zanneti
ჯერ შენ ეკლესიის შესახებ ეს ნახე
http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/pomazanski/15.htm

ესენი წაიკითხე და მიხვდები
http://www.orthodoxy.ge/pateriki/mitsvalebulta.htm
http://www.orthodoxy.ge/skhva/lotsva_mitsvalebultatvis.htm
http://www.orthodoxy.ge/mitsvalebulta.htm
ამას აუცილებლად მოვიძიებ და გარკვეული დროის შემდეგ პასუხს მოგცემ
სპირიტიზმს მართლმადიდებელი ეკლესია საშინლად შეაჩვენებს და შესაბამისად მეც უარვყოფ.(შენ თუ ამას მიცვალებულთა ლოცვას უკავშირებ ძალიან მწარედ ცდები)

GIORGI LELUASHVILI

არ მინდა ასეთი პასუხი გამცეი პირდაპირი იმ ისტორიასთან დაკავშირბით რაც დავდევი, თუ არ გინდა გაცემა პასუხის განა გაძალებ რამეს უბრალოდ მიპასუხე არის ეს მოსახონი ასეთი ისტორია შენთვის
?
ბიბლიაში მოიეძიე დიახ მიცვალებულებზე ლოცვაზე და ვიმსჯლეოთ.


ხოლო გეტყვი ერთ რამეს:ყველაფერს რასაც ხალხი ამბობს არ უნდა დაიჯერო ამას ფანატიზმი ქვია, ბიბლია იმისთვის არის რომ გადაამოწმო, მაგრამ შიში თუ გექნება ვერასოდეს გაიგებ ჭეშმარიტებას და მიკერძოებაც თუ გექნება.

zanneti

მეტი რაღა პასუხი გაგცე?
სულის გამოძახებას მართლმადიდებელი ეკლესია და შესაბამისად მეც უარვყოფ-მეთქი.
ეს ყოვლად დაუშვებელია!
მაგ"ხალხში"შენ ვინებიც იგულისხმე(წმინდა მამები)ჩემთვის უდიდესი ავტორიტეტები არიან,მათ მიწამდე ვეთაყვანები და მჯერა მათი.
ბიბლიიდან კიდე ამ საკამათო თემას აუცილებლად გადავამოწმებ.

GIORGI LELUASHVILI

კი ბატონო მეც ვისმენ მათ და ბევრ რამეში მაგრამ არა ყველაფერში, ისინი არ იყვნენ სრულყოფილები და არც იცოდნენ სრულყოფილად ამიტომაც არაფერი აქ საწყენი და გასაკვირი დამიჯერე.
ნახე ბიბლიაში კარგი
увидев лежавший на земле череп, спросил его: "Кто ты такой?" Череп отвечал: "Я был главным языческим жрецом. Когда ты, авва, молишься о находящихся в аде, мы получаем некоторое облегчение". Преподобный спросил: "Каковы эти мучения?" "Мы находимся в великом огне, - отвечал череп, - и не видим друг друга. Когда же ты молишься, мы начинаем немного видеть друг друга, и это служит нам некоторым утешением". Услышав такие слова, преподобный прослезился и спросил: "Есть ли мучения еще более жестокие?" Череп ответил: "Внизу, глубже нас, находятся те, которые познали Имя Божие, но отверглись Его и заповедей Его не соблюдали. Они терпят еще более тяжкие муки".

zanneti

არ გეთანხმები და მორჩა!!!
რუსული არ მესმის მასე კარგად

GIORGI LELUASHVILI
არ დამეთანხმო არ არის პრობლემა.

ეს კი არის მონაკვეთი სადაც თავის ქალასთან აქვს საუბარი მაკარი დიდს და ეს მოხდა სპირიტიზმის საშუალებით და რაც ბიბლიით არის აკრძალული, და ამის შედეგად დღეს გაქ მიცვალებულებზე ლოცვა ამ ვითომ გამოცხადებით რომელიც მიიღო ამ ადამიანმა, ანუ ფაქტიურად თავის ქალის ნათქვამის გჯერა შენ დღეს და ამიტომაც ლოცულობ მიცვალებულებზე

zanneti

შენი აზრით გარდაცვლილი სულების ადგილმსაყოფელი დღეს-დღეობით დროებითია თუ სამუდამო?

შეგიძლია ამ კითხვაზე პასუხი გამცე?

zanneti

ჰაჰაჰა,მოიცა,მოიცა
ეგრე ერთი ნაწილი რო ამოგლიჯე მთლიანი ისტორიიდან,ეგრე რა უნდა გავიგო?დადე კონტექსტი

GIORGI LELUASHVILI
მთლიანად მონაკვეთი? აგერ არის მთლიანი ისტორია რა ამოვგლიჯე? კაცი მიდიოდა და შეხვდა ქალას და დაუწყო ლაპარაკი თავი აგერ არის რა ამოვგლიჯე არ მითხრა დავამატე რამე ან მოვაკელი.
ანუ შენ გინდა თქვა რომ: მე მისი სხვა სასწაულებით უნდა შევაფასო ეს ისტორია? ანუ მისი მიღწევები შენ გინდა თქვა რომ გადაფარავს ამ სპირიტიზმ თუ რას ამბობ არ მესმის? ეს არის სპირიტიზმი და რა გინდა ხელი გადააფარო ამას? რა დაგიმალე მიდი აბა სრულყოფლად დადევი ეს ისტორია
http://days.pravoslavie.ru/Life/life247.htm
აგერ საიტი სადაც მე დავაკოპირე ეს ისტორია და თუ შეიძლება მითხარი რა გამოვტოვე.

ამ საიტზეა მისი ისტორიები და კიდევ არ მინდა სხვების წაკითხვა აქ იმდენია კიდევ ღმერთმა უწყის რა წერია,ასე რომ არაფერი სასაცილო არ არის ამაში და ცოტა სერიოზულად მოეკიდე ამას თუ შეიძლება,
მე გეუბნები რომ შენ არ გეჯიბრები მე ეს არ მაინტერესებს საერთოდ, რწმენ ამოდის ქრისტეს სიტყვიდან და არა ადამიანების მონათხრობებიდან.
რა ვთქნა მითხარი რამე დაგიშავე ჩემი ბრალია რომ ასე გააკეთა მან, მე არ ვამბობ რომ ის ჯჯოხეთშია უბრალოდ მან ეს არ იცოდა და გააკეთა და არც ვასამართლებ მას უბრალოდ მინდა იცოდე თუ საიდან წამოვიდა მიცვალებულებზე ლოცვა. ასეთივე ისტორიაა უფრო უარესი პიჯვრის წერაზე შემიძლია ისიც მოგიყვე როგორ შემოვიდა გსურს ამის მოსმენა?
მე გეტყვი შენ რაღაცას: მე ნიშნი მოგებით არ გელლაპარაკები ეს არ არის ჩემთვის ლამაზი არ მაინტერესებს ეს, დამიჯერე ბევრ მართმადიდებელზე მეტი ვიცი მართმადიდებლობაზე და ამით არ ვიკვეხნი არამედ ვამბობ უბრალოდ ისე, რა დასაკვეხნი ეს არის,მე არ გეუბნები გახდი პროტესტანტი ან კათოლიკე არა უბრალოდ დაიჯერე ის რასაც ბიბლია ამბობს და სახარება დაიჯერე და მასზე აღმატებულს ნუ მიიღებ და რაც მასში არ წერია.

zanneti
კაი,კაი ნამეტანს ნუ აბუქებ,არაფერია აქ საგანგაშო.
სამწუხაროდ რუსული არ მესმის,თორე გავეცნობოდი რა ხდება.
ეგრე მარტო იმის თქმა წმინდა მაკარიმ სულები გამოძახა ჯადოქარივითო მგონი არასწორია

GIORGI LELUASHVILI
არ ვაბუქებ უბრალოდ არ მიყვარს ცოდვას რომ ამართლებენ და აფარებენ ხელს,
შენ არ გგონია ეს მესმის დიახ მაგრამ ასეა და როგორ ვქნა მითხარი?
გინდა გადაგითარგმნი იმას რაც იქიდან დავაკოპირე? არ მაქ პრობლემა გავაკეთებ
ასეთია თუ გინდა შინაარსი მოკლე,
მიდიოდა უდაბნოში მაკარი დიდი და დაინახა თავის ქალა და კითხა ვინ ხარ შენო ქალამ უპასუხა რომ მე ვარო წარმართიო და ვიტანჯებიო და როდესაც შენ ლოცულობო ჩვენზეა ჩვენ შვებას ვგრძნობთო მაკარი დიდი ეკითხება როგორია ეს ტანჯვებიო ხოლო ქალამ უპასუხა რომ ცეცხლში ვიწვითო და ერთმანეთს ვერ ვხედავთო ერთმანეთს მაგრამ როდესაც შენ ლოცულობო მაშინ ჩვენ ვხედავთო ერთმანეთს და ეს გვემსახურება ჩვენ მცირედი ნუგეშისცემით, მაშინ მაკარი დიდმა კითხა არის თუ არა უფრო რთული ტანჯვები. ქალამ უთხრა რომ არისო ჩვენს ქვევით ხალხი რომლეთაც ირწმუნეს ღმერთი მიიღეს სიტყვა და მერე უარყვეს ისინი უფრო დიდ ტანჯვებს განიცდიოანო.
ეს არის თითქმის სრული თარგმანი თუ სიტყვასიტყვით გსურს ნუ შემიძლია ასეც გადავთარგმნო

zanneti
მერე კიდე იტყვი-არ ვაბუქებო.
კაი რა,რა არის აქ გაუგებარი.
ჯერ ავღნიშნავ იმას,რომ წმინდა მაკარის სული არ გამოუძახებია!არანაირად!სულის გამოძახება სულ სხვა მიზნებით ხდება და ხშირად მათ ნაცვლად დემონები ეხმაურებიან.სულის გამოძახება ბოროტი მიზნებით ხდება და ამას წმინდა მაკარისთან არანაირი კავშირი არ აქვს.იგი პირიქით ლოცვით ეხმარება მიცვალებულ სულს და არ აწვალებს მას,არ იძახებს მას სხვების გასაოცებლად და მკითხაობისთვის,ამით არც სახელს იხვეჭს ხალხის წინაშე.
ეს პატერიკი დიდ სწავლებას იძლევა და თუ ამ პატერიკის არ გჯერა,მაშინ ნუ იყენებ საშენოდ და თუ გჯერა,მაშინ მის არსს ჩაუღმავდი და პატიოსნად მოიქეცი.


აი წმინდა მაკარი რაში გეშლება...
http://www.orthodoxy.ge/apologetika/spiritizmi.htm

მე შემთხვევით რომ ვიძიებდი არაკანონიკურ ბიბლიურ მონაცემებ და ეწერა რომ სიკვდილის დროს ადამიანის სული [ღუახ] ღვთის ხელში უბრუნდებაო- და სხვა ადგილად კი წერია ( იეჰევას ხელშია სასჯელი გეენა და ზეციურიც) - თუ ღვთის ხელშია -როგორ უნდა იყოს სულებზე მკითხაობა?
შემდეგ წერია ( სულს ვინ უხმობ ის უხმობ დემონებ და არ ერწმუნო მათ ) შემდეგ წერია ( მკითხავი მაცდური და მახეა შენი სულისთვის )( ნეფეშ ) ანუ სხეულზე ამბობს და არა უკვდავ სულზე [ღუახ]-ზე.)
(დემონები ცდილობენ შენ სულში ( ნეფეშ-ი) დაიმკვიდრონ)
წარმოიდგინე რა საშიშია მკითხაობა - დემონი ითხოვს სხეულს რადგან ძვირფასად მიაჩნდათ დემონებ. რატომ უნდათ დემონებ ფიზიკური სხეული არ მესმის ? ვიცი რომ ადამიანის უკვდავი სული თურმე ღვთის ხელში უბრუნდება.
ვფიქრობ რომ, როგორც მაგარი მანქანა ყავს პატრონს და ის რომ მიატოვებ თავის მანქანას და დალევ სასმელს და იქეიფებ , შემდეგ რომ მობრუნდება და დაინახავს რომ თავის მანქანა არ ჩანს ადგილზე , ანუ ქურდებმა მოპარეთ მანქანა ... იგივეა ადამიანის სხეული დემონებისთვის ძვირფასი საგანი. ჩვენ კი არ ვაფასებ ჩვენ ღვთის ნაჩუქარს სხეულს. სხეულისგან ბევრ რამეს სწავლობ და მდიდარ ცოდნას იძენ ვიდრე უსხეულოდ.

ისე კი რა სიმდიდრეა წმინდა ბიბლია და რამხელა ცოდნაა დაფარული.

davithet

აქ,ღვთის ხელში დაბრუნებაში იგულისხმება გარდაცვლილი სულის უფალთან მისვლა განსაკითხავად,ვინაიდან თითოეული სული განიკითხება მისი საქმეებისამებრ.ყველა რათქმაუნდა გარდაცვალების შემდეგ უფალთან მიდის განსასჯელად და აი ამაზეა მაგ მუხლში საუბარი.

ფორუმზე მსგავსი ბევრი თემაა , ეს ნახე იქნებ იპოვო რაც გჭირდება http://church.ge/index.php?showtopic=7225&st=0
სხვებსაც ვნახავ

sopo...
მადლობა

მე ყველა რელიგია მართლმადიდებლობის გარდა მიმაჩნია,დამღუპველად,იმიტომ რომ ეწინააღმდეგება მართლმადიდებლობას.მე ვერ ვცემ პატივს სხვა რელიგიებს, ვერ ვიქნები რჯულთშემწყნარებელი,რადგან ყველა მართლმადიდებლობის საწინააღმდეგო აზრს ამტკიცებს.როგორ მეყვარება ისლამი როცა ქრისტეზე მეუბნება მხოლოდ ადამიანიაო, ჩემთვის კი ღმერთია, ან რასელის მიმდევრობა რომ მეუბნება ქმნილებააო,ჩემ ღმერთს რომ ქმნილებას უწოდებს, მე პატივს მივაგებ მას?მე მძულს ყველა მწვალებლობა,მაგრამ არა ის ვინც მას მიყვება, ისინი მებრალებიან, ჰგონიათ რომ ღმერთს ემსახურებიან და ამ დროს ეშმაკს აამებენ.არასოდეს ვიხსენიებ მათ სიძულვილით,მაგრამ მათ სარწმუნოებას პატივს ვერ მივაგებ.თუ გავესაუბრე, ვეტყვი რომ ცდებიან, მაგრამ რჯულს არ შევუგინებ, რადგან ადამიანს ვცემ პატივს და ხან შეიძლება ცრემლიც მომადგეს მათ შემყურეს.იქნებ მეც დავბადებულიყავი სექტანტის ოჯახში, ან არაბეთში, ვინ იცის ვინ ვიქნებოდი,ამიტომ ღმერთს მადლობას ვწირავ რომ ასე წარმართა ჩემი ცხოვრება.

ხახაბოელი
ყველა რელიგია მართლმადიდებლობის გარდა დამღუპველი ვერ იქნება,ვინაიდან ჩვენ არ ვიცით ვინ ცხონდება და ვინ არა.არ ვიცით ღმერთი ვის როგორ განსჯის,რის მიხედვით განსჯის და ამიტომ მე პირადად თავს ვიკავებ ხოლმე კითხვაზე პასუხის გასაცემად-ცხონდება თუ არა არამართლმადიდებელი.
სხვაა როცა ადამიანი თვითონ იღებს წარმართობას და შეურაცხყოფს მართლმადიდებლობას და სხვაა როცა ის თავიდანვე ასეთ ოჯახში იზრდება,ამიტომ ყველას ერთ ქვაბში ვერ მოვხარშავთ-რახან წარმართია დაიღუპება.
ჭეშმარიტება ყველა რელიგიაში დევს გარკვეული დოზით.აბსოლუტური ჭეშმარიტება კი მე როგორც მივხვდი პირადი გამოცდილებიდან-ეს მართლმადიდებლობაა.
პატივისცემა კი ყველა არამართლმადიდებლის მიმართ უნდა გვქონდეს,რადგან ყველაფერს რომ თავი დავანებოთ,ჩვენც ზუსტად ამას მოვითხოვთ არამართლმადიდებლებისგან.პატივისცემაში არ იგულიხმება ცრუ სწავლებების შეწყნარება.
სხვა რელიგიებმა შეიძლება სარგებლობაც მოგვცეს,ოღონდ ამ შემთხვევაში ფუტკარს უნდა დავემსგავსოთ,რომელიც ყვევილიდან მხოლოდ კარგ-ტკბილ ნექტარს წოვს და არჩევს ცუდისგან.
არ დაგვავიწყდეს,რომ მართლმადიდებლები ვართ და ქრისტე ყველას სიყვარულისკენ მოგვიწოდებს.
"ამას გამცნებთ თქუენ,რათა იყუარებოდეთ ურთიერთას,ვითარცა მე შეგიყუარეთ თქუენ"-აი ეს სიტყვები უნდა იყოს ჩვენი ცხოვრების თანმდევი და მხოლოდ სიყვარულიც კი საკმარისია ცხონებისათვის-ამბობს იოანე ღვთისმეტყველი.(ოღონდ ამ სიტყვების სწორი გაგებით,თორემ წარმართებსაც უყვართ)

"მე ვარ კარი;ვინც ჩემით შევა ცხონდება."(იოან.10.9)"ვერავინ მივა მამაჩემთან, თუ არა ჩემს მიერ".(იოანე 14.6)ანუ ვისაც არ სწამს ქრისტე ვერ გადარჩება, ხომ ნათელია? "მე ვარ პური ცოცხალი, რომელიც ჩამოველ ზეცით; ვინც ამ პურს შეჭამს, უკუნისამდე იცოცხლებს. პური, რომელსაც მე მოგცემთ, ჩემი ხორცია, რასაც გავცემ ქვეყნის სიცოცხლისათვის".(იოანე 6.51)" უთხრა მათ იესომ: ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: თუკი არ შეჭამთ კაცის ძის ხორცს და არ შესვამთ მის სისხლს, არ გექნებათ სიცოცხლე თქვენში.

ხოლო, ვინც ჭამს ჩემს ხორცს და სვამს ჩემს სისხლს, ექნება საუკუნო სიცოცხლე, და აღვადგენ მას უკანასკნელ დღეს.

რადგანაც ჩემი ხორცი არის ჭეშმარიტი საჭმელი და ჩემი სისხლი არის ჭეშმარიტი სასმელი.

ვინც ჭამს ჩემს ხორცს და სვამს ჩემს სისხლს, ის ჩემშია, ხოლო მე - მასში".(იოანე 6:53-56)ვინც არ ეზიარება ვერ გადარჩება ხომ ამას ამბობს ქრისტე? "კურთხევის სასმისი, რომელსაც ვაკურთხებთ, განა ზიარება არ არის ქრისტეს სისხლისა? ან ეს პური, რომელსაც ვტეხთ, განა ზიარება არ არის ქრისტეს ხორცისა?

ერთია პური, ჩვენ კი, მრავალნი, ერთი სხეული ვართ, რადგან ყველანი ერთსა და იმავე პურს ვეზიარებით."(1კორ.10,16,17)ჩვენ და მწვალებლები ერთი სხეული ვართ? "ამიტომ ვინც ამ პურს შეჭამს ან უფლის სასმისს შესვამს უღირსად, დამნაშავე იქნება უფლის სხეულისა და სისხლის წინაშე.

მაშ, გამოსცადოს კაცმა თავისი თავი და ისე ჭამოს ამ პურიდან და ამ სასმისისგან სვას.

რადგან ვინც უღირსად ჭამს და სვამს, თავისსავე განკითხვას ჭამს და სვამს, რაკიღა ვერ არჩევს უფლის სხეულს".(1კორ.11,27-29)განა არამართლმადიდებელნი ღირსეულად ეზიარებიან?როცა არა აქვთ მართალი რწმენა და ზიარების საიდუმლოს არასწორად აღასრულებენ?"ერთია ხორცი და ერთია სული, ისევე, როგორც ხმობილნი ხართ თქვენი ხმობის ერთი იმედით.

ერთია უფალი, ერთია რწმენა, ერთია ნათლისღება.

ერთია ღმერთი და ყოველთა მამა, ყველაზე უზენაესი, ყოვლის გამრიგე და ყველაში დავანებული"(ეფესელთა4,4-6).თუ სარწმუნოება ერთია მაშ მხოლოდ იგია მაცხოვნებელი.სახარებიდან ვიცით რომ ეკლესია ქრისტეს მისტიური სხეულია და განა სხეული ერთი არ უნდა იყოს?ქრისტეს ჭეშმარიტი სხეულის _ ეკლესიის გარეთ მდგომი მიიღებს ხსნას თავისი რწმენისათვის?წერია რომ ეკლესია, რომელსაც ჯოჯოხეთის ბჭენი ვერ სძლევენ ერთია და არა ორი ან მეტი, ამაში ყველა დამეთანხმება, რომ ერთია.წერია რომ ნათლობა ერთია და მოუნათლავი ვერ გადარჩება. "ამენ გეტყჳ შენ: უკუეთუ ვინმე არა იშვეს მეორედ, ვერ ჴელ-ეწიფების ხილვად სასუფეველი ცათაჲ"."ამენ, ამენ გეტყჳ შენ: უკუეთუ ვინმე არა იშვეს წყლისაგან და სულისა, ვერ ჴელ-ეწიფების შესლვად სასუფეველსა ღმრთისასა".ვინც მამის ძისა და სულიწმინდის სახელით არ მოინათლება და ნათლობის საიდუმლო სწორად, როგორც მოციქულებისგან მივიღეთ მასზე არ შესრულდება ვფიქრობ ნათელია, რომ ხსნას ვერ მიიღებს. ეხლა ვნახოთ ქრისტე თავად რას ამბობს მწვალებლობაზე და როგორ მოიხსენიებს_"არამედ ესე გაქუს, რამეთუ გძულან საქმენი იგი ნიკოლაელთანი, რომელნი-იგი მე მძულან".(გამოცხ.2.6) ნიკოლაელთა ერესი სძულს ქრისტეს,ხომ ნათლად ჩანს? სახარებიდან გამომდინარე სწორი რწმენის, ნათლობის,ზიარების გარეშე ხსნა არ არის, ქრისტეს სძულს მწვალებლობა და მე როგორღა ვიქნები სხვისი რჯულის პატივისმცემელი? მეც მძულს ყველა ჩემის გარდა, რადგან მე მწამს, რომ ჭეშმარიტი რწმენა ეს არის და სხვა ყველა ცრუა.რაც შეეხება სხვა რჯულის ადამიანებს მათდამი სიძულვილი ნამდვილად არ გამაჩნია და არ მომწონს,რომ დასცინიან ან ლანძღავენ მათ.მართლმადიდებელმა ჯობია ილოცოს ვიდრე იმაზე იმტვრიოს თავი სხვა გადარჩება თუ არა,ჯობია მათზეც ილოცოს,რომ მოაქციოს ისინი ღმერთმა.