IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> რა არის ჯოჯოხეთი
ილია
პოსტი May 2 2007, 10:45 PM
პოსტი #1


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 903
რეგისტრ.: 29-March 07
წევრი № 1,525



ჯოჯოხეთს შესახებ დავწეროთ. მე მაქ უამრავი შეკითხვა, ვის რაგვაინტერესებს ვიმსჯელოთ,
ჯოჯოხეთში მყოფ სულების ლოცვას შეისმენს უფალი?
ჯოჯოხეთის შექმნის მიზანი რაარის? ანუ არცერთი სული არ ქრება თუ როგორ ვთქვა? მარადიულად არსებობს ყველა სული?


--------------------
უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
KAIROS
პოსტი Jun 17 2007, 11:30 AM
პოსტი #2


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



აბრამიის წიაღის არსებობა, ანუ ისეთი ადგილის არსებობა ჯოჯოხეთში სადაც ტანჯვა არ არის, თავისი არსით არ არის ქრისტიანული და ამას არ უნდა კამათი, ეკლესია ცალმხრივად ასწავლის იმას რომ ჯოჯოხეთში ყველგან არის ტანჯვა, ზოგან დიდი ზოგან ნაკლები, მაინც არის, და ასევეა სამოთხეში ყველგან არის ნეტარება და საპირისპიროს მტკიცება შენგან გამკვირვებია სიკვდილა!

ყველამ კარგად იცის ვინ ააგორა ეს ნეოაბრაამის წიაღის სწავლება, ახალმა ულტრა კონსერვატორებმა, რადგან ადგილი უნდა უნახონ ჩვილებს, ოღონდ არა სასუფეველში და დანარჩენი ყველგან; სინამდვილეში კი ეს მათი მოფიქრება არაა, ეს არის ე.წ. ლიმბოს შესახებ კათოლიკური სწავლება, სადაც სწორედ ჩვილებს ათავსებდნენ, ანუ ეს სწავლება არის ძველ კათოლიკური დოგმატი, რომელიც სულ ახლახანს ოფიციალურად გააუქმა ვატიკანმა...

ასე რომ როდესაც საუბრობთ თეოლოგიაზე, ნუ ყვებით ზღაპრებს და წერეთ მამებით!

იხარეთ,

კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Jun 18 2007, 05:30 PM
პოსტი #3


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ამ პოლემიკაში ჩართვა სულ არ მეპიტნავება, ამიტომ მარტო ამ ერთ რამეზე გავაკეთებ კომენტარს.

ციტატა(KAIROS @ Jun 17 2007, 11:30 AM) *

ყველამ კარგად იცის ვინ ააგორა ეს ნეოაბრაამის წიაღის სწავლება, ახალმა ულტრა კონსერვატორებმა, რადგან ადგილი უნდა უნახონ ჩვილებს, ოღონდ არა სასუფეველში და დანარჩენი ყველგან; სინამდვილეში კი ეს მათი მოფიქრება არაა, ეს არის ე.წ. ლიმბოს შესახებ კათოლიკური სწავლება, სადაც სწორედ ჩვილებს ათავსებდნენ, ანუ ეს სწავლება არის ძველ კათოლიკური დოგმატი, რომელიც სულ ახლახანს ოფიციალურად გააუქმა ვატიკანმა...


იცის კაიროსმა ისტორია და რა ქნას (© კანუდოსელი) biggrin.gif სინამდვილეში რა მოხდა ახლა: უნათლავი ჩვილების სიკვდილის შემდგომი ბედი ბედი განიხილა კათოლიკურმა საერთაშორისო საღმრთისმეტყველო კომისიამ, რომლის დასკვნით დოკუმენტსაც შეგიძლიათ ვატიკანის ოფიციალურ გვერდზე გაეცნოთ. დოკუმენტს სახელად ქვია "ცხონების იმედი ჩვილთათვის, რომლებიც ნათლისღების გარეშე აღესრულენ". ჩემი მიზანი არაა განვიხილო დოკუმენტის შემდგენელთა არგუმენტაცია, არამედ უბრალოდ კაიროსის არაზუსტი და დამაბნეველი მტკიცების შედარება ორიგინალთან. აქ კი რა სურათი გვაქვს? დოკუმენტის ავტორები თავიდანვე ამტკიცებენ, რომ ლიმბოს შესახებ სწავლება მაგისტერიუმს არასოდეს განუხილავს, მიუხედავად იმისა, რომ იგი ძალზედ ფართოდ იყო გავრცელებული. იქვე ხაზს უსვამენ, რომ ლიმბოს თეორია რჩება "შესაძლო საღმრთისმეტყველო ჰიპოთეზად". აი ეს ნაწყვეტი:

This theory, elaborated by theologians beginning in the Middle Ages, never entered into the dogmatic definitions of the Magisterium, even if that same Magisterium did at times mention the theory in its ordinary teaching up until the Second Vatican Council. It remains therefore a possible theological hypothesis.

ეს თეორია, რომელიც განვითარებული იყო შუა საუკუნეებიდან მოყოლებული ღმრთისმეტყველების მიერ, არასოდეს შესულა მაგისტერიუმის დოგმატურ განსაზღვრებებში, მიუხედავად იმისა, რომ იგივე მაგისტერიუმი ზოგჯერ ახსენებდა მას თავის ორდინარულ სწავლებაში თვით ვატიკანის მეორე კრების დრომდე. ამიტომ იგი რჩება შესაძლო საღმრთისმეტყველო ჰიპოთეზად.

ე.ი. კაიროსის მტკიცების საპირისპიროდ დოკუმენტის შემდგენლები ამტკიცებენ, რომ ლიმბოს შესახებ სწავლება არ არსებობს მაგისტერიუმის დოგმატური განსაზღვრების სახით. ეს ერთი. ახლა მეორე: აი რას ვკითხულობთ 41-ე პარაგრაფში,

the theory of Limbo... remains a possible theological opinion...

ლიმბოს თეორია... რჩება შესაძლო საღმრთისმეტყველო აზრად...

კაიროსის მტკიცების თანახმად ვატიკანს თურმე გაუუქმებია ლიმბოს შესახებ დოგმატი (დოგმატიო?). როგორ გააუქმა, თუ შესაძლო საღმრთისმეტყველო აზრად რჩება? გარდა ამისა, 102-ე პარაგრაფში ნათქვამია:

Our conclusion is that the many factors that we have considered above give serious theological and liturgical grounds for hope that unbaptized infants who die will be saved and enjoy the beatific vision. We emphasize that these are reasons for prayerful hope rather than grounds for sure knowledge.

ჩვენი დასკვნაა, რომ მრავალი ფაქტორი, რაც ჩვენ ზემოთ განვიხილეთ, იძლევა სერიოზულ საღმრთისმეტყველო და ლიტურგიკულ საფუძველს იმედისთვის, რომ უნათლავად გარდაცვილი ჩვილები ცხონდებიან და განიცდიან ნეტარ ხილვას. ჩვენ ხაზს ვუსვამთ, რომ ესენი არიან მიზეზები ლოცვისმიერი იმედისთვის და არა საფუძველი უტყუარი ცოდნისთვის.

ამდენად დოკუმენტის შემდგენები კიდევ ერთხელ ამტკიცებენ, რომ არ ამბობენ, რომ უნათლავი ჩვილები უეჭველად ცხონდებიან.

ახლა იმის შესახებ, რა სტატუსი აქვს ამ დოკუმენტს: დოკუმენტი პაპმა კი დაამტკიცა, მაგრამ მაგისტერიუმს ჯერ არ დაუმტკიცებია, ამას ბევრი დრო ჭირდება. თან რა დოგმატია ეს, რომ ლიმბო შესაძლოა არსებობს მაინც? biggrin.gif და უნათლავი ჩვილები რომ უეჭველად არ ცხონდებიან? biggrin.gif მგონი კაიროსს არ უნდა აწყობდეს არც ერთი დებულება და არც მეორე.

ციტატა
ასე რომ როდესაც საუბრობთ თეოლოგიაზე, ნუ ყვებით ზღაპრებს და წერეთ მამებით!


როდესაც კათოლიკეებზე საუბრობთ, ნუ აყვებით ზღაპრებს და წერეთ ოფიციალური დოკუმენტებით! biggrin.gif


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
ilia_7   რა არის ჯოჯოხეთი   May 2 2007, 10:45 PM
miss_kartveli   ღმერთმა ადამიანს უ...   May 2 2007, 10:48 PM
makuna7474   ცოტა რთული თემაა დ...   May 2 2007, 10:54 PM
მარიამი   მე მაქვს კარგი წიგ...   May 2 2007, 11:04 PM
ilia_7   აქდან ადამიანები ...   May 2 2007, 11:12 PM
ეკუმენისტი   აქდან ადამიანები ...   May 2 2007, 11:40 PM
დათიკო   makuna7474 მოძღვრის გარე...   May 2 2007, 11:42 PM
ilia_7   მოწყალებას გაცემე...   May 2 2007, 11:58 PM
ai gogoo   მე იმას გავიმეორებ...   May 3 2007, 12:23 AM
ალექსანდრე   ilia_7 როგორც ყოველთვ...   May 3 2007, 12:40 AM
KAIROS   http://church.ge/index.php?showtopic=1558&...t=0...   May 3 2007, 12:58 AM
მეხელი   შეკითხვები მაქვს. ...   May 3 2007, 11:17 AM
KAIROS   მეხელი, აჯობებს ბო...   May 3 2007, 12:01 PM
KAIROS   დამხმარე ლიტერატუ...   May 3 2007, 12:38 PM
Dulos   თავად გჯერავს, რო...   May 3 2007, 02:39 PM
orthodox_82   თავად გჯერავს, რომ ...   May 3 2007, 05:24 PM
afxazi   Dulos შენ არ გჯერა?   May 3 2007, 02:53 PM
მეხელი   KAIROS, მადლობას გიხდი...   May 3 2007, 03:48 PM
lado s   შეგახსენებთ, რომ ს...   May 3 2007, 05:54 PM
მეხელი   რაც შეეხება წმ. გრ...   May 4 2007, 01:29 PM
marita26   მეც მწამს რომ შეიძ...   May 3 2007, 05:49 PM
sofi89   მე პირადად ნამდვი...   May 3 2007, 06:51 PM
ai gogoo   ai gogoo ე.ი. შენი მოძღვ...   May 3 2007, 09:50 PM
marita26   sofi89 მეც მსმენია მაგ ...   May 3 2007, 08:08 PM
ilia_7   როგერ შეილება მივ...   May 3 2007, 09:21 PM
marita26   ilia_7 მერე შეიძლება ს...   May 3 2007, 09:30 PM
ilia_7   ანუ ადამიანის ლოც...   May 3 2007, 09:44 PM
marita26   ilia_7 არა მარტო ლოცვი...   May 3 2007, 09:45 PM
ilia_7   მე იმის მჯერა რომ მ...   May 3 2007, 09:49 PM
marita26   ilia_7 რათქმაუნდა უფლი...   May 3 2007, 09:52 PM
adamis_nekni   რავიცი, ჯოჯოხეთი ა...   May 3 2007, 09:53 PM
ilia_7   KAIROS ჯოჯოხეთში ადამ...   May 3 2007, 09:56 PM
ეკუმენისტი   KAIROS ჯოჯოხეთში ადამ...   May 3 2007, 09:58 PM
მხევალი ნინო   sofi89 ეს ცოტა კითხვი...   May 4 2007, 01:39 PM
Dulos   მე არ მჯერა. არც ბი...   May 4 2007, 04:22 PM
ეკუმენისტი   მე არ მჯერა. არც ბი...   May 4 2007, 07:03 PM
marita26   Dulos აბა რატომ მოგვიწ...   May 4 2007, 04:24 PM
მხევალი ნინო   Dulos ????????????????????? ბევრზე ...   May 4 2007, 04:32 PM
sofi89   ილია, რა თქმა უნდა, ...   May 4 2007, 07:11 PM
ეკუმენისტი   [center]ჯოჯოხეთური სატ...   May 4 2007, 07:13 PM
ილია   ეკუმენისტი მადლობ...   May 5 2007, 08:24 PM
KAIROS   ნინოს გაუმარჯოს, ...   May 5 2007, 08:56 PM
ეკუმენისტი   ცხონება სულის მდგ...   May 5 2007, 10:47 PM
KAIROS   ვერა, მაგრამ ის მხ...   May 6 2007, 11:37 AM
ეკუმენისტი   ჩვენი არცერთი გულ...   May 6 2007, 02:02 PM
KAIROS   რათქმაუნდა, ასწავ...   May 6 2007, 05:56 PM
ზურა   KAIROS კარგი გამარჯობა...   May 13 2007, 03:09 PM
ილია   ხო საინტერესო საკ...   May 13 2007, 03:41 PM
დათიკო   ზურა როგორ მოგვანა...   May 13 2007, 07:35 PM
ზურა   ღმერთმა გაგიმარჯო...   May 13 2007, 08:58 PM
დათიკო   ზურა :მპუა: "მოკვ...   May 13 2007, 09:26 PM
KAIROS   გაგვიხარდა შენი გ...   May 13 2007, 11:42 PM
ზურა   ღმერთმა გადლოცოთ :) ...   May 15 2007, 07:06 PM
Iona   ჯოჯოხეთი?... ნამყოფ...   May 14 2007, 12:12 AM
ეკუმენისტი   ჯოჯოხეთი?... ნამყოფ...   May 14 2007, 12:26 AM
ekusia   ჯოჯოხეთი ერთადერთ...   May 14 2007, 12:21 AM
ნათია   ჯოჯოხეთი - ეს არის ა...   May 14 2007, 12:55 AM
sofi89   :კი: არ უნდა დაგვავ...   May 14 2007, 06:34 PM
KAIROS   მგონი გავეცი პასუ...   May 14 2007, 07:17 PM
Iona   სრულიად ვერა მაგრ...   May 14 2007, 08:38 PM
sofi89   მადლობ... ახლა ერთ-ე...   Jun 2 2007, 11:27 PM
ზებედე   მადლობ... ახლა ერთ-ე...   Jun 4 2007, 03:26 AM
ეკუმენისტი   მადლობ... ახლა ერთ-ე...   Jun 4 2007, 10:20 PM
inkvizitor   კეთილო ხალხო! დეი...   Jun 5 2007, 10:52 AM
sofi89   წიგნს ჰქვია "ჩევნ...   Jun 9 2007, 08:15 PM
sofi89   ეს შეიძლება პირობ...   Jun 9 2007, 09:22 PM
KAIROS   სოფი შეეშვი ამ ზღ...   Jun 9 2007, 09:41 PM
sofi89   ok,არც მე მინდა მაგა...   Jun 10 2007, 07:12 PM
inkvizitor   ვისაც გგონიათ რომ ...   Jun 10 2007, 08:47 PM
KAIROS   ხუმრობდი მეგონა, ა...   Jun 10 2007, 09:00 PM
death   ჯოჯოხეთის მდებარე...   Jun 10 2007, 10:43 PM
KAIROS   :D მაგარია :D გაგვიმ...   Jun 10 2007, 10:58 PM
death   :D მაგარია :D გაგვიმ...   Jun 11 2007, 12:05 AM
KAIROS   ეჰეჰე,საღოლ! ესეც...   Jun 11 2007, 12:02 PM
death   ეჰეჰე,საღოლ! ესეც...   Jun 12 2007, 07:09 PM
sofi89   შეგეშალა,სვანი არ ...   Jun 11 2007, 02:30 PM
shota1   ჩემი აზრით ჯოჯოხეთ...   Jun 11 2007, 05:10 PM
agmsarebeli   ჯოჯოხეთი მარადიულ...   Jun 15 2007, 01:46 PM
ზებედე   ან კიდევ ისეთი კატ...   Jun 15 2007, 06:13 PM
agmsarebeli   [განსაწმენდელი რა ...   Jun 17 2007, 07:06 PM
ზებედე   [განსაწმენდელი რა ...   Jun 17 2007, 10:11 PM
agmsarebeli   [რა დავწერე და თუ მი...   Jun 17 2007, 10:26 PM
ზებედე   [რა დავწერე და თუ მ...   Jun 17 2007, 10:47 PM
agmsarebeli   [შეწყალებულ იქნები...   Jun 18 2007, 05:41 PM
afxazi   agmsarebeli განსაწმედელს ...   Jun 15 2007, 04:44 PM
ალექსანდრე   ვინმეს შეუძლია გამ...   Jun 15 2007, 06:21 PM
ზებედე   ვინმეს შეუძლია გა...   Jun 16 2007, 04:55 PM
KAIROS   პასუხს მაგ კითხვა...   Jun 16 2007, 09:01 PM
death   მაშინ სადაა აბრაა...   Jun 16 2007, 11:08 PM
ზებედე   აბრამმა ბინა გაყი...   Jun 17 2007, 12:06 AM
death   მოგიტევოს უფალმა......   Jun 17 2007, 12:17 AM
ზებედე   ვახ კაცო, მოდი მაში...   Jun 17 2007, 12:30 AM
death   რა უაზრო შედარება...   Jun 17 2007, 12:41 AM
ზებედე   აბრამის წიაღი არ ი...   Jun 17 2007, 12:55 AM
death   ზებედე როგორ ჩანს, ...   Jun 18 2007, 06:24 PM
ალექსანდრე   KAIROS ეს ყველაფერი კა...   Jun 16 2007, 11:37 PM
KAIROS   აბრამიის წიაღის არ...   Jun 17 2007, 11:30 AM
Sotiris   ამ პოლემიკაში ჩართ...   Jun 18 2007, 05:30 PM
KAIROS   მოდი ახლა ალექსან...   Jun 17 2007, 11:43 AM
KAIROS   სოტირისს, აშკარად ...   Jun 18 2007, 06:17 PM
4 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 28th May 2024 - 09:48 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი