მერე იმას გეტყვი,რომ ქრისტე ამ მუხლს: "ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნები შენ: ვინც არ დაიბადება ხელახლა, ვერ იხილავს ღმრთის სასუფეველს"-ამბობს ახალ აღთქმაში და ეს გაფრთხილება გვეხება ჩვენ,ანუ იმათ,ვინც ქრისტეს შემდეგ ვცხოვრეობთ,ვინაიდან ნათლობა ძველ აღთქმაში არ არსებობდა.ეს მუხლი რო პირდაპირი მნიშვნელობით გავიგოთ:ნოე,აბრაამი,ისააკი,ია�
��ობი,მოსე,დავითი და სხვა უდიდესი წინასწარმეტყველები არ არიან სასუფეველში???

რა ვუოთ აბა,წარწყმედისთვის ვარ გამზადებული
აი ასეთი ურწმუნო და ცუდი ვარ
მე არ ვცდილობ ვინმეს რამე დავანახო ჩემს შინაგანიდან.
ჩვენთვის დიდი პატივია შენთან მიწერ-მოწერა
რა ვუყოთ,ასეთი ცუდები ვართ,სხვებისგან განსხვავებით ფრთები ჩვენ არ ამოგვდის და...