 საეკლესიო სამოსელის წარმომავლობა, გავერკვიოთ! |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| დათიკო |
 Sep 8 2006, 11:38 AM
პოსტი
#1
|
 დათიკო  ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10  |
გამარჯობათ.
ძალიან ბევრჯერ მსმენია კამათის დროს - საიდან ასეთი სამოსელი? მდიდრული, მოოქროვილი.... ასეთი ფორმები, ასეთი ფერები და ა.შ. ნუთუ მაცხოვარი და მოციქულები ასე იცმევდნენ? პირველი ეპისკოპოსები და მღვდელმთავრები ასე ასრულებდნენ ღვთისმსახურებას? საიდან, რატომ და ა.შ. მოდით გავერკვიოთ ერთხელ და სამუდამოდ საეკლესიო სამოსელის წარმომავლობაში. ეს არგუმენტი ძალიან ხშირად გამოიყენება იმ ხალხის მიერ ვისაც სურს ზიანი მიაყენოს და გააქილიკოს ჩვენი სარწმუნოება. ჩვენ კი სამწუხაროდ ამის შესახებ ბევრი არ ვიცით. თუ ვინმეს გაქვთ რაიმე ინფორმაცია, თუ იცით ავტორები, წყაროები, სადაც ამის შესახებ არის საუბარი, გთხოვთ დაწეროთ. შეგვეწიოს უფალი და გაგვაძლიეროს! |
   |
 
|
  |
გამოხმაურებები(1 - 19)
| მნათე |
Sep 8 2006, 11:58 AM
პოსტი
#2
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
დავით წმიდა ნიკოლოზის ცნობილი ამბავით შემიძლია გითხრა რომ სახარების მიღებამდე ეპისკოპატს ომოფორი ემოსა
 -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| დათიკო |
Sep 8 2006, 12:14 PM
პოსტი
#3
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
mnate
ციტატა დავით წმიდა ნიკოლოზის ცნობილი ამბავით შემიძლია გითხრა რომ სახარების მიღებამდე ეპისკოპატს ომოფორი ემოსა გაიხარე კაი მინიშნებაა. წმინდა ნიკოლოზი III საუკუნეა. მოციქულებს თუ ემოსათ ომოფორი? ვფიქრობ რომ არა. მაშინ საიდან ომოფორი? ვინ დააწესა? |
|
|
|
| მნათე |
Sep 8 2006, 12:27 PM
პოსტი
#4
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა გაიხარე კაი მინიშნებაა. წმინდა ნიკოლოზი III საუკუნეა. მოციქულებს თუ ემოსათ ომოფორი? ვფიქრობ რომ არა. მაშინ საიდან ომოფორი? ვინ დააწესა? არა ომოფორი ვერ ემოსებოდათ, ომოფორი სიმბოლურად მაცხოვრის მხრებზე შესმულ ცხვარს განასახიერებს! ახლანდელი შესამოსი, სულაც არ მოასწავებს მაცხოვრის ამქვეყნიურ "ყოველდღიურ" სამოსს, ეს მისი ღვაწლისა და მისი მორჩილების გამოსახულება და ანარეკლია, ქრისტეს ხ ა ტ ე ბ ა ზ ე-იგივე მღვდელზე ასე რომ ამ შემთხვევაში უფალი მთელი დიდებულებით წარმოგვიდგება ქიროტონირებულზე, ანუ წირვისას მღვდელი განასახიერებს დიდებით შემოსილ უფალს სასუფეველში, რომელსაც ანგელოზები ემსახურებიან (დიაკონი, გარკვეულ მომენტებში მნათეც)ჩვეულებრივ ყოფაცხოვრებაში მღვდელი ატარებს ქრისტეს დროსას, იგივე ანაფორას, ფართო მკლავებით რომელიც ასევე ანგელოზის ფრთებს განასახიერებს და მას ახსენებს ანგელოზებრივ ხარისხს. . . . მოციქულების დროს სახარებაც არ იყო ასეთი, ნურა წავიკითხავთ მაშინ  -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| დათიკო |
Sep 8 2006, 12:46 PM
პოსტი
#5
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
mnate
მართალი ხარ. საქმე იმაშია, რომ ის ვინც ჩვენი სარწმუნოების ოპონენტია, აპელირებენ იმაზე, რომ მაცხოვარიც, მოციქულებიც და მათი მიმდევრებიც უპოვარნი იყვნენ და მდიდრული შესამოსელი საპირისპიროა მათი. მეც ვიცი რომ ამ სამოსელს სიმბოლური დატვირთვა აქვს, მაგრამ საინტერესო იქნებოდა მაინც ამ თემაზე რომელიმე წმინდა მამის ცნობის გადაკითხვა. |
|
|
|
| შოთა |
Sep 8 2006, 01:03 PM
პოსტი
#6
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,637 რეგისტრ.: 28-July 06 მდებარ.: tel-aviv წევრი № 22 |
ციტატა - საიდან ასეთი სამოსელი? მდიდრული, მოოქროვილი.... ასეთი ფორმები, ასეთი ფერები და ა.შ. ნუთუ მაცხოვარი და მოციქულები ასე იცმევდნენ? სხვათა შორის ასეთი მსჯელობა დათო. პროტესტანტებიც დამახასიათებელია ხშირად ამბობენ ხოლმე რომ გარდა სამოსელისა ხატებიც რისთვის გვინდა სახარებაში მოხსენებული ხომ არ არისო, ანუ მათვის მიაჩნიათ მიღებულია მარტო სახარება და ზუსთათ მაგ გზით ცხოვრება, მაგრამ თუ როგორ იგებენ სახარების აზრს ეგ კიდე საკამათოა..  -------------------- http://www.youtube.com/user/shotka84tube
|
|
|
|
| მნათე |
Sep 8 2006, 01:04 PM
პოსტი
#7
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა mnate მართალი ხარ. საქმე იმაშია, რომ ის ვინც ჩვენი სარწმუნოების ოპონენტია, აპელირებენ იმაზე, რომ მაცხოვარიც, მოციქულებიც და მათი მიმდევრებიც უპოვარნი იყვნენ და მდიდრული შესამოსელი საპირისპიროა მათი. მეც ვიცი რომ ამ სამოსელს სიმბოლური დატვირთვა აქვს, მაგრამ საინტერესო იქნებოდა მაინც ამ თემაზე რომელიმე წმინდა მამის ცნობის გადაკითხვა. კი უდაოდ, ჩვენი არგუმენტი რომელიმე წმიდა მამის არგუმენტთან ახლოსაც ვერ მივა. . . ნუ ეს ლუთერისეული გაკივლებები "აბა რომელიმე პაპს უთხარი იესოსავით იცხოვროს!" არის სისულელე, მაცხოვარი ადამიანური სრულქმნილების იდეალია, ჩვენ მისკენ მივდივართ, ყველანი უცებ რომ დავემსგავსოთ მას მაშინ, ჰე განიხვნება სასუფევლის კარი და ჰეიდა  ჩვენ ამ მდგომარეობისკენ მივდივართ! ესაა მიზანი! ვინც მივიდა აქამდე დააკვირდნენ მის ცხოვრებას, სერაფიმე საროველის მაგალითი ვფიქრობ საინტერესოა. წარმოიდგინეთ ასეთი ადამიანიც კი იმოსებოდა ამ შესამოსით, რადგან როდესაც უფლის შენ თავში გ ა ც ო ც ხ ლ ე ბ ა გიწევს ხალხს მაქსიმალური თვალსაწიერი უნდა გაუღვდეს მეუფის ხილვის, რომელიც ახლა მის წინ დგას, სინამდვილეში მღვდელი ხელია! ამიტომ მისი დიდებული მეუფების გამოსახატავად, ასევე მისი ღვაწლის საკუთარ თავში დასატევად და გადმოსაცემად ეკლესიამ ცნო შესამოსის გარკვეული ატრიბუტები რომლებიც თავის თავში ქრისტეს ღვაწლს გადმოსცემდნენ და აუცილებლად უნდა ემოსოს ყველას!მოციქულების დროს ეკლესია არ იყო ცენტრალიზებული და დიდი მადლის გამო არც ამხელა ღვაწლი იყო საჭირო, და არც მსახურება იყო ასეთი "ორგანიზებული" დავით ვინმე ასეთს წააწყდი? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| გლახა |
Sep 8 2006, 01:31 PM
პოსტი
#8
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
ისე მაინტერესებს ვინმე თუ ფიქრობს იმას, რომ მსახურების (ნებისმიერ აღმსარებლობაში) სამოსელს სიმბოლურის გარდა, სხვა დანიშნულება თუ აქვს ?
 |
|
|
|
| მნათე |
Sep 8 2006, 01:33 PM
პოსტი
#9
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ისე მაინტერესებს ვინმე თუ ფიქრობს იმას, რომ მსახურების (ნებისმიერ აღმსარებლობაში) სამოსელს სიმბოლურის გარდა, სხვა დანიშნულება თუ აქვს ? კი საკრალური -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| გლახა |
Sep 8 2006, 01:46 PM
პოსტი
#10
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
mnate
აჰა |
|
|
|
| მნათე |
Sep 8 2006, 01:48 PM
პოსტი
#11
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ისე მაინტერესებს ვინმე თუ ფიქრობს იმას, რომ მსახურების (ნებისმიერ აღმსარებლობაში) სამოსელს სიმბოლურის გარდა, სხვა დანიშნულება თუ აქვს ? ხადახან წინადადება რომ გამართო ხოლმე კარგი იქნება  -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| გლახა |
Sep 8 2006, 01:56 PM
პოსტი
#12
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
mnate
შენი დახმარების იმედი მაქვს და თავს ძალას არ ვატან ხოლმე ხოლმე ხოლმე....ხოლმე |
|
|
|
| დათიკო |
Sep 8 2006, 02:56 PM
პოსტი
#13
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
shota
ციტატა სხვათა შორის ასეთი მსჯელობა დათო. პროტესტანტებიც დამახასიათებელია მეც ვიცი რომ პროტესტანტთა დამახასიათებელია. სწორედ მაგიტომ ვცდილობ მაგის საწინააღმდეგო არგუმენტაცია მამათა ნაშრომებში მოვიძიო და არა საკუთარი და მნათეს გამოცდილებით გავცე პასუხები. |
|
|
|
| შოთა |
Sep 8 2006, 03:07 PM
პოსტი
#14
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,637 რეგისტრ.: 28-July 06 მდებარ.: tel-aviv წევრი № 22 |
დათიკო
ხოო.. -------------------- http://www.youtube.com/user/shotka84tube
|
|
|
|
| მნათე |
Sep 8 2006, 08:01 PM
პოსტი
#15
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
სხვათაშორის ერთ პროტესტანტთან ერთად ახლა ვიყავით ფორუმელები ტაძრებში
მას ეს კითხვები არ აწუხებს რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია ისე კი რაღა შორს მიდიხართ, მეზობლები არ გყავთ "ურწმუნო მორწმუნეები?" ხოდა იმათ კითხეთ და გეტყვიან, რომ მღვდლის ინსტიტუტი საერთოდ არაა საჭირო არათუ მისი სამოსი დავიტ მარტალი ხარ მამებში უნდა ვეძიოთ ეს ყველაფერი მაგრამ სამწუხაროდ ქართულ ენას არ აქვს ამდენი ნაშრომის ფუფუნება  -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| დათიკო |
Sep 8 2006, 11:39 PM
პოსტი
#16
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ციტატა(mnate @ Sep 8 2006, 04:01 PM)  დავიტ მარტალი ხარ მამებში უნდა ვეძიოთ ეს ყველაფერი მაგრამ სამწუხაროდ ქართულ ენას არ აქვს ამდენი ნაშრომის ფუფუნება სვა ენაზე იყოს არა უშავს. რუსულად ან თუნდაც ინგლისურად. ავტორი მაინც რომ ვიცოდე, ვიშოვიდი ინტერნეტში. სავსეა ლიტერატურით, მარა სად ვეძებო, რომელ ავტორთან? არა უშავს სადმე წავაწყდები. |
|
|
|
| მნათე |
Sep 8 2006, 11:53 PM
პოსტი
#17
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა სვა ენაზე იყოს არა უშავს. რუსულად ან თუნდაც ინგლისურად. ავტორი მაინც რომ ვიცოდე, ვიშოვიდი ინტერნეტში. სავსეა ლიტერატურით, მარა სად ვეძებო, რომელ ავტორთან? არა უშავს სადმე წავაწყდები. ხოო მართალია ვეცდები რამე მოვიძიო -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Sep 10 2006, 03:50 AM
პოსტი
#18
|
 Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
ცნობილია რომ პირველი წირვის წესის შედგენა იერუსალიმის პირველ ეპისკოპოსსა და მოციქულ იაკობს (უფლის ძმას) უკავშირდება. თუმცაღა მკვლევართა ერთი ნაწილის მტკიცებით ''ჟამის წირვა'', საერთოდ, მოციქულთა ერთობლივ ქმნილებას წარმოადგენს.
პავლე მოციქული ტიმოთეს მიმართ მეორე ეპისტოლეში ამბობს : ''აიყვანე მარკოზი და თან წამოიყვანე, ვინაიდამ მჭირდება მსახურებისათვის... მოსასხამი (ფილონი), რომელიც ტროადაში დავტოვე, მომიტანე, როცა მოხვალ, აგრეთვე წიგნები მეტადრე პერგამენტები'' ''მარკოზ აღადგინე და მოიყვანე შენ თანა, რამეთუ საჴმარ არს იგი ჩემდა მსახურებასა .... ფელონი, რომელ დაუტევე ტროადას კარპოსს თანა, მო-რაჲ-ხჳდოდი, მოიღე და წიგნებიცა იგი, უფროჲსღა წიგნის ტყავები'' აქედან ნათლად ჩანს რომ თვით მოციქულები მსახურების დროს იყენებდნენ საღვთისმსახურო შესამოსელს და პერგამენტებს. შეიძლება ვივარაუდოთ რომ პირველი წირვის წესის შედგენასთან ერთად სათავეს იღებს ღვთიმსახურთა სამოსელიც -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| დათიკო |
Sep 10 2006, 11:42 AM
პოსტი
#19
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ალექსანდრე
ციტატა პავლე მოციქული ტიმოთეს მიმართ მეორე ეპისტოლეში ამბობს : ძალიან მნიშვნელოვანი ადგილია. დიდი მადლობა ალექსანდრე. თუ არ შეწუხდები იქნებ თავი და მუხლიც შემახსენო მაგ ციტატის. |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Sep 10 2006, 12:58 PM
პოსტი
#20
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
დათიკო
ციტატა თუ არ შეწუხდები იქნებ თავი და მუხლიც შემახსენო მაგ ციტატის. კიბატონო ციტატა ''მარკოზ აღადგინე და მოიყვანე შენ თანა, რამეთუ საჴმარ არს იგი ჩემდა მსახურებასა .... ფელონი, რომელ დაუტევე ტროადას კარპოსს თანა, მო-რაჲ-ხჳდოდი, მოიღე და წიგნებიცა იგი, უფროჲსღა წიგნის ტყავები'' [IIტიმოთე 4; 11-13] -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 27th July 2025 - 02:10 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge