IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> მიაფიზიტები, თუ მონოფიზიტები????
დათიკო
პოსტი Jun 29 2007, 11:40 PM
პოსტი #1


დათიკო
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,383
რეგისტრ.: 24-July 06
მდებარ.: ვეიკი
წევრი № 10



ხალხნო, მოკლედ ამას წინათ ერთ ადამიანს ვესაუბრებოდი და ჩემდა გასაკვირად აღმოვაჩინე რომ თურმე სომხები თავის თავს მიაფიზიტებს უწოდებენ. ზოგადად ეს ორი ტერმინი ერთნაირად იტარგმნება, მაგრამ თუმე სწყინთ როცა მათ მონოფიზიტებად იხსენიებენ, რადგან მონოფიზიტური სწავლება თავადაც ანათემაზე გადაუციათ.
კი ვიცოდი რომ ისინი თავს სომხეთის სამოციქულო ეკლესიას უწოდებენ და მართლმადიდებლებადაც მიაჩნიათ თავი, მაგრამ ეს ტერმინი პირველად გავიგე.
მინდა რომ ამ თემაში უფრო დეტალურად ვისაუბროთ მონოფიზიტობისა თუ ორიენტალ ორთოდოქსიის შესახებ.

ანუ როგორც დიალოგისას შევიტყვე:
მიაფიზიტებს მართლაც ქრისტეს ერთი ბუნების სწამთ, მაგრამ მონოფიზიტებისგან განსხვავებით, მათ სწამთ, რომ ეს ერთი ბუნება სრული ღვთიური და სრული ადამიანური ბუნების თანაბარი მონაწილეობით არის შექმნილი, მათი ერთმანეთთან შერევის, ერთმანეთისგან განცალკავების და რომელიმე მათგანის ცვლილების გარეშე.


მოკლედ, ვისაუბროთ ამაზე.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
დათიკო
პოსტი Jul 1 2007, 05:40 PM
პოსტი #2


დათიკო
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,383
რეგისტრ.: 24-July 06
მდებარ.: ვეიკი
წევრი № 10



გაღმა ფორუმზე ასეთი რამ დაპოსტეს:

В том же направлении движутся и переговоры между антихалкидонитами и православными. Официальное начало диалогу было положено в Шамбези в 1985 году, хотя подготовительные богословские консультации начались задолго до этого. В 1987 году на встрече в Коринфе обе стороны констатировали, что, «хотя важнейшие термины употребляются и с различными оттенками, тем не менее обе ведущие диалог Церкви этими терминами выражают православное богословие»[2].

1989 году в монастыре Анба Бишой был принят общий результативный текст, содержавший следующие выводы[3]:

1) Обе стороны — «авторитетные носители апостольской веры и апостольского предания».

2) «Основой и условием, необходимым для восстановления прерванного полного общения, считается апостольская вера и Предание Древней Апостольской Церкви», согласно которым «Сын и Слово Божие... является Богом истинным и истинным человеком, совершенным в Своем Божестве и совершенным в Своем человечестве», причем «человеческая природа воплотившегося... Слова Божия не была ни неипостасной, ни самоипостасной, ни безличной, а воипостасной».

7) «Богоносные отцы и учители Церкви термины природа, ипостась и лицo применяют как равнозначные синонимы...»

8) «В богочеловеческом Лице Господа нашего Иисуса Христа нет двух раздельных действий и двух воль. Ибо действие и воля нетварной Божественной природы соединились с действием и волей тварной человеческой природы. То, что здесь существует, есть одно Лицо Иисуса Христа, которое является носителем двух природ, не смешавшихся, но соединившихся ипостасно таким образом, что нет слияния, смешения, изменения или поглощения одной природы другою...»

9) «Обе [природы] соединились неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно — что привело... Древнюю Неразделенную Церковь, а также членов Смешанной богословской комиссии по диалогу к осуждению учения Нестория, Евтихия и их последователей...»

10) «Имеющиеся в христологическом догмате различия между Православной Церковью и Древними Восточными Нехалкидонскими Церквами скорее лексические, фразеологические, а не существенно смысловые...»

გაგიგიათ რამე ამ კრების შესახებ?
ძალიან საეჭვო კრება ჩანს. თანაც აქ საუბარია, თითქოს ჩვენი ეკლესიის საკმაოდ მაღალი ეირარქები დაეთანხმნენ აქ მოყვანილ თეზისებს.

ციტატა
7) «Богоносные отцы и учители Церкви термины природа, ипостась и лицo применяют как равнозначные синонимы...»

აი აქ არის შეცდომა.
მამები ტერმინებს ჰოპოსტასს და ბუნებას ერთი მნიშვნელობით იყენებდნენო. სწორედ ამაშია მთელი ცდომილება.



ციტატა
2) «Основой и условием, необходимым для восстановления прерванного полного общения, считается апостольская вера и Предание Древней Апостольской Церкви», согласно которым «Сын и Слово Божие... является Богом истинным и истинным человеком, совершенным в Своем Божестве и совершенным в Своем человечестве», причем «человеческая природа воплотившегося... Слова Божия не была ни неипостасной, ни самоипостасной, ни безличной, а воипостасной».

აქაც. არადა დამასკელთან ვკითხულობთ.
ვაღიარებთ რა ერთსა და იმავე იესო ქრისტეს, ჩვენს უფალს, სრულ ღმერთად და სრულ კაცად, ვამბობთ რომ მასვე, ერთსა და იმავეს, აქვს ყოველივე ის, რაც მამას, გარდა უშობელობისა, და აქვს ყოველივე ის, რაც - პირველ ადამს, გარდა ცოდვისა (კერძოდ, ესაა სხეული და მოაზროვნეობითი და გონისმიერი სული). ამასთან, ორი ბუნების შესაბამისად, ორმაგი აქვს მას ის, რაც ბუნებითია ამ ორი ბუნებისათვის. ორი ბუნებითი ნებელობა, - საღვთო და ადამიანური; ორი ბუნებითი მოქმედება, - საღვთო და ადამიანური; ორი ბუნებითი თვითუფლებრივობა, - საღვთო და ადამიანური; სიბრძნე და ცოდნა, - საღვთო და ადამიანური. მართლაც, არის რა თანაარსი ღვთისა და მამისა, თვითუფლებრივად ნებელობს და მოქმედებს იგი როგორც ღმერთი, ხოლო არის რა, აგრეთვე, თანაარსი ჩვენი, თვითუფლებრივად ნებელობს და მოქმედებს იგივე როგორც ადამიანი, რადგან მისია საკვირველებანი და მისივეა ვნებულებანიც.

წმინდა იოანე დამასკელი
მართლმადიდებელი სარწმუნოების ზედმიწევნითი გადმოცემა
თავი ორმოცდამეჩვიდმეტე
ორი ბუნების თვისებათა შესახებ
http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/damaskeli/57.htm
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
დათიკო   მიაფიზიტები   Jun 29 2007, 11:40 PM
მნათე   ამ საუბარში მეც ვმ...   Jun 29 2007, 11:48 PM
დათიკო   მნათე ნუ ლოსკის მი...   Jun 30 2007, 12:01 AM
ლეონტი   არსებობს ცნობები, ...   Jun 30 2007, 12:01 AM
Sotiris   დათიკო ნუ ანერვიუ...   Jun 30 2007, 01:12 AM
დათიკო   Sotiris არაა ეგ პრობლემ...   Jun 30 2007, 01:17 AM
Sotiris   Sotiris არაა ეგ პრობლე...   Jun 30 2007, 04:27 AM
ნათია   ძალიან საინტერესო ...   Jun 30 2007, 01:50 AM
მნათე   მოკლედ ჩვენ ვამბო...   Jun 30 2007, 02:40 AM
დათიკო   მნათე კი მაცხოვარ...   Jun 30 2007, 02:46 AM
მნათე   და ეს მიაფიზიტები...   Jun 30 2007, 02:50 AM
ლეონტი   სოტირისის მოტანილ...   Jun 30 2007, 09:40 AM
Sotiris   სოტირისის მოტანილ...   Jul 1 2007, 07:53 PM
italieli-dato   [b]ღმერთმა გვაშოროს...   Jul 1 2007, 07:58 PM
ალექსანდრე   ქართულად თარგმნეთ ...   Jul 1 2007, 05:40 AM
დათიკო   გაღმა ფორუმზე ასეთ...   Jul 1 2007, 05:40 PM
Lenus   "Our Church is Orthodox, because it has the t...   Jul 1 2007, 06:10 PM
დათიკო   Lenus სწორედ რომ ბუნე...   Jul 1 2007, 06:17 PM
დათიკო   მე რატომღაც ასეთ ტ...   Jul 1 2007, 08:13 PM
Sotiris   აგერ ვდებ ლინკებს ...   Jul 1 2007, 08:51 PM
forumis virusi   შამბეზის დოკუმენტ...   Jul 1 2007, 09:44 PM
დათიკო   Sotiris ნეტში ხომ არ გე...   Jul 1 2007, 09:13 PM
Sotiris   Sotiris ნეტში ხომ არ გე...   Jul 1 2007, 09:29 PM
დათიკო   Sotiris სამწუხაროა. არა...   Jul 1 2007, 09:42 PM
Sotiris   Sotiris კურაევის წერილ...   Jul 1 2007, 10:13 PM
დათიკო   Sotiris მოკლედ რა. რა არ...   Jul 1 2007, 10:21 PM
დათიკო   Audio interview with His All Holiness Ecumenical P...   Jul 1 2007, 11:02 PM
Sotiris   Audio interview with His All Holiness Ecumenical ...   Jul 1 2007, 11:22 PM
კანუდოსელი   უფრო საინტერესო ი...   Jul 2 2007, 11:58 AM
Sotiris   ანათემა ეხება მონ...   Jul 2 2007, 07:00 PM
დათიკო   კანუდოსელი მე კი მ...   Jul 2 2007, 04:44 PM
likita   ისეთი შთაბეჭდილებ...   Jul 2 2007, 04:58 PM
Lenus   მგონი არა მარტივ, ...   Jul 2 2007, 05:02 PM
დათიკო   Lenus ხო, არც ისე მარტი...   Jul 2 2007, 05:28 PM
კანუდოსელი   Lenus ხო, არც ისე მარტ...   Jul 2 2007, 05:37 PM
დათიკო   კანუდოსელი აბა რო...   Jul 2 2007, 05:46 PM
Lenus   კი, ბევრი არ წამიკ...   Jul 2 2007, 06:35 PM
კანონისტი   აი რა ვნახე ვიკიპე...   Sep 6 2007, 12:28 PM
Sotiris   Православные Церкви не явл...   Sep 6 2007, 08:48 PM
კანონისტი   აქვე, სომხეთის სამ...   Sep 6 2007, 12:48 PM
დათიკო   ბოლო ბოლო გაირკვა ...   Sep 6 2007, 07:28 PM
კანონისტი   დათიკო წაიკითხე ის...   Sep 6 2007, 07:32 PM
დათიკო   კანონისტი წავიკით...   Sep 6 2007, 07:35 PM
დათიკო   Sotiris :lol: უი ეგ ვერ შევ...   Sep 6 2007, 09:24 PM
რემანოზი   რაც შ   Sep 11 2007, 09:12 PM
კანონისტი   ძალიან საინტერესო ...   Oct 2 2007, 11:59 AM
konstantin Logos   სომხური ეკლესია არ...   Jul 6 2012, 08:41 AM
A.V.M   konstantin Logos რაღაც მაინტ...   Jul 11 2012, 05:05 PM
konstantin Logos   konstantin Logos რაღაც მაინტ...   Jul 20 2012, 09:30 AM
dokeri   მონოფიზიტობა არის ...   Jul 20 2012, 03:34 PM
konstantin Logos   მონოფიზიტობა არის...   Jul 20 2012, 08:47 PM
afxazi   konstantin Logos გინდა მიაფ...   Jul 20 2012, 09:29 PM
konstantin Logos   konstantin Logos გინდა მიაფი...   Jul 20 2012, 10:17 PM
afxazi   konstantin Logos საერთოდ ეს ...   Jul 21 2012, 01:23 PM
A.V.M   ფორუმული პოლემიკე...   Jul 21 2012, 03:02 PM
konstantin Logos   afxazi მგონი დეფინიცი...   Jul 21 2012, 10:50 PM
dokeri   ჭეშმარიტება ერთია ...   Aug 29 2012, 07:27 PM
A.V.M   konstantin Logos ახლა ვნახე შ...   Aug 29 2012, 09:26 PM
konstantin Logos   dokeri რა თქმა უნდა ჭეშ...   Aug 30 2012, 07:36 AM
A.V.M   konstantin Logos ჯერ კონკრეტ...   Aug 30 2012, 12:27 PM
dokeri   ჭეშმარიტი და უნაკ...   Aug 30 2012, 02:11 PM
A.V.M   არა მგონია... ,,ქრის...   Aug 30 2012, 10:04 PM
dokeri   [quote name='A.V.M' post='714879' ...   Sep 3 2012, 01:34 PM
konstantin Logos   A.V.M ვარ მართლმადიდე...   Sep 4 2012, 08:48 AM
konstantin Logos   dokeri ასე რომ ყოფილიყ...   Sep 4 2012, 09:02 AM
A.V.M   ჩვეული პასუხია...:D (...   Sep 4 2012, 12:20 PM
konstantin Logos   A.V.M ბართლომე არ არი...   Sep 4 2012, 12:22 PM
A.V.M   საჭირო რომ ყოფილი...   Sep 4 2012, 12:28 PM
konstantin Logos   A.V.M ფილიოკვე ამოღებ...   Sep 4 2012, 01:23 PM
A.V.M   მე სვა რამეს ვწერ შ...   Sep 4 2012, 01:59 PM
dokeri   konstantin Logos ბართლომე არ...   Sep 4 2012, 04:01 PM
A.V.M   მთლად საუბარზე ნუ ...   Sep 4 2012, 04:30 PM
konstantin Logos   A.V.M ჩემი პასუხი ეხე...   Sep 6 2012, 08:22 PM
A.V.M   ფილიოკვე რა თქმა უ...   Sep 6 2012, 09:54 PM
konstantin Logos   A.V.M ვერ გავიგე :( ჩვე...   Sep 6 2012, 10:14 PM
George Leluashvili   konstantin Logos არა ბიჭო ეხლ...   Sep 6 2012, 10:34 PM
A.V.M   მოიცა!მოიცა! ახ...   Sep 6 2012, 10:35 PM
konstantin Logos   A.V.M ბოდიში მაგრამ ...   Sep 6 2012, 10:37 PM
konstantin Logos   ამაზე არსებობს მი...   Sep 6 2012, 10:53 PM
A.V.M   რა პრობლემებიცაა ...   Sep 7 2012, 11:11 PM
A.V.M   ზომიერება ყოველთვ...   Sep 8 2012, 12:39 AM
konstantin Logos   A.V.M როგორც ვხედავ ს...   Sep 8 2012, 01:07 AM
konstantin Logos   A.V.M არა, მე ვგულისხმ...   Sep 8 2012, 01:26 AM
A.V.M   ღმერთმა ნუ ქნას ვი...   Sep 9 2012, 11:54 PM
konstantin Logos   A.V.M ლაშა რატომ უნდა ...   Sep 12 2012, 12:49 PM
A.V.M   თქვენი აზრით წმ.მო...   Oct 11 2012, 01:53 AM
A.V.M   რატო არ წერთ არაფე...   Oct 12 2012, 02:32 AM
Otherguy   A.V.M მთავარი პრობლემ...   Oct 19 2012, 10:30 PM
A.V.M   Otherguy ველოდი პოსტს ამ...   Oct 20 2012, 02:16 AM
Otherguy   A.V.M ათეიზმი აქ არაფ...   Oct 20 2012, 08:43 PM
A.V.M   ანუ იესო ღმერთკაც...   Oct 21 2012, 01:28 AM
Otherguy   A.V.M ათეიზმი რა შუაშ...   Oct 21 2012, 01:56 AM
A.V.M   Otherguy მე რაღაც გკითხე...   Oct 22 2012, 01:49 AM
George Leluashvili   Otherguy ღვთაებრივ ნება...   Oct 22 2012, 02:49 AM
Otherguy   A.V.M არიან მწვალებლე...   Oct 22 2012, 07:23 AM
marine   რაღაც ასე მახსოვს, ...   Oct 22 2012, 05:00 PM
afxazi   Otherguy მარტივი და გულ...   Oct 22 2012, 08:28 PM
Otherguy   Otherguy მარტივი და გულ...   Oct 23 2012, 07:52 AM
George Leluashvili   Otherguy "დამორჩილებუ...   Oct 22 2012, 11:08 PM
A.V.M   Otherguy აფხაზმა დაგიწე...   Oct 23 2012, 01:28 AM
2 გვერდი V  1 2 >


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 29th July 2026 - 03:48 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი