სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| ზურა |
Jan 4 2007, 04:18 AM
პოსტი
#1
|
![]() Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 72 რეგისტრ.: 3-January 07 წევრი № 783 |
მშვიდობა თქვენდა!
გილოცავთ სადღესასწაულო დღეებსა და მაცხოვარის შობის მოახლოებას! მსურს აზრი გამოვხატოთ, იმ ღვთისმეტყველურ საკითხზე, რომელიც მემგონი კვლავინდებურად გადაუჭრელად რჩება თანამედროვე მართლმადიდებლური სულიერი განათლების სისტემაში. ... და რაც საკმაო ხანია საფიქრებელს მაძლევს, რადგან მოგეხსენებათ საკითხი მნიშვნელოვანია. არავითარ შემთხვევაში არ ვფიქრობ, რომ სწორედ აქ გაეცემა ამ კითხვას საბოლოო პასუხი თუმცა ყოველ შემთხვევაში იმედი მაქვს, რომ აზრთა გაცვლას გარკვეული შედეგი მაინც მოყვება. გთხოვთ ყურადღება მიაქციოთ შემდეგს: - ლაპარაკია არა ცოდვაზე, არამედ ცოდვით დაზიანებულ ბუნებაზე უფალო დაგვლოცე! p.s. ... დროში შეზღუდვის გამო მიჭირს იმის თქმა, თუ რა სიხშირით მოვახერხებ გამოხმაურებას, მაგრამ აუცილებლად მოვახდენ რეაგირებას ყოველ ძირითად საკითხზე. -------------------- The God became the person, that the person became the god.
|
![]() ![]() |
| მეხელი |
Jun 3 2007, 04:46 PM
პოსტი
#2
|
|
Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 54 რეგისტრ.: 25-April 07 წევრი № 1,751 |
მოგესალმებით, ძმებო. ძალიან საინტერესო საკითხი წამოჭერით. ამასთან დაკავშირებით გთავაზობთ წმ. მაქსიმე აღმსარებელის "აბბა თალასესადმი კითხვა-პასუხის" 21-ე კითხვა-პასუხს. ვფიქრობ, მსჯელობას კიდევ უფრო გააღრმავებს (წმ. მაქსიმეს კარგად ეხერხება ასეთი რაღაცეები).
ВОПРОС XXI. Что значит: Совлек начала и власти (Кол. 2:15) и далее? Каким же образом [Господь], рожденный без греха, был целиком облечен ими? ОТВЕТ. Богоначальное Слово, во всем подобное нам, кроме греха, непреложно облекшееся в наше естество и ставшее совершенным Человеком, имело [в Себе] первого Адама, который проявлялся в Нем как по образу происхождения, так и по образу рождения. Поскольку первый человек, получив бытие от Бога и произойдя [от Него], по самому происхождению [своего] бытия был свободен от тления и греха, ибо они не были созданы вместе с ним, то когда он, преступив заповедь, согрешил, то вследствие этого и был осужден на рождение, возникшее через страсть и грех. А потому грех в [явившейся] из-за него страстности имел происхождение уже как бы по закону природы. В силу этой страстности никто не безгрешен, ибо [всякий] по природе подлежит закону рождения, введенного по причине греха после [первоначального] происхождения. Итак, через преступление [Адама] вошел в естество человеческое грех, а через грех - страстность по рождению. А так как вместе с этой страстностью рождения процветало через грех и первое преступление, то для естества [человеческого], неразрывно связанного по своей воле лукавыми узами, не было надежды на спасение. Ибо чем более оно усердствовало в укреплении себя через рождение, тем более оно связывало себя законом греха, обладая действенным преступлением вследствие страстности. Ведь содержа в самой страстности, по причине естественно-принудительных обстоятельств, умножение греха, оно в силу [гнездящегося] в страстности родового греха подверглось воздействиям всех небесных сил, начал и властей, [проявлявшимся] через неестественные страсти и сокрытым в естественных страстях; посредством них действовала всякая лукавая сила, по страстности естества побуждая волю через естественные страсти [обратиться] к тлению неестественных страстей. Стало быть. Единородный Сын Божий и Слово, став по человеколюбию [Своему] совершенным Человеком, чтобы избавить естество человеческое от этой лукавой безысходности, воспринял безгрешность по происхождению от первого устроения Адама и имел ее без нетления; а от рождения, введенного впоследствии грехом в естество, воспринял одну только страстность, без греха. А поскольку, как я сказал, лукавые силы оказывали, по причине греха, на страстность Адамову [различные] воздействия, невидимо сокрытые в принудительном законе естества, то они, разумеется, созерцая по причине плоти в Спасителе Боге естественную страстность Адама и полагая, будто и Господь, как простой человек, с принудительной необходимостью навлек на Себя закон естества, а не движется самоопределением воли, напали на Него, надеясь убедить и внедрить в Его воображение посредством страстей естественных страсти неестественные, а тем самым сделать что-либо угодное им. Он же при первом испытании [путем] искушений наслаждениями, позволив им поиграть своими кознями, совлек их с Себя и изверг из естества, [Сам] оставшись недоступным и недосягаемым для них, конечно, нам, а не Себе, приписывая победу и преподнося, как Благий, всё достигнутое Им тем, ради кого Он стал Человеком. Ибо Сам Он, будучи Богом, Владыкой и свободным по естеству от всякой страсти, не нуждался в искушении, но [допустил] его для того, чтобы, приманив [к Себе] нашими искушениями лукавую силу, поразить ее [одним] соприкосновением [с Собою], умерщвляя ту, которая рассчитывала погубить Его, как в начале [погубила] Адама. Так совлек Он с Себя при первом искушении напавшие [на Него] начала и власти, далеко прогнав их от естества [человеческого], исцелив страстность [его] в отношении к наслаждению и изгладив в Себе рукописание (Кол.2:14) Адамово, [состоящее] в добровольном согласии на страсти наслаждения; в силу этого рукописания человек, имея волю, склонную к наслаждению, даже молча возвещал делами лукавую деспотию над собой, из страха смерти не освобождая себя от ига наслаждения. Итак, Господь, подвергнувшись первому искушению наслаждениями, истощил лукавые силы, начала и власти. Затем Он попускает им сделать второе нападение и причинить [Ему] другое испытание искушениями - через муку и страдания, - чтобы совершенно истощив в Себе пагубный яд их злобы, как то истощает огонь, полностью уничтожить [его] в естестве [человеческом] и совлечь с Себя во время крестной смерти начала и власти. Оставшись неодолимым для страданий и, более того, явившись страшным для смерти, [Господь] изгнал из естества [человеческого] страстность в отношении к боли, от которой малодушно убегала воля человека, в силу чего он постоянно и против желания был угнетаем страхом смерти, придерживаясь рабства наслаждения ради того, чтобы жить. Стало быть, Господь совлек с Себя начала и власти при первом испытании искушениями в пустыне, исцелив страстность всего естества в отношении к наслаждению. Он вновь совлек их с Себя и во время смерти, подобным же образом изгнав из естества страстность в отношении к боли,по человеколюбию Своему делая Себя ответственным за наше исправление и, более того, даже вменяя нам, как Благий, славу совершённого [Им]. А поскольку, подобно нам приняв страстность естества, за исключением греха, при помощи которой всякая лукавая и пагубная сила имела обыкновение производить свои действия, Он совлек их с Себя но время смерти, восторжествовав над ними (Кол.2:15), когда они приступили к Нему для происков, и сделав их посмешищем на Кресте при исходе души, после того как они вообще ничего не нашли в его страстности чего-либо свойственного естеству хотя особенно ожидали найти [в Нем] что-нибудь человеческое в виду естественной страстности по плоти. Поэтому, разумеется, Он Своей силой и через [воспринятую] от нас святую Свою плоть, как Через некий "начаток" (Кол.1:18), освободил и всё естество человеческое от примешавшегося к нему по страстности зла, подчинив самой этой страстности естества царствовавшее некогда в ней, то есть в страстности, над естеством лукавое владычество. Можно было бы и иначе, в более таинственном и возвышенном смысле, рассмотреть это место. Но в виду того, что неизреченнейшие [тайны] божественных догматов, как вы знаете, не должно выставлять на показ, запечатлев их в письменном виде, удовольствуемся сказанным, приводящим в смущение неугомонную мысль. А если Богу будет угодно удостоить нас зрить [это духовными] очами, то мы совместно внимательно исследуем апостольскую мысль. |
ზურა როგორი ბუნება მიიღო ქრისტემ? Jan 4 2007, 04:18 AM
KAIROS კეთილი იყოს შენი მ... Jan 4 2007, 04:41 AM
ზურა კარგი გამარჯობა კე... Jan 4 2007, 05:33 AM
solomony
და რა არის აქ საკამ... Jan 4 2007, 05:43 AM
მნათე ზურა
შენი გამოჩენ... Jan 4 2007, 12:38 PM
ზურა აქა მშვიდობა,
და რ... Jan 4 2007, 05:10 PM
ალექსანდრე
აი ეს კარგად ვერ გა... Jan 4 2007, 05:27 PM
ზურა
[b]ამასთან, როდესაც ... Jan 4 2007, 07:55 PM
კანონისტი ალექსანდრე
საქმე ... Jan 4 2007, 05:55 PM
ზურა
ალექსანდრე
საქმე ... Jan 4 2007, 06:10 PM
კანონისტი ზურა
სხვაა ბუნებით... Jan 4 2007, 06:54 PM
Sotiris ამ დისკუსიას თვალს... Jan 4 2007, 08:21 PM
კანუდოსელი ახლა დაიწყო დაგნარ... Jan 4 2007, 08:26 PM
ზურა
ამ დისკუსიას თვალ... Jan 4 2007, 08:35 PM
Sotiris
შეიძლება მასეცაა. ... Jan 4 2007, 10:05 PM
კანუდოსელი მგონი აქ საკითხი ე... Jan 4 2007, 11:52 PM
Sotiris
მგონი აქ საკითხი ე... Jan 5 2007, 04:28 AM
კანუდოსელი სოტირის, მე ახლა მა... Jan 5 2007, 05:03 AM
მნათე Sotiris
ექსორია? :lol: ნენა... Jan 4 2007, 08:33 PM
solomony
ეს ყველა ქრისტიან... Jan 5 2007, 02:06 AM
კანონისტი პირველქმნილი ცოდვ... Jan 5 2007, 12:14 PM
ზურა აქა მშვიდობა,
რადგ... Jan 5 2007, 01:35 PM
Sotiris ზურა, ასეთი სიგრძი... Jan 5 2007, 10:27 PM
კანუდოსელი
ან რაზე უნდა გეკამ... Jan 5 2007, 10:56 PM
Sotiris
სოტირის, რა გჭირს ხ... Jan 5 2007, 11:16 PM
კანუდოსელი
ჰოდა დაწერეთ მერე ... Jan 5 2007, 11:24 PM
Sotiris
მე დავწერე და მეტი ... Jan 6 2007, 09:36 PM
კანუდოსელი
ისე მე კი არ გიდგენ... Jan 6 2007, 09:56 PM
ზურა
გთხოვთ კონკრეტულა... Jan 5 2007, 01:53 PM
კანუდოსელი ზურა რა სამწუხაროა... Jan 5 2007, 02:29 PM
ზურა კანუდოსელი
ღმერთმ... Jan 5 2007, 03:05 PM
მნათე
დიდებული ფორმულა... Jan 5 2007, 03:11 PM
მნათე
ანათემა დაუგვიან... Jan 5 2007, 11:02 PM
ზურა Sotiris
უკაცრავად. გავ... Jan 6 2007, 05:14 PM
კანუდოსელი ზურა ძმაო, ნუ გეწყი... Jan 6 2007, 08:43 PM
დათიკო ისე, ლათინებთან მე... Jan 6 2007, 10:39 PM
გუჯა
ისე, ლათინებთან მე... Jan 6 2007, 11:40 PM
Sotiris
ისე, ლათინებთან მე... Jan 7 2007, 01:10 AM
გუჯა
საქმე გადაეცა წმ. ს... Jan 7 2007, 01:49 AM
კანუდოსელი
შოთა რომელ გადაცე... Jan 7 2007, 01:51 AM
დათიკო Sotiris
ეს სულ სხვა თემ... Jan 7 2007, 01:20 AM
Sotiris
მე ჩემი პოზიცია არ ... Jan 7 2007, 04:30 AM
გუჯა
გარდა ამისა, თუ ედ... Jan 7 2007, 04:56 AM
კანუდოსელი
ვგონებ სასულიერო ... Jan 7 2007, 05:02 PM
დათიკო Sotiris
დიახ დავწერე და... Jan 7 2007, 02:26 PM
Sotiris
დიახ დავწერე და რა ... Jan 7 2007, 07:18 PM
კანუდოსელი კაი ახლა კინკლაობა... Jan 7 2007, 07:29 PM
გუჯა
თუ არ იცით ეს, მე გე... Jan 7 2007, 07:37 PM
კანუდოსელი
ჰო, მაგრამ გაჩერდნ... Jan 7 2007, 07:42 PM
ზურა [b]გილოცავთ ჩვენი მა... Jan 7 2007, 11:27 PM
Sotiris ზურა, ფრიად სახალი... Jan 9 2007, 05:50 AM
usgar არის ისეთი კვანძებ... Jan 7 2007, 11:49 PM
მნათე ამ წიგნს რომ მორჩე... Jan 7 2007, 11:49 PM
glaxa usgar
მნათე და ერთი ორ... Jan 8 2007, 01:44 PM
ზურა [color=#CC0000]დიდება უფალს... Jan 8 2007, 06:24 PM
დათიკო ზურა
ბრავო :)
ძალია... Jan 8 2007, 09:35 PM
კანუდოსელი სოტირისი უგზოუკლო... Jan 9 2007, 04:00 AM
ზურა კარგი გამარჯობა კე... Jan 9 2007, 01:12 PM
Sotiris
კარგი გამარჯობა კ... Jan 10 2007, 12:04 AM
ზურა Sotiris
როგორც ვხედავ ჩ... Jan 10 2007, 02:48 AM
დათიკო ასეთ რამეს წავაწყდ... Feb 22 2007, 02:40 PM
KAIROS ერთი საინტერესო ინ... Jun 1 2007, 11:25 PM
death KAIROS
პროფესორ ოსიპო... Jun 3 2007, 12:52 PM
ზებედე
მაგრამ ნუ დაგვავი... Jun 3 2007, 09:27 PM
კანუდოსელი
პროფესორ ოსიპოვის... Jun 4 2007, 10:46 AM
inkvizitor death
როდესაც ასეთ რა... Jun 3 2007, 08:44 PM
death inkvizitor
ესე ძაან შეგერ... Jun 3 2007, 09:09 PM
KAIROS ოსიპოვზე და კურაევ... Jun 3 2007, 09:26 PM
death
ოსიპოვზე და კურაე... Jun 3 2007, 10:25 PM
KAIROS
ეს კი აშკარად ზედმ... Jun 3 2007, 09:29 PM
death რადგან ეს თემა არი... Jun 3 2007, 11:18 PM
death ესეც გაგრძელება:
З... Jun 3 2007, 11:29 PM
KAIROS
დაზუსტების მხრივ...... Jun 3 2007, 11:32 PM
death
დაზუსტების მხრივ...... Jun 4 2007, 11:09 PM
კანუდოსელი სიკვდილ, გატყობ აშ... Jun 5 2007, 10:48 AM
დათიკო კანუდოსელი
death
სიმშ... Jun 4 2007, 11:16 PM
ეკუმენისტი aq gadmodit karelinistebo da osipovebo :D Jun 4 2007, 11:31 PM
inkvizitor death
აქ მე ვერაფერი მ... Jun 5 2007, 09:57 AM
death
death
აქ მე ვერაფერი მ... Jun 9 2007, 11:04 PM
KAIROS
ვითომ? იქნებ შენ გ... Jun 9 2007, 11:36 PM
death
ვითომ? იქნებ შენ გა... Jun 10 2007, 12:17 AM
KAIROS აშკარად სუბიექტურ... Jun 10 2007, 11:11 AM
a-l-e-q-s-a-n-d-r-e კაი თემააა
პ.ს. ჩემ... Jun 10 2007, 11:17 AM
death KAIROS
საქმეც მაგაშია, ... Jun 10 2007, 05:57 PM
KAIROS
მოიცა, სხვის აზრებ... Jun 10 2007, 06:05 PM
death
რას ქვია გაწმენდა?... Jun 10 2007, 07:07 PM
KAIROS
"ბუნებისაგან გა... Jun 10 2007, 08:36 PM
death
"ბუნებისაგან გან... Jun 10 2007, 09:15 PM
inkvizitor kairos-მა ამომწურავი პ... Jun 10 2007, 08:43 PM
KAIROS
შეცდომას წერ ისევ ... Jun 10 2007, 09:35 PM
death
შეცდომას წერ ისევ (... Jun 10 2007, 09:59 PM
KAIROS
მოიცა, თუკი შევთან... Jun 10 2007, 11:01 PM
death
მოიცა, თუკი შევთან... Jun 10 2007, 11:52 PM
KAIROS
კარგი დამიწერე არ... Jun 11 2007, 12:00 PM
death
კი შენთანხმდით! :)... Jun 12 2007, 07:06 PM
ზებედე მოკლედ, ოსიპოვი და ... Jun 12 2007, 10:32 PM
inkvizitor ზებედე
ეს კიდევ არ... Jun 12 2007, 10:52 PM
shota1 ქრისტეს ადამიანდა... Jun 22 2007, 04:40 PM
KAIROS
ა კაცი,ორ სიტყვაშ... Jun 23 2007, 12:59 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th November 2025 - 02:37 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი