lasha_k

თუ პროტესტანტია უნდა აღიარებდეს. დაწერს ალბათ.

zanneti

როგორც ჩანს მაინც აის საჭიროება იმისა,რომ დავაკოპირო.გტხოვ დაკვირვებით წაიკითხე.შენ აშკაად აღიარებ ბიბლიას და მაშინ ამ ციტატებსაც უნდა აღიარებდე,რომლებიც ასწავლის,რომ:

მარკოზის სახარებიდან აქ მოყვანილი მუხლიდან ჩანს ,რომ სულის ცხონებისთვის აუცილებელნი არიან რწმენა და წყლით ნათლობა.ჩვილებისა და ბავშვების ნათლობისას მათ მაგიერ სარწმუნოებას აღიარებენ მათი ნათლიები,დებენ რა ამასთან ერთად პირობას მონათლული ბავშვის ქრისტიანად აღზრდისა.ბავშვის ნაცვლად დიდების მიერ სარწმუნოების აღიარება ხდება მსგავსად იმისა,როგორც ძველ აღთქმაში ღმერთთან დადებული აღთქმის ნიშანს-წინადაცვეთას(დაბ.17,11)აღასრულებდნენ ბავშვებზე ღვთის აღთქმისადმი მათი მშობლების რწმენით.ხოლო ახალ აღთქმაში როგორც მოწმობს წმ.პავლე მოციქული-წონადაცვეთა შეცვალა ნათლობამ(კოლ.2,11).რაც შეეხება ერთი პიროვნების მიერ მეორე პიროვნების ნაცვლად სარწმუნოების აღმსარებლობის შესაძლებლობისა და მართებულობას,ამის შესახებ ცხადლივაა დამოწმებული და მრავალი მაგალითია მოცემული წმ.წერილში:ასისთავის რწმენით ქრისტემ განკურნა მისი ასული(მთ.15,28)განრღვეული ახდილი სახურავიდან ჩაშვებული ქრისტეს ქრისტეს მიერ განკურნებულ იქნა მის მომტანთა რწმენით(მარკ.2,5)იაიროსის რწმენით მკვდრეთით იქნა აღდგენილი მისი ასული(მარკ.5,22-42)მამის რწმენით უფალმა იესო ქრისტემ განკურნა მისი ეშმაკეული შვილი(მარკ.9,24-28)
რადგან ქრისტემ მიიღო და დალოცა მისდამი მშობლების მიერ რწმენით მასთან მიყვანილი ბავშვები,ხოლო მოციქულებს და მათი სახით მორწმუნეებს ამცნო,რომ ხელი არ შეეშალათ ბავშვებისთვის მასთან მისვლაში.ამიტომ ეკლესიას სწამს და ასწავლის,რომ მაცხოვარს ძალუძს და ნებავს მოანიჭოს ბავშვებს ნატლისღების მადლი,მათი მშობლებისა და მიმრქმელების რწმენით.
კიდევ ვაკოპირებ:"ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს."(საქ.2,38)

აი კიდევ:
"მაშ, რაღას უცდი? ადექი, ნათელ იღე, ჩამოირეცხე შენი ცოდვები და მოუხმე უფლის სახელს."(საქ.22,16)


იმიტომ რომ აქ გარკვევით წერია,რომ ნათლისღებისას ხდება ცოდვების მიტევება და თუ ამას შენ პრინციპის გამო არ აღიარებ,თქვი რა!
გამგებმა გაიგოს!
რომელსა ასხენ ყურნი სმენად ისმინენ!

lasha_k
მრწამსი

ჩვენ შეუცვლელად ვაღიარებთ ქრისტიანი მოძღვრების მიერ ნიკეის (325 წ.) და კონსტანტინოპოლის (381 წ.) კრებებზე მიღებულ ქრისტიანული რწმენის შემდეგ სიმბოლოს:

მწამს ერთი ღმერთის, ყოვლისშემძლე მამა, ზეცის და მიწის, ხილული და უხილავი სამყაროს შემოქმედი.

და ერთი უფალი იესო ქრისტე, ღმერთის ძე მხოლოდშობილი რომელიც ყველა საუკუნეზე ადრე იშვა ღმერთისაგან, ნათელი ნათლისაგან, ღმერთი ჭეშმარიტი ჭეშმარიტი ღმერთისაგან, შობილი და არა შექმნილი, მამის თანაარსი, რომლისაგანაც შეიქმნა ყოველივე.

რომელიც ჩვენი, ადამიანების ხსნისათვის ჩამოვიდა, ხორცი შეისხა სულიწმინდისა და ქალწულ მარიამისაგან და განკაცდა.

ჯვარს ეცვა ჩვენთვის პონტოელი პილატეს დროს, ეწამა და დაეფლა.

აღსდგა მესამე დღეს, დაწერილის მიხედვით.

ამაღლდა ზეცად და მჯდომარეა მამის ხელმარჯვნივ.

კვლავ მოვა მოვა დიდებით, რათა განსაჯოს ცოცხლები და მკვდრები, მის სუფევას არ ექნება დასასრული.

და სულიწმინდა, სიცოცხლის მომნიჭებელი, მამისაგან გამომავალი უფალი, რომელსაც მამისა და ძის დარად ვადიდებთ და ვცემთ თაყვანს , მეტყველებდა წინასწარმეტყველთა მეშვეობით.

ერთი წმინდა, მსოფლიო და სამოციქულო ეკლესია.

ვაღიარებ ცოდვების მისატევებელ ერთ ნათლისღებას.

მოველი მკვდრეთით აღდგომას

და მომავალ საუკუნო ცხოვრებას. ამინ.

lasha_k
მრწამსი

ჩვენ შეუცვლელად ვაღიარებთ ქრისტიანი მოძღვრების მიერ ნიკეის (325 წ.) და კონსტანტინოპოლის (381 წ.) კრებებზე მიღებულ ქრისტიანული რწმენის შემდეგ სიმბოლოს:

მწამს ერთი ღმერთის, ყოვლისშემძლე მამა, ზეცის და მიწის, ხილული და უხილავი სამყაროს შემოქმედი.

და ერთი უფალი იესო ქრისტე, ღმერთის ძე მხოლოდშობილი რომელიც ყველა საუკუნეზე ადრე იშვა ღმერთისაგან, ნათელი ნათლისაგან, ღმერთი ჭეშმარიტი ჭეშმარიტი ღმერთისაგან, შობილი და არა შექმნილი, მამის თანაარსი, რომლისაგანაც შეიქმნა ყოველივე.

რომელიც ჩვენი, ადამიანების ხსნისათვის ჩამოვიდა, ხორცი შეისხა სულიწმინდისა და ქალწულ მარიამისაგან და განკაცდა.

ჯვარს ეცვა ჩვენთვის პონტოელი პილატეს დროს, ეწამა და დაეფლა.

აღსდგა მესამე დღეს, დაწერილის მიხედვით.

ამაღლდა ზეცად და მჯდომარეა მამის ხელმარჯვნივ.

კვლავ მოვა მოვა დიდებით, რათა განსაჯოს ცოცხლები და მკვდრები, მის სუფევას არ ექნება დასასრული.

და სულიწმინდა, სიცოცხლის მომნიჭებელი, მამისაგან გამომავალი უფალი, რომელსაც მამისა და ძის დარად ვადიდებთ და ვცემთ თაყვანს , მეტყველებდა წინასწარმეტყველთა მეშვეობით.

ერთი წმინდა, მსოფლიო და სამოციქულო ეკლესია.

ვაღიარებ ცოდვების მისატევებელ ერთ ნათლისღებას.

მოველი მკვდრეთით აღდგომას

და მომავალ საუკუნო ცხოვრებას. ამინ.

GIORGI LELUASHVILI
მე პრინციპი არ მაქ და ყველაფერი გაგეცი პასუხი.

სხვა რელიგია... განა არსებობს ხსნა მათში? პატივი ეცი დედასა შენსა ..პატივი ჯერ ცჩვენს ეკლესიას სცენ სეკტანტებმა ..და მერე ჩვენგან გამოითხოვონ პატივისცემა

თუ შენ აღიარებ ერთ ნათლისღებას ცოდვების მოსატევებლად მაშინ გამოდის რომ ადამის ცოდვაც გეპატიება ეგრე არ გამოდის?

lasha_k
არა ასე არ გამოდის, ცოდვის მიტევება ხდება მონანიებით ნათლორებით კი ერთხელ სიკვდილი შენთვის და გაცოცხლება ღმერთისთვის,
ქრისტე ერთხელ მოკვდა ხალხისთვის ის ორჯერ არ მომკვდარა და ერთხელ იცხოვრა ღმერთისთვის მიწაზე და ყოველ წელს არ მოდის ანუ ნათლისღება არის ნათლობა რომელიც ერთხელ ხდება მხოლოდ და შეგნებულად და რწმენით, უბრალოდ ვერ გამიგეს რომ ურწმუნო რომ მონათლო ამით მას ცოდვები არ მიეტევება, ისედაც რომ დაფიქრდე განა მიეტევა ურწმუნოს ცოდვები ნათლობით. მაშინ შერიგების მსახურება რა არის ან სახარების ქადაგება რა საჭიროა მოვნათლოთ ხალხი და მორჩა, არც მონანიებაა საჭირო.

ხოლო მონანიებაც არის ერთჯერადი ანუ მოქცევა ქრისტესკენ და მისი უფლად აღიარება ისევე როგორც ნათლობა

zanneti

ფაქტები სულ სხვანაირად მეტყველებს

zanneti
აჩიკო ერთ კითხვას დაგისმევ ნათლობის შესახებ და მართლა გაგანებებ თავს თორემ ასე მგონია გაწუხებ

მოციქული ამბობს რომ ადამში ყველამ შევსცოდეთ მაინტერესებს რითი ხდება ამ ცოდვის პატიება?

თუ ნათლობის დროს ადამის ცოდვა არ გვეპატიება მაშინ რა უნდა გააკეთოს ქრისტიანმა რომ ეს ცოდვა მოიხსნას?

გასაგებია რომ საკუთარი ცოდვების მონანიებით ქრისტიანს ეპატიება ესა თუ ის ცოდვა მაგრამ ადამის ცოდვა კი ვეღარ მივხვდი თუ როგორ უნდა მოინანიოს?

ჩვენ მართლმადიდებლები ვიძახით რომ ამ ცოდვის გაწმენდა ნათლობის დროს ხდება, ანუ ადამის ცოდვა აღარ მოგვეკითხება (ახლიდან ვიბადებით)

ხოლო შენ თუ იძახი რომ ადამის ცოდვა არ გეპატიება მაშინ არც გადარჩენილები ვყოფილვართ ეგრე არ გამოდის?

ძველი აღთქმის ხალხს ზუსტად ეგ პრობლემა ქონდა კეთილი იყავი თუ ბოროტი მაინც ჯოჯოხეთში მიდიოდი რადგან ადამის ცოდვის პატიება არ ხდებოდა მაგრამ მესიის მოსვლით ზუსტად ადამიანსა და ღმერთს შორის მოხდა შერიგება

ზუსტად ის ჩატეხილი ხიდი რომელიც იყო ღმერთსა და ადამიანს შორის ადამის შეცოდებით მოხდა რომელიც ქრისტემ შეავსო და ამის შემდეგ ადამიანს გაეღო სასუფევლის კარები

აუ ეტყობა ვერ ვხსნი კარგათ თუ რისი თქმა მინდა არ ვარ თეოლოგი და ჩემი სიტყვებით ვჯახირობ რაღაცას

GIORGI LELUASHVILI
ანუ კითხვას დაგისხვამ და მიპასუხე. ოღონდ არ მინდა ვრცლად არამედ კონკრეტულად.

ურწმუნო რომ მონათლო აქ რამე აზრი?

კიდევ კითხვა ამ მუხლებიდან გამომდინარე

30. გარეთ გამოიყვანა ისინი და უთხრა: ბატონებო, რა უნდა ვქნა, რომ ვცხონდე?

31. ხოლო მათ უთხრეს: იწამე უფალი იესო და ცხონდები შენცა და შენი სახლიც.

32. და უქადაგეს ღვთის სიტყვა მასაც და მთელს მის სახლსაც.

33. ღამითვე შინ წაიყვანა ისინი, წყლულები მობანა და მაშინვე მოინათლა შინაურებთან ერთად.

აქ რომ არ მონათლულიყო ციხის უფროსი არ ცხონდებოდა?

და კიდევ

43. მისთვის მოწმობს ყველა წინასწარმეტყველი, რომ ვისაც სწამს იგი, მიიღებს ცოდვათა მიტევებას მისი სახელით.

44. პეტრე ჯერ კიდევ ლაპარაკობდა, რომ სული წმიდა გადმოვიდა ყველაზე, ვისაც ესმოდა ეს სიტყვა.
47. მაშინ პეტრემ თქვა: ვინ აუკრძალავს წყლით ნათლისღებას ამათ, ჩვენსავით რომ მიიღეს სული წმიდა?

აქაც იგივეა ჯერ ქადაგებდა მონანიებას და ცოდვების მიტევებას მერე უკვე ნათლობას,




lasha_k

მონანიებით ხდება და მხოლოდ მონანიებით, ანუ ნათლობადა მონანიება ეს არის გადაჯვარედინებული და საერთოდ ბიბლია ცალ ცალკე არაფერს ასწავლის ის გადაბმულია ერთმანეთში.
ადამის ცოდვაზე კი ვნახოთ რას ამბობ ბიბლია:
14. თუმცა ადამიდან მოსემდე სიკვდილი სუფევდა მათზეც, რომელთაც ადამივით არ შეუცოდავთ, ვინც არის მომავლის ხატი.
თან უფალი არ მოკითხვას მამათა ცოდვებს შვილებს მაგრამ როდესღაც თხოვდა

გასაგებია მაგრამ კიდევ ვამბობ ნათლობით არ ხდება მიტევება არამედ რწმენით ხდება და მონანიებით, უნდა აღიარო უფლად იესო ქრისტე მიიღო და ირწმუნო ის რაც გააკეთა გოლგოთაზე და არა როგორც ფაქტი არამედ რწმენით და არა უბრალოდ ისე რომ აი იცხოვრა და იყო, მოკლედ რწმენას აქვს რამდენიმე მნიშვნელობა ეშმაკსაც წამს მაგრამ ჩვენი რწმენა სხვაა თუ გინდა ვილაპარაკოთ რწმენაზე, ანუ მხსნელ რწმენაზე

რას ამბობ არ მიდიოდნენ ჯოჯოხეთში არა მაშინაც იყო ხსნა და ისევ და ისევ რმწნეით ოღონდ მესიისადმი რომ მოვა მხსნელი და ასე შემდეგ. ხსნა როგორ არ იყო

მესმის რასაც ამბობ არც მე ვარ თეოლოგი ქრისტემ აღადგინდა ანუ შეგვარიგა ღმერთს და ყველა დაიხსნა მაგრამ ყველა სასუფეველში არ მიდის რატომ? იმიტომ რომ არ წამთ ის რაც მან გააკეთა და ვინც ამბობ რომ მორწმუნეა და ამბობს რომ არ იცის სასუფეველში მოხვდება თუ არა ეს სხვა სიტყვებით იმის თქმაა რომ მე რავიცი აბა მოკვდა ქრისტე მაგრამ მე რა შუაში ვარ აქ. ანუ აუფასურებს ქრისტეს სიკვდილს

ამიტომ ვამბობ ვილაპარაკოთ მხსნელ რწმენაზე თუ ქრისტიანი ხარ მაშინ დახსნილიც ხარ მაგრამ არის მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ბრმად გწამდეს,ანუ ცოდვაში იყო და უგუნურივით იძახო დახსნილი ვარო არამც და არამც ამას მონანიება ჭირდება ამას მხსნელი რწმენა ჭირდება

ისე მე მწამს რომ ნაპოლეონი იყო მაგრამ ამით მე ხსნა არ მაქ, ყველამ იცის რომ ქრიისტე იყო მაგრამ შედეგი რა? განა ცათა სასუფეველში მოხვდებიან ყველა?

მე აქ საკამათოთ არ შემოვდივარ დამიჯრეთ, იყო დრო შემოვდიოდი რომ მემტკიცებინა რაღაც მაგრამ არ მინდა ეს, მე მინდა რომ ცათა სასუფეველში შევხვდეთ ერთმანეთშ და იქ სამუდამოდ ვიყოთ ერთად

zanneti
კაი ნათლობაზე აღარ შეგაწყენ მართალია მაინც ვერაფერი გავიგე, მაგრამ მართლა დავანებოთ თავი, უბრალოდ შენი ახსნით ვერ ჩავწვდი თუ რისი მაქნისია ნათლობა

მართლმადიდებლები როგორც ხსნიან ნათლობის აუცილებლობას ვხვდები მაგრამ აი პროტესტანტების ახსნით კი რა გითხრა ამ 3 დღიანი ჩვენი მიმოწერით გამოვიტანე მხოლოდ ერთი დასკვნა "რახან სახარებაში წერია მოინათლეთო ამიტომ უნდა მოვინათლოთო" რატომ და რისთვის აი ამას ვეღარ ვხვდები

მე და შენ ერთ მრწამს ვაღიარებთ არადა იქ გარკვევით წერია თუ რისთვის უნდა მოვინათლოთ მაგრამ მე ჩემებურად ვიგებ და შენ შენებურად

lasha_k
აი იქნებ ამის გაიგო რავი აბა
პრინციპში ის პუნკტები თუ წაიკითხე აი თავიდან რომ განვმარტე იქ მემგონი გასაგებად ეწერა ჩამოყალიბებულად რა ხდება და რა არის ნათლობა
თუ არა რომაელთა 6 თავი წაიკითხე და იქ წერია მიზეზი ერთერთი
მე გავიგე პირადად რა არის ნათლობა თან ის ორნაირია კი არა სამნაირი სულით წყლით ცეცხლით ამიტომ ცოტა რთულია ალბათ გაგება რავი, რა არის წყლით რა არის სულით და რა არის ცეცხლით

lasha_k
ნათლობისას ვიმოსებით ქრისტეთი ამაზე მეტს ვერ გეტყვი. გალატელთა 3:27

ჩემი პირადი აზრია ჯერ ჩვენი სარწმუნოება უნდა "ვისწავლოთ" კარგად და როცა უკვე კარგად გვეცოდინება შემდეგ გადავიდეთ სხვების რწმენის შესწავლა-კითხვაზე

zanneti

თუ შენ ამბობ რომ ხსნა მაშინაც იყოოო აბა რატომ იწოდება იესო ქრისტე მხსნელი?
ლოგიკურად რომ ვიმსჯელოთ თუ მაშინაც იყო ხსნა აბა რა ხსნას ელოდნენ?
უამრავი კეთილი ადამიანები იყვნენ აბელიდან დაწყებული დამთავრებული ქრისტემდე, რომელიც ისინიც ელოდნენ მხსნელს

შეგიძლია ამიხსნა ეეს?

გუდაგუდა

ანუ თქვენ გინდათ თქვათ რომ იცით თქვენი სარწმუნოება? კითხვას დაგისვამთ ასეთ შემთხვევაში: როგორ შემოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა თქვენს რელიგიაში? თუ შეიძლება დადეთ ამაზე ისტორიული ფაქტი
lasha_k

ხსნას ვგულისხმობ გადარცენას,აბრაამს მართალი ეწოდება და ლოტსაც და დავითიც ანუ ეს ხალხი გადარჩენილია. ხსნა მაშინაც და ახლაც რწმენით იყო აბრაამი რწმენით გამართლდა მაშ რითი? მეძავი რახაბიც რწმენით გამართლდა და ვინ თქვა რომ არ იყო ხსნა?
ვისაც წამდა უფალი დახსნილი იყო
რწმენით მარტლდება ადამიანი მაშინაც და ახლაც ასე იყო, ნუ მაშინ მხსნელს ელოდნენ ხოლო ჩვენ არ ველით ჩვენ უნდა ვირწმუნოთ რომ იყო.

ყველაფერი ძველ აღთქმაში ჩემზე ლაპარაკობსო ამბობს იესო ასეა მასზე იყო ყველაფერი და ეს უნდა ერწმუნათ

ჩემსავით წინასწარმეტყველს აღგიდგენთო უფალი მოსე ამბობს მაგრამ მათ არ ირწმუნეს თუმცა ნახეს

რწმენით მართლდება ადამიანი საქმეთაგან დამოუკიდებლად.
რჯული რისთვის იყო მიცემული? და ამდენი რიტუალები და განწმენდა ცოდვისგან? ვინც დაიცავდა ის მართალი იყო და განწმენდილი ცოდვისგან და ამიტომაც წირავდნენ მსხვერპლს მაგრამ ზუსტად ახლა უკვე არაა მსხვერპლი საჭირო არამედ ქრისტეა მსხვერპლი და მორჩა,
ისიც რწმენის ფაქტორი იყო და ესეც



დაბადების პირველი ფურცლებიდან უკვე იესოზეა ლაპარაკი,
შენ თავს გაუჭეჭყავო ის კი ქუსლს დაგიგესლავო ვისზეა ეს ნათქვამი რა თქმა უნდა იესოზე ის იშვა დედაკაცისგან და ევნო ჩვენს გულისთვის

zanneti

არა რათქმაუნდა ამას ეკლესიაც ძალიან კიცხავს და უარყოფს უწმუნოთა(ანუ ვინც აზრზე არაა რასთან აქვს საქმე)ნათლობას,მაგრამ ბავშვების ნათლობაზე ხო დავწერე...ეს მათ არ ეხებათ,ვინაიდან პატარა ბავშვი სულით უმანკოა და არ უნდა მოაკლდეს უფლის ასეთ მადლს(თანაც ბავშვი პატარა ასაკში შეიძლება რაიმე დაავადებით ადვილად გარდაიცვალოს,ან სხვა).


და კიდევ რა მინდა გთხოვო:რა მუხლებსაც წერ ხოლმე,მხედველობაში მაქვს 230 პოსტი,მუთითე ხოლმე წმინდა წერილის რომელი ადგილი და თავია,რათა კონტექსტს გადავხედო ხოლმე.

zanneti



და როდის ვთქვი რომ ვიცი მეთქი

გუდაგუდა

არ გჯერა მაგ ისტორიული ფაქტების და...

zanneti

შენ რა დღეში ხარ აქ კაცო?

ხალხნო მიხედეთ ამას თორე აუშვია აფრები