დაბადება 1:1, ცა და დედამიწაა შექმნა ყველაზე პირველად ღმერთმა? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
დაბადება 1:1, ცა და დედამიწაა შექმნა ყველაზე პირველად ღმერთმა? |
■გიორგი■ |
Apr 12 2011, 03:15 PM
პოსტი
#1
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
მაინტერესებს როგორ განმარტავს ეკლესია დაბადების 1:1-ში გამოყენებულ სიტყვას "დასაწყისში" ანუ "თავდაპირველად" (ბერძ. ἀρχῇ , "არხე").
"Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν". ბიბლიაში ვკითხულობთ რომ დასაწყისში (ბერძ. ἀρχῇ ) ანუ "თავდაპირველად ღმერთმა შექმნა ცა და მიწა". - http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia/dab.../dabadeba-1.htm რა შექმნა ღმერთმა ყველაზე პირველად თავისი შემოქმედების დასაწყისში? ცა? ცა და დედამიწა ერთად? ანდა ამ "Ἐν ἀρχῇ"-ში რის დასაწყისზეა საუბარი? შემოქმედების დასაწყისზე? რა იყო ღვთის შემოქმედებითი საქმიანობის დასაწყისი? რას ასწავლიან ეკლესიის მამები, რა იყოო ღვთის ყველაზე პირველი შემოქმედება? საეკლესიო მოღვაწის, წმინდა მამის ეფრემ ასურის თანახმად, აქ მოხსინებულ "დასაწყისში" (Ἐν ἀρχῇ-ში) იგულისხმება "ხილული ქმნილებების დასაწყისი". ეკლესიის მამების განმარტებები ამასთან დაკავშირებით საინტერესო იქნებოდა. -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
George Leluashvili |
Apr 12 2011, 03:24 PM
პოსტი
#2
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
კი,აბსოლუტურად ასეა.წმინდა მამები იმას ასწავლიან,ასაც ბიბლია ამბობს.
იეჰოვას მოწმეებისგან განსხვავებით ჩვენ ვამბობთ,რომ დასაწყისში,ანუ თავდაპიველად ღმერთმა შექმნა ცა და მიწა და არა იესო,ლოგოსი,თუ მიქაელი -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
■გიორგი■ |
Apr 12 2011, 03:28 PM
პოსტი
#3
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
GIORGI LELUASHVILI
მოდი გავანებოთ თავი იეჰოველები რას ამბობენ. ვისაუბროთ ეკლესიის მამების განმარტების მიხედვით. ხო ვერ დადებდი ეკლესიის მამების განმარტებას დაბადების 1:1-ში გამოყენებული სიტყვა "დასაწყისის" თაობაზე? -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
■გიორგი■ |
Apr 12 2011, 03:43 PM
პოსტი
#4
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
კი,აბსოლუტურად ასეა. GIORGI LELUASHVILI თუ მასეა როგორც წმ. მამა ეფრემ ასური განმარტავს, ანუ ხილული ქმნილებების დასაწყისი იგულისხმებაო, მაშინ უხილავი ქმნილებების დასაწყისზე რას ამბობენ ეკლესიის მამები? ანდა რა იგულისხმება და რა შედის უხილავ ქმნილებებში? -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
afxazi |
Apr 12 2011, 04:18 PM
პოსტი
#5
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
■გიორგი■
შენთვის რამე მნიშვნელობა აქვს რას ამბობენ ეკლესიის მამები? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
■გიორგი■ |
Apr 12 2011, 05:04 PM
პოსტი
#6
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
■გიორგი■ შენთვის რამე მნიშვნელობა აქვს რას ამბობენ ეკლესიის მამები? კი. -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
starscream |
Apr 12 2011, 05:30 PM
პოსტი
#7
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 686 რეგისტრ.: 17-June 10 წევრი № 9,023 |
ალბათ იესო ლოგოსი ან მიქაელი ესენი სულიერი ქმნილებებეი არიან და სადღაც ხო უნდა ეარსებათ> არა?
-------------------- Sometimes I feel like I'm dying at dawn and sometimes I'm warm as fire But lately I feel like I'm just gonna rain and it goes over, and over, and over again, yeah
Too many flames, with too much to burn and life's only made of paper Oh, how I need to be free of this pain but it goes over, and over, and over, and over again Yeah, sometimes I cry for the lost and alone and for their dreams that will all be ashes But lately I feel like I'm just gonna rain and it goes over, and over, and over, and over again |
■გიორგი■ |
Apr 12 2011, 05:55 PM
პოსტი
#8
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ალბათ იესო ლოგოსი ან მიქაელი ესენი სულიერი ქმნილებებეი არიან და სადღაც ხო უნდა ეარსებათ> არა? starscream ალბათ? მასე რაფერ ვიმკითხავებთ ახლა? მე მაინტერესებს რას ამბობენ ეკლესიის მამები? რა იგულისხმება და რა შედის უხილავ ქმნილებებში? რომლებიც ცისა და დედამიწის შექმნისას, შექმნის შემდეგ ან შექმნამდე შეიქმნენ ღვთის მიერ. არავინ იცის ამის შესახებ არაფერი? afxazi შენ რას იტყოდი? -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
afxazi |
Apr 12 2011, 07:41 PM
პოსტი
#9
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
■გიორგი■
ციტატა afxazi შენ რას იტყოდი? მე მაინც ვერ მივხვდი რა მიზანს ისახავს შენი შეკითხვა (მომიტევე, მაგრამ იოლად ვერ მივიღებ შენგან შემოთავაზებულ, როგორც იძახი, გულწრფელ შეკითხვას). ამ მუხლის განმარტებები, ცხადია, არის. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
ikanosi |
Apr 12 2011, 08:20 PM
პოსტი
#10
|
ირაკლი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,285 რეგისტრ.: 3-January 10 მდებარ.: ფოთი - თბილისი წევრი № 7,906 |
ციტატა ალბათ იესო ლოგოსი ან მიქაელი ესენი სულიერი ქმნილებებეი რას ქვია ქმნილება? იესო ქმნილება? -------------------- ფარით ან ფარზე
|
zatoichi |
Apr 12 2011, 09:00 PM
პოსტი
#11
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 43 რეგისტრ.: 31-December 10 წევრი № 10,192 |
■გიორგი■
იეჰოველი არ ვარო რომ პასუხობ აქ კითხვებს ხუცესმა იცის ეგ ამბავი? |
■გიორგი■ |
Apr 12 2011, 09:11 PM
პოსტი
#12
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
■გიორგი■ მე მაინც ვერ მივხვდი რა მიზანს ისახავს შენი შეკითხვა afxazi ზემოთ დავწერე უკვე: ციტატა მაინტერესებს რას ამბობენ ეკლესიის მამები? რა იგულისხმება და რა შედის უხილავ ქმნილებებში? რომლებიც ცისა და დედამიწის შექმნისას, შექმნის შემდეგ ან შექმნამდე შეიქმნენ ღვთის მიერ. მარტივი კითხვებია თუ იცი წმინდა მამების განმარტებები. ციტატა ამ მუხლის განმარტებები, ცხადია, არის. მუხლების განმარტებები არ მითხოვია. რაც მაინტერესებდა ქე ვიკითხე და თუ შეგიძლია დადე წმ.მამების განმარტებები. ikanosi ვის ეკითხები ნიკი მიუთითე. ციტატა ხუცესმა იცის ეგ ამბავი? zatoichi რაი ამბავი? -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
death |
Apr 12 2011, 09:59 PM
პოსტი
#13
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
მემგონი ჩანასახშივე ნათელია, რომ ეს თემა დასახურია და ჩემი შეხსენება საჭირო არ უნდა იყოს თემის ავტორი ტიპიური სექტანტური "მიამიტობით" ინტერესს იჩენს წმ. მამების აზრზე ამ სტორფის ირგლივ, მაგრამ არ ავიწყდება პირადი შეხედულებები და როგორც ჩანს კამათის დაწყებას იგავების 8.22 მისეული ინტერპრეტაციით ცდილობს ხოლო შემდეგ აციტირებს ეფრემ ასურს (დამახინჯებით), მაშინ როდესაც ქრისტე, როგორც ხილულის ასევე უხილავის შემოქმედიცაა და ის დასაწყისიდან არსებულია είναι და არა შეძენილი γίνομαι, რადგან დროის საწყისში უკვე ღმერთთან იყო καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν და თავადაც ღმერთი არის. როგორც ოქროპირმა ამბობს: "πρώτα απ 'όλα αδιανόητη και πριν από τους αιώνες" – ყოველი წარმოდგენისა და საუკუნის ადრე.
მოკლედ რა, ახლა ისევ აგორდება არაფრის მომცემი კამათი. არაფრისმომცემი იმიტომ რომ მომსმენი და გამგები არავინ იქნება. ხოლო თუ ვინმეს მართლა სურს რაიმე მასალების მოძიება წმ. მამების ნაშრომებიდან ამ საკითხვის ირგლივ შეუძლია ეს აქ მოითხოვოს: http://church.ge/index.php?showtopic=1073&st=300 და თუ ვინმეს ხელი მიუწვდება ამ მასალაზე ალბათ მიაწვდის. პ.ს. თემა კი დახურეთ. -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
■გიორგი■ |
Apr 12 2011, 10:16 PM
პოსტი
#14
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
როგორც ჩანს კამათის დაწყებას იგავების 8.22 მისეული ინტერპრეტაციით ცდილობს death რაი მისეულ ინტერპრეტაციაზე წერ ვერ გავიგე? ვახსენე ან მე ან ვინმემ იგავების რომელიმე მუხლი? როგორც ჩანს ნამეტანი შეუშინებიხარ ვიღაცას. ციტატა ხოლო შემდეგ აციტირებს ეფრემ ასურს (დამახინჯებით), მაშინ როდესაც ქრისტე, როგორც ხილულის ასევე უხილავის შემოქმედიცაა და ის დასაწყისიდან არსებულია წმ. ეფრემ ასური დამახინჯებით არ დამიციტირებია. არც ქრისტეს შემოქმედებას შევხებივარ. საიდან რა მოიგონე ვერ გავიგე. ციტატა είναι და არა შეძენილი γίνομαι, რადგან დროის საწყისში უკვე ღმერთთან იყო რა შუაშია ეს ყველაფერი იმასთან რასაც თემაში ვკითხულობდი მითხარი ერთი. ციტატა პ.ს. თემა კი დახურეთ. არა, ყველა თემა დახურეთ, უფრო საინტერესო იქნება. -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
starscream |
Apr 13 2011, 08:24 PM
პოსტი
#15
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 686 რეგისტრ.: 17-June 10 წევრი № 9,023 |
საერთოდ არ ვარ მომხრე ამ უაზრო კამათების და ასე შემდეგ როდის შეიქმნა ღმერთი ამ აზრებს და ამის განხილვას არაფრადე მივყავართ... ამას ჯობია სულ არ ვიფიქროთ არაფერზე ვილოცოთ დღეში 24 საათი და ყველაფერს ჩვენი თვალით დავინახავთ რა როგორ იყო
-------------------- Sometimes I feel like I'm dying at dawn and sometimes I'm warm as fire But lately I feel like I'm just gonna rain and it goes over, and over, and over again, yeah
Too many flames, with too much to burn and life's only made of paper Oh, how I need to be free of this pain but it goes over, and over, and over, and over again Yeah, sometimes I cry for the lost and alone and for their dreams that will all be ashes But lately I feel like I'm just gonna rain and it goes over, and over, and over, and over again |
■გიორგი■ |
Apr 14 2011, 12:59 AM
პოსტი
#16
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
საერთოდ არ ვარ მომხრე ამ უაზრო კამათების და ასე შემდეგ როდის შეიქმნა ღმერთი ამ აზრებს და ამის განხილვას არაფრადე მივყავართ... starscream ეს თემა არანაირად არ ეხება იმას, თუ როდის შეიქმნა ღმერთი. სად ამოიკითხე მსგავსი რამ? death-სა არ იყოს, ისეთი რაცხები დაწერა, რაზეც თემაში არანაირად არაა საუბარი. ციტატა ამას ჯობია სულ არ ვიფიქროთ არაფერზე ნუ იფიქრებ მაშინ. ციტატა ვილოცოთ დღეში 24 საათი და ყველაფერს ჩვენი თვალით დავინახავთ რა როგორ იყო ხოდა მხოლოდ ილოცე. სხვები კი ვისაც ეკლესიის მამების განმარტებები წაუკითხავს უპასუხებს ამ თემაში დასმულ კითხვებს. -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 1st June 2024 - 08:31 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი