IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> კრეაციონიზმი თუ "ექსტრემალური კრეაციონიზმი"?, ვიმსჯელოთ
კანუდოსელი
პოსტი Jun 26 2007, 04:23 PM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ბოლო დროს რატომღაც რეკლამირდება ე.წ. ექსტრემალური კრეაციული მოდელი სამყაროს შექმნისა, იმ მოტივით, რომ ის ერთად ერთია, რომელიც ბიბლიასთან მოდის თანხვდენაში. არადა მეჩვენება, რომ საქმე პირიქითაც არის...ამ მიმართულების მესვეურნი "ამტკიცებენ", რომ სამყარო სულ რაღაც რამდენიმე ათასი წელია რაც არსებობს და თავის ჭკუაში გვთავაზობენ თანამედროვე კოსმოლოგიური მოდელის კრიტიკას, რომელიც ხშირად ღიმილის მომგვრელია.


მოკლედ ვიტყვი, რომ ასე ხელაღებით მიდგომა წმინდა წერილის მიმართ, წიგნთა წიგნს წარმოაჩენს ფიზიკის სახელმძღვანელოდ და ამით, პროფანაციას უწევს მას.

მეორეს მხრივ, ცნობილია, რომ თანამედროვე ე.წ. ევოლუციური მოდელი სამყაროს შექმნისა (რომლის მიხედვითაც სამყარო გაჩნდა 10-15 მილიარდი წლის წინათ), ჯერ ერთი მრავალი პირდაპირი თუ არაპირდაპირი დაკვირვევებით გამაგრებულია, რასაც ვერ ვიტყვით კრეაციულ მოდელზე და ასევე მონაგონი მითია, რომ ამ მოდელის ფარგლებში ღმერთი არანაირად არ ჯდება და ამიტომ ის ძირეულად ათეისტური მოდელია - ეს უკვე კომუნისტურ პროპაგანდას აყოლილი ანტიკომუნისტი კრეაციონისტების ისტერიას წააგავს.


მოდით ვიმსჯელოთ.


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
დათიკო
პოსტი Jun 27 2007, 12:00 AM
პოსტი #2


დათიკო
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,383
რეგისტრ.: 24-July 06
მდებარ.: ვეიკი
წევრი № 10



მოდით პირველ რიგში ასაკით დავიწყოთ.
რა ვიცით ამის შესახებ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Jun 27 2007, 12:18 PM
პოსტი #3


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(დათიკო @ Jun 27 2007, 12:00 AM) *

მოდით პირველ რიგში ასაკით დავიწყოთ.
რა ვიცით ამის შესახებ?


ასაკის შესახებ მიდგომა რამდენიმეა, 1. ძირითადი არის კოსმოლოგიური, ანუ ის დაკვირვებები და დაკვირვებებთან შეჯერებული თეორიული შედეგები, რომლებიც ეხება კოსმოლოგიას, ანუ სამყაროს შექმნის შესახებ თეორიას 2. დაკვირვებები ადრეულ ეტაპებზე შექმნილ კოსმოსურ ობიექტებზე და მათი შესაძლო დათარიღება; 3. გეოფიზიკის თვალთახედვით, დედამიწის წლოვანების დათარიღება


შევეხოთ ჯერ პირველს:

დღეს არსებული დიდი აფეთქების კოსმოლოგიური მოდელის თანახმად, სამყარო თუ შეიქმნა,მაშინ აუცილებლად უნდა დასტურდებოდეს ექსპერიმენტალურად.

უმთავრესი შედეგი, რასაც ვიღებთ ამ თეორიიდან არის ის, რომ ყველა გალაქტიკა უნდა გაურბოდეს ერთმანეთს სიჩქარით,რომელიც პროპორციულია მათ შორის მანძილის, ანუ მარტივად რომ ვთქვათ: თუ მანძილი ორჯერ მეტია,მაშინ ამ ორ გალაქტიკის ერთმანეთისგან განარბენის სიჩქარეც 2-ჯერ მეტი იქნება.
წინა საუკუნეში ცნობილმა დამკვირვებელმა ჰაბლმა მართლაც დაადასტურა, რომ ყველა გალაქტიკა რომელიც გარბის ჩვენგან - დიდი სიზუსტით ემორჩილება კოსმოლოგიური თეორიის ჩემს მიერ ნახსენებ კანონს.
მაგრამ საინტერესოა რატომ არის ეს კანონი მნიშვნელოვანი? საქმე იმაშია, რომ ის პროპორციულობის კოეფიციენტი პირდაპირ დაკავშირებულია სამყაროს წლოვანებასთან, თუ ვიცით ის კოეფიციენტი (ჰაბლის კოეფიციენტი), მაშინ მისი შებრუნებული მნიშვნელობა სწორედ სამაროს წლოვანების შეფასებას იძლევა.

დღეს არაერთი სხვადასხვა სატელირტური ტელესკოპებიდან დაიკვირვება ე.წ. ჰაბლის გარბენა და არის შეფასებული ჰაბლის კოეფიციენტი, რომლისათვისაც სამყაროს წლოვანება გამოდის დაახლოებით 12 მილიარდი წელი.

მოდევნო შედეგი იყო, ის, რომ გალაქტიკები დიდ მასშტაბებზე უნდა ყოფილიყო განლაგებული საკმაოდ ერთგვაროვნად - ესეც დადასტურდა ექსპერიმენტალურად

და კიდევ უფრო არა ტრივიალური შედეგი თეორიისა: თეორია ამბობს, რომ თუ მართლაც მოხდა დიდი აფეთქება, მაშინ ა) იმ აფეთქებიდან უნდა დარჩენილიყო გამოსხივების ნარჩენი, რომლის დაკვირვება დღესაც შესაძლებელი უნდა იყოს და ბ) ეს გამოსხივება უნდა მოდიოდეს სამყაროს ყველა მიმართულებიდან და არა მარტო ერთი წერტილიდან (დამეთანხმეთ უცნაური შედეგია და არა ტრივიალური) და უნდა ქონდეს თითქმის ერთნაირი ინტენსიობა
როგორც უკვე მიხვდით, ეს ორი თეორიული შედეგიც დადასტურდა ექსპერიმენტალურად და მართლაც აღმოჩნდა, რომ რადიო ტალღები მართლაც მოდის ყველა მიმართულებიდან, რომელთა ინტენსიობა მიუხედავად სხვადასხვა მხარიდან მოსული რადიო ნაკადებისა - ძალიან დიდი სიზუსტით ერთნაირია.

ყოველივე ზემოთ ხსენებული ამბობს შემდეგს: დიდი აფეთქების თეორია იმსახურებს ყურადღებას, რამეთუ დასტურდება უამრავი კოსმოლოგიური დაკვირვებით და ამიტომ სამყაროს მისეული დათარიღება დაახლ. 12 მილიარდი წელი სარწმუნოდ შეიძლება ჩაითვალოს.

შემდეგ მეთოდებზე დათარიღებისა გავაგრძელებ კიდევ...


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
გიორგი
პოსტი Jun 27 2007, 12:46 PM
პოსტი #4


მეცნიერი & ხელოვანი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,905
რეგისტრ.: 18-November 06
წევრი № 491



ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 27 2007, 12:18 PM) *

ყოველივე ზემოთ ხსენებული ამბობს შემდეგს: დიდი აფეთქების თეორია იმსახურებს ყურადღებას, რამეთუ დასტურდება უამრავი კოსმოლოგიური დაკვირვებით და ამიტომ სამყაროს მისეული დათარიღება დაახლ. 12 მილიარდი წელი სარწმუნოდ შეიძლება ჩაითვალოს.

დაახლოებით ეგრეა. ზოგიერთი მეცნიერები ავრცელებენ უფრო ზუსტ თარიღს, 13,8 მილიარდი წელიწადი, მაგრამ ამას არსებითი მნიშვნელობა არა აქვს. სამყაროს ასაკი დაახლოებით 15 მილიარდი წლის მახლობლობაშია და ამ რიგის რიცხვები სარწმუნოდ უნდა ჩაითვალოს. გარდა ამისა დიდი აფეთქების თეორია იმითაც იმსახურებს ყურადღებას, რომ თუ აფეთქების შემდეგ სამყაროს ზომებმა გაფართოება დაიწყო, მაშინ ის ადრე გაცილებით უფრო მკვრივი უნდა ყოფილიყო და კონკრეტული ზომის სივრცეში ადრე გაცილებით მეტი მატერია უნდა ყოფილიყო თავმოყრილი და ძალიან მჭიდრო გალაქტიკების და ნისლეულების გროვები უნდა შექმნილიყო. ამის დამზერა დღესაც შეიძლება, რადგან უშორესი გალაქტიკების მიერ გამოსხივებული ტალღები (სულ ერთია ხილულ დიაპაზონში თუ თვალისთვის უხილავი რადიოგალაქტიკები) ჩვენამდე მილიარდობით წლის დაგვიანებით მოდის და თან მოაქვს ინფორმაცია წარსულის შესახებ. ამ საშუალებით ჩვენ თავისუფლად შეგვიძლია დავინახოთ სამყაროს წარსული, სადაც საკმაო სიზუსტით დასტურდება ზემოთ ხსენებული და შეინიშნება გალაქტიკების დიდი სიმჭიდროვე.


--------------------
My Favourites:

Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs.
Georgia & Italy, as National Teams.
Katie Melua, as a Musician.
Stephen Hawking, as a Scientist.
'Contact' (1997), as a Film.
'Don Quixote', as a Novel.
Miguel de Cervantes, as a Writer.
Ayrton Senna, as F1 Racing Driver.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Jun 27 2007, 12:49 PM
პოსტი #5


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა( გიორგი @ Jun 27 2007, 12:46 PM) *

დაახლოებით ეგრეა. ზოგიერთი მეცნიერები ავრცელებენ უფრო ზუსტ თარიღს, 13,8 მილიარდი წელიწადი,


მანდ ერთი პრობლემაა, რომელიც დააკონკრეტებდა თარიღს: სამყარო ჩაკეტიკია თუ ღია სისტემა?

დათარიღება დამოკიდებულია ამ ფაქტორზე, თუმცა არა პრინციპულად.

საზოგადოდ უნდა ითქვას, რომ დათარიღებათა ინტერვალი იცვლება 10 დან 15-მდე

ჰო, სხვათა შორის, აქ საინტერესო იქნება კრეაციონისტების სტერეოტიპებსაც შევეხოთ, ანუ რას ამბობენ ისინი ამ დაკვირვებების შესახებ. თუ რა არგუმენტი აქვთ იმასთან დაკავშირებით, რომ სინათლე ანდომებს ჩვენამე მოსაღწევად რამდენიმე მილიარდ წელსაც ზოგიერთი ობიექტიდან.

ისინი გვთავაზობენ ახალ biggrin.gif კოსმოლოგიურ მოდელს, და ამბობენ, რომ თურმე სინათლის სიჩქარე 7000 წლის წინათ იმდენად დიდი იყო, რომ მან თითქმის დიდი ნაწილი დაფარა დისტანციისა და შემდგ, ვინაიდან (ეს მათი თეორიის თანახმად biggrin.gif) სინათლის სიჩქარე მცირდებოდა - მან მიაღწია დღევანდელ მნიშვნელობას biggrin.gif
მაგარია, მაგრამ მთელი მუღამი იმაშია, რომ თუ ის ასეთი ტემპით მცირდებოდა, ის უნდა დაიკვირვებოდეს დღეს არსებული სიზუსტის ფარგლებში, 10 წლიანი ექსმერიმენტის შედეგად, არადა სინათლის სიჩქარის გაზომვას კიდევ უფრო დიდი ისტორია აქვს და არაფერი მსგავსი მაიკელსონის მეთოდით (გაუმჯობესებული ვარიანტით) გაზომილ სიჩქარეში არ დაუნახავთ.
მოკლედ ბაღათურიას დიდად გავაწბილებდი, აჯობებს წიგნები იკითხოს სისულელეების ბრახუნს, მაგალითად, რომ თურმე "კვანტურმა ფიზიკამ (რომელმა არ ამბობს) დაამტკიცა რომ სამყაროს წლოვანება რამდენიმე 1000 წელია", და იგივე "კვანტურმა ფიზიკამ დაამტკიცა, რომ ღმერთი არსებობს"...ნუ ბაღათურიას აზრით კვანტური ფიზიკა ლუმინალის პონტშია, ყველაფერს ამტკიცებს და კურნავს biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
გიორგი
პოსტი Jun 27 2007, 02:11 PM
პოსტი #6


მეცნიერი & ხელოვანი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,905
რეგისტრ.: 18-November 06
წევრი № 491



ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 27 2007, 12:49 PM) *

ისინი გვთავაზობენ ახალ კოსმოლოგიურ მოდელს, და ამბობენ, რომ თურმე სინათლის სიჩქარე 7000 წლის წინათ იმდენად დიდი იყო, რომ მან თითქმის დიდი ნაწილი დაფარა დისტანციისა და შემდგ, ვინაიდან (ეს მათი თეორიის თანახმად სინათლის სიჩქარე მცირდებოდა - მან მიაღწია დღევანდელ მნიშვნელობას.

ამას არაფერი არ აქვს საერთო რეალობასთან.


--------------------
My Favourites:

Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs.
Georgia & Italy, as National Teams.
Katie Melua, as a Musician.
Stephen Hawking, as a Scientist.
'Contact' (1997), as a Film.
'Don Quixote', as a Novel.
Miguel de Cervantes, as a Writer.
Ayrton Senna, as F1 Racing Driver.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Jun 27 2007, 02:23 PM
პოსტი #7


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



გიორგის მცირე,მეგობრული შენიშვნა, მოდი ნამეტანი მეცნიერულ ტარმინებში ნუ გადავვარდებით,თუ ეს ნამეტანი აუცილებელი არ იქნება...

თემა ეხება სამყაროს შექმნის მოდელს და ამ მოდელში ღმერთის "ადგილს" და იმ სპერეოტიპებს, რომლებიც ზოგიერთი დაბალი დონის კრეაციონისტის ტვინში იბადება biggrin.gif

შემდეგი სტერეოტიპი: თურმე სამყარო წლოვანი შეიქმნა (@ბაღათურია) biggrin.gif
ახლა დრო არ მაქვს და ამასაც შევეხები, ანუ იმას, თუ რამდენად იდიოტურია ეს დაშვება


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
კანუდოსელი   კრეაციონიზმი თუ "ექსტრემალური კრეაციონიზმი"?   Jun 26 2007, 04:23 PM
კანონისტი   კანუდოსელი სხვათა ...   Jun 26 2007, 04:27 PM
კანუდოსელი   კანუდოსელი სხვათა...   Jun 26 2007, 04:29 PM
თამარი_ცქნაფო   კანუდოსელი სხვათა...   Jun 27 2007, 12:08 AM
მნათე   შესაბამისი კვალი...   Jun 26 2007, 11:48 PM
დათიკო   მოდით პირველ რიგში...   Jun 27 2007, 12:00 AM
კანუდოსელი   მოდით პირველ რიგშ...   Jun 27 2007, 12:18 PM
გიორგი   ყოველივე ზემოთ ხს...   Jun 27 2007, 12:46 PM
კანუდოსელი   დაახლოებით ეგრეა. ...   Jun 27 2007, 12:49 PM
გიორგი   ისინი გვთავაზობენ...   Jun 27 2007, 02:11 PM
კანუდოსელი   გიორგის მცირე,მეგო...   Jun 27 2007, 02:23 PM
გიორგი   არადა სინათლის სი...   Jun 27 2007, 02:31 PM
კანუდოსელი   მოიცადე და ეგ ბაღა...   Jun 27 2007, 02:57 PM
გიორგი   ბოლოს თქვა, მაგრამ ...   Jun 27 2007, 03:07 PM
კანუდოსელი   რატომ? არის კრეაცი...   Jun 27 2007, 03:20 PM
გიორგი   კრეაციონიზმი - როგ...   Jun 27 2007, 03:22 PM
გიორგი   არ ვიცი რომელ კრეა...   Jun 27 2007, 03:27 PM
გიორგი   ადამიანს მხოლოდ რ...   Jun 27 2007, 03:45 PM
გიორგი   სამყარო სულ რაღაც ...   Jun 27 2007, 09:34 AM
კანუდოსელი   ძალიან ნაკლებად ს...   Jun 27 2007, 12:00 PM
გიორგი   ყოჩაღ გიო :) ძალიან...   Jun 27 2007, 12:25 PM
კანუდოსელი   "რძიანი გზა და მი...   Jun 27 2007, 12:43 PM
გიორგი   ირმის ნახტომი ქვი...   Jun 27 2007, 12:50 PM
მარიამი   ალბათ ადამიანი და ...   Jun 27 2007, 09:55 AM
კანუდოსელი   ალბათ ადამიანი და ...   Jun 27 2007, 11:48 AM
გიორგი   სხვათა შორის გენუ...   Jun 28 2007, 08:14 PM
კანუდოსელი   მათი მთელი აღჭურვ...   Jun 29 2007, 01:55 PM
გიორგი   რუსი პალეონტოლოგი...   Jun 29 2007, 02:10 PM
კანუდოსელი   გამახსენდა გვარი: ...   Jun 29 2007, 02:22 PM
გიორგი   გამახსენდა გვარი: ...   Jun 29 2007, 02:25 PM
კანუდოსელი   ძალიან კარგი, თუ შე...   Jun 29 2007, 02:26 PM
გიორგი   გუგლში აკრიფე, ან რ...   Jun 29 2007, 02:28 PM
კანუდოსელი   მომდევნო პარასკევ...   Jun 29 2007, 02:33 PM
გიორგი   იარაღზე? ნაპოვნია ...   Jun 29 2007, 02:52 PM
კანუდოსელი   მომდევნო პარასკევ...   Jun 29 2007, 03:17 PM
მნათე   მოვა უცოდველი და გ...   Jun 27 2007, 10:37 AM
მარიამი   მოვა უცოდველი და გ...   Jun 27 2007, 10:42 AM
მნათე   არვინ გაგვიგოს :lol:   Jun 27 2007, 10:45 AM
გიორგი   ასევე მონაგონი მი...   Jun 27 2007, 11:59 AM
კანონისტი   გიორგი იმის ვიდეო ...   Jun 27 2007, 12:31 PM
მნათე   ევოლუციური მოდელი...   Jun 27 2007, 12:51 PM
iraklidze   ა ხალხი, აბა ამას ვლ...   Jun 27 2007, 12:55 PM
გიორგი   ა ხალხი, აბა ამას ვ...   Jun 27 2007, 01:59 PM
მნათე   ანუ ალტერნატიულ ს...   Jun 27 2007, 12:57 PM
iraklidze   არაა. ერთი ამყაროა...   Jun 27 2007, 12:59 PM
მნათე   შენი ყბა მეტად საშ...   Jun 27 2007, 03:05 PM
მნათე   მერე ინდეფერენტუ...   Jun 27 2007, 03:22 PM
კანუდოსელი   მერე ინდეფერენტულ...   Jun 27 2007, 03:26 PM
მნათე   არ მჯერა რომ ეს ოდ...   Jun 27 2007, 03:29 PM
მამფალი   კრეაციონიზმი თუ ...   Jun 27 2007, 03:46 PM
მნათე   იმიტომ რომ კითხვი...   Jun 27 2007, 04:01 PM
გიორგი   იმიტომ რომ კითხვი...   Jun 27 2007, 04:15 PM
მნათე   ნწწწუა, არ მჯერა.. :D   Jun 27 2007, 04:19 PM
კანონისტი   კანუდოსელი იქნებ ...   Jun 27 2007, 04:31 PM
კანუდოსელი   კანუდოსელი იქნებ ...   Jun 27 2007, 04:32 PM
გიორგი   დაახლოებით ორი წლ...   Jun 27 2007, 05:03 PM
კანუდოსელი   აწი ბაღათურიას ამ...   Jun 27 2007, 05:09 PM
კანონისტი   კანუდოსელი გასაგე...   Jun 27 2007, 04:35 PM
კანუდოსელი   P.S. სად იყავით ამ დრ...   Jun 27 2007, 05:06 PM
გიორგი   მორწმუნე მრევლსაც...   Jun 27 2007, 05:08 PM
კანუდოსელი   ჰოდა, ამიტომ ჩამოა...   Jun 27 2007, 05:32 PM
გიორგი   რას ქვია ჩემი მოდე...   Jun 27 2007, 05:49 PM
კანუდოსელი   შენს ადგილზე დავწ...   Jun 27 2007, 06:23 PM
გიორგი   დავინახე "შიში...   Jun 27 2007, 05:18 PM
KAIROS   ჯერჯერობით ვერ მოვ...   Jun 27 2007, 07:18 PM
გიორგი   წარწერაში რაც წერ...   Jun 27 2007, 07:43 PM
კანუდოსელი   წარწერაში რაც წერ...   Jun 27 2007, 09:22 PM
თამარი_ცქნაფო   კოსმოლოგებში ეგ გ...   Jun 28 2007, 12:20 AM
გიორგი   კოსმოლოგებში ეგ გ...   Jun 28 2007, 11:38 AM
კანუდოსელი   აბა, აბა . . . აქაც მო...   Jun 28 2007, 11:51 AM
გიორგი   :blink: სად იყო დაბეჭდ...   Jun 28 2007, 12:07 PM
კანუდოსელი   მგონი "ხვამლი" ...   Jun 28 2007, 12:25 PM
KAIROS   თეოლოგებში არა, და...   Jun 28 2007, 12:22 AM
d.p   არაა აუცილებელი ც...   Jun 28 2007, 12:55 AM
გიორგი   რაც შეეხება სრული ...   Jun 28 2007, 09:26 AM
კანუდოსელი   თუ ადამიანს წამს ა...   Jun 28 2007, 06:47 PM
გიორგი   მაგრამ ერთი კია, რო...   Jun 28 2007, 06:58 PM
კანონისტი   კანუდოსელი მართალ...   Jun 28 2007, 12:29 PM
d.p   ებიჭო იპოვე მერე ყ...   Jun 28 2007, 12:42 PM
გიორგი   დამიჯერე ვაინბერგ...   Jun 28 2007, 01:49 PM
კანონისტი   d.p რწმენა არის განც...   Jun 28 2007, 12:53 PM
d.p   რელიგიის განმარტ...   Jun 28 2007, 01:21 PM
კანონისტი   d.p მე ვთქვი ეგრე ამბ...   Jun 28 2007, 01:23 PM
d.p   კანონისტი რაღა და...   Jun 28 2007, 01:28 PM
k@the   ტასკა :whistling: რატო და...   Jun 28 2007, 01:40 PM
d.p   გიორგი რაც ვაინბე...   Jun 28 2007, 02:12 PM
გიორგი   რაც ვაინბერგს და ...   Jun 28 2007, 02:25 PM
გიორგი   როგორც შენ აღნიშნ...   Jun 28 2007, 03:00 PM
კანუდოსელი   უკაცრავად, რაღაც მ...   Jun 28 2007, 04:50 PM
კანონისტი   კანუდოსელი გიორგი...   Jun 28 2007, 07:00 PM
მნათე   მისი მარადიული ძალ...   Jun 28 2007, 07:04 PM
afxazi   მნათე არა მნათე მე...   Jun 28 2007, 07:38 PM
d.p   ვერ დაგეთანხმები ...   Jun 28 2007, 08:52 PM
გიორგი   მოკლედ მემგონი მი...   Jun 28 2007, 09:45 PM
კანონისტი   კანუდოსელი 2 დამამ...   Jun 29 2007, 02:50 PM
კანუდოსელი   კანუდოსელი 2 დამამ...   Jun 29 2007, 02:54 PM
კანონისტი   კანუდოსელი 6-ში, პა...   Jun 29 2007, 05:35 PM
კანუდოსელი   6-ში, პარასკევს 11-ზე ...   Jul 2 2007, 05:27 PM
დათიკო   Council of Europe rejects report calling creationi...   Jul 2 2007, 10:10 PM
6 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 15th June 2024 - 03:37 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი