როგორ შეაფასებდით სიკვდილით დასჯას II პარამეტრები

[Sotiris]

ვინაიდან ის თემა დროებით დახურულია, არადა აზრის გამოთქმის საშუალება არ მომეცა და არც ისაა ცხადი, ვინ როდის დაშოშმინდება, ამიტომ ხელახლა ვხსნი. იმ დისპუტში მონაწილე ხალხს ვთავაზობ უფრო ფართოდ შეხედოს პრობლემას და არა მარტო სიკვდილის დასჯის კუთხით.

1) მისაღებია თუ არა მართლმადიდებლისათვის სასამართლოს, როგორც სასჯელის გამომტანის, და ციხის, როგორც სასჯელის მოხდის ადგილის არსებობა? ციხეში (განსაკუთრებით ქართულ ციხეში) მოხვედრილი ადამიანი ხომ შეიძლება დაავადდეს და ეს მისი სიკვდილის მიზეზი გახდეს?

2) როგორ უნდა გავიგოთ ის, რომ ადამიანთა მიერ შექმნილი ინსტიტუტი ხდება სხვისი დამსჯელი, მაშინ როდესაც ჩვენი განსჯის უფლება ღმერთს ეკუთვნის? ხომ არ მივიტაცებთ ამით ღმერთის უფლებებს?

3) ხომ არ ვეწინააღმდეგებით სახარების მრავალ ადგილს (ლოყის მიშვერის შესახებ, მახვილის ქარქაშში ჩაგების შესახებ, მოძულეთა და მტერთა კურთხევის შესახებ)? თუ ერთ შემთხვევაში (სიკვდილით დასჯის) წმიდა წერილს ვიხმობთ, რატომ არ ვაკეთებთ ამას სხვა შემთხვევაშიც?

4) რატომ არის სამართალდამცავი ორგანოების (პოლიციის და ა.შ.) არსებობა გამართლებული მართლმადიდებლური თვალსაზრისით?

აი ამ და ამ ტიპის სხვა კითხვებზე მაინტერესებს პასუხი, განსაკუთრებით მათგან, ვინც სიკვდილით დასჯის მოწინააღმდეგეა. ამ ეტაპზე მეჩვენება, რომ თუ მათ სურთ თანმიმდევრულები იყვნენ, სხვა ბევრი რამის წინააღმდეგიც უნდა იყვნენ (ან ყოველ შემთხვევაში მათ, ე.ი. პოლიციას, სასამართლოს და ა.შ არ უნდა იყენებდნენ). ხოლო თუ ამაზე უარს არიან, მაშინ ხომ არ გვაქვს მართლმადიდებლური სწავლების ფსევდომორფოზასთან საქმე, ე.ი. ხომ არ ენაცვლება მართლმადიდებლურ სწავლებას სხვა რამ (ჰუმანიზმი?)? და რა არის ამ შემთხვევაში მართლმადიდებლური სწავლება?

მგონი პოლემიკურად არ დამიწერია, რა ვიცი.

პ.ს. დარწმუნებული არ ვარ ეს კითხვები უკვე არ დასვა ვინმემ, მაგრამ 34 გვერდის წაკითხვა ნამდვილად არ შემიძლია.

[მნათე]

უცხოური სიტყვების გამოყენება კი გიყვარს, მაგრამ სწორად გამოყენება ისწავლე. დეფინიცია განმარტებას ნიშნავს. ამდენად შენი წინადადება გვეუბნება: "მათ შორის განმარტება იმხელაა, რამხელაც სახელმწიფოსა და ეკლესიას შორის". რაღაც აზრი ვერ გავიგე შენი ჩვეული ტაქტიკაა, მაღალფარდოვანი სიტყვებით აგვავსო, რომლების აზრსაც მე ვერ ვიგებ მაგალითად

შვილო, მექანიკური შეცდომა ყვირილითა და შემდეგ მასზე დაშენებული მაღალი გააზრების ფრაზებით არ უნდა დატვირთო, ვგულისხმობდი დიფერენციას

ჰოდა სიკვდილით დასჯაზე რომ აიქაფე ენა, ამაზე ჩუმად რატომ ზიხარ?

სიკვდილის დასჯა შეიძლება გააუქმონ (ასეც არის კიდეც) დანარჩენში ცვლილების შეტანის მოთხოვნა უტოპიაა...

იუდას გამოსწორების პროცესი მიმდინარეობს ახლა?

არა, იუდას არჩევანის ადეკვატურობა.

შენ თქვი სასჯელი არის ადამიანისთვის წამალიო. მე გკითხე საუკუნო სასჯელი რა არის მაშინ-თქო. შენ ამას "მიამიტური კითხვა" უწოდე. პასუხს გაურბიხარ და სხვა რამეზე გადაგაქვს საუბარი. ყველა სასჯელი არ ყოფილა წამალი? ისე კი შენი არანიუანსირებული პოზიცია რეალურად ისევ ოსიპოვი vs. კარელინი გამოდის. შენი პოზიციით ცოდვილი არის მაზოხისტი, რომელსაც საუკუნო ტანჯვაში ყოფნა ურჩევნია ღმერთთან ყოფნას.

კაცო, შენ ვერ გაიგე, მე ჯოჯოხეთი სულაც არ მგონია სასჯელი... ის უბრალოდ ჩვენი არჩევანია შენ გგონია, რომ ადამიანს ღმერთთან ყოფნა უნდა და ღმერთი ამაში ხელს უშლის? თუ ჯოჯოხეთზე არ სმენია? კითხვა;

ღმერთი სჯის ადამიანს თუ საკუთარი თავი?

ხო, ე.ი. მართლმადიდებელი ჯობია სასამართლოს არ მიმართავდეს?

დიახ.

ხო, ე.ი. მართლმადიდებელი ჯობია სასამართლოს არ მიმართავდეს?

არსად გავჭედილვარ შვილო, მე ვსაუბრობდი - პრიმატზე, როგორც ინსტიტუტზე, ხოდა ახლა მითხარი, ზ.ხ სისტემების სწავლებასთან თავსებოდობის ხო/არა-ობა

[Sotiris]

შვილო, მექანიკური შეცდომა ყვირილითა და შემდეგ მასზე დაშენებული მაღალი გააზრების ფრაზებით არ უნდა დატვირთო, ვგულისხმობდი დიფერენციას

ქართულ ენას მასეთი სიტყვა თუ ჰქონდა შეთვისებული, არ ვიცოდი

სიკვდილის დასჯა შეიძლება გააუქმონ (ასეც არის კიდეც) დანარჩენში ცვლილების შეტანის მოთხოვნა უტოპიაა...

სახარების იდეალი უტოპიაა ამასთან მართლმადიდებლობა არ მოითხოვს, ვთქვათ, სახელმწიფო წყობილების გარდაქმნას, არამედ სულის ცხონებითაა დაკავებული.

არა, იუდას არჩევანის ადეკვატურობა.

მე ვიკითხე ”იუდას გამოსწორების პროცესი მიმდინარეობს ახლა?”, შენ მპასუხობ - ”არა, იუდას არჩევანის ადეკვატურობა.” ადეკვატურობის მიმდინარეობა რანაირი ქართულია?

კაცო, შენ ვერ გაიგე, მე ჯოჯოხეთი სულაც არ მგონია სასჯელი... ის უბრალოდ ჩვენი არჩევანია

მრავალაზროვანი სიცილოსები კი გისწავლია, მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ შენს პოზიციაში სუსტი წერტილები არაა მე ასე მესმის, რომ შენ უარყოფ, რომ ღმერთი მსაჯულია? ჰო თუ არა?

ღმერთი სჯის ადამიანს თუ საკუთარი თავი?

ვიდრე მაგ კითხვაზე პასუხს იპოვი (ნებას გაძლევ წაიკითხო რაღაცეები ოსიპოვის გარდა), ასეთ კითხვებზე გამეცი პასუხი:

1) მიცვალებულთათვის ლოცვა ქმედითი შეიძლება იყოს თუ არა?
2) შენი პოზიციიდან გამომდინარე რატომაა მიცვალებულთათვის ლოცვა ქმედითი? თავად მიცვალებულის არჩევნისთვის და პოზიციისთვის მგონი ვერ ცვლის ვერაფერს და ე.ი. ნული ყოფილა მისი ქმედითობა. არც მინახავს ისეთი ლოცვა, ღმერთო, მიცვალებულის არჩევანი შეცვალეო, არამედ მარტო ღმერთის მოწყალებაზე ხდება აპელირება. თუ შენ იცი სხვანაირი ლიტურგიკული ტექსტები, დადე.

არსად გავჭედილვარ შვილო, მე ვსაუბრობდი - პრიმატზე, როგორც ინსტიტუტზე, ხოდა ახლა მითხარი, ზ.ხ სისტემების სწავლებასთან თავსებოდობის ხო/არა-ობა

როგორც მანამდე არ მესმოდა რა იგულისხმე, ისე არ მესმის ახლა. საერთოდ კითხვის მიზანსაც კი ვერ მივხვდი.