 გიორგი II, 1072-1089 |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| afxazi |
 May 12 2009, 01:09 PM
პოსტი
#1
|
 დავითი  ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291  |
ჩემის აზრით საკმაოდ საინტერესო უნდა იყოს ამ პიროვნებაზე საუბარი. უფრო სწორად საუბარი იმის შესახებ თუ რატომაა ასე ბუნდოვნად მოცული, ერთი შეხედვით შეიძლება არა მაგრამ მაინც, მისი სამეფო ტახტიდან გადაყენება, თუ საკუთარი ნებით გადადგომა და მისი მცირეწლოვანი შვილის, დავითის გამეფება. მართალია დავითი უძლიერესი მმართველი აღმოჩნდა მაგრამ წინასწარ ამის გაანგარიშება ლოგიკურად შეუძლებელი იყო და მაინც თითქოს ეს გადაწყვეტილება იმ პერიოდში, მცირეწლოვანი ყმაწვილის ტახტზე ასვლა (ეპოქის დახასიათებას არ შევუდგები, ყველამ კარგად ვიცით თუ რა ვითარება იყო) სარისკო ჩანს.
ივანე ჯავახიშვილი ტავის საეკლესიო ისტორიაში ასეთ რამეს ამბობს. "შინაურ უმწეო პოლიტიკურ მდგომარეობას, საქმეების ასეთს აწეწ-დაწეწას ზედ სტიქიური უბედურებაც დაერთო: 1088 წელს საქარტველოში კატასტროფული მიწისძვრა დაიწყო, რომელიც მთელი წლის განმავლობაში გრძელდებოდა. ამ კატასტროფულმა მიწისძვრამ დიდძალი ციხე-ქალაქები და სოფლები იმსხვერპლა. ამ დროს მთლიანად დაინგრა განთქმული თმოგვი ციხითურთ, მრავალი ხალხიც დაიღუპა და გადარჩენილნიც უსახლკაროდ დარჩნენ. ამას ჯერ ზედ მკაცრი ზამთარი, ხოლო შემდეგ გაზაფხულზე, საშინელი წყალდიდობა მოჰყვა, რომელმაც ქვეყნას აგრეთვე შემდეგ დიდი ზიანი მიაყენა. ყველა ამ თავზე დამტყდარი უბედურებების ეგავლენით, თ უ ე გ ე ბ ი ს ა გ რ ე თ ვ ე ს ხ ვ ა, ჩ ვ ე ნ თ ვ ი ს ჯ ე რ უ ც ნ ო ბ ი მ ი ზ ე ზე ბ ი ს გამო გიორგი II გადადგა, მეფობას თავი დაანება და 1089 წელს საქართველოს სამეფო ტახტზე მისი ჭაბუკი ვაჟიშვილი დავითი, შემდეგ აღმაშენებლად წოდებული ავიდა. საინტერესოა რა უნდა ყოფილიყო, ან თუ იყო საერთოდ სხვა რამ მიზეზი ამ ცვილებისა. ფაქტია რომ მიწისძვრა და წყალდიდობები გიორგი ბრალი არ ყოფილა. სიტუაციას ინტრიგას ძენს ის ფაქტიც რომ, მას შემდეგ რაც დავითი გამეფდა მისი ისტორიკოსის მიერ დაწერილ ისტორიაში, რომელიც ცხადია მეფის მეთვალყურეობით იწერებოდა, მხოლოდ ერთგან თუ ორგან გაკვრითაა ნახსენები გიორგი, დავითის გამეფებამდე კი არცთუ ისე სახარბიელოდაა დახასიათებული. ვფიქრობ საინტერესო მსჯელობა უნდა გამოვიდეს. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
   |
 
|
| ქევანა |
May 12 2009, 01:42 PM
პოსტი
#2
|
 მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
გიორგი II არ იყო სახელმწიფოსთვის კარგი მეფე, ამიტომ გადადგა
 და ვგონებ ეს მისი სურვილიც იყო, ან შეიძლება დაარწმუნეს, რომ აუცილებელი იყო გადამდგარიყო (ეს ჩემი აზრია, წყაროებში არწერია) -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| guest |
May 12 2009, 01:44 PM
პოსტი
#3
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ციტატა და ვგონებ ეს მისი სურვილიც იყო, ან შეიძლება დაარწმუნეს, რომ აუცილებელი იყო გადამდგარიყო ქევანა მაშინ ნამდვილად კარგი პიროვნება ყოფილა ბევრი ტახტისა და გვირგვინისათვის ახლობლებს არ ინდობს . ჩემი აზრით, ეს მის სათნო ხასიათზე მიანიშნებს . |
|
|
|
| ქევანა |
May 12 2009, 01:47 PM
პოსტი
#4
|
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
staywhite
ხასიათით კი იყო კარგი, ის კიარადა მეომარიც კარგი იყო, მაგრამ.. ნადირობა უყვარდა ნამეტნავი (ვეჟინის ალყა და აჯამეთის ნადირობა  ).. ვერ უმკლავდებოდა სახელმწიფო საქმეებს.. ხო იცი, ქვეყნის მართვას დარდიმანდული ხასიათი კიარა რკინის ნერვები უნდა, გონება... და საკუთარი თავის მსხვერპლას შეწირვა...-------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| guest |
May 12 2009, 01:56 PM
პოსტი
#5
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ქევანა
და მაგითაა სწორედ კარგი, რომ გადადგა და ტახტს არ ანაცვალა ქვეყანა არ ვიცი მე არაფერი მაგ მეფეზე, გარდა იმისა, რომ დავით აღმაშენებლის მამაა. იქნებ რაღაც-რაღაცები დაწეროთ აქ . სკოლაში კი ჩვენ რაც ვისწავლეთ, ეს იყო თხელტანიანი წიგნი "საქართველოს ისტორია" და ვსწავლობდით 3 წლის განმავლობაში ამ ერთი წიგნიდან: 7-10 კლასებში . სხვა რახან ჩემს პროფესიულ სფეროს არ ეხებოდა, ნამდვილად არ მქონდა დრო, რომ რაიმე სკოლის მერე დამატებით დეტალურად შემესწავლა |
|
|
|
| afxazi |
May 12 2009, 02:00 PM
პოსტი
#6
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ქევანა
ციტატა გიორგი II არ იყო სახელმწიფოსთვის კარგი მეფე, ამიტომ გადადგა მაგრამ ისიც საინტერესოა რატომ არ ახსენებს დავითის ისტორიკოსი გარდა ერთი შემთხვევისა (რუის-ურბნისის კრების დამსრეთ როცა ჩამოთვლის) არსად. ისტორია კი დავითის მეთვალყურეობით იწერებოდა. არ მინდა ის ვიფიქრო რომ დავითი მამის მიმართ კარგად არ იყო განწყობილი და არცაა ასე. თუმცა ფაქტი ტავისთავად საინეტრესოა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| sable |
May 12 2009, 06:05 PM
პოსტი
#7
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(afxazi @ May 12 2009, 02:00 PM)  ქევანა მაგრამ ისიც საინტერესოა რატომ არ ახსენებს დავითის ისტორიკოსი გარდა ერთი შემთხვევისა (რუის-ურბნისის კრების დამსრეთ როცა ჩამოთვლის) არსად. მაგ დროს არც ახსენებს ისტორიკოსი გიორგის; ის ნახსენებია მანამდე ანუ მისი შვილის გამეფებამდე და იმ დროს როცა მამამ გვირგვინი დაადგა. გიორგი იხსენიება რუის-ურბნისის ძეგლის წერაში 1104 წელი. ციტატა(afxazi @ May 12 2009, 02:00 PM) ისტორია კი დავითის მეთვალყურეობით იწერებოდა. არ მინდა ის ვიფიქრო რომ დავითი მამის მიმართ კარგად არ იყო განწყობილი და არცაა ასე. თუმცა ფაქტი ტავისთავად საინეტრესოა. ისტორია დაიწერა დავითის გარდაცვალების შემდეგ ამდენად მის შედგენაში დავითს არანაირი მონაწილეობა არ მიუღია: ის ფაქტი რომ ისტორიკოსი დავითის აპოლოგეტი იყო ეს ცალსახაა; აქედან გამომდინარე ის ცდილობს მკითხველს დავითის აშკარა უპირატესობა დაანახოს გიორგისთან მიმართებაში. ციტატა(ქევანა @ May 12 2009, 01:42 PM) გიორგი II არ იყო სახელმწიფოსთვის კარგი მეფე, ამიტომ გადადგა და ვგონებ ეს მისი სურვილიც იყო, ან შეიძლება დაარწმუნეს, რომ აუცილებელი იყო გადამდგარიყო (ეს ჩემი აზრია, წყაროებში არწერია) გადადგა რო, ჯერ ეს იკითხეთ; სად წერია რომ გადადგა, ისტორიკოსი რახან არ ახსენებს მას 1089 წლის შემდეგ, არ ნიშნავს იმ ფაქტს, რომ გადადგა. რუის-ურბნისის ძეგლის წერაში (1104 წელი) მეფეთ მეფედ იხსენიება, ხოლო კრონიკების მიხედვით ^მეფე გიორგი 1112 წელს გარდახდა^ ანუ გარდაიცვალა და თან არა ბერად შემდგარი ან გადამდგარი, არამედ როგორც მეფე. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| ქევანა |
May 12 2009, 06:37 PM
პოსტი
#8
|
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
ციტატა გადადგა რო, ჯერ ეს იკითხეთ; მეა კულპა, გადადგა-ში ვგულისხმობ იმას რომ ის ჩამოსცილდა სახელმწიფო საქმეებს ის რომ ტიტული "მეფე" აქვს, ეგ თითქმის არაფერს ნიშნავს მარტო სახელი დაუტოვეს მეფისა და კიდეც ამიტომ მოიხსენიება მეფეთ მეფედ ან მეფედ... (ანუ სადღაც რომ დავფიქრდეთ, ორი მეფე გვყავდა რა )და შენ რა გინდა მითხრა საბლე, რომ გიორგის სიტყვასაც წონა ჰქონდა სამეფო გადაწყვეტილების მიღებისას?  -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| sable |
May 18 2009, 04:16 PM
პოსტი
#9
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(ქევანა @ May 12 2009, 06:37 PM) და შენ რა გინდა მითხრა საბლე, რომ გიორგის სიტყვასაც წონა ჰქონდა სამეფო გადაწყვეტილების მიღებისას? რახანაც მეფედ მეფეა ესე იგი ჰქონდა -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| მარიამი |
May 18 2009, 04:27 PM
პოსტი
#10
|
 + + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
ვფიქრობ, გიორგი II-მ თვითონაც დაინახა, რომ დავითი ჭაბუკობის ასაკში უკვე მზად იყო სახელმწიფოს მართვისთვის, დაინახა მასში დიდი პოტენციალი. შესაძლოა, ის ადრეც ეხმარებოდა მამას ქვეყნის მართვაში თავისი რჩევებით და ამჟღავნებდა ყველა იმ თვისებას, რაც შემდგომში მეფობისას გამოავლინა. ჩემი აზრით, სწორედ ეს - დავითის პიროვნება, მისი სიბრძნე და ნაადრევი მომწიფება მეფობისთვის იქნებოდა ამ გადაწყვეტილების მიზეზი.
ციტატა ისიც საინტერესოა რატომ არ ახსენებს დავითის ისტორიკოსი გარდა ერთი შემთხვევისა (რუის-ურბნისის კრების დამსრეთ როცა ჩამოთვლის) არსად დავითის ისტორიკოსი გიორგის კი არა, თვითონ დავითის ყველა საქმესაც კი არ იხსენიებს. დავით აღმაშენებლის ცხოვრების ბევრი ისეთი დეტალია ცნობილი უცხოელი ისტორიკოსების ნაწერებიდან, რაც დავითის ისტორიკოსთან მოხსენიებული არაა. ანუ დავითის ისტორიკოსმა დაწერა ყველაზე მთავარი და მნიშვნელოვანი. ამ მთავარში და მნიშვნელოვანში კი ეტყობა გიორგის პიროვნება ვერ მოხვდა. -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| sable |
May 19 2009, 05:25 PM
პოსტი
#11
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(მარიამი @ May 18 2009, 04:27 PM) ვფიქრობ, გიორგი II-მ თვითონაც დაინახა, რომ დავითი ჭაბუკობის ასაკში უკვე მზად იყო სახელმწიფოს მართვისთვის, დაინახა მასში დიდი პოტენციალი. შესაძლოა, ის ადრეც ეხმარებოდა მამას ქვეყნის მართვაში თავისი რჩევებით და ამჟღავნებდა ყველა იმ თვისებას, რაც შემდგომში მეფობისას გამოავლინა. ჩემი აზრით, სწორედ ეს - დავითის პიროვნება, მისი სიბრძნე და ნაადრევი მომწიფება მეფობისთვის იქნებოდა ამ გადაწყვეტილების მიზეზი. 16 წლის ჭაბუკის ნაადრევი მომწიფება და თან იმ დონეზე რომ ქვეყანა ემართა ძნელად წარმომიდგენია. 1089 წელს სამწუხაროდ რა მოხდა ჩვენ ბოლომდე არ ვიცით, არ ვიცით იმიტომ რომ ძალიან ცოტა მასალებია შემორჩენილი, ვიცით მხოლოდ ის რომ გიორგიმ დავითი მეფედ აკურთხა (ეს არ იყო თანამოსაყდრეობა იმიტომ რომ თანამოსაყდრე დავითი უკვე 1089 წლამდეც იყო), ხოლო ამ მოვლენას მეფისადმი ტოტალური უკმაყოფილება, კრიზისი და გასაჭირი უძღვოდა წინ, ასევე 1088 წლის მოვლენები როდესაც მამასა და შვილის შორის უთანხმოება ჩამოვარდა, ძაგან აბულეთის ძის დასჯასთან დაკავშირებით, რომელიც ამ წელს მეფეს განუდგა და უკანონოდ მისთვის კუთვნილი არაგვის ხეობისა და ზედაზენის გარდა სხვა მიწებიც მიიტაცა, იმავეს აბრალებდნენ მის ძმას წილკნის ეპისკოპოსს მოდისტოსს. ცხადია, რომ დავითი მარტო არ უნდა ყოფილიყო მის გადაწყვეტილებაში დაესაჯა ძაგანი ფაქტია, რომ ამ აზრსს სხვა დიდებულებიც იზიარებდნენ მაგრამ ვინ ამის თქმა ჭირს; ერთი მისი გამზდელი გიორგი ჭყონდიდელი უნდა ყოფილიყო დანარჩენზე საუბარი ძნელია მასალების უქონლობის გამო. შემდეგ როგორ განვითარდა მამა-შვილის ურთიერთობა არ ვიცით თუმცა არის ვარაუდი რომ გიორგი აიძულეს ეს ნაბიჯი გადაედგა, მაგრამ ვინ, როგორ, რა ფორმით ამას ვერავინ ამბობს. თუმცა წყაროში ეგ არ ჩანს აიძულეს თუ არა, იქ ისეა ყველაფერი ნაჩვენები თითქოს ის ამას თავის ნებით აკეთებს, ნუ აქ მხოლოდ ვარაუდი შეიძლება გამოთქვას კაცმა, იმიტომ რომ წყაროები არ გვაწვდიან საკმარის ინფორმაციას. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| მარიამი |
May 19 2009, 05:55 PM
პოსტი
#12
|
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
ციტატა 16 წლის ჭაბუკის ნაადრევი მომწიფება და თან იმ დონეზე რომ ქვეყანა ემართა ძნელად წარმომიდგენია. რაღა წარმოდგენა უნდა, ფაქტია რომ მზად იყო და... ამას მის გარშემო მყოფი ხალხი ვერ შეამჩნევდა?-------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| KAIROS |
May 19 2009, 10:08 PM
პოსტი
#13
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
მარიამი საუბრობრობს როგორც მორწმუნე, საბლე როგორც მეცნიერი
ფაქტობრივად ორივე მართალია , ოღონდ გიორგის გადადგომაში უცილობლად მისი უუნარობა ქვეყნის მართვისა უნდა დავინახოთ და არა ის რომ 16 წლის ბიჭში დაინახა რამე, მოიცდიდა 18 წლამდე ბოლოსდაბოლოს მაგრამ ის რომ 16 წლის დავითი აღმოჩნდა ის დავითი რაც ჩვენ ვიცით, ეს ნამდვილად ღვთის წყალობა იყო და მართლა გადავრჩით -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| ქევანა |
May 19 2009, 11:47 PM
პოსტი
#14
|
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
KAIROS
მეც მაგას ვიძახი, რომ არ შეეძლო ქვეყნის მართვა, და არც ის ნიშნავს რამე მნიშვნელოვანს, რომ "მეფის" ტიტული დაუტოვეს.. სახელმწიფო საქმეებში გიორგი II აღარ ჩარეულა, გადაყენების მერე დავითს მამასთან უთანხმოება არა მგონია ჰქონოდა, გაცილებით უფრო საინტერესო და ბუნდოვანია ის თუ რატომ უნდოდა დავითს ანდერძის შეცვლა, აი სფინქსის გამოცანა -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| L i B e R a L |
May 20 2009, 02:12 PM
პოსტი
#15
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 46 რეგისტრ.: 29-April 09 წევრი № 6,916 |
ქევანა
ლიბი ნუ დამიძველე -------------------- მე თავისუფალი ვარ !
|
|
|
|
| bekas |
May 20 2009, 04:28 PM
პოსტი
#16
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 352 რეგისტრ.: 31-October 07 წევრი № 3,078 |
ციტატა(sable @ May 19 2009, 05:25 PM) 16 წლის ჭაბუკის ნაადრევი მომწიფება და თან იმ დონეზე რომ ქვეყანა ემართა ძნელად წარმომიდგენია. გიორგი I მაგაზე პატარა იყო. ეგეთი მაგალითებით სავსეა ისტორია. აბა დღევანდელებს კი არა გვანან, დედიკოს ბუშტებს |
|
|
|
| sable |
May 20 2009, 08:51 PM
პოსტი
#17
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(KAIROS @ May 19 2009, 10:08 PM) გიორგის გადადგომაში უცილობლად მისი უუნარობა ქვეყნის მართვისა უნდა დავინახოთ და არა ის რომ 16 წლის ბიჭში დაინახა რამე, მოიცდიდა 18 წლამდე ბოლოსდაბოლოს არ იყო ეს გადადგომა მგონი მე ვერ განვმარტე ადრე და ეხლა ამას უფრო გასაგებად დავწერ: მოკლედ შუა საუკუნეების საქართველოში მიღებული იყო კოლექტიური მართვის რამოდენიმე სისტემა, მათ შორის ერთი გულისხმობდა თანამოსაყდრის ყოლას. თანამოსაყდრე არის მეფის მემკვიდრე და მას თანამოსაყდრედ მხოლოდ მაშინ აკურთხებდნენ, როდესაც გადაწყვეტილი იყო მისი მომავალში გამეფება. მეფე როგორც წესი თანამოსაყდრეს თავად ადგამდა გვირგვინს რითიც იმ უფლებას უსვამდა ხაზსს, რომ მომავალი მეფე მისგან იღებდა ძალაუფლებას და არა ფეოდალებისგან ან სხვა ინსტიტუციისგან, ეს სტილი ბიზანტიიდან იყო გადმოღებული. ისევე როგორც თანამეფობა ანუ ორმეფობა ბიზანტიიდან იყო გადმოღებული და ორი სუვერენი მმართველის მმართველობას გულისხმობდა, ასეთი რამ საქართველოში მოხდა 1052 წელს როდესაც ბაგრატ IV კონსტანტინოპოლში ყოფნის დროს ლიპარიტ ბაღვაშის ინიციატივით და მონაწილეობით უმეფოდ დარჩენილ ქვეყანაში მან მისი მცირეწლოვანი ძე გიორგი II გაამეფა ანუ გიორგის მეფობა უკვე იქიდან იწყება მაგრამ მიუხედავად იმისა რომ ის მეფედ დასვეს ქვეყანას ფაქტიურად ლიპარიტი მართადა, ხოლო ბაგრატის ჩამოსვლის (1054 წ.) შემდეგ თავად მეფე. 1089 წელს ისტორიკოსის ცნობით ინიციატივა დავითის გამეფების თითქოს გიორგისგან მოდიოდა მაგრამ რეალურად იქ ამის საჭიროება არ იყო იმიტომ რომ მეფე ადგილზე დავითი ისედაც თანამოსაყდრე მეფეა, ასე რომ რა აზრი ქონდა მის ამჯერად თანასწორ მეფედ კურთხევას, ძნელი ასახსნელია. ისე ბიზანტიაში როგორც წესი ორი თანასწორი მმართველის მეფობის დროს რეალურ ძალაუფლებას მხოლოდ ერთი ფლობდა ხოლო მეორე უფრო სიმბოლურ როლს ასრულებდა. საქართველოში რა ხდებოდა 1089-1112 წწ. ფაქტობრივად არ ვიცით ან თუ ვიცით ძალიან ცოტა. პარადოქსია მაგრამ ფაქტია. ციტატა(KAIROS @ May 19 2009, 10:08 PM) მაგრამ ის რომ 16 წლის დავითი აღმოჩნდა ის დავითი რაც ჩვენ ვიცით, ეს ნამდვილად ღვთის წყალობა იყო და მართლა გადავრჩით კი აღმოჩნდა ის რაც აღმოჩნდა მხოლოდ სელჩუკთა იმპერიის დაშლის მერე და მან ამით კარგად ისარგებლა რაც მის გამჭრიახობაზე მეტყველებს, თორემ 11 ს. 80 იანებში დავითი კი არა მამაზეციერი ვერ უშველიდა ქვეყანას ასე რომ გიორგისეც არ ღირს ყველაფრის გადაბრალება. მითუმეტეს რომ 1079 წლისთვის საქართველო სერიოზულად იყო გაძლიერებული ხოლო დიდი თურქობის მერე ქყევანას რაც დაემართა მაგან გადაიყოლა გიორგის ყველა ძველი წარმატება. თუმცა თურქები საქარველომ კი არა ბიზანტიამ ვერ შეჩერა ასე რომ მან საქმე მწყრალად წავიდა. ისე დავითის წარმატებები ძირითადად 1115 წლიდან იწყება მანამდე რა ხდებოდა ის კარგად არ ვიცით, გარდა 1103-4 წწ და 1110 წლის ამბების გამოკლებით. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| bekas |
May 21 2009, 01:53 AM
პოსტი
#18
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 352 რეგისტრ.: 31-October 07 წევრი № 3,078 |
sable
ციტატა არ იყო ეს გადადგომა მგონი მე ვერ განვმარტე ადრე და ეხლა ამას უფრო გასაგებად დავწერ: გასაგებად დაწერა კი არა ფაქტია საჭირო. ფაქტი კი არა გაქვს. ციტატა ისტორიკოსის ცნობით ინიციატივა დავითის გამეფების თითქოს გიორგისგან მოდიოდა მემატიანეს არ ენდობი. ანუ იმ მწირ წყაროებსაც უარყოფ რომელიც მოგვეპოვება, მაგრამ რის საფუძველზე? რას ეყრდნობა შენი განცხადება? მხოლოდ შენს "ლოგიკურ" დასკვნას? ლოგიკაცაა და ლოგიკაც. მაგ ლოგიკით საწყალი აქილევსი კუს ვერ დაეწია. ციტატა ისევე როგორც თანამეფობა ანუ ორმეფობა ბიზანტიიდან იყო გადმოღებული და ორი სუვერენი მმართველის მმართველობას გულისხმობდა და როდის იყო ბიზანტიაში 2 სუვერენი მმართველი? ძველ სპარტაში იყო, ერთი მეფე რო საომრად მიდიოდა მეორე სახლში რჩებოდა (ლეონიდეს მაგალითი), მაგრამ ორი სუვერენი (რაც თანაბარ უფლებებსაც უნდა ნიშნავდეს) ბიზანტიაში არ იყო. ერთი ნაღდი იყო მეორე (და ზოგჯერ მესამეც) ბუტაფორია. მასე კესაროსის ტიტული ქართველ მეფეებსაც ჰქონდათ, მაგრამ ცარიელ ტიტულს რას უზამ? ვერც შეჭამ და ვერც გაგათბობს. ციტატა კი აღმოჩნდა ის რაც აღმოჩნდა მხოლოდ სელჩუკთა იმპერიის დაშლის მერე დაშლა უძახე შენ და კი მოგაყენეს დიდგორში იმხელა ჯარი ციტატა ასე რომ გიორგისეც არ ღირს ყველაფრის გადაბრალება. მითუმეტეს რომ 1079 წლისთვის საქართველო სერიოზულად იყო გაძლიერებული ყველაფერი ფარდობითია. გაძლიერებული იყო ვისთან შედარებით? ბიზანტიას ჩვენი თავი არ ჰქონდა და ხალიფატს. სომხების ხო საერთოდ სახსენებელი აღარ იყო. ასე რომ "1079 წლის ძლიერ საქართველოს" ვის ადარებ? პირველივე დიდი გამოცდა (დიდი თურქობა) და რა მივიღეთ შედეგად? ციტატა გიორგის ყველა ძველი წარმატება წარმატებების სია თუ შეიძლება, პლზ. ერთი ომის მოგებას გაზაფხული არ მოჰყავს, ეგ კარგად გამოჩნდა ფარცხისის მერე. ციტატა ისე დავითის წარმატებები ძირითადად 1115 წლიდან იწყება მანამდე რა ხდებოდა ის კარგად არ ვიცით, გარდა 1103-4 წწ და 1110 წლის ამბების გამოკლებით ერწუხის ბრძოლა (1104 წელს) ხომ გამოაკელი, სამშვილდე (1110) ხომ გამოაკელი, შე კაცო ბარემ დიდგორიც (1121) გამოაკელი და გავრიცხოთ ეგ კაცი დიდი მეფეების სიიდან, აღარაფერი დარჩება გაკეთებული. ისე მე თუ მკითხავ წარმატებების იწყება დავითის რეფორმებიდან დანარჩენი ყველაფერი ამ რეფორმების შედეგია. |
|
|
|
| ქევანა |
May 21 2009, 11:43 AM
პოსტი
#19
|
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
bekas
რა იცი ხოლმე კაცო ეს, რომ ჩამოუყვები პა პუნქტამ... :ვამაყობსმაილი: -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| bekas |
May 21 2009, 01:44 PM
პოსტი
#20
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 352 რეგისტრ.: 31-October 07 წევრი № 3,078 |
ციტატა(ქევანა @ May 21 2009, 11:43 AM) bekas რა იცი ხოლმე კაცო ეს, რომ ჩამოუყვები პა პუნქტამ... :ვამაყობსმაილი: შენ გაჩუმდი!  |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 4th May 2026 - 01:50 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2026
Licensed to: church.ge