IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> პრობლემები ეკლესიაში, ვისაუბროთ სიყვარულით და არა... სიხარულით
მხევალი ნინო
პოსტი Aug 1 2007, 03:26 PM
პოსტი #21


ზღაპრის ბოლო კეთილია..
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 25,889
რეგისტრ.: 19-December 06
წევრი № 715



აჰა, თემა, რომელიც მგონი სჭირდება ჩვენს ფორუმს, თორემ მართლა ძალიან დავიღალე.



დაიწყეთ ეხლა.



--------------------
ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....

დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი

-Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? ©
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
tamri
პოსტი Aug 2 2007, 01:47 AM
პოსტი #22


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 10
რეგისტრ.: 25-July 07
მდებარ.: saqartvelo,tblisi
წევრი № 2,511



gmadlobt dalocvisatvis,imedia gadavdgam am nabijs...
me upro is magijebs roca natliebs materialuri shesazleblobis mixedvit ircheven,chemi azrit didi simdablea...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ზებედე
პოსტი Aug 2 2007, 01:53 AM
პოსტი #23


ზეციკეთი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,332
რეგისტრ.: 27-July 06
წევრი № 19



ციტატა(tamri @ Aug 1 2007, 09:47 PM) *

gmadlobt dalocvisatvis,imedia gadavdgam am nabijs...
me upro is magijebs roca natliebs materialuri shesazleblobis mixedvit ircheven,chemi azrit didi simdablea...


მაგაზე კარგი წერილი აქვს არქიმანდრიტ ზენონს (თეოდორს), რომელიც ეკლესიის პრობლემებზე, კერძოდ ნათლობასთან დაკავშირებულ პრობლემებს ეხება...საინტერესოა smile.gif


ეკლესიისა და საიდუმლოებების შესახებ


ქრისტეს ეკლესია - როგორც ყველასათვის ცნობილია - დაფუძნებულია პეტრეს აღსაარებაზე, რომ ეკლესიის თავკიდე (ქვაკუთხედი) არის ქრისტე, რომ მთავარია ქრისტეს - როგორც მაცხოვრის, გამომსყიდველის, როგორც ხორცშესხმული ღმერთის რწმენა.
დოგმატები ღმრთივგამოცხადებული ჭეშმარიტებებია, ურომლისოდაც შეუძლებელია ეკლესიის სრულფასოვანი ცხოვრება. დრონი შეიძლება იცვალონ, მაგრამ დოგმატები შეუცვლელი რჩება - ესაა საფუძველი, ფუნდამენტი, რომელზედაც ეკლესიის შენობა დგას. ეს იგივეა, რაც პეტრეს აღსაარება, ყველა დოგმატი ხომ სწორედ ცხონების აღმშენებლობით საიდუმლოს, ქრისტეს განკაცების საიდუმლოს აცხადებს. დოგმატები უცვლელი დარჩება, წეს-ჩვეულებანი კი ყოველთვის იცვლებოდა.
რუსი ძველმოწესენი სრულიად გულწრფელად თვლიდნენ, რომ ჩვეულების შეცვლა რწმენის შეცვლაა. შეეჩვივნენ რა ღმრთისმსახურების საკუთარ ფორმებს, ისინი ყველა უცხო ჩვეულებას სხვა რწმენად თვლიდნენ, ამიტომ არა მხოლოდ კათოლიკეებს, ბერძნებსაც კი სხვა სარწმუნოების მიმდევრებსა და ერეტიკოსებს (მწვალებლებს) უწოდებდნენ.
XVII საუკუნეში, მოსკოვში თვლიდნენ, რომ ბერძნებმაც ავნეს მართლმადიდებლობას, იმიტომ, რომ იმ დროინდელ საღმრთისმსახურო პრაქტიკაში მნიშვნელოვანი განსხვავებანი იყო. ამიტომ, პატრიარქი ნიკონიც განდგომილებაში დაადანაშაულეს.
ეკლესია მყოფობს სოფლად, მაგრამ მას არ ეკუთვნის. მისთვის საშიში არ არის სოციალურ-ისტორიული კატაკლიზმები. ის მუდამ ცოცხალია. გავიხსენოთ სახარებისეული იგავი: ‘’მსგავს არს სასუფეველი ცათაი ცომსა, რომელი მოიღო დედაკაცმან და შეჰრთო იგი გქვილსა სამსა საწყაულსა, ვიდრემდე აღაფუვნა იგი ყოვლად’’ [მათე, 13, 33]. ეკლესია - ამა სოფლის ცომია, ცხოვნებისაკენ ყველა ადამიანია მოხმობილი, მაგრამ ყველას არ სურს მოწოდებაზე გამოხმაურება.
ეკლესია ძალით არავის იზიდავს. ადამიანი თავისუფლად უნდა მივიდეს ღმერთთან. ეკლესიაში მშვენიერების სისავსეა, ეკლესია ყოველივე ცოცხალს მოიცავს. ეს, თუ ვილაპარაკებთ ეკლესიის არსის, მისი შინაგანი ცხოვრების შესახებ. ხოლო, თუ გარეგანი გამოვლინებების შესახებ ვისაუბრებთ, უეჭველია რომ, საეკლესიო ცხოვრება გარემო ვითარებებზეა დამოკიდებული. ავიღოთ იგივე საეკლესიო ხელოვნება: XVII საუკუნემდე, ხატების გარდა, მაღალი ხელოვნების ვერანაირ სხვა სახეობას თქვენ ვერ იპოვით, რადგან ეკლესია, წარმოადგენდა რა სისავსეს, ადამიანის ყველა სულიერ მოთხოვნას აკმაყოფილებდა.
ეკლესია დიდ შემოქმედებით ძალას ფლობს, რომელიც სხვადასხვა მიზეზის გამო, ჯერ-ჯერობით სრულიად ვერ ვლინდება - მაგრამ ეს დროც მოვა. ჯერ კი, ჩვენ ყველაფერი უნდა გავაკეთოთ, რაც ჩვენზეა დამოკიდებული, რათა ეს დრო მოახლოვდეს.
დღეს ძალზე ბევრი პრობლემაა, ეკლესიაში ახალი წევრების მიღებასთან დაკავშირებით. მრავალი მათგანის გადაწყვეტა დიდ შრომას, მოთმინებას და დროს მოითხოვს. მაგრამ არის უბრალო საკითხები, რომელთა გადაჭრა ძნელი არაა, თუმცაღა უზრუნველობის, თუ სხვა მიზეზთა გამო, ისინი რჩება და ჩნდება უნუგეშო აზრი, რომ თუკი იოლად აღსასრულებელის გამოსწორება შეუძლებელი, დიდისა და ძნელის - მით უმეტეს.
მე მხედველობაში მაქვს ნათლობის საიდუმლოს შესრულება. ჩვენთან, თითქმის ყველგან, შთაფლვის ნაცვლად, გადასხმით ნათლავენ. არადა რამდენი კამათი იყო ამის გამო, რომაელ-კათოლიკებთან. ბერძნულ (BAPTIZMA) და საეკლესიო - სლავურ (‘’Крещение’’) ენებში სიტყვა ‘’ნათლობა’’ – ‘’შთაფლვა’’-ს ნიშნავს. ჩვენი წინპრები ამბობდნენ: ‘’მოინათლა ხომალდი’’, ე.ი. ჩაიძირა, ჩაიფლო. სახარებაში ქრისტე ამხელს ფარისევლებს, რომ ისინი სტამნებისა და ქვაბების გარეცხვის წესს იცავენ [იხ. მარკოზი; 7, 4], არ ზრუნავენ რა გულის გაწმენდაზე. ‘’რომელთა ესე ნათელვიღეთ ქრისტე იესუის მიერ, სიკვდილისა მისისა ნათელ ვიღეთ’’ (‘’ ყველანი, ვინც მოინათლეთ ქრისტე იესოში, მის სიკვდილში მოვინათლეთ’’) [რომაელთა 6, 3]. ნათლობა - დამარხვის სახეა და ცხადია, რომ თავით შთაფლვა უფრო შეესაბამება ამ უდიდესი საიდუმლოს არსს. წმიდა გრიგოლ ნოსელი ამბობს: ‘’ნათლობის ემბაზი ჩვენთვის კუბოცაა და დედაც’’. ადამიანი ქრისტესთან კვდება და ქრისტესთან აღდგება ახალი სიცოცხლისათვის.
მაგრამ, რათა ადამიანს ესმოდეს, თუ რას მიეახლება, მას სარწმუნოება ნასწავლი უნდა ჰქონდეს, ესე იგი, ნათლობისათვის თავის სულში უკვე ღმრთის სახეს ატარებდეს. გავიხსენოთ სახარების სიტყვები. ქრისტემ მიმართა რა მოციქულებს, თქვა: ‘’წარვედით და მოიმოწაფენით ყოველნი წარმართნი და ნათელს სცემდით მათ სახელითა მამისათა, და ძისათა და სულისა წმიდისათა“ [მათე 28, 19]. ესე იგი, ჯერ უნდა ასწავლო, მერე კი მონათლო. ეკლესიის არცერთი საიდუმლო რწმენის გარეშე არ მოქმედებს. საიდუმლო მაგიური ქმედება არ არის. დღეს ბევრ ზრდასრულ ადამიანს სურს მონათვლა. ამასთან დაკავშირებით, სრულიად აუცილებელია, მათთვის ქრისტიანობის სწავლება. ძველ ეკლესიაში, მასში შესვლის მსურველს უკითხავდნენ ლოცვას და კათაკმეველთა რიგში რიცხავდნენ, მისი სახელი შეჰქონდათ საგანგებო სიაში, ის შეჰყავდათ ეკლესიაში - როგორც ძმათა კრებულში, ამაში მონაწილეობას იღებდა მთელი თემი. კათაკმევლობის ვადა ერთი წლიდან სამ წლამდე გრძელდებოდა, ადგილობრივი პრაქტიკის მიხედვით - მხოლოდ ამის შემდეგ აღირსებდნენ კათაკმეველებს ნათლობას. ეს მთელი ადგილობრივი ეკლესიის ზეიმი იყო.
ჩვენს დროში, მოსანათლს უხსნიან, რომ ნათლობის საიდუმლო განწმედს პირველქმნილი (მემკვიდრეობითი) ცოდვისაგან, რომ მას ეძლევა მადლი, ურომლისოდაც ცხონება შეუძლებელია, მაგრამ მთელი თავისი სიდიადით, ეს საიდუმლო ვეღარ აღიქმება, რადგან იგი უკვე დიდი ხანია გამოყოფილია ლიტურგიიდან, რომლის შემადგენლობაშიც უნდა შედიოდეს. ახლადმოქცეული, უკეთეს შემთხვევაში ბუნდოვნად შეიმეცნებს, რომ ღმრთის ხალხის რიგებშია ჩარიცხული და ქრისტეს სხეულის ასო, ახალი ქმნილება ხდება. რადგან ნათლობა მოწყვეტილია ლიტურგიისაგან, ამიტომ მასში მთელი თემი, მთელი ადგილობრივი ეკლესია არ მონაწილეობს და არ არსებობს არანაირი ეკლესიად მიყვანება, როგორც ძმათა კრებულში შესვლა. ნათლობის შემდეგ ადამიანი ხშირ შემთხვევაში თავისთვის ცხოვრობს, როგორც გამოუვა და როგორც მოუხერხდება.
თუ თანამედროვე ადამიანის ცვალებადობას და ქარაფშუტობას გავითვალისწინებთ, სჯობს დრომ გამოსცადოს მისი განზრახვების გულწრფელობა. მან თვითონ უნდა შეამოწმოს თავისი გადაწყვეტილების სიმტკიცე. კათაკმევლობის ვადა კი არ უნდა შემცირდეს, უნდა გაიზარდოს. ჩვენს საერთო უბედურებად უნდა განვიხილოთ ის, რაც ჩვენს ტაძრებში ხდება - როცა ყოველგვარი სწავლების გარეშე ნათლავენ, შემდეგ კი ეს ადამიანები ტაძარში მაინც არ მოდიან და თუ მოდიან, სრულიადაც არა იმ განწყობით, როგორიც საჭიროა.
მე მესმის, რომ ყველაფრის უცებ გამოსწორება არ შეიძლება, მაგრამ სიჯანსაღისაკენ მიმართულება უნდა იყოს. ადამიანი ერთბაშად ვერ ‘’ჩაყლაპავს’’ მთელ ქრისტიანობას. ამისათვის წლებია საჭირო. ამიტომ, მონათვლამდე საჭიროა სარწმუნოების ელემენტარული საფუძვლების სწავლება, შემდეგ კი, როცა ადამიანი შეიგნებს, რომ ცხოვრების შეცვლის მისეული გადაწყვეტილება მტკიცეა, მაშინ იგი - ეკლესიის წიაღში ცხოვრებით - თანდათან უფრო მეტს გაიგებს ქრისტიანობაზე.
მაინცადამაინც არ უნდა გვიხაროდეს ის, რომ ახლა ჩვილთა მასიური ნათლობა ხდება. წარსულ ხანებში დაუშვებელი იყო ურწმუნო მშობლების შვილების მონათვლა და თანაც, მათგან ფარულად, როგორც ახლა ეს ზოგჯერ ხდება. ითვლებოდა, რომ როცა ბავშვი გაიზრდება, შემეცნების ასაკს მიაღწევს, ის თვითონ აირჩევს ცხოვრების გზას და მრწამსს.
IV საუკუნემდე მხოლოდ მოზრდილებს ნათლავდნენ, ხოლო თუ ბავშვებს მაინც ნათლავდნენ - მხოლოდ მორწმუნე მშობლების შვილებს. წმიდა გრიგოლ ღვთისმეტყველი 30 წლის ასაკში მოინათლა, მიუხედავად იმისა, რომ მამამისი ეპისკოპოსი იყო. ბასილი დიდიც ამ ასაკში მოინათლა. ადრეული ეკლესიის დროს ხშირად ხდებოდა, რომ ქმარი წარმართი იყო, ცოლი - ქრისტიანი და ცნობილი არ იყო, ვინ გახდებოდა ჩვილი. თუკი წარმართი მამა ბავშვის მონათვლის წინააღმდეგი იყო, ჩვილს არ ნათლავდნენ.
ნათლობის შესახებ ძალზე შინაარსიანად საუბრობს დეკანოზი ალექსანდრე შმემანი თავის წიგნში: ‘’წყლითა და სულით ნათლობის საიდუმლო’’; კერძოდ იმაზე, რომ ბავშვების მონათვლის პრაქტიკამ მხოლოდ კონსტანტინეს შემდგომ ეპოქაში მოიკიდა მტკიცედ ფეხი, როცა ქორწინება მთლიანად ეკლესიური გახდა და იყო რწმენა, რომ ნათლისღებით განწმენდილი ჩვილები სარწმუნოებით და კეთილმსახურებით გაიზრდებოდნენ. ახლა კი ხშირად ხდება, რომ ნათლიები თვითონ არ არიან მონათლულნი, ხოლო მშობლები საერთოდ ურწმუნონი არიან.
თავს უფლებას მივცემ მოვიყვანო ციტატა მღვდელმთავარ გრიგოლი ღმრთისმეტყველის წიგნიდან: ‘’ სიტყვა ნათლისღებაზე’’ – ‘’რას იტყვით მათზე, ვინც ჯერ ჩვილია და ვერ გრძნობს ვერც ვნებას და ვერც მადლს? მოვნათლოთ თუ არა ისინი? - აუცილებლად, თუკი საფრთხე დადგება. სხვა მცირეწლოვანებზე კი ასეთ აზრს მოგახსენებთ: დავიცადოთ სამ წლამდე, ან ცოტა ადრე, ან ცოტა გვიან, როცა ბავშვები შეძლებენ მოისმინონ რაიმე საიდუმლოებრივი და უპასუხონ, თუმცა მთლად ვერ გაიგებენ, მაგრამ გონებაში ჩაიბეჭდავენ - და მათი სული და სხეული ნათლობის დიდი საიდუმლოთი განვწმიდოთ’’.
ახლა გავრცელებულია აზრი, რომ უნათლავად გარდაცვლილი ჩვილები ტანჯვისათვის არიან განწირულნი. ხორციელის შაბათის სვინაქსარში - როცა ეკლესია ყოველთა წინა საუკუნეთა შესვენებულთა მოხსენიებას აღასრულებს - არის ადგილი, სადაც ასეთ ჩვილებზეა დაწერილი: ისინი არც ნეტარებას განიცდიან, არც იტანჯებიან, არამედ ღმრთის მიერ განსაკუთრებულ ადგილებში არიან დაცულნი. მღვდელმთავარი გრიგოლი ღმრთისმეტყველიც საუბრობს მათზე, ვინც ‘’არა იმდენად ავი ზნის, რამდენადაც უმეცრების გამო ვერ მოინათლნენ’’ და ასკვნის: ‘’უკანასკნელნი - მართალი მსაჯულის მიერ - არც განდიდდებიან, არც დაისჯებიან’’. სამწუხაროდ, საეკლესიო საიდუმლოთა შესახებ არასწორი შეხედულება არსებობს. სარწმუნოებაში განუსწავლელი ადამიანები, ხშირად ნათლისღებას, როგორც რაღაც მაგიურ ქმედებას უყურებენ, რომელსაც უბედურებისაგან, ავადმყოფობისაგან და სხვათაგან დაცვა ძალუძს. ეს შეურაცხმყოფელია ეკლესიის უდიდესი საიდუმლოსთვის. ვფიქრობ, რომ თუ რომელიმე წინამძღვარი, თავის მრევლში ნათლობის საიდუმლოს სისავსის აღდგენას შეეცდება, და ეს საქმე კერძო ხასიათის იქნება, ის წარუმატებლობისთვისაა განწირული.
აი, მაგალითად, ჩემთან მოდის ნათლობის მსურველი ადამიანი. მე მას ვეუბნები ’’შენი მონათვლა უცბად არ შეიძლება, ჯერ შენ სარწმუნოება უნდა ისწავლო, იარე ტაძარში, გაეცანი სარწმუნოების საწყისებს, გაეცანი ღმრთისმსახურებას, გამოსცადე შენი განზრახვის სიმტკიცე: შეგიძლია თუ არა ცხოვრების შეცვლა და სრულიად სხვა ადამიანად გადაქცევა’’. ის თითქოსდა მეთანხმება, შემდეგ კი, შეგნებულად, თუ შემთხვევით - იგივე კითხვით სხვა მღვდელს მიმართავს, ის კი პასუხობს: ‘’რას ამბობ, სასწრაფოდ უნდა მოინათლო, არ უსმინო მას, ის რაღაცას იგონებს’’. ადამიანები ასეთ რჩევებს უფრო ხშირად ემორჩილებიან. ამგვარად, ნათლობის საიდუმლო კარგავს ცხოვრების დიდი მოვლენის მნიშვნელობას, რომლისთვისაც სერიოზული მომზადებაა საჭირო. მხოლოდ სასიკვდილო საფრთხის შემთხვევაში შეიძლება მაშინვე მონათვლა, მაგრამ ასეთი შემთხვევები გამონაკლისია.


--------------------
მზეო ამოდი, ამოდი
ნუ ეფარები გორასა
წიწილის თეთრი ბუმბული,
ველად გაჰქონდა ნიავსა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
მხევალი ნინო   პრობლემები ეკლესიაში   Aug 1 2007, 03:26 PM
გიორგი   დაიწყეთ ეხლა. საყვ...   Aug 1 2007, 03:27 PM
ninore   აჰა, თემა, რომელიც ...   Aug 1 2007, 03:42 PM
თამარი_ცქნაფო   ნინ, არ გეწყინოს, მა...   Aug 1 2007, 03:45 PM
კანუდოსელი   კანუდოსელი დამეთა...   Aug 1 2007, 03:49 PM
მხევალი ნინო   თამარი_ცქნაფო ეს ...   Aug 1 2007, 03:49 PM
მხევალი ნინო   კანუდოსელი რავა გ...   Aug 1 2007, 03:52 PM
კანუდოსელი   კანუდოსელი რავა გ...   Aug 1 2007, 03:55 PM
თამარი_ცქნაფო   საყვირი არა, სტვირ...   Aug 1 2007, 03:58 PM
კანუდოსელი   საზანდარი, შვილო, ს...   Aug 1 2007, 03:58 PM
თამარი_ცქნაფო   ეუფ...წადი რაა...გადი...   Aug 1 2007, 04:00 PM
მარიტა   მე საერთოდ ვერიდებ...   Aug 1 2007, 03:55 PM
კანუდოსელი   და ის ფაქტები არ გა...   Aug 1 2007, 03:57 PM
მხევალი ნინო   კანუდოსელი არა, ე...   Aug 1 2007, 03:59 PM
კანუდოსელი   [b]კანუდოსელი არა, ე...   Aug 1 2007, 04:02 PM
მარიამი   ვახ, ახალი "გავუზ...   Aug 1 2007, 04:06 PM
ნათია   არ დაიღალეთ?   Aug 1 2007, 04:29 PM
კანუდოსელი   არ დაიღალეთ? რას ა...   Aug 1 2007, 04:30 PM
ninore   არ დაიღალეთ? აუ მე...   Aug 1 2007, 06:23 PM
მხევალი ნინო   კანუდოსელი ხო, გა...   Aug 1 2007, 04:37 PM
მხევალი ნინო   გუჯა მოვიწვიე, მაგ...   Aug 1 2007, 06:15 PM
ზებედე   მოვედი, მაგრამ მე გ...   Aug 1 2007, 06:21 PM
მხევალი ნინო   ზებედე ჩვენ არაფ...   Aug 1 2007, 06:27 PM
ზებედე   ზებედე ჩვენ არაფე...   Aug 1 2007, 06:32 PM
მნათე   დააავიღალე... ჩვენ ...   Aug 1 2007, 06:33 PM
მხევალი ნინო   მნათე აბა რა ვქნა...   Aug 1 2007, 06:35 PM
მნათე   რა გითხრა, ფორუმის...   Aug 1 2007, 06:41 PM
Sotiris   ჩვენი მიზანი ფორუ...   Aug 1 2007, 07:01 PM
მხევალი ნინო   არ ვიცი, როგორც გინ...   Aug 1 2007, 06:55 PM
მნათე   :მპუა: მართალი ხარ,...   Aug 1 2007, 06:58 PM
მნათე   'საპატრიარქოს უწ...   Aug 1 2007, 07:04 PM
zviadauri   ჩემი აზრით ეკლესიი...   Aug 1 2007, 11:29 PM
ზებედე   ქართველი მართმად...   Aug 1 2007, 11:32 PM
zviadauri   უკაცრავად....ეს ვერ ...   Aug 1 2007, 11:44 PM
tamri   chemi azrit kargi temaa,ravi me ese vpikrob,sheizl...   Aug 2 2007, 01:36 AM
ზებედე   chemi azrit kargi temaa,ravi me ese vpikrob,sheiz...   Aug 2 2007, 01:43 AM
tamri   gmadlobt dalocvisatvis,imedia gadavdgam am nabijs....   Aug 2 2007, 01:47 AM
ზებედე   gmadlobt dalocvisatvis,imedia gadavdgam am nabijs...   Aug 2 2007, 01:53 AM
tamri   tsavikitxe da dzan mometsona,gmadlobt gulisxmiereb...   Aug 2 2007, 11:58 PM
ზებედე   ძალიან სამწუხარო ი...   Aug 3 2007, 05:02 AM
Eliko   [quote name='ზებედე' date=...   Aug 3 2007, 01:30 PM
Eliko   ძალიან სამწუხარო ...   Aug 3 2007, 11:15 PM
athos   გუჯა ჯერ შეხედე ხო...   Aug 3 2007, 10:35 AM
თამარი_ცქნაფო   გუჯა ჯერ შეხედე ხო...   Aug 3 2007, 11:45 AM
თემო   kvelas, kvelas , kvelas:) erti txovna maqvs kvela ...   Aug 3 2007, 12:17 PM
athos   გუჯას რადიკალიზმ...   Aug 3 2007, 12:21 PM
თამარი_ცქნაფო   გუჯას რადიკალიზმი...   Aug 3 2007, 12:23 PM
tamri   raxc tsavikitxe sashinelebaa,ara mgonia rom es sim...   Aug 3 2007, 12:32 PM
ubralod gio   ზოგ ზოგიერთების გა...   Aug 3 2007, 12:47 PM
ზებედე   გუჯა ჯერ შეხედე ხო...   Aug 3 2007, 01:13 PM
ubralod gio   ზებედე ეკლესიაში ა...   Aug 3 2007, 01:34 PM
athos   გუჯა, ზოგჯერ არასწ...   Aug 3 2007, 02:11 PM
ზებედე   ისე შენ როგორ გესა...   Aug 3 2007, 02:40 PM
Eliko   არ უნდა იარონ გაბუ...   Aug 3 2007, 03:37 PM
ზებედე   ერთი გაბრიელ ბერი...   Aug 3 2007, 03:42 PM
Eliko   მამა გაბრიელი სალ...   Aug 3 2007, 04:29 PM
Eliko   ზებედე რა შედარება...   Aug 3 2007, 03:45 PM
ზებედე   იქნებ გამარკვიოთ ...   Aug 3 2007, 03:55 PM
di_onise   მგონი ეს თემა უადგ...   Aug 3 2007, 02:32 PM
სანდრო38   მგონი ეს თემა უადგ...   Aug 3 2007, 04:48 PM
ზებედე   მრევლს არა აქვს უფ...   Aug 3 2007, 04:49 PM
athos   ჩემო კარგო, სად და...   Aug 3 2007, 02:53 PM
სანდრო38   რადიო საპატრიარქო...   Aug 3 2007, 03:20 PM
ზებედე   ვერ გავიგე იცი რა? ...   Aug 3 2007, 04:45 PM
Eliko   ვერ გავიგე იცი რა? ...   Aug 3 2007, 05:04 PM
ზებედე   [ევროპელ მართლმად...   Aug 3 2007, 05:38 PM
Eliko   თქვენ რა არ მოგწონ...   Aug 3 2007, 06:28 PM
ზებედე   მე რა არ მომწონს ამ...   Aug 3 2007, 09:21 PM
Eliko   ამ პოსტიდან, კარელ...   Aug 3 2007, 10:17 PM
ზებედე   იქნებ მიზეზი გეკი...   Aug 3 2007, 10:25 PM
Eliko   იქნებ მიზეზი გეკი...   Aug 3 2007, 10:39 PM
ზებედე   და მაინც, რა საერთო...   Aug 3 2007, 10:42 PM
Eliko   ეს საკითხი მე გარკ...   Aug 3 2007, 10:46 PM
ზებედე   კაი, მაშინ, რადგან ...   Aug 3 2007, 10:53 PM
მხევალი ნინო   არ მინდა ვინმეს შე...   Aug 3 2007, 04:51 PM
ketino   აბა მოვიდა, მოვიდა ...   Aug 3 2007, 05:04 PM
მხევალი ნინო   ზებედე გუჯა, გეყო...   Aug 3 2007, 06:33 PM
მარიამი   მღვდლები რამდენჯე...   Aug 3 2007, 06:38 PM
მხევალი ნინო   ზებედე გუჯა, თუ ამ...   Aug 3 2007, 06:56 PM
სანდრო38   ზებედე გუჯა, თუ ამჩ...   Aug 3 2007, 07:44 PM
ზებედე   ანუ არ უნდა წაიკით...   Aug 3 2007, 09:32 PM
თამარი_ცქნაფო   ვთქვათ და სინოდის ...   Aug 3 2007, 10:46 PM
Tatarashvili   ეს შენი განსასჯელ...   Aug 3 2007, 07:01 PM
მარიამი   მაატიეთ, მაგრამ ამ ...   Aug 3 2007, 08:12 PM
სანდრო38   მაატიეთ, მაგრამ ამ ...   Aug 3 2007, 08:25 PM
alilo   ძმებო და დებო დიიდ...   Aug 3 2007, 08:21 PM
მარიამი   ძმებო და დებო დიიდ...   Aug 3 2007, 08:31 PM
სანდრო38   რას ამბობ, მღვდელმ...   Aug 3 2007, 09:17 PM
მარიამი   გასაგებია თქვენი ...   Aug 3 2007, 09:19 PM
Eliko   ძმებო და დებო დიიდ...   Aug 3 2007, 08:59 PM
alilo   მართალი ხარ მარიამ   Aug 3 2007, 08:33 PM
თამარი_ცქნაფო   გუჯა სვამს კითხვებ...   Aug 3 2007, 10:48 PM
di_onise   თამარი_ცქნაფო ასე...   Aug 3 2007, 10:50 PM
თამარი_ცქნაფო   თამარი_ცქნაფო ასე...   Aug 3 2007, 10:51 PM
თამარი_ცქნაფო   ზებედე გაფიცებ, ერ...   Aug 3 2007, 10:57 PM
თამარი_ცქნაფო   Eliko არა, არა ხალხნო, ე...   Aug 3 2007, 11:23 PM
kisish   Eliko არა, არა ხალხნო, ...   Aug 3 2007, 11:29 PM
ზებედე   მაგ საიტზე მართლმ...   Aug 3 2007, 11:36 PM
თამარი_ცქნაფო   ზებედე მე პრინციპუ...   Aug 3 2007, 11:37 PM
ზებედე   აღსარებასთან დაკა...   Aug 4 2007, 12:52 AM
3 გვერდი V  1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 29th May 2024 - 06:36 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი