IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> შეიძლება თუ არა ღმრთისმსახურებისას დაჯდომა?
Sotiris
პოსტი Jul 13 2007, 02:33 AM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ეს თემა ჩვენში დიდ გაუგებრობას იწვევდა და ახლაც იწვევს. რას არ გაიგონებს კაცი ღმრთისმსახურებისას დაჯდომის კრიტიკისას, კათოლიციზმის გავლენიდან მოყოლებული და მოდერნიზმით დამთავრებული. სამწუხაროა, რომ კრიტიკოსებმა არ იციან არც მსოფლიო ეკლესიის ისტორია და გამოცდილება, არც საკუთარი ეკლესიის ისტორია და არც საკუთარი ეკლესიის თანამედროვე საღმრთისმსახურო წიგნები. სამწუხარო ფაქტია, მაგრამ გამოსწორებადია.

1) ახლა ძლივს უძლებს ჩვენი მრევლის დიდი ნაწილი ხანგრძლივ მსახურებას და მითუმეტეს მაშინ როგორ გაუძლებს, ჩვენში მსახურება რომ ტიპიკონის მოთხოვნების დაცვით მიმდინარეობდეს (ე.ი. იგალობებოდეს ყველაფერი, რისი გალობაც საჭიროა და არ იკვეცებოდეს მსახურებები). მაგალითად საბაწმიდური ტიპიკონით ღამისთევის მსახურება მზის ჩასვლიდან მზის ამოსვლამდე უნდა გრძელდებოდეს (მწუხრი, ცისკარი, პირველი ჟამი) და ყოველ კვირა დღეს უნდა სრულდებოდეს. ადვილი გამოსათვლელია რამდენი საათია ეს (სეზონის მიხედვით ცვალებადობა გვექნება) და რამდენით მეტია ახლანდელ მსახურებაზე. ამას უნდა დავუმატოთ ლიტურგიის აღსასრულებლად საჭირო დრო (რომელიც გარკვეული პერიოდის მერე უნდა სრულდებოდეს) და რამდენი საათი გამოვა ჯამში, თავად განსაჯეთ.

2) ახლანდელი პრაქტიკით ისე გამოდის, რომ ეპისკოპოსებს და მღვდლებს დასხდომის პრივილეგია ჰქონიათ, ხოლო მრევლი კი უბრალო მასა ყოფილა, რომელიც ფეხზე უნდა იდგეს. რა მოტივით ხდება ასეთი დისკრიმინაცია, გაუგებარია.

ეს არის ორი ლოგიკური არგუმენტი. ნელ-ნელა დავწერ ისტორიულსაც:

ცხორებაჲ ნეტარისა მამისა ჩუენისა იოვანესი და ეფთჳმესი


და ვითარცა იყო ნეტარი მამაჲ ჩუენი ეფთჳმე სავსე ზეგარდამოჲთა მადლითა, ეგრეთვე საღმრთონი წესნი და განგებანი დაესხნეს მონასტერსა თჳსსა... ჭაბუკთადა გაეწესა საშოვალ ეკლესიასა დგომაჲ და ორკეცად და სამკეცად დგიან ჴელ-მოჭდობით და მოწიწებით. და სკამები საშოვალ დადგიან და ოდეს ჯერ-არნ ეგრეთ-ვე ორკეცად და სამკეცად დასხდიან.

ე.ი. ივერონშო სკამებიც ჰქონიათ ეკლესიაში და როდესაც განწესებული იყო, სხდებოდნენ კიდეც.

შიომღვიმის მონასტრის ტიპიკონი


დიდი მწუხრის დასაწყისი: ხოლო კანდელაკმან აღიღოს სანთელი მცირითა სასანთლითა და ჴმა-ყოს: აღემართენით.

აქედან გამომდინარეობს, რომ მწუხრის დაწყების წინ მონაზვნები ისხდნენ (სხვაგვარად მიმართვა აღემართენით უაზროა) და რომ თითოეულს საკუთარი დასაჯდომი ჰქონია.

აღდგომის მსახურების აღწერიდან: ხოლო შემდგომად დასრულებისა ამბორისყოფისა, წარიკითხავს საკითხავსა ოქროპირისასა წინამძღუარი, რომლისა თავი არს ესე: ვინცა ვინ კეთილადმსახურნი... ხოლო არა დავსხდებით ამისსა კითხვასა შინა.

ე.ი. სხვა საკითხავებზე სხდებოდნენ და შესაბამისად საკუთარი სკამებიც ჰქონდა ყველას. ამ ერთზე არ სხდებოდნენ.

ხოლო წმიდათა დიდთა მარხვათა აჩენს წინამძღუარი ეკლესიასა შინა მაღჳძებელსა, რომელიცა თითოეულსა წიგნის კითხვასა ზედა, შემდგომად მცირედ წარკითხვისა აღდგების თჳსისა ადგილისაგან და ჰყოფს სამსა თაყუანისცემასა საშუალ ეკლესიისა, და მოჰვლის ძმათა მყუდროებით. და რომელიცა პოოს მძინარედ, მოზიდავს მას ნელიად მცირედ. ხოლო იგი აღდგების და მოვალს საშუალ ეკლესიისა, ჰყოფს მუჴლთმოდრეკასა გ, და ორთავე სამჴროთა მიმართ თითოსა, და კუალად წარვალს და დაჯდების ადგილსა თჳსსა.

ე.ი. დიდ მარხვაში წინამძღვარი ერთ-ერთ მონაზონს განაწესებს მაღვიძებლად. ყოველი საკითხავის დაწყებიდან მცირე ხნის გასვლის შემდეგ ეს მონაზონი დგება (ე.ი. ადგილი ჰქონია დასაჯდომად და იჯდა) და ეკლესიას მოივლის იმის სანახავად, ვინმეს ხომ არ ძინავს. თუ ვინმეს მძინარეს იპოვის, გააღვიძებს მას, ეს უკანასკნელი დგება (ე.ი. ადგილი ჰქონია დასაჯდომად და იჯდა), ეკლესიის შუაში სამ მეტანიას აკეთებს, ორივე კლიროსის მიმართ თითოს, მერე ბრუნდება და თავის ადგილზე ჯდება (ე.ი. აქედანაც ჩანს, რომ ყველა მონაზონს საკუთარი ადგილი ჰქონია დასაჯდომად).

კონდაკი, 1710 წ., ვახტანგ მეექვსის სტამბა


დიდი მწუხრის აღწერიდან: რაჟამს ჯერ-იყოს ლოცვა დიდისა მწუხრისა, მოვალს მღდელი და დიაკონი და ჰყოფენ მეტანიასა წინაშე ხატსა მეუფისა ქრისტესსა გ. ყოველნი მუნ მყოფნი ძმანი იყვნენ მსხდომარენი... და ჴმაჲ-ჰყოფს ევტაქსია წინაშე წმიდისა კარისა მასვე კელევსატესა. მაშინ ყოველნი ძმანი აღდგებიან...

ე.ი. აქედანაც ჩანს, რომ მწუხრის დაწყების წინ ყველა მონაზონი იჯდა და ყველას საკუთარი სკამი ჰქონია. ახლა რაში უნდა ჭირდებოდეს კაცს სკამი ეკლესიაში, თუ ლოცვისას არ უნდა ჯდებოდეს?

სადღესასწაულო, მოსკოვი, 1865


შობის განგება, გვ. ფოზ, მწუხრზე საწინასწარმეტყველოდან საკითხავების დასრულების შემდეგ ასეთი მითითებაა: ესრეთ ჰჴმობს მკითხუელი ჴმასა ზედა ვ, ჩუენ აღუსდგებით და იგი იტყჳს ტროპარსა ამას...

რატომ წერია ჩვენ ავდგებით ფეხზეო? იმიტომ რომ საწინასწარმეტყველოზე ყველა იჯდა.

ასეთი ბევრი სხვა მაგალითის მოყვანა შეიძლება. უნდა თუ არა ვინმეს, ჩვენთან სკამები რეალობა იყო ეკლესიებში, დაჯდომაც რეალობა იყო და არც ახლა ამოუშლია ვინმეს წიგნებიდან მათი ხსენება.


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
კანონისტი
პოსტი Jul 13 2007, 07:00 PM
პოსტი #2


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



Sotiris
რავი შოთა.... ამერიკაში მე ნამყოფი არ ვარ და იმ ბიჭმა ასე მითხრა.

ისე ამერიკა ძალიან დიდია და შეიძლება მის ქალაქში არ არის ეგრე


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
Sotiris   შეიძლება თუ არა ღმრთისმსახურებისას დაჯდომა?   Jul 13 2007, 02:33 AM
მნათე   რაფერ ჩამოგართვა ხ...   Jul 13 2007, 11:08 AM
კანონისტი   Sotiris მნათე ამაზე კით...   Jul 13 2007, 11:38 AM
მნათე   კარგად აქვს ჩამოყ...   Jul 13 2007, 11:45 AM
მხევალი ნინო   Sotiris ასეთი თემა იყო ...   Jul 13 2007, 12:10 PM
კანუდოსელი   Sotiris ასეთი თემა იყო ...   Jul 13 2007, 12:13 PM
მხევალი ნინო   კანუდოსელი მაშინ...   Jul 13 2007, 12:17 PM
მნათე   ანუ თანამედროვე ს...   Jul 13 2007, 12:21 PM
მხევალი ნინო   მნათე რომ ლოცვაზ...   Jul 13 2007, 12:31 PM
კანუდოსელი   მნათე რომ ლოცვაზე ...   Jul 13 2007, 12:39 PM
გიორგი   აბა სად უნდა დაჯდე ...   Jul 13 2007, 12:51 PM
მართა   სკამზე. საბერძნეთ...   Jul 13 2007, 01:03 PM
Sotiris   ჩვენთანაც დგას ბა...   Jul 13 2007, 02:20 PM
კანონისტი   კანუდოსელი იატაკზ...   Jul 13 2007, 12:40 PM
მნათე   ნინო, თავად ის რომ ...   Jul 13 2007, 12:44 PM
კანუდოსელი   ნინო, თავად ის რომ ...   Jul 13 2007, 12:48 PM
მხევალი ნინო   კანონისტი ეგ მხო...   Jul 13 2007, 12:51 PM
მნათე   მაი მასეა, მაგრამ ...   Jul 13 2007, 12:53 PM
მხევალი ნინო   მნათე რომელ ეკლე...   Jul 13 2007, 12:55 PM
მართა   აუფ ეგ უთხარით თქვ...   Jul 13 2007, 12:57 PM
მნათე   ჩემს ეკლესიაში 2 ს...   Jul 13 2007, 12:57 PM
მხევალი ნინო   მნათე :lol: , სადაც ო...   Jul 13 2007, 01:00 PM
მხევალი ნინო   მართა მართლმადიდ...   Jul 13 2007, 01:06 PM
მნათე   კეჰჰჰ, კათედრებს დ...   Jul 13 2007, 01:09 PM
მხევალი ნინო   მნათე გასაგებია, ...   Jul 13 2007, 01:13 PM
კანონისტი   მხევალი ნინო ამერ...   Jul 13 2007, 01:13 PM
მართა   მხევალი ნინო ამერ...   Jul 13 2007, 01:24 PM
Sotiris   მხევალი ნინო ამერ...   Jul 13 2007, 05:50 PM
მხევალი ნინო   კანონისტი მიზეზი...   Jul 13 2007, 01:14 PM
მნათე   პრობლემის ქმედები...   Jul 13 2007, 01:15 PM
მნათე   ხეხე, ნეტა ვინმე შ...   Jul 13 2007, 01:28 PM
მხევალი ნინო   თუ ადამიანები არ შ...   Jul 13 2007, 01:43 PM
მნათე   ხოდა ვინაიდან არ ი...   Jul 13 2007, 01:45 PM
კანონისტი   მხევალი ნინო რუსუ...   Jul 13 2007, 02:07 PM
მხევალი ნინო   მნათე შევთანხმდი...   Jul 13 2007, 02:07 PM
ზებედე   სამწუხაროა, რომ არ ...   Jul 13 2007, 02:14 PM
მხევალი ნინო   Sotiris ოჰ, დავიჯერო ...   Jul 13 2007, 02:28 PM
მარიტა   მე პირადად 5-10 წუთი ჩ...   Jul 13 2007, 02:36 PM
მართა   მე ფეხზე მოსმენა მ...   Jul 13 2007, 03:48 PM
catherina_10   ყველა ტაძარშია არი...   Jul 13 2007, 04:32 PM
მხევალი ნინო   catherina_10 ეჰ ეკატერინ...   Jul 13 2007, 04:42 PM
catherina_10   მხევალი ნინო ravi aba gadavc...   Jul 13 2007, 05:01 PM
მხევალი ნინო   Sotiris ვამჩნევ ასეა , ...   Jul 13 2007, 06:41 PM
Sotiris   ისე შოთავ ბატონო თ...   Jul 13 2007, 07:00 PM
მართა   სოტ სკამები კი დგა...   Jul 13 2007, 06:54 PM
კანონისტი   Sotiris რავი შოთა.... ამერ...   Jul 13 2007, 07:00 PM
Sotiris   ისე ამერიკა ძალია...   Jul 13 2007, 07:05 PM
მხევალი ნინო   Sotiris სკამის ჩარტყმ...   Jul 13 2007, 07:07 PM
დათიკო   მართა ალბათ "აღზ...   Jul 13 2007, 09:20 PM
leluka   ჩემი აზრით სკამები...   Jul 13 2007, 10:59 PM
მხევალი ნინო   ჩემს შეკითხვას არა...   Jul 16 2007, 09:29 AM
Sotiris   ჩემს შეკითხვას არ...   Jul 17 2007, 02:49 AM
მხევალი ნინო   Sotiris სიხალვათე თუა ...   Jul 16 2007, 10:18 AM
მხევალი ნინო   Sotiris კიდევ ერთი სიტ...   Jul 17 2007, 10:13 AM
Sotiris   [b]Sotiris კიდევ ერთი სიტ...   Jul 17 2007, 02:21 PM
მხევალი ნინო   Sotiris იცი რა ამ წინა...   Jul 17 2007, 10:33 AM
Sotiris   Sotiris იცი რა ამ წინად...   Jul 17 2007, 02:42 PM
კანონისტი   Sotiris ახლა ათონზე რა ...   Jul 17 2007, 02:42 PM
Sotiris   ახლა ათონზე რა მდგ...   Jul 17 2007, 08:00 PM
დავით ივერიელი   მინდა ერთი კათოლიკ...   Jul 17 2007, 03:18 PM
Sotiris   ”ნიკეის კრების 20-ე ...   Jul 17 2007, 08:40 PM
მხევალი ნინო   Sotiris სოტორის მე არა...   Jul 17 2007, 03:33 PM
Sotiris   უბრალოდ გითხარი, რ...   Jul 17 2007, 08:11 PM
მხევალი ნინო   ყველა იმას ხედავს, ...   Jul 17 2007, 08:36 PM
Sotiris   სულ ცოტაც და გამლა...   Jul 17 2007, 08:48 PM
ketino   თვალი გადავავლე და...   Jul 17 2007, 08:20 PM
კანუდოსელი   თვალი გადავავლე დ...   Jul 17 2007, 08:25 PM
მნათე   ვა ბენე ნახეთ :D   Jul 17 2007, 08:45 PM
მნათე   პავლესი არ იყოს: ყ...   Jul 17 2007, 08:50 PM
მხევალი ნინო   Sotiris http://pinky.caucasus.net/PIC/01/Green...   Jul 17 2007, 09:10 PM
Sotiris   Sotiris http://pinky.caucasus.net/PIC/01/Green/g...   Jul 17 2007, 10:12 PM
მნათე   :rolleyes:   Jul 17 2007, 09:34 PM
კანონისტი   Sotiris სვეტიცხოველში, ...   Jul 18 2007, 10:54 AM
შოთა   ჩემის აზრით ადამია...   Jul 18 2007, 11:28 AM
catherina_10   სოტირის მგონი უხერ...   Jul 18 2007, 11:46 AM
კანუდოსელი   შეიძლება ფეხი-ფეხ...   Jul 18 2007, 12:21 PM
Sotiris   ნოვატორობა არ არი...   Jul 18 2007, 01:45 PM
catherina_10   ara ubralod dadgeT da morchilad moisminoT wirva da...   Jul 18 2007, 12:39 PM
კანონისტი   catherina_10 უფლის სადიდე...   Jul 18 2007, 12:39 PM
catherina_10   kanonist sityvebshi tu micher mitxari, "agsde...   Jul 18 2007, 12:58 PM
მხევალი ნინო   catherina_10 კანუდოსელი ...   Jul 18 2007, 01:05 PM
კანონისტი   catherina_10 ჰოოო, და რომე...   Jul 18 2007, 01:08 PM
მხევალი ნინო   კანონისტი დათო, ე...   Jul 18 2007, 01:28 PM
catherina_10   კაი მაშინ ერთს ვიტ...   Jul 18 2007, 01:28 PM
შოთა   რამდენი თქვენგანი ...   Jul 18 2007, 01:29 PM
k@the   ესე იგი მინდა გითხ...   Jul 18 2007, 01:32 PM
მხევალი ნინო   k@the გაიხარე, ამაში ...   Jul 18 2007, 01:34 PM
Sotiris   k@the გაიხარე, ამაში ა...   Jul 18 2007, 01:59 PM
k@the   მხევალი ნინო ნინო ...   Jul 18 2007, 01:39 PM
მხევალი ნინო   k@the ქეთი, შენ არავი...   Jul 18 2007, 01:45 PM
მხევალი ნინო   რა ვქნა აქ არ წერი...   Jul 18 2007, 01:54 PM
Sotiris   აქ არ წერია საკმა...   Jul 18 2007, 02:08 PM
catherina_10   'Sotiris' შეიძლება თე...   Jul 18 2007, 02:03 PM
catherina_10   me piradad roca ziarebistvis emzadebian mashin gav...   Jul 18 2007, 02:12 PM
Tatarashvili   ეკლესიაში რა თქმა ...   Jul 18 2007, 02:17 PM
მხევალი ნინო   Sotiris ალბათ სულ შენ ...   Jul 18 2007, 02:19 PM
Sotiris   კიდევ ერთი ციტატა ...   Jul 18 2007, 02:36 PM
მხევალი ნინო   Sotiris გავიგე და მჯერ...   Jul 18 2007, 02:48 PM
კანონისტი   Sotiris ვაკის სამებაში ...   Jul 18 2007, 03:34 PM
catherina_10   "დინამიკებია გარ...   Jul 18 2007, 03:45 PM
4 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 10th November 2024 - 10:09 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი