 დაიპყრობს თუ არა ანტიქრისტე მსოფლიოს |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| afxazi |
 Jul 18 2011, 07:04 PM
პოსტი
#101
|
 დავითი  ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291  |
A.V.M
ციტატა აქ გაუგებრობას აქვს ადგილი და ჩემი აზრით აღმოსაფხვრელია.  კონკრეტულად აქაური არავინ არ მიგულისხმია. სიტყვამ მოიტანა და მეც ზოგადად დავწერე. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
   |
 
|
| A.V.M |
Jul 18 2011, 07:09 PM
პოსტი
#102
|
 მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
afxazi
 -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| George Leluashvili |
Jul 18 2011, 08:55 PM
პოსტი
#103
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
afxazi
ციტატა საუბარი იმაზე, რომ რომელიმე ქვეყანა გაბრწყინდება არის აბსოლუტურად იუდაისტური შეხედულება. სწორედ ასე ფიქრობდნენ იუდეველები, რომ მხოლოდ ისრაელი გამეფდებოდა მთელ ქვეყანაზე და ისინი იქნებოდნენ ცენტრალური ფიგურები მთელ მსოფლიოში. აბა როგორ ახსნი პატრიარქის, მამა გაბრიელის, სერაფიმ საროველის, იოანე კრონშტადტელის, ნილოს მირონმდინარის წინასწარმეტყველებებს საქართველოს გაბრწყინების შესახებ? ესნიც იუდაიზმისკენ არიან არა გადახრილები?  ციტატა როდესაც საუბრობთ, რომ ედიშერი ცდება, უნდა ვთქვათ კონკრეტულად რაში ცდება, რადგან ზეპირად ასეთი საუბრი მიუღებელია. იცი რა, როდესაც მე მიწერენ, რომ ედიშერი რომ არა სინოდი თურმე იაკობ გოგებაშვილს წმინდანად შერაცხავდა და ედიშერმა გადაათქმევინა ვითომ ეს აზრი; და კიდევ ედიშერი წყვეტს თურმე სინოდმა როგორ უნდა იმოქმედოს, ასეთ უაზრო მტკცებებს რომ ვისმენ, მერე რათქმაუნდა იმას ვიტყვი, რომ ედიშერი არაა სინოდზე ჭკვიანი და მას რომ თავისი საქმე აქვს. ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ედიშერს პატივს არ ვცემ, არამედ იმას ,რომ ხალხი მასზე ამგვარად არ უნდა აფანატებდეს. ციტატა მაგრამ თუკი ჭორები ანტიქრისტეზე დადასტურდება, ძალიან გაუხარდებათ და აუცილებლად ნიშნის მოგებით იტყვიან: "ჩვენ ხომ ვამბობდით". ჯერ ერთი, ეს ჭორები კი არა, წმინდა მამათა გადმოცემებია და მეორე-თუ ეს ასე მოხდა მე პირადად ნიშნის მოგებით კი არ ვიტყვი:ჩვენ ხომ ვამბობდით, არამედ ვიტყვი:აი მამა გაბრიელს რომ არ უჯერებდით (რათქმაუნდა არა მარტო მამა გაბრიელს) -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| afxazi |
Jul 18 2011, 09:14 PM
პოსტი
#104
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა აი მამა გაბრიელს რომ არ უჯერებდით ამაზეა საუბარი. ეს თემა უმეტესწილად ამისთვის სჭირდება ხალხს და არა ჭეშმაირტების გამოსაძიებლად. ციტატა იცი რა, როდესაც მე მიწერენ, რომ ედიშერი რომ არა სინოდი თურმე იაკობ გოგებაშვილს წმინდანად შერაცხავდა და ედიშერმა გადაათქმევინა ვითომ ეს აზრი; და კიდევ ედიშერი წყვეტს თურმე სინოდმა როგორ უნდა იმოქმედოს, ასეთ უაზრო მტკცებებს რომ ვისმენ, მერე რათქმაუნდა იმას ვიტყვი, რომ ედიშერი არაა სინოდზე ჭკვიანი და მას რომ თავისი საქმე აქვს. ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ედიშერს პატივს არ ვცემ, არამედ იმას ,რომ ხალხი მასზე ამგვარად არ უნდა აფანატებდეს. კარგი მაშ თავს შევიკავებ კულუარული ინფორმაციების სააშკარაოზე გამოტანისაგან. არავინ არავისზე მაღლა არ დგას, უბრალოდ ამ ადამიანს გააჩნია შესაბამისი ცოდნა, რომ სინოდის აგდაწყვეტილებაში მნიშვნელოვანი როლი ითამაშოს (უფრო სწორად არანაირ გადაწყვეტილებაში, უბრალოდ საკითხის მოძიებაში). მარტივად შეხედეთ ამ ამბავს. პატრიარქზე კი იმას ვიტყვი, რომ კარგ მთქმელს კარგი გამგონე უნდა. თუკი ათანასე ალექსანდრიელი უმთავრეს როლს თამაშობდა I მსოფლიო კრებაზე, ეს სულაც არ ნიშნავდა იმას, რომ სხვები უქმად იყვნენ. ანდა თუკი ქალკედონის დოგმატი უმეტესწილად ორი ადმაიანის ღვთისმეტყველებას დაემყარა, ეს არ ნიშნავს დანარჩენი 630 მამის უქმობას. ნუ მსჯელობთ ასე, ყველა ერთი დონის არაა. ციტატა აბა როგორ ახსნი პატრიარქის, მამა გაბრიელის, სერაფიმ საროველის, იოანე კრონშტადტელის, ნილოს მირონმდინარის წინასწარმეტყველებებს საქართველოს გაბრწყინების შესახებ? ესნიც იუდაიზმისკენ არიან არა გადახრილები? მომიტევე, მაგრამ მათზე კომენტარს არ გავაკეთებ. მითუმეტეს ზუსტი ციტატა და კონტექსტი არ გამაჩნია. სხვათაშორის მეორედ მოსვლას თავის ეპოქაში ელოდა ირინეოს ლიონელი, ცოტა მოგვიანებით ელოდა იპოლიტე რომაელი, შემდეგ მაკარი დიდი. "აბოს წამების" შესავალში ამაზეა საუბარი. რა ვქნათ ეხლა შევაჩვენოთ? ერთი ადმაიანის პოზიცია (არ ვგულისხმობ რაღაც დოგმატურს) არ ნიშნავს ეკლესიურ სწავლებას. ამის მრავალი ფაქტია ეკლესიის ისტორიაში. კვიპრიანე კართაგენელი ყველა მწვალებლის უპირობოდ მონათვლას უჭერდა მხარს (ეკლესიაში დაბრუნებისას), მაგრამ ეკლესიამ არ გაიზიარა ეს აზრი. მაგრამ კი არ შეუჩვენებია კვიპრიანე. არის მოსაზრებები (დისციპლინარული თუ სხვა, არა დოგმატური), მაგრამ არსებობს ეკლესიური სწავლება, რომელიც ურყევია. ხოდა ვამბობ, რომ ქრისტე არ ასწავლიდა ეროვნულ გამორჩეულობას (რაიმეს სახის გამორჩეულობაზე მხოლოდ გნოსტიკოსები საუბრობდნენ), არამედ ამბობდა, რომ "არცა დედაკაცება, არცა მამაკაცება, არამედ თქვენ ყოველნი ერთ ხართ" (შესაძლოა ზუსტი ციტატა არ არის). ანუ პიროვნება დგას მწვერვალზე, სხვა ყველაფერს კი მნიშვნელობა არა აქვს. თუკი პიროვნება მეორეხარისხოვანი გახდება, ამშინ ის რასაც ამას იქადაგებს ეს მხოლოდ იდეოლოგია იქნება, იდეოლოგიური მოძღვრება, რომელთანაც პიროვნების მომენტი უფერულდება. ეს კი ხელის კვრა იქნება ქრისტეს სწავლებაზე. ქრისტიანობა პიროვნული რელიგიაა და არა ეროვნული. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| George Leluashvili |
Jul 18 2011, 11:59 PM
პოსტი
#105
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
afxazi
ციტატა ამაზეა საუბარი. ეს თემა უმეტესწილად ამისთვის სჭირდება ხალხს და არა ჭეშმაირტების გამოსაძიებლად. ვერ გავიგე...თუ შეიძლება დააზუსტე ციტატა სხვათაშორის მეორედ მოსვლას თავის ეპოქაში ელოდა ირინეოს ლიონელი, ცოტა მოგვიანებით ელოდა იპოლიტე რომაელი, შემდეგ მაკარი დიდი. საინტერესო იქნებოდა როგორ გამოხატე სმათ ეს თავიანთი მოლოდინი(ანუ როგორ უწერიათ). ციტატა აბოს წამების" შესავალში ამაზეა საუბარი. ეს კი არ მახსენდება... საერთოდ ვიტყვი, რომ რათქმაუნდა ერთი პიროვნება,თუნდაც ის უდიდესი წმინდანი და ღვთისმეტყველი იყოს, რათქმაუნდა შეიძლება ცდებოდეს გარკვეულ საკითხებში, მაგრამ არ არსებობს რამდენიმე ძალიან დიდი სულიერების წმინდა მამა, რომელნიც ავტორიტეტნი არიან მთელი მსოფლიოს მართლმადიდებელი ეკლესიისა, ისეთ საკითხში როგორიცაა მეორედ მოსვლა, ასე ერთბაშად ცდებოდნენ. არ ვიცი, მომიტევეთ მაგრამ ჩემამდე არ დადის... ციტატა ხოდა ვამბობ, რომ ქრისტე არ ასწავლიდა ეროვნულ გამორჩეულობას რათქმაუნდა. ასეთი ეროვნული გამორჩევები მართლაც არ არის ქრისტიანული. მაგრამ უფალმა საქართველოზე მართლაც დიდი წყალობა მოიღო და ეს ჩვენ უბრალოდ უნდა დავაფასოთ ჩვენი კეთილმორწმუნეობივი ცხოვრებით.დაუშვებელია ამ წყალობით ტრაბახი და საკუთარი თავის სხვაზე მაღლა დაყენება.ეს სხვა საკითხია, მაგრამ მე უბრალოდ პატრიარქისა და უდიდესი წმინდა მამების სიტყვების მჯერა. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| davithet |
Jul 20 2011, 02:32 PM
პოსტი
#106
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 413 რეგისტრ.: 28-January 09 წევრი № 6,402 |
ჩემი აზრის - ანტიქრისტედ მიმაჩნია ათეისტი პიროვნება - იგი იქნება თავისუფალი და გონიერი განათლებული ისტორიკოსი დაპოლიტიკოსი .
ის, შეიძლება მოვიდეს გაერთიანებულ ერებში და ისეთი ფსიქოლოგიური ზეგავლენა მოახდინოს რომ ყველა დაეთანხმება. არის ასეთი ვერსიები: ფარული მასონების გადმობირება თავისთავზე და მერე ძმური კავშირი და ერთიანობა. ამის შემდგომ იკავებ ვინმე თანამდებობას სულიერად ავადმყოფი ათეისტი. ისე ეს ინფორმა დაგროვილი სხვა მონაცემებიდან მქონდა უცხო რელიგიებიდან და მასონებისგან. და ვფიქრობს რომ ცრუ რელიგიები აქტიურად არიან უკანონოდ გზით მოპოვებული მილიონები და ა.შ. შეიძლება ამის გამო ხდება თვით მარქვია ღვთის გამოგზავნილი პიროვნება. ისინი ერთად შეიკრიბებიან და თანამდებობას დაიკავებენ , შემდეგ მოკლავენ სხვა ათეისტებ და დააყენებს შეცდენილ მორწმუნეებ და ა.შ. -------------------- [b]止まれ[/b]
|
|
|
|
| guest1 |
Jul 21 2011, 06:52 AM
პოსტი
#107
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
afxazi
ციტატა როდესაც საუბრობთ, რომ ედიშერი ცდება, უნდა ვთქვათ კონკრეტულად რაში ცდება, რადგან ზეპირად ასეთი საუბრი მიუღებელია. ყველაფერში, რაშიც წინააღმდეგობაში მოდის დღეს მოქმედ წმინდანებთენ და ეს არ არის ერთი საკითხი. ცდება მაგალითად იმაში, რომ აკაკი წერეთელის წმინდანად აღაირებაში წინააღმდეგი იყო (თუ რა თქმა უნდა ეს ფაქტია). ვინ არის ედიშერ ჭელიძე, როცა ასეთ რაღაცას წინააღმდეგობას უწევს? გასაგებია, რომ ძალიან განათლებული პიროვნებაა. მერე რა? აქვს ბატონ ედიშერს სულიერი ხედვა? თუ არა აქვს, საიდან ამტკიცებს იმას, რომ აკაკი წერეთელი წმინდანი არ იყო? დღეს მოქმედი ქართველი წმინდანები ამბობენ, რომ აკაკი წერეთელი წმინდანი იყოო. შესაბამისად ბატონი ედიშერი ძალიან შეცდა (ისევ ვიმეორებ, თუ მართლაც მან როლი ითამაშა ამ საქმეში და თუ არა, მე ბოდიში).ციტატა ამასთან, როდესაც რაიმე თეოლოგიურ საკითხზე წერს ის, არასოდეს საკუთარ დასკვნებს არ გვთავაზობს, არამედ ყოველთვის მოაქვს ციტატები და ამ სახით წერს პასუხს. ამიტომ როდესაც ვამბობთ, რომ იგი ცდება, ვუშვებთ, რომ მის მიერ მოტანილი ციტატებია მცდარი. აბა, ესეთები არ იყოს ციტატები თავისთავად არ აკეთებენ დაკსვნებს, არამედ მათ საფუძველზე ესა თუ ის პიროვნება აკეთებს დაკსვნას და აკეთებს მიკერძოებულ დასკვნას. რასაც შენ წერ, მარტივად რომ ვთქვათ, მცდარია.ციტატა ჩვენ არავინ არ ვიცით შინაგანად ვინ რა ქრისტიანია და ამიტომ მცდარ დასკვნებს ნუ გავაკეთებთ. ავაზაკს ყველა ლანძღავდა (გარეგნულად ის ავაზაკი იყო), მაგრამ პირველი შევიდა სასუფეველში. უფალი გულს ხედავს და არა გარეგან რაღაც ქმედებას, რომელიც ხშირ შემთხვევაში ყალბია ხოლმე. ამაში გეთანხმები, მაგრამ მე ამ დასკვნას იმის გამო ვაკეთებ, რომ ბატონი ედიშერი აბსოლიტურად სხვა რამეებს ამბობს ხოლმე და სულიწმიდით მოსილი ადამიანები სხვა რამეებს. შეიძლება არც ამით უნდა ვაკეთებდე ასეთ დასკვნას, მაგრამ ვკითხულობ მაშინ: აქვს თუ არა ბატონ ედიშერ ჭელიძეს მუდმივი ლოცვის მადლი მინიჭებული და არის თუ არა ბატონი ედიშერი სულიწმიდით მოსილი ადამიანი? ამ კითხვაზე ცალსახად უნდა გაიცეს პასუხი.ციტატა ამ თემაში საუბარი იყო პეტრე იბერის, აკაკი წერეთლის და იაკობ გოგებაშვილის წმინდანად შერაცხვის შესახებ და ითქვა, რომ შეუძლებელია ერთი კაცი პატრიარქზე და წმ. სინოდზე აღმატებული იყოს. იმისათვის, რომ გაამართლო ედიშერ ჭელიძე, იქამდე მიდიხარ, რომ მზად ხარ მიიღო თვით წმინდა სინოდის მიერ მიღებული (უფრო სწორად, მომავალში სავარაუდოდ მისაღები) გადაწყვეტილების სიმცდარე. მაგრამ ამასთან ერთად ერთი წუთითაც არ გეპარება ეჭვი, რომ ედიშერ ჭელიძე შეიძლება ცდებოდეს. შეიძლება ცდებოდეს თუ არა ედიშერ ჭელიძე ამ კონკრეტულ საკითხებთან მიმართებაში (ანუ, აკაკი წერეთლის, იაკობ გოგებაშვილის და პეტრე იბერის წმინდანობაში)?ესეც არის უკიდურესად მცდარი და უადგილო შედარება. ჯერ ეს ერთი უნდა ვიცოდეთ, რომ შეუმცდარი მხოლოდ მსოფლიო კრებაა, ადგილობრივ კრებას კი ეს პატივი არ განეკუთვნება (შეიძლება განეკუთვნოს რომელიმე კონკრეტულ კრებას მსოფლიო ეკლესიის მიერ, მაგრამ არანაირად ზოგადი შინაარსით). ყველა კრება რომ შემცდარად მივიჩნიოთ, ასე ძალიან დიდ ცდომილებაში გადავარდებოდით და იძულებული ვიქნებოდით გვეღიარებინა IV ს-ში გამართული არაერთი კრება, რომლებმაც არიანელები გაამართლეს და ათანასე ალექსანდრიელი განდევნეს, აგრეთვე იძულებული ვიქნებოდით გვეღიარებინა 449 წლის ავაზაკთა კრება, რომელმაც შეაჩვენა კირილე ალექსანდრიელი, აგრეთვე 754 წლის კრება (რომელზეც 300-ზე მეტი ეპისკოპოსი ესწრებოდა), რომელმაც ხატმებრძოლობა ოფიციალურ დოქტრინად გამოაცხადა და ა.შ. ციტატა რაც შეეხება შემთხვევას პეტრე იბერთან დაკავშირებით. არ ვიცი დამიჯერებთ თუ არა, მაგრამ ამ შემთხვევაში უკვე გამოტანილი დადგენილება შეიცვალა (და ეს არც არის ტრაგედია). ფაქტია, რომ რომ არა ედიშერი ეს დადგენილება არ შეიცვლებოდა. აქ არ არის საუბარი იმაზე, რომ ერთი კაცი უფრო აღმატებულია და ა.შ. პირიქით, შესაძლოა უკანასკნელიცაა, მაგრამ არ დაგვავიწყდეს, რომ ეკლესია მხოლოდ ლოცვით არ ებრძოდა ამა თუ იმ გაუკუღმართებას, საჭირო იყო დიდი ცოდნაც, რომ ძირფესვიანად აღმოფხვრილიყო გაუკუღმართება. ასე რომ აუცილებელია ძირფესვიანი საღვთისმეტყველო ცოდნა, პატრისტიკული ცოდნა და ა. შ. მე მგონი ტრაგედია არ იქნება ვთქვათ, რომ ედიშერს დიდი ცოდნა აქვს ამ მხრივ და შეუძლია მას სინოდს მიაწოდოს ისეთი ცნობა, რომელიც გადამწყვეტი იქნება. ისევ მივუბრუნდეთ ამ ცოდნის საკითხს. რა ცოდნაზეა აქ საუბარი? წიგნებით მიღებულ ცოდნაზე? თუ ღვთიურ ცოდნაზე, რომელიც ადამიანის უშუალოდ ღმერთისაგან ეხსნება? მანამდე ჩემი პასუხი ამაზე: ძალიან ცუდი, რომ ერისკაცმა, რომელსაც ჩემი აზრით არავითარი ღვთივმინიჭებული ცოდნა არ გააჩნია, უარყოფითი როგლი ითამაშა ამაში პეტრე იბერის წმინდანად შერაცხვაში. ისე საინტერესეოა მაინც რა მოტივებით წინაღუდგა ამას? რაიმე პოლოტიკური მოტივით თუ რატომ?ციტატა ჩვენ ვაკრიტიკებთ ედიშერს, რომ წარმოუდგენელია მას, ერთს სინოდზე აღმატებული ცოდნა გააჩნდეს და ა.შ. ამ დროს კი ისეთ რამეს ვამბობთ, რაზეც არ არსებობს სინოდის გაჩინება. ჩვენ წმინდანად მოვიხსენიებთ ადმაიანს, მაშინ როცა კრების დადგენილება არ არსებობს. გამოდის თუ არ აიგივე? სულ არ მაინტერესებს რას დაადგენს კრება. მამა გაბრიელი ჩემთვის არის უდიდესი წმინდანი; ასევე უდიდესი წმინდანია მამა გიორგიც, მამა ნიკოლოზიც, მამა ვიტალი სიდორენკოც. თუ არ დაადგენს ჩვენი სინოდი ამათ წმინდანობას, მაშინ ეს ჩვენი სინოდის პრობლემაა და არა ამ დიდი წმინდანების. მეორეც, რატომ უნდა გაგიბრაზდე? წმინდანის ცუდად მოხსენიება, თუ ასეთ რაიმეს იზამ, სულიწმიდის გმობაა და ჩვენთვის არის ცუდი. თუ მეწყინება მე, ზუსტად ის მეწყინება, რომ ჩვენი უგუნურებით დიდ ცოდვას ვიდებ თავზე და ღმერთსა ვთხოვ მოგვიტევოს უგუნურება. გაბრაზებით არ გავბრაზდები.ციტატა საუბარი იმაზე, რომ რომელიმე ქვეყანა გაბრწყინდება არის აბსოლუტურად იუდაისტური შეხედულება. სწორედ ასე ფიქრობდნენ იუდეველები, რომ მხოლოდ ისრაელი გამეფდებოდა მთელ ქვეყანაზე და ისინი იქნებოდნენ ცენტრალური ფიგურები მთელ მსოფლიოში. რატომ არ გაამეფა ისინი ქრისტემ მთელ მსოფლიოზე? იმიტომ, რომ ქრისტემ ზეციური სასუფეველი იქადაგა და არა ქვეყნიური სამოთხე. მაშინ შენ აგვიხსენი ასეთი რამ: არის თუ არა ღმრთისმშობელი საქართველოს მფარველი? შეპირდა თუ არა უფალი ღმრთისმშობელს, რომ არ მიატოვებდა საზეპურო ერს ბოლომდე და თუ შეპირდა, რას ნიშნავს საზეპურო ერი და რას ნიშნავს, რომ არ მიატოვებს?სხვათაშორის პირველ საუკუნეებში აქტიურად იყო გავრცელებული ე.წ. ქილიაზმის ერესი, რომელიც საუბრობდა იმის შესახებ, რომ მეორედ მსოვლამდე 1000 წლით ადრე აღდგებოდნენ წმინდანები და ქრისტესთან ერთად იმეფებდნენ ამ ქვეყანაზე, ხოლო შემდეგ მოხდებოდა საყოველთაო მკვდრეთით აღდგომა. ეკლესიამ ეს შეხედულება დაგმო, რადგან სასუფეველი არა აქ, არამედ "ზემოთაა". ამასთან ქრისტიანობაში არ არსებობს "რჩეული ერის" გაგება ეროვნული ნიშნით. არსებობს "რჩეული ერი" და ეს ქრისტიანთა ერია, ანუ ყველა ჭეშმარიტი ქრისტიანი "რჩეული ერის" წარმომადგენელია. ციტატა "წინასწარმეტყველებთან" საუბრის დროს, რომლებიც ამტკიცებენ, რომ ანტიქრისტე უახლოეს წლებში ავა ტახტზე, ზოგჯერ ვგრძნობ, რომ ჩემს თანამოსაუბრეებს გულწრფელად დასწყდებათ გული ასე თუ არ მოხდება. მაგრამ თუკი ჭორები ანტიქრისტეზე დადასტურდება, ძალიან გაუხარდებათ და აუცილებლად ნიშნის მოგებით იტყვიან: "ჩვენ ხომ ვამბობდით". მე ჩემს თავზე ვარ პასუხისმგებელი, რომ მსგავს რამეს არც იმისთვის ვამბობ, რომ მერე ნიშნისმოგებით ვისაუბრო. მაგრამ, აი ეს წინასწარმეტყველები რომ ბრჭყალებში ჩასვი, მამა გაბრიელი "წინასწარმეტყველია"? "მამა პაისი ათონელი წინასწარმეტყველია"? ბერი ამბროსი "წინასწარმეტყველია"? ყოველგვარი ორაზროვნების გარეშე უპასუხე ამ კითხვებს, თუ შეიძლება. |
|
|
|
| afxazi |
Jul 21 2011, 11:52 AM
პოსტი
#108
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
guest1
ციტატა ყველაფერში, რაშიც წინააღმდეგობაში მოდის დღეს მოქმედ წმინდანებთენ და ეს არ არის ერთი საკითხი. შეიძლება განმიმარტო რას ნიშნავს "დღეს მოქმედი წმინდანი". აქ სიტყვა "წმინდას" კანონიზებული წმინდანის შინაარსით ტვირთავ, თუ უბრალოდ წმინდად მოღვაწე პიროვნების? ციტატა ცდება მაგალითად იმაში, რომ აკაკი წერეთელის წმინდანად აღაირებაში წინააღმდეგი იყო (თუ რა თქმა უნდა ეს ფაქტია). ვინ არის ედიშერ ჭელიძე, როცა ასეთ რაღაცას წინააღმდეგობას უწევს? გასაგებია, რომ ძალიან განათლებული პიროვნებაა. მერე რა? აქვს ბატონ ედიშერს სულიერი ხედვა? თუ არა აქვს, საიდან ამტკიცებს იმას, რომ აკაკი წერეთელი წმინდანი არ იყო? დღეს მოქმედი ქართველი წმინდანები ამბობენ, რომ აკაკი წერეთელი წმინდანი იყოო. შესაბამისად ბატონი ედიშერი ძალიან შეცდა (ისევ ვიმეორებ, თუ მართლაც მან როლი ითამაშა ამ საქმეში და თუ არა, მე ბოდიში). დიდი პატივისცემის მიუხედავად ამ წინადადებაში ჩამოუყალიბებელი აზრია. კიდევ ერთხელ გთხოვ რას ნიშნავს ამიხსნა "დღეს მოქმედი წმინდანი". მართლმადიდებელ ეკლესიას სიცოცხლეში აქამდე არავის კანონიზება არ მოუხდენია და ეს რაღაც ახალია? მეორეც, იმედი მაქვს წაკითხული გაქვთ პუბლიკაცია აკაკი წერეთლის წმინდანად კანონიზებასთან დაკავშირებით, თუ არ გაქვთ აგერ ინებეთ: http://library.church.ge/index.php?option=...emid=69&lang=ka ასევე იმედი მაქვს, რომ არ მომთხოვთ წმინდანად კანონიზების აუცილებელ პირობებს. ამასთან იქნებ ამიხსნათ რა მოიგონა ედიშერმა ახალი პეტრე იბერის, აკაკი წერეთლის, ანდა იაკობ გოგებაშვილთან დაკავშირებით. იაკობ გოგებაშვილთან დაკავშირებით: http://library.church.ge/index.php?option=...emid=69&lang=ka საჭიროების შემთხვევაში შემიძლია შემოგთავაზო უფრო დიდი პუბლიკაცია, რომელიც ყოველგვარ ეჭვს მხოსნის. აუცილებლად უნდა შევთავაზო ფორუმელებს იაკობ გოგებაშვილის შრომა, ყოველგვარი კომენტარებისგარეშე: http://www.orthodoxtheology.ge/2011/05/blog-post_08.html ვთხოვ ყველას გულდასმით წაიკითხოს აღნიშნული სტატია და შემდეგ შეადაროს ის ილია ჭავჭავაძის გამონათქვამებს. აგრეთვე იხილეთ პეტრე იბერის შესახებაც: http://library.church.ge/index.php?option=...emid=69&lang=ka იქნებ ამიხსნათ, რომელი ფაქტია აქ ან საკუთარი ინტერპრეტაციით მოყვანილი, ანდა დამახინჯებული? ციტატა აბა, ესეთები არ იყოს smile.gif ციტატები თავისთავად არ აკეთებენ დაკსვნებს, არამედ მათ საფუძველზე ესა თუ ის პიროვნება აკეთებს დაკსვნას და აკეთებს მიკერძოებულ დასკვნას. რასაც შენ წერ, მარტივად რომ ვთქვათ, მცდარია. კი ბატონო დაგეთანხმები, მაგრამ როდესაც საუბარია მართლმადიდებლური მოძღვრების ამა თუ იმ საკითხზე, აქ რაიმე ახალი დასკვნის გამოტანა შესაძლებელია? ციტატები არავის არ მოაქვს იმისთვის, რომ ახალი სწავლება შეთხზას, არამედ მოაქვს იმიტომ, რომ აჩვენოს რა სწავლებაა ციტატებში. ციტატა ამაში გეთანხმები, მაგრამ მე ამ დასკვნას იმის გამო ვაკეთებ, რომ ბატონი ედიშერი აბსოლიტურად სხვა რამეებს ამბობს ხოლმე და სულიწმიდით მოსილი ადამიანები სხვა რამეებს. შეიძლება არც ამით უნდა ვაკეთებდე ასეთ დასკვნას, მაგრამ ვკითხულობ მაშინ: აქვს თუ არა ბატონ ედიშერ ჭელიძეს მუდმივი ლოცვის მადლი მინიჭებული და არის თუ არა ბატონი ედიშერი სულიწმიდით მოსილი ადამიანი? ამ კითხვაზე ცალსახად უნდა გაიცეს პასუხი. საერთოდ არ მესმის რატომ ითხოვ ამას. რა შუაშია ამ შემთხვევაში ედიშერის მადლმოსილება. ადმიანი (იაკობ გოგებაშვილი) შავით თეთრზე ამბობს, რომ 15 საუკუნეა მართლმადიდებლობას ქართველის გულში ვერ შეუღწევია, აქამომდე, და ყველაზე მთავარი, თურმე მართლმადიდებლობა შავ ჭირად ედება ქართველ ერს და ხელს უშლის თავისუფლების მოპოვებაში. რა განსაკუთრებული მადლმოსილება მჭირდება მე იმაში, რომ ეს სიტყვები სხვანაირად გავიგო. აქ რამე საეჭვო არის? თეოდორიტე კვირელი, რომელსაც არნაირი დოგმატური ცდომილება არ დაუშვია და პირიქით "ღვთისმეტყველების მამად" იწოდება, არ შეირაცხა წმინდანად იმის გამო, რომ მას წერილობითი შრომები ქონდა კირილე ალექსანდრიელის წინააღმდეგ. მითუმეტეს მან შეინანა კრებაზე ის რომ ნესტორის იცავდა და ანათემაც გამოუცხადა მას. იქნებ ნაკლები მჭვრეტელები იყვნენ და ვერ განჭვრიტეს ამ ადმაიანის სიწმინდე მაშინ, მაგრამ არ შეირაცხა სწორედ ამ ნაწერების გამო. მაგრამ ვინმემ თქვა, რომ იგი სასუფეველში არააო. ეს არავის არ უთქვამს. რა ვინც წმინდანი არაა, არავინ არ არის სასუფეველში? წმინდანობა სხვა რამეს გულისხმობს და ეს უნდა იცოდეთ კარგად. ციტატა იმისათვის, რომ გაამართლო ედიშერ ჭელიძე, იქამდე მიდიხარ, რომ მზად ხარ მიიღო თვით წმინდა სინოდის მიერ მიღებული (უფრო სწორად, მომავალში სავარაუდოდ მისაღები) გადაწყვეტილების სიმცდარე. მაგრამ ამასთან ერთად ერთი წუთითაც არ გეპარება ეჭვი, რომ ედიშერ ჭელიძე შეიძლება ცდებოდეს. შეიძლება ცდებოდეს თუ არა ედიშერ ჭელიძე ამ კონკრეტულ საკითხებთან მიმართებაში (ანუ, აკაკი წერეთლის, იაკობ გოგებაშვილის და პეტრე იბერის წმინდანობაში)? კი ბატონო, ვნახოთ: http://patriarchate.ge/?action=text/oqmi_7-05-10 5. წმიდა სინოდმა წმიდათა დასში აღადგინა V ს-ის დიდი ქართველი სასულიერო მოღვაწე და ფილოსოფოსი პეტრე იბერი. რაღატომ დაწერეს ორი დღის შემდეგ, რომ ჩვენ კი არ აღვადგინეთ, არამედ კომისიას გადავეცით ეს საკითხი განსახილველად. რაც შეეხება იმ მოვლენებს, რაც მაშინ ხდებოდა, ამას სააშკარაოზე არასოდეს არ გამოვიტან. ბევრმა იცის აქაურმა და ამაში დამეთანხმებიან. მაგრამ მე ამას არ მივიჩნევ ტრაგედიად, მთავარია შეცდომა დროზე გასწორდა. ციტატა ისევ მივუბრუნდეთ ამ ცოდნის საკითხს. რა ცოდნაზეა აქ საუბარი? წიგნებით მიღებულ ცოდნაზე? თუ ღვთიურ ცოდნაზე, რომელიც ადამიანის უშუალოდ ღმერთისაგან ეხსნება? მანამდე ჩემი პასუხი ამაზე: ძალიან ცუდი, რომ ერისკაცმა, რომელსაც ჩემი აზრით არავითარი ღვთივმინიჭებული ცოდნა არ გააჩნია, უარყოფითი როგლი ითამაშა ამაში პეტრე იბერის წმინდანად შერაცხვაში. ისე საინტერესეოა მაინც რა მოტივებით წინაღუდგა ამას? რაიმე პოლოტიკური მოტივით თუ რატომ? მისი ბუბლიკაცია დავდე აქ და შეგიძლია წაიკითხო. როდესაც პიროვნებაზე არაერთი წყაროწ ერს, რომ ის იყო მონოფიზიტი, რომ მონოფიზიტთა მეთაურმა დაასხა ხელი, რომ მისი მოწაფეები მხოლოდ მონოფიზიტები იყვნენ და ა. შ. სულ მინიმუმ ეს საკითხი განხილვას უნდა დაექვემდებაროს, მაგრამ რა განხილვა პირდაპირ მოხდა მისი აღდგენა. რა შუაშია აქ პოლიტიკური მოტივი, ადმაიანს მოყავს ფაქტები. სინოდს შეეძლო არ დაეჯერებინა, მაგრამ დაუჯერა. დამარწმუნებ ეხლა იმაში, რომ ედიშერმა 38 (მაშინ მე მგონი 37) ეპისკოპოსი, პატრიარქიანა გადაწონა? ეს ხომ სასაცილოა. განხილვა მოხდა გამოუძიებლად და როდესაც გაირკვა ყველაფერი, დადგინდა ის, რაც საჭირო იყო. ციტატა სულ არ მაინტერესებს რას დაადგენს კრება. მამა გაბრიელი ჩემთვის არის უდიდესი წმინდანი; ასევე უდიდესი წმინდანია მამა გიორგიც, მამა ნიკოლოზიც, მამა ვიტალი სიდორენკოც. თუ არ დაადგენს ჩვენი სინოდი ამათ წმინდანობას, მაშინ ეს ჩვენი სინოდის პრობლემაა და არა ამ დიდი წმინდანების. მეორეც, რატომ უნდა გაგიბრაზდე? აბა რაღას ვითხოვ ვეღარ გავიგე. თუ კრების დადგენილება არ გვაინტერესებს, მაშ რაღა მნიშVნელობა აქვს რას დაადგენს ან არ დაადგენს კრება? რაღატომ განვიკითხავთ ედიშერს, რომ მან კრების დადგენილების შეცვლაში დიდი როლი ითამაშა. მაგრამ არც ასეა საქმე, დიახაც გვჭირდება კრების დადგენილება, იმიტომ, რომ რაც ჩვენ გვინდა იმას ოფიციალური სახე გვინდა რომ ქონდეს. შემთხვევით კრების კომპეტენციაში ხომ არ ვიჭრებით? თურმე ჩვენ შევრაცხეთ ადმიანები წმინდანად და აღარ გვაინტერესებს კრება რას დაადგენს. მომიტევე, მაგრამ დიდი კადნიერებაა. ციტატა მაშინ შენ აგვიხსენი ასეთი რამ: არის თუ არა ღმრთისმშობელი საქართველოს მფარველი? შეპირდა თუ არა უფალი ღმრთისმშობელს, რომ არ მიატოვებდა საზეპურო ერს ბოლომდე და თუ შეპირდა, რას ნიშნავს საზეპურო ერი და რას ნიშნავს, რომ არ მიატოვებს? ჯერ ერთი მე უდიდესი მოწიწებით ვეთაყვანები ამ გადმოცემას, რომ ყოვლადწმინდა ღვთისმშობელი საქართველოს მფარველია. ასევე თავისი მფარველი ყავს ყველა ერს და ამაში განსაკუთრებული არაფერია. ბოლო-ბოლო ყველა ადმაიანს თავისი მფარველი ანგელოზი ყავს, რომელიც ეხმარება მას განსაცდელების გადატანაში. რაც შეეხება "საზეპურო ერს", ზემოთაც ვთქვი, რომ ტერმინი "საზეპურო" ნიშნავს რჩეულს, რჩეული კი ახალი აღთქმის ეპოქაში ნიშნავს ქრისტიანს, ანუ "საზეპურო ერი" არის ქრისტიანი ერი, მათ შორის ქართველი ქრისტიანებიც და არა ის, რომ რჩეული მხოლოდ ქართველია. ეს ეპითეტი ძველ აღთქმაში ებრაელ ერს განეკუთვნებოდა, ახალ აღთქმაში კი ქრისტიანებს (განურჩევლად ეროვნებისა). როდესაც ადამიანი ქრისტიანი ხდება, ის უკვე რჩეულია, რადგან იგი გამოხსნელობითი ღვაწლის შედეგად ცხონების გზას ადგება. მეორეც, ნუ გვესმის ეს ყველაფერი იმ გაგებით, რომ რადგან რჩეული გვეწოდება, ამით უკვე ხსნილნი ვართ. მითხარით და ამიხსენით: რატომ არ დაიფარა ღმერთმა ისრაელი მრავალი მტრის შემოსევებისაგან და განადგურებისაგან, რატომ მოსდიოდა ცრემლი ქრისტეს, როდესაც იერუსალიმს უყურებდა. ვინ ითვლებოდა ამ ერის მფარველად, თავად შემოქედი, ყოვლისშემძლე და უზენაესი არსი. რატომ დაუშვა მან ამ ერის ლამის გადაგვარება? იმიტომ, რომ გაუბედურდნენ ისინი სულეირად და შედეგიც მოიმკეს. არავინ არ თქვას სინაგოგები ცარიელი იყოო მაშინ. საქმე სხვა რამ იყო და აღნიშნავს კიდეც უფალი რაში იყო საქმე. "ეს ხალხი პირით მცემს თაყვანს, მაგრამ მათი გული სხვაგანაა". რა დაემართა ჩვენ ერს: რამდენი საუკუნეა ერთმანეთის ჭამა-სმის მეტს არაფერს ვაკეთებთ. XIX ს-ის ისტორიულ თუ ისტორიული შინაარსის ლიტერტურულ ნაწარმოებებს რომ გადახედოთ გააჟრჟოლებს ადმაიანს. მტერი ქართველის წინააღმდეგ ჯერ ქართველს აგზავნიდა და მერე თვითონ მიდიოდა. ვინ მოკლა ილია? უცხოპლანეტელებმა შემოაგზავნეს აგენტი? ვინ მოკლა კირიონი, ვინ დახოცა უამრავფი ღირსეული საერო თუ სასულიერო პირი 20-იან წლებში? ვინ უწამლავს ცხოვრებას მის უწმინდესობას? გადაგვარებული ქართველები. მაგრამ ვინ არის ამ გადაგვარებული ქართველების გამომზრდელი? პასუხი მე მგონი ადვილია. ციტატა მე ჩემს თავზე ვარ პასუხისმგებელი, რომ მსგავს რამეს არც იმისთვის ვამბობ, რომ მერე ნიშნისმოგებით ვისაუბრო. მაგრამ, აი ეს წინასწარმეტყველები რომ ბრჭყალებში ჩასვი, მამა გაბრიელი "წინასწარმეტყველია"? "მამა პაისი ათონელი წინასწარმეტყველია"? ბერი ამბროსი "წინასწარმეტყველია"? ყოველგვარი ორაზროვნების გარეშე უპასუხე ამ კითხვებს, თუ შეიძლება. ჯერ ერთი ეს ფრაზა მე არ ჩამისვამს ბრჭყალებში და შეგიძლია დიაკონ ანდრეი კურაევს მიმართო. მეორეც აქ საუბარია იმაზე, რომ ყოველ მეროეს პირზე აკერია მეორედ მოსვლა და არც კი ესმის რა საკითხია საერთოდ ეს. ჩამოთვლილი პირები ნამდვილად არ იგულისხმებიან აქ. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| arcivi9 |
Jul 21 2011, 07:15 PM
პოსტი
#109
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 92 რეგისტრ.: 5-November 09 წევრი № 7,690 |
ციტატა(arcivi9 @ Jul 12 2011, 01:40 AM)  დავუბრუნდეთ თემას სტუდია "გრაალის" მიერ გადაღებულ ფილმში (რომლის სკრინშოტი ამ თემაში დავდე წინა გვერდზე) არის კიდევ ორი აშკარა სიყალბე: 1. "მხეცის" კომპიუტერი ბრიუსელში რომელშიც ცხადია ეშმაკისეული ძალები თვითოეულ ჩვენგანზე ინფორმაციას აგროვებენ და ვინ იცის რას არ აკეთებენ მაგის გარდა 2. მითიური ამერიკელი ინჟინერი კოლ სანდერსენი რომელიც თითქოს საძაგელი მიკროჩიპების თემაზე მომუშავე ინჟინერია და რომელსაც თითქოს გონება გაუნათდა როდესაც ბიბლია (კერძოდ "გამოცხადება") წაიკითხა და მიხვდა თუ რაზე მუშაობდა. ვისაც სურს დარწმუნდეს რომ ამათგან ორივე მითია შეუძლია ამ საიტს ესტუმროს (რუსულად წერია): http://www.blagogon.ru/articles/124/ იგივე შეცდომას იმეორებენ აქ: "უკვე შექმნილია გიგანტური კომპიუტერი ბელგიაში, რომელშიც დაცულია მონაცემები დედამიწის ყოველ ადამიანზე“. ამ კომპიუტერს ასეც ჰქვია - „მხეცი“." http://www.orthodoxy.ge/skhva/antiqriste_2.htm |
|
|
|
| guest1 |
Jul 22 2011, 01:13 AM
პოსტი
#110
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
afxazi
ციტატა შეიძლება განმიმარტო რას ნიშნავს "დღეს მოქმედი წმინდანი". აქ სიტყვა "წმინდას" კანონიზებული წმინდანის შინაარსით ტვირთავ, თუ უბრალოდ წმინდად მოღვაწე პიროვნების? რა თქმა უნდა, უკვე კონტექსტიდან ჩანს, რომ წმინდანს მე არ ვუწოდებ მას, ვინც კანონიზირებულია მხოლოდ. მასე რომ ყოფილიყო, მაშინ როგორ ვუწოდებდი მამა გაბრიელს ან ცოცხალ ხალხს წმინდანებს? წმინდანი უპირველეს ყოვლისა არის ადამიანი, რომელშიც სულიწმიდა საუბრობს. კანონიზაციით არ ხდება სულიწმიდის მოხვეჭა წმინდანში. წმინდანი სიცოცხლეშივე იხვეჭს ამ მადლს. ზოგი კი თავიდანვე ასე იბადება, სულიწმიდით შემკობილი.... დიდი პატივისცემის მიუხედავად ამ წინადადებაში ჩამოუყალიბებელი აზრია. კიდევ ერთხელ გთხოვ რას ნიშნავს ამიხსნა "დღეს მოქმედი წმინდანი". მართლმადიდებელ ეკლესიას სიცოცხლეში აქამდე არავის კანონიზება არ მოუხდენია და ეს რაღაც ახალია? ბმულებისათვის მადლობა. გადავხედავ, თუ უფლის ნება იქნა. ყველა ვარიანტში ბატონ ედიშერს არაფერი ესაქმება აკაკი წერეთლისა და სხვა მოღვაწეთა წმინდანობის აღიარებაში. წმინდანად წმინდანს უნდა აღიარებდეს სულიერი ხედვის ადამიანი და არა განათლებული და წიგნებნაკითხი პიროვნება. მამა გაბრიელზე არის ასეთი წიგნი: "მამა გაბრიელის ნაამბობი", სადაც ის იუწყება წმინდა სულიერი მოღვაწის ამოცნობის ძველ სამონასტრო წესზე. მოკლედ რომ ვთქვათ, განსხვავებულია ეგ წესი იმისაგან, რასაც ბატონი ედიშერი თავისი სტატიის (აკაკის წმინდანად შერაცხვაზე) დასაწყისში მიუთითებს. ციტატა კი ბატონო დაგეთანხმები, მაგრამ როდესაც საუბარია მართლმადიდებლური მოძღვრების ამა თუ იმ საკითხზე, აქ რაიმე ახალი დასკვნის გამოტანა შესაძლებელია? ციტატები არავის არ მოაქვს იმისთვის, რომ ახალი სწავლება შეთხზას, არამედ მოაქვს იმიტომ, რომ აჩვენოს რა სწავლებაა ციტატებში. ასეც ხდება (ანუ ციტატები მოაქვთ იმისათვის, რომ თავისი მსოფხედველობის საფუძველი გამოაჩინონ) და ისეც ხდება (ანუ ციტატები მოაქვთ იმისათვის, რომ უბრალოდ მიუთითონ მათთვის ღმრთივმიცემულ ცოდნაზე). ციტატების მოყვანა რომ მარტო ციტირებისათვის ხდებოდეს, მაშინ ერთიდაიმავე საკითხზე არ იარსებებდა სხვადასხვა აზრი ერთიდაიმავე რელიგიაში. როგორ ფიქრობ, როცა მამა რაფაელ კარელინი ამტკიცებს, რომ ქრისტეს თავისი ადამიანური ბუნებით არ ჰქონდა მინიჭებული ცოდნა მეორედ მოსვლის რაობაზე, ამას ჰაერზე იძახის და მას ციტატები არა აქვს წმინდა წერილიდან ან წმინდანთა ნაწერებიდან? აქვს და საკმაოდ ბევრიც. მე ამ საკითხის განხილვას არ ვაპირებ აქ და არ არის ეგ ჩემი მიზანი. არც რაიმე კონკრეტული აზრის გამზიარებელი ვარ ამ კონკრეტულ საკითხთან მიმართებაში. უბრალოდ ამას იმიტომ ვუთითებ, რომ მარტო ედიშერ ჭელიძე არ კითხულობს წიგნებს, არამედ სხვასაც აქვს წაკითხული და შეიძლება უფრო მეტიც. თუმცა, სხვადასხვანაირად უდგებიან წერილისა და წმინდანთა ნაწერების ინტერპრეტაციას. ეს არის უდავო ფაქტია. და ამისთანა ბევრი მაგალითის მოყვანა შეიძლება. ამიტომ, ედიშერ ჭელიძე (და ყველა ის ადამიანი, რომელიც ცოდნას წიგნიდან იღებს) ყოველთვის შესაძლებელია რომ შეცდეს. აი წმინდანი, როცა მასში სულიწმიდა საუბრობს, არასდროს არ შეცდება. ეს მართლმადიდებლობის ანბანია. თუ ღმრთისაგან მომავალი სიტყვაც შეიძლება შემცდარი იყოს, მაშინ ვისღა უნდა დავუჯეროთ?ციტატა საერთოდ არ მესმის რატომ ითხოვ ამას. რა შუაშია ამ შემთხვევაში ედიშერის მადლმოსილება. ადმიანი (იაკობ გოგებაშვილი) შავით თეთრზე ამბობს, რომ 15 საუკუნეა მართლმადიდებლობას ქართველის გულში ვერ შეუღწევია, აქამომდე, და ყველაზე მთავარი, თურმე მართლმადიდებლობა შავ ჭირად ედება ქართველ ერს და ხელს უშლის თავისუფლების მოპოვებაში. იმ შუაშია, რომ არ არის ბატონი ედიშერი თავისუფალი ადამიანი და ვერც ისაუბრებს თავისუფლების სახელით. მე, რომელიც დატყვევებული ვარ ცოდვებით და არასდროს ვყოფილვარ თავისუფალი, როგორ უნდა ვისაუბრო თავისუფლების სახელით? ან უნდა გავჩუმდე, ან კიდევ თავისუფლების ჩემეული გაგებით ვისაუბრო. ამპარტავნებასა და თავისუფლებას შორის დიდი სხვაობაა. მე ერთი რამ დანამდვილებით ვიცი: ნამდვილად, საქართველოში ებრძვიან ნამდვილ მართლმადიდებლობას; საქართველოში ებრძვიან ნამდვილ და ცოცხალ რწმენას; საქართველოში ებრძვიან ნამდვილებს, ღვთისშვილებს, სულიწმიდის მატარებლებს, იმიტომ რომ ... ბევრი მიზეზის გამო მოკლედ. და ერთ-ერთი მიზეზი ის არის, რომ ხალხის გულს არ შეხებია სითბო და მთელი მათი რწმენა წიგნებში და ჩარჩოებშია მოქცეული. მაგრამ, როგორც ერთი ნამდვილი ამბობს: "უყურე ღმერთსა, რა უყოს მტერსაო"ციტატა ჯერ ერთი ეს ფრაზა მე არ ჩამისვამს ბრჭყალებში და შეგიძლია დიაკონ ანდრეი კურაევს მიმართო. მეორეც აქ საუბარია იმაზე, რომ ყოველ მეროეს პირზე აკერია მეორედ მოსვლა და არც კი ესმის რა საკითხია საერთოდ ეს. ჩამოთვლილი პირები ნამდვილად არ იგულისხმებიან აქ. ძალიან კარგი. ე.ი. მამა გაბრიელი და მამა პაისი არ არიან "წინასწარმეტყველები". მეორეს მხრივ, ორივეს (და არამარტო ამათ) აქვს ნათქვამი ანტიქრისტეს გაბატონებაზე მკაფიოდ და აშკარად. ორივე აშკარად მიუთითებს, რომ ანტიქრისტეს გაბატონებას მრავალი ჩვენგანი მოესწრება. ორივე აშკარად მიუთითებს, რომ ეს დრო აქვეა. ორივე მიუთითებს, რომ იერუსალიმში აიგება სოლომონის ახალი ტაძარი და იქ მოხდება ანტიქრისტეს "კურთხევა". მამა გაბრიელი აშკარად ამბობს, რომ საქართველოში ანტიქრისტე ვერ გაბატონდება (ამას ამბობს წმინდა ლავრენტი ჩერნიგოველიც). ეს განცხადებები არის მომავლის განცხადებები. მომავლის განცხადება ან წინასწარმეტყველებაა ან ცრუწინასწარმეტყველება ან უგუნური ადამიანის განცხადებები, რომელიც რაღაც გაურკვეველ ლოგიკაზე შეიძლება იყოს დაფუძნებული. რომელი ერთია აქედან ამ მოღვაწეთა განცხადებები? თუ კიდევ სხვა რაიმე შეიძლება იყოს და ნუსხაში ეს გამომრჩა, თქვენ თვითონ მიუთითეთ. გარდა ამისა, მამა პაისის საკმაოდ ვრცლად უწერია ანტიქრისტეს ნიშანზე, ახლა პასპორტებზე და ა.შ. მამა გაბრიელიც საკმაოდ ვრცლად საუბრობს იმაზე, თუ რა როლს ითამაშებს (და თამაშობს) პოლიტიკური და რელიგიური გლობალიზაცია (ანუ ეკუმენიზმი) აქ და რა იარაღია ეს ბოროტისათვის. ესენი ფაქტებია. როცა ამას ამბობენ ეს დიდი მოღვაწეები და ჩვენ (მართლმადიდებლები) არ ვიჯერებთ, რის საფუძველზე ვუარყოფთ ამ ნათქვამებს? ისინი ცდებოდნენ, როცა ამას ამბობდნენ? |
|
|
|
| Oldorthodox |
Jul 22 2011, 02:29 PM
პოსტი
#111
|
 Gold Member ჯგუფი: Members პოსტები: 25 რეგისტრ.: 10-July 11 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 11,314 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა "თურმე-თუმე" არ უნდა მაგას! საქართველო ღვთისმშობლის წილხვედრი ქვეყანაა და როგორც დედა იცავს შვილს ბოროტისაგან,ასევე იქნება ღვთისმშობლისა და საქართველოს შემთხვევაშიც. არავინ არ ამბობს,იმას რომ საქართველო არხეინად იქნება.რათქმაუნდა დევნა ყველგან იქნება და მათ შორის ივერიაშიც,მაგრამ არა ისე,როგორც სხვა ქვეყნებში. ეს ყოველივე წმინდა მამების მიერაა ნაწინასწარმეტყველები(სერგი რადონეჟელი,სერაფიმ საროველი,ლავრენტი ჩერნიგოველი,არქიმანდრიტი გაბრიელი და სხვა). ასე რომ ნუ გამოხვედი მათზე ჭკვიანი და წმინდა წერილის განმმარტებელი. მოიცა რა გინდა თქვა რომ ხელშეუხებლები ვართ ამის გამო? რახან წილხვედრი ქვეყანაა ეს იმას არ ნიშნავს რომ ყველას დაგვიცავს, ვინც ღირსი იქნება იმას დაიცავს, სხვა ერებმა რა დააშავეს? მითუმეტეს ცნობილია რომ ანტიქრისტეს დროს ბევრი ებრაელი მოიექცევა ქრისტეს სჯულზე უკვე ჩიპიანი პირადობები შემოაქვთ და რა გინდა თქვა რო ამის შემდეგი ეტაპი ჩიპები ჩადგმა არ იქნება? მითუმეტეს პრეზიდენტი ასე სწრაფად ცდილობს რომ ევროპას დავუახლოვდეთ ყველაფრით...-------------------- ... მღვდელმთავრად კი მას იმის გამო კი არ უწოდა, რაც გვეძლევა მსხვერპლშეწირვის მეშვეობით, არამედ იმის გამო, რაც სულიერად გვეძლევა მისგან, ანუ მით, რათა ის ყოფილიყო განმწმენდელი შთაფლვითი ნათლობით და არა პკურებით" (წმ. ეფრემ ასურელი)
|
|
|
|
| davithet |
Jul 22 2011, 03:17 PM
პოსტი
#112
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 413 რეგისტრ.: 28-January 09 წევრი № 6,402 |
რატომ რეალურ ცხოვრებაზე არავინ ფიქრობენ და მომავლისკენ იხედებიან რომ გაიგონ რა მოხდება თუ ის კაცი ანტიქრისტეა ან ეს ქალი კი მეძავია? რასაც მომავალს ეძებს ის მომავალი დღესაც არის ამ წამებში.
| -------------------- [b]止まれ[/b]
|
|
|
|
| George Leluashvili |
Jul 22 2011, 04:03 PM
პოსტი
#113
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Oldorthodox
აუ, როგორც გინდათ ისე ნუ იგებთ რა ყველაფერს! მე რისი თქმაც მინდოდა მილიონჯერ განვმარტე, ვინც ვერ იგებდა.რა კომენტარიც ახლა შენ ჩემ პოსტზე გააკეთე, მაგაზეც ვისაუბრე და შეგიძლია, თუ ძალიან გაინტერესებს, გადახედო ჩემ წინა პოსტებს. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Oldorthodox |
Jul 23 2011, 12:34 PM
პოსტი
#114
|
|
Gold Member ჯგუფი: Members პოსტები: 25 რეგისტრ.: 10-July 11 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 11,314 |
GIORGI LELUASHVILI
ნამდვილად ისე გავიგე როგორც ეწერა მეც ვიცი რო ღვთისმშობლის წილხვედრი ვართ, მაგრამ ხალხს რომ ვხედავ ამის გამო ფეხი ფეხზე აქვს გადადებული და არაფერს აკეთებს რწმენის გასაძლიერებლად ეგაა... ეგრე ებრაელებსაც ყავდათ მაცხოვარი მაგრამ რა დღეში ჩავარდნენ მისი უარყოფისთვის ყველამ ვიცით.-------------------- ... მღვდელმთავრად კი მას იმის გამო კი არ უწოდა, რაც გვეძლევა მსხვერპლშეწირვის მეშვეობით, არამედ იმის გამო, რაც სულიერად გვეძლევა მისგან, ანუ მით, რათა ის ყოფილიყო განმწმენდელი შთაფლვითი ნათლობით და არა პკურებით" (წმ. ეფრემ ასურელი)
|
|
|
|
| George Leluashvili |
Jul 23 2011, 03:12 PM
პოსტი
#115
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Oldorthodox
ციტატა ნამდვილად ისე გავიგე როგორც ეწერა მარტო ეგ პოსტი რომ გაიგე ისე "როგორც ეწერა" მე ავხსენი ეგ, თუ რას ვგულისხმობდი და უფრო განვავრცე. ციტატა მეც ვიცი რო ღვთისმშობლის წილხვედრი ვართ, მაგრამ ხალხს რომ ვხედავ ამის გამო ფეხი ფეხზე აქვს გადადებული და არაფერს აკეთებს რწმენის გასაძლიერებლად ეგაა... ეგრე ებრაელებსაც ყავდათ მაცხოვარი მაგრამ რა დღეში ჩავარდნენ მისი უარყოფისთვის ყველამ ვიცით. და მერე მე ვამბობ ამას?მე ისიც მეწერა, რომ ეს არ უნდა იყოს ამპარტავნების, განცხრომისა და უზრუნველად ყოფნის საბაბი-მეთქი.ამის შესახებაც ვრცლად დავწერე და რატომ გგონიათ, რომ როცა იტყვიან"საქართველო ღვთისმშობლის წილხვედრი ქვეყანააო", მაგაში მაინცდამაინც ამპარტავნება და უზრუნველად ყოფნა იგულისხმება?იქნებ ვინმე ამ "წიხვედრობას" სწორად განმარტავს? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Oldorthodox |
Jul 23 2011, 06:52 PM
პოსტი
#116
|
|
Gold Member ჯგუფი: Members პოსტები: 25 რეგისტრ.: 10-July 11 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 11,314 |
GIORGI LELUASHVILI
არა არ იგულისხმება უბრალოდ ქართველები ახლა ეგეთები ვართ  ხელს არ ვანძრევთ გვეშველება თავად ბოდიში შემდეგი პოსტები აღარ წავიკითხე ))-------------------- ... მღვდელმთავრად კი მას იმის გამო კი არ უწოდა, რაც გვეძლევა მსხვერპლშეწირვის მეშვეობით, არამედ იმის გამო, რაც სულიერად გვეძლევა მისგან, ანუ მით, რათა ის ყოფილიყო განმწმენდელი შთაფლვითი ნათლობით და არა პკურებით" (წმ. ეფრემ ასურელი)
|
|
|
|
| abo |
Jul 24 2011, 08:17 PM
პოსტი
#117
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
gabrieli. ციტატა მაშინ შენ რატომ გგონია რომ ის წიგნები რაც მეორედ მოსვლაზეა, (მაგ წიგნებშია ზუსტად, მატრონა, პელაგია, და მაკარია,) სანდო, რომ წმ. სერაფიმე, სერგი რადონეჟელი და ა.შ. ამბობენ იმას რაც მაგ წიგნში წერია მეორედ მოსვლაზე, იქნებ ვინმე რუსმა მოიგონა რაღაცა და მერე ამ წმინდანებს მიაწერა? იქნებ ღმერეთიც არ არსებობს? -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| nimfadora |
Jul 26 2011, 05:29 PM
პოსტი
#118
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 8 რეგისტრ.: 25-October 07 წევრი № 3,051 |
http://bolojamze.ge/atoni.htm ხალხნო გაეცანით ამ გვერდს.შეიძლება თუ არა ბიომეტრიული პასპორტის აღება, ამ თემაზე სასულიერო პირებს შორის აზრთა სხვადასხვაობაა. მიმაჩნია , რომ პატრიარქმა უნდა თქვას ამაზე საჯაროდ პასუხი. კიარ არის ეს ჯერ ის, რასაც სხეულში ჩიპის ჩადგმა ჰქვია, მაგრამ, შენი ბიოგრაფიის დეტალების შეცვლა შეუძლია კომპიუტერთან მჯდომ(ამით დაინტერესებულ ადამიანს)., ეს იქნება ფარული(აშკარა) დევნა ქრისტიანებისა. დაგადანაშაულებენ იმაში , რაშიც აწყობთ და დაგიჩერენ.ადრე ჯიბეში გიდებდნენ ნარკოტიკს? ეხლა ბიოგრაფიაში ,,ჩაგიდებენ".
|
|
|
|
| arcivi9 |
Jul 30 2011, 02:01 AM
პოსტი
#119
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 92 რეგისტრ.: 5-November 09 წევრი № 7,690 |
ციტატა(nimfadora @ Jul 26 2011, 06:29 PM) http://bolojamze.ge/atoni.htm ხალხნო გაეცანით ამ გვერდს.შეიძლება თუ არა ბიომეტრიული პასპორტის აღება, ამ თემაზე სასულიერო პირებს შორის აზრთა სხვადასხვაობაა. მიმაჩნია , რომ პატრიარქმა უნდა თქვას ამაზე საჯაროდ პასუხი. კიარ არის ეს ჯერ ის, რასაც სხეულში ჩიპის ჩადგმა ჰქვია, მაგრამ, შენი ბიოგრაფიის დეტალების შეცვლა შეუძლია კომპიუტერთან მჯდომ(ამით დაინტერესებულ ადამიანს)., ეს იქნება ფარული(აშკარა) დევნა ქრისტიანებისა. დაგადანაშაულებენ იმაში , რაშიც აწყობთ და დაგიჩერენ.ადრე ჯიბეში გიდებდნენ ნარკოტიკს? ეხლა ბიოგრაფიაში ,,ჩაგიდებენ". აი, რეალური ინფორმაცია ჩიპებზე http://en.wikipedia.org/wiki/Human_chip_implant ეს სავსებით რეალური რამეა განსხვავებით "მხეცის" მითიური კომპიუტერისგან |
|
|
|
| sandro40 |
Jul 30 2011, 11:50 AM
პოსტი
#120
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა მამა გაბრიელის ასეთი ბუმბერაზი მართლმადიდებლების გვერდით მამა გაბრიელის მოხსენიება რბილად რომ ვთქვათ მკრეხელობაა.. არ ვარ ამ ადამიანის წინააღმდეგი, ნათელში ყოფილიყოს, მაგრამ საკმაოდ არაჯანსაღი დამოკიდებულება აქვთ მის მიმართ, გაურკვეველია რა მოტივით სარგებლობს მისი სახელი ასეთი პოპულუარობით, რა, მოწამეობრივი სიკვდილით აღესრულა, ქრსტიანული ცხოვრების ნიმუში იყო თუ ღვთისმეტყველი, იყო არტისტული ბუნებით დაჯილდოვებული ორიგინალური პიროვნება რომელსაც ზოგჯერ მართლაც შეეძლო ვიღაც ადამიანების მომავალი დაენახა, მერე რა, ეს არაფერს ნიშნავს |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 6 მომხმარებელი (მათ შორის 6 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 6th May 2024 - 09:42 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge