სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| კანონისტი |
Oct 20 2006, 05:17 PM
პოსტი
#1
|
|
დავით ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ხშირად არის შემთხვევები, რომ წამოიჭრება ესა თუ ის საკითხი, რომელიც ერთი შეხედვით საყოფაცხოვრებოა, თუმცა მას თავისი წესი აქვს განსაზღვრული საეკლესიო კანონებით
აქ ასეთები განვიხილოთ -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
![]() ![]() |
| KAIROS |
Nov 11 2006, 01:44 PM
პოსტი
#2
|
![]() იხარეთ! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა liliana ციტატა ანუ საყოფაცხოვრება საკითხები რომლებსაც "რჯულისკანონი " პასუხობ ? დიახ კანონისტი, ახლა შენ მთლად ყველაფრის კანონებში ჩასმა არ მოინდომო, ხო იცი "შაბათია შექმნილი კაცისათვის და არა კაცი შაბათისათვის" ციტატა 1)ხატი ყოველთვის ნაკურთხი უნდა იყოს... იცით თუ არა არ ვიცი, მაგრამ "ხატის კურთხევა" მთლიანად უკანაკნელი საუკუნის უცნაურ წესს წარმოადგენს და არაფერი აქვს საერთო საერთო საეკლესიო გამოცდილებასთან, როგორც ახლა აკვირდებიან , ეს უცნაური ტრადიცია, რუმინულ ეკლესიაში დაიბადა, რათა გაერჩიათ კანონიკური ხატები კათოლიკური ნახატებისაგან, შემდეგ შევიდა რუსეთში და რუსებისგან იმ ეკლესიებში, სადაც რუსებს ჰქონდათ გავლენა, ასე მოხვდა ჩვენთან ( ჯვარზეც იგივე ისტორიაა), ამიტომაა რომ ბერძნებში საერთოდ არ ესმით რათ უნდა ხატს ( თუ ხატია) "კურთხევა" ან ჯვარს? როცა კურთხევას და მადლს აქეთ იძლევიან? მოკლედ ეს ვფიქრობდი დაგაინტერესებდათ... იხარეთ კაიროსი. -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
| Sotiris |
Jun 5 2007, 06:42 PM
პოსტი
#3
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
იცით თუ არა არ ვიცი, მაგრამ "ხატის კურთხევა" მთლიანად უკანაკნელი საუკუნის უცნაურ წესს წარმოადგენს და არაფერი აქვს საერთო საერთო საეკლესიო გამოცდილებასთან, როგორც ახლა აკვირდებიან , ეს უცნაური ტრადიცია, რუმინულ ეკლესიაში დაიბადა, რათა გაერჩიათ კანონიკური ხატები კათოლიკური ნახატებისაგან, შემდეგ შევიდა რუსეთში და რუსებისგან იმ ეკლესიებში, სადაც რუსებს ჰქონდათ გავლენა, ასე მოხვდა ჩვენთან ( ჯვარზეც იგივე ისტორიაა), ამიტომაა რომ ბერძნებში საერთოდ არ ესმით რათ უნდა ხატს ( თუ ხატია) "კურთხევა" ან ჯვარს? ამ ციტატის 95% არის მცდარი, და აი რატომ: 1) ხატი მართლაც არ საჭიროებს კურთხევას მეშვიდე მსოფლიო კრების სწავლების თანახმად. ხატმებრძოლთა ერთ-ერთი არგუმენტი ხატთა თაყვანისცემის წინააღმდეგ სწორედ ის იყო, ხატების კურთხევის საგანგებო ლოცვა არ არსებობდა, ხოლო ლოცვის გარეშე კი ხატმწერის მიერ დაწერილი "უბრალო საგანი" ისევ "უბრალო საგნად" დარჩება. ამაზე მეშვიდე მსოფლიო კრების მამებმა შესაფერისი პასუხი გასცეს ხატმებრძოლებს, რომელიც შეგიძლიათ აქ იხილოთ (რუსულ ენაზე). კაიროსმა მეშვიდე მსოფლიო კრების ამ სწავლების შესახებ არაფერი იცის (რად გვინდა კრებები, ღმერთი ხომ სიყვარულია 2) ხატის კურთხევის ტრადიცია არ გაჩენილა რუმინეთის ეკლესიაში. უკვე ა. დმიტრიევსკიმ იცოდა ერთი ისეთი ბერძნული ხელნაწერი მაინც, სადაც ხატის კურთხევის წესია შეტანილი. ესაა ათონის მთის წმ. დიონისეს მონასტერში დაცული მე-15 ს. ხელნაწერი. შესაბამისი ნაწყვეტი დმიტრიევსკის წიგნიდან შეგიძლიათ ნახოთ აქ. სულ ათამდე ასეთი ხელნაწერია ცნობილი. უნდა აღინიშნოს, რომ ეს ხელნაწერები ასახავენ პერიფერიულ ტრადიციას, კლასიკური კონსტანტინეპოლური კურთხევანები არ არიან. ხატის კურთხევა ხდებოდა მისთვის მირონის ცხებით და სპეციალური ლოცვის წაკითხვით. 3) რამდენადაც თავდაპირველად ბერძნები წიგნებს იტალიაში ბეჭდავდნენ, ხშირი იყო შემთხვევები მათში არამეინსტრიმული (მაგალითად სამხრეთიტალიური) წესების მოხვედრისა. ასე მოხდა ხატის კურთხევის წესის შემთხვევაშიც. მტკიცება, რომ ხატების კურთხევის წესი ბერძნულ ბეჭდურ კურთხევანებში არ არის, ამ კურთხევანების ელემენტარულ არცოდნას ამჟღავნებს. აი ერთი მაგალითი 1803 წ. კონსტანტინეპოლში მსოფლიო საპატრიარქოს მიერ გამოცემული კურთხევანისა, სადაც ეს წესი გვხვდება (იხ. გვ. 322-323). ეს წესი ახლაც არის სტანდარტულ ბერძნულ კურთხევანში (მაგ. გამომცემლობა ასტირის მიერ 1970 წ. გამოშვებულ კურთხევანში, რომელიც მე-19 ს.-ში არქიმანდრიტ სპირიდონ ზერვოსის რედაქციით გამოცემული კურთხევანის რეპრინტს წარმოადგენს). 4) მე-17 ს. შუაში კიევის მიტროპოლიტმა პეტრე მოგილამ ხატის კურთხევის წესი შეიტანა მის მიერ მიერ გამოცემულ სლავურ კურთხევანში, ოღონდ ბერძნული წესის ნაცვლად ახალი წესები შეიმუშავა მაცხოვრის, ღმრთისმშობლის, წმ. სამების და წმიდანის ხატის კურთხევისა. ლოცვები თავად მოგილამ დაწერა, ხოლო ხატისთვის მირონის ცხების ნაცვლად მისთვის წყლის პკურება შემოიღო (ეს უკანასკნელი კათოლიკური გავლენით). მოგილას კურთხევანი რუსეთში მიღებული არ იყო (მხოლოდ მალოროსიაში იყო გავრცელებული) და შესაბამისად ხატის კურთხევის ტრადიცია რუსეთში საყოველთაოდ გავრცელდა მხოლოდ მე-19 ს.-დან, როდესაც კიევში დაბეჭდილ "დამატებით კურთხევანში" გამომცემლებმა შეიტანეს ეს წესი. 5) ხატის კურთხევის მიმართ ბერძნებში არაერთგვაროვანი დამოკიდებულება იყო. ამ წესს მკაცრად აკრიტიკებდნენ იერუსალიმის პატრიარქი დოსითეოსი, წმ. ნიკოდიმოს მთაწმიდელი და წმ. ათანესე პაროსელი. შესაბამისი ნაწყვეტი ნიკოდიმოს მთაწმიდელის "პიდალიონიდან" შეგიძლიათ ნახოთ აქ (არ შეგვჭამეს ამ სჯულისკანონებით? ღმერთი ხომ სიყვარულია 6) ბერძნულ პრაქტიკაში ახლა იშვიათად თუ ვინმე აკურთხევს ხატებს. 7) ყველაზე საფუძვლიანი საღმრთისმეტყველო და ისტორიული გამოკვლევა ხატის კურთხევის წესისა ეკუთვნის ცნობილ ბერძენ ლიტურგისტს, შვედეთის მიტროპოლიტ პავლე მენევისოღლუს (მსოფლიო საპატრიარქო), რომელიც იმ უცილობელ დასკვნამდე მიდის, რომ ხატის კურთხევის წესის არსებობა შეუსაბამობაშია მეშვიდე მსოფლიო კრების სწავლებასთან ხატთა თაყვანისცემის შესახებ. სოლომონ! არ იგონებს ეგ კაცი არაფერს, ისტორია ძალიან მძიმე რამეა ხანდახან რა ქნას ახლა კაირო(ს)მ(ა), ახალი ისტორიის წიგნი დაწეროს, თუ როგორ იქნება ეგ საქმე? ქრისტიანობის კარგად გასარკვევად, ისტორიის ცოდნა ფუნდამენტური საკითხია, აი მაგი კაირო ნამდვილად იცნობს ისტორიას ძალიან კარგად...რა ვქნათ ახლა მოვკლათ კაცო ამისთვის? ზემოთქმულიდან ვფიქრობ ნათელია, რომ არც ამის დამწერა და არც კაიროსმა ლიტურგიკა არ იციან კანონიკის სპეციალისტი არ ვარ ( ეგ შენ გქვია), მაგრამ ბოლო 14 წელიწადია ამ სფეროში ვარ, მოკლედ ის ვიცი ზუსტად, რომ ბერძნებს არც ქონიათ და არც აქვთ, და ისიც რომ არც ჩვენ გვქონია ადრე, ყოველშემთხვევაში, დღესდღეობით ყველა აღმოჩენილ ტიპიკონ-დავთრებში მსგავსი არაფერია... 14 წელი საკმარისი არ ყოფილა ახლანდელი ჩვენი წესი ხატის კურთხევისა ბერძნულისა და რუსულის ნაჯვარია: ლოცვა ბერძნულია (დავდებ კურთხევანიდან სურათს, თუ ვინმეს აინტერესებს), ხოლო წყლის პკურება კი რუსული პრაქტიკიდანაა აღებული. აი, ამაში მეც დაგემოწმები, ეს მეც ნამდვილად ვიცი კიდევ ერთი მცოდნე ახლა რა არის მთელი ამ ჩემი პოსტინგის მორალი: ფორუმზე არის ხალხი, რომელიც სიცილ-ხარხარით წერს ზღაპრებს საკმაოდ სერიოზულ საკითხებზე, თუმცა ამისთვის სათანადო კვალიფიკაცია არ გააჩნია. ერთი ის ეხერხებათ, პატივცემულ არქიმანდრიტებს ბნელები, ფანატიკოსები და მწვალებლები უძახონ. ამას არც მეცნიერებასთან აქვს საერთო რამე და არც მართლმადიდებლობასთან. პ.ს. თუ ვინმეს ჰგონია, რომ ფორუმზე დავბრუნდი, ცდება. კანუდოსელის წასაყვანად მოვედი (მგონი წასული იყო ფორუმიდან) პ.პ.ს. ჩემი თავი ექსპერტად არ მიმაჩნია, უბრალოდ თუ ვინმემ დმიტრიევსკიზე, კეკელიძეზე და მენევისოღლუზე უკეთ იცის ლიტურგიკა, თქვას პირდაპირ. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
კანონისტი ცხოვრებისეული საკითხები Oct 20 2006, 05:17 PM
liliana ანუ საყოფაცხოვრებá... Oct 20 2006, 06:18 PM
solomony რამდენად შეესაბამá... Oct 21 2006, 12:17 AM
mamia
რამდენად შეესაბამ... Oct 27 2006, 09:42 PM
კანონისტი liliana
დიახ
solomony
ა) სასáƒ... Oct 21 2006, 01:04 PM
-tamar-
[b]liliana
სწორია. თუ არ áƒ... Jun 4 2008, 06:36 PM
solomony
მე წავიკითხე ერთ წá... Oct 21 2006, 10:10 PM
ნინო კობიძე
მე წავიკითხე ერთ წá... Jun 6 2007, 02:49 PM
კანონისტი solomony
მართალია. მეც ეá... Oct 23 2006, 11:43 AM
ალექსანდრე
ზიარების შემდეგ იáƒ... Oct 28 2006, 03:18 AM
mamia
ზიარების შემდეგ იáƒ... Oct 30 2006, 08:10 PM
ალექსანდრე
უკვე საღამოს, ძილა... Oct 30 2006, 10:50 PM
solomony მადლობთ ამომწურავá... Oct 31 2006, 05:27 AM
ალექსანდრე solomony
წირვის ბოლოს მá... Oct 31 2006, 05:43 AM
mona nino
კანონისტი, ახლა შეá... Dec 29 2006, 03:56 PM
კანუდოსელი
ახლა რა არის მთელი ... Jun 6 2007, 02:02 PM
ალექსანდრე KAIROS
მეც ასე მაქვს გა... Nov 11 2006, 08:38 PM
კანონისტი KAIROS
საინტერესო მოსა... Nov 13 2006, 02:41 PM
კანუდოსელი
თქვენი მოსაზრების... Nov 13 2006, 11:54 PM
solomony
რაღაც უცნაურ რაღაáƒ... Nov 14 2006, 02:03 AM
კანუდოსელი
რაღაც უცნაურ რაღაáƒ... Nov 14 2006, 03:04 AM
solomony
მე ისტორიის ცოდნა á... Nov 14 2006, 03:08 AM
KAIROS სოლომონ, ვერ გამოვáƒ... Nov 14 2006, 07:17 PM
solomony KAIROS 1) საბერძნეთის,ან... Nov 14 2006, 09:57 PM
თამარი
KAIROS 1) საბერძნეთის,აáƒ... Nov 15 2006, 01:59 AM
კანონისტი KAIROS
კარგად ვერ გამიáƒ... Nov 15 2006, 11:55 AM
KAIROS კანონისტ, იმ ყველაáƒ... Nov 16 2006, 05:52 PM
solomony .კანონისტისრულიად ... Nov 15 2006, 01:55 PM
solomony და ერთსაც მე დავამáƒ... Nov 15 2006, 04:04 PM
KAIROS კანონისტ!
გთხოვ მ... Nov 15 2006, 08:12 PM
თამარი
კანონისტ!
გთხოვ áƒ... Nov 15 2006, 09:33 PM
კანუდოსელი
ra? :blink:
აი ამ კითხვიáƒ... Nov 15 2006, 09:36 PM
თამარი
აი ამ კითხვისთვის á... Nov 15 2006, 09:39 PM
ალექსანდრე
ამ შემთხვევაში კაáƒ... Nov 16 2006, 12:50 AM
კანონისტი KAIROS
გაფრთიხლება ვორ... Nov 16 2006, 12:08 PM
KAIROS ის სიტყვიერი გაფრთ... Nov 16 2006, 04:35 PM
კანონისტი solomony
მთლად ასე ვერ ვá... Nov 16 2006, 05:28 PM
კანონისტი KAIROS
შევეცდები. მე მა... Nov 16 2006, 06:52 PM
KAIROS
ბუკლეტის გვერდის áƒ... Nov 16 2006, 07:21 PM
თამარი
არც ჩვენ გვქონია აá... Nov 16 2006, 07:37 PM
glaxa კანონისტი
კანონისá... Dec 14 2006, 11:01 AM
კანონისტი glaxa
ნუ, როგორც ჩანს კ... Dec 14 2006, 01:22 PM
glaxa კანონისტი
:lol: :lol: :lol: ... Dec 14 2006, 01:57 PM
კანონისტი glaxa
;) Dec 14 2006, 03:33 PM
კანონისტი mona nino
მართალია. სხვა... Dec 29 2006, 04:01 PM
KAIROS
არადა მაინც კათოლá... Jan 2 2007, 04:28 AM
კანონისტი KAIROS
ხოო?
არადა ვიდეáƒ... May 31 2007, 01:57 PM
კანონისტი Sotiris
დიდი მადლობა, სáƒ... Jun 5 2007, 06:44 PM
მხევალი ნინო Sotiris
სანამ წახვიდოáƒ... Jun 5 2007, 06:50 PM
Sotiris
Sotiris
სანამ წახვიდოდá... Jun 5 2007, 07:25 PM
მხევალი ნინო Sotiris
ამისგან გასხვá... Jun 5 2007, 07:36 PM
ლეონტი ეხლა კი ოოო.
თუ კაიáƒ... Jun 5 2007, 07:49 PM
KAIROS
ლეონტი, საერთოდ აá... Jun 5 2007, 10:38 PM
ლეონტი
ლეონტი, საერთოდ არá... Jun 6 2007, 12:51 PM
Sotiris
ახლა პასუხი ( მანამ... Jun 11 2007, 03:48 AM
კანუდოსელი
იმხელა პოსტინგი რáƒ... Jun 11 2007, 11:40 AM
კანონისტი ლეონტი
უადგილო გამ... Jun 5 2007, 11:24 PM
თამარი_ცქნაფო
ლეონტი
უადგილო გაáƒ... Jun 6 2007, 01:06 AM
nini_1 ამ ფორუმზე მე ახალáƒ... Jun 6 2007, 01:32 PM
ლეონტი
ამ ფორუმზე მე ახალá... Jun 6 2007, 02:13 PM
კანუდოსელი
...უი . :rolleyes:
რას იზამ.. ... Jun 6 2007, 02:20 PM
კანონისტი ნინო კობიძე
ანუ აღá... Jun 6 2007, 03:26 PM
natia. კანონისტი
მაინტერá... Jun 1 2008, 12:34 AM
staywhite მხევალი ნინო
ნინო,... Jun 1 2008, 01:45 AM
xornabujeli :)უპირველეს ყოვლისáƒ... Jun 1 2008, 03:21 AM
xornabujeli
:არა: ვერ დაგეთანáƒ... Jun 2 2008, 09:37 PM
KAIROS
ანუ არაა სიწმინდე? ... Jun 2 2008, 09:56 PM
xornabujeli
:) შეიძლება ითქვას,á... Jun 4 2008, 01:37 PM
KAIROS
არ შეიძლება :)
ფააქá... Jun 4 2008, 01:47 PM
xornabujeli
:) შეიძლება...
მერე á... Jun 4 2008, 05:12 PM
KAIROS
არა, არაა აუცილებეá... Jun 4 2008, 08:19 PM
abo რაც არ ვიცი არ ვიცი.... Jun 4 2008, 08:32 PM
კანონისტი -tamar-
ვერ გავიგე, რას á... Jun 5 2008, 11:24 AM
KAIROS
:კი: Jun 5 2008, 02:15 PM
orthodox-georgia მაგით იმის თქმა გიáƒ... Jun 5 2008, 03:45 PM
seminarieli lela
მაგით იმის თქმა გიá... Jun 5 2008, 03:54 PM
orthodox-georgia
ასე გამოდის რომ არá... Jun 5 2008, 04:03 PM
კანონისტი orthodox-georgia
არ იკურთხებá... Jun 5 2008, 04:02 PM
seminarieli lela
orthodox-georgia
არ იკურთხებ... Jun 5 2008, 04:07 PM
კანონისტი seminarieli lela
არა, ხატის გáƒ... Jun 5 2008, 04:19 PM
xornabujeli
:) განსჯა შენთვის მ... Jun 6 2008, 09:19 PM
KAIROS
ხორნაბუჯელ, წრეზე á... Jun 7 2008, 03:39 AM
მნათე
იკონოგრაფიული დიáƒ... Jun 7 2008, 04:13 AM
xornabujeli
:) კაიროს,მიდიხარ კá... Jun 8 2008, 05:38 PM
KAIROS
ეგაა სწორედ ის ახაá... Jun 8 2008, 07:30 PM
orthodox-georgia ხატის კურთხევა მაი... Jun 8 2008, 11:03 PM
KAIROS
ნამდვილად აუცილებ... Jun 9 2008, 02:23 AM
xornabujeli
:) კაიროს,დაწერილ ხá... Jun 10 2008, 09:54 PM
KAIROS
:არა: საჭიროა არა კáƒ... Jun 11 2008, 03:11 AM
xornabujeli
:არა: საჭიროა არა კáƒ... Jun 12 2008, 12:39 PM
მხევალი ნინო xornabujeli
გიორგი, თუ მე-15... Jun 11 2008, 06:31 PM
xornabujeli
xornabujeli
გიორგი, თუ მე-15 ... Jun 12 2008, 01:55 PM
orthodox-georgia
ვინ დამიმტკიცებს áƒ... Jun 12 2008, 06:54 PM
KAIROS
შენ ვერავინ :D რადგáƒ... Jun 14 2008, 08:56 AM
orthodox-georgia
შენ ვერავინ :D
იხარá... Jun 14 2008, 12:11 PM
KAIROS
უი, არა ამას ვინ გაáƒ... Jun 14 2008, 01:41 PM
orthodox-georgia
უი, არა ამას ვინ გაáƒ... Jun 14 2008, 01:57 PM
KAIROS
:D არამარტო "ამ საáƒ... Jun 14 2008, 01:58 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 31st October 2026 - 12:53 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი