პრობლემები ეკლესიაში, ვისაუბროთ სიყვარულით და არა... სიხარულით პარამეტრები

[მხევალი ნინო]

აჰა, თემა, რომელიც მგონი სჭირდება ჩვენს ფორუმს, თორემ მართლა ძალიან დავიღალე.



დაიწყეთ ეხლა.

[ზებედე]

რა ვერ გაიგე. ძალიან კარგადაც გაიგე. მთავარია მღვდლის ფუნქცია შეასრულოს და სულის გადარჩენაში დაგეხმაროს. რა ტანსაცმელი და პროფესიები აგიტყდა. თუ არ მოგწონს როგორც მოძღვარი, ვინც მოგწონს, ის აირჩიე. სხვას რატომ აბრკოლებ? შენი პროფესიის და წარსულის კმაყოფილი ხომ ხარ, რაც მთავარია.

ვერ გავიგე იცი რა? ყოფილი სტაიანჩიკი და მოხელე მოძღვარი რომ ხდება...მღვდელმოქმედება აღასრულოს, ისწავლოს საიდუმლოებების აღსრულება და ასრულოს, ხოლო მოძღვრობა მრევლისა.....

სხვაგან რაც ხდება, იმასთან შედარებით სამოთხეა. ასე რომ, მოვეშვათ მღვდლების განკითხვას, მითუმეტეს, რომ დიდი ცოდვაა სასულიერო პირის განკითხვა.

ერთი მითხარი, რა ხდება სხვაგან ასეთი? თანაც წინა პოსტში ერეტიკოსები უწოდე, მაგრამ ყურადღება არ მივაქციე შეგნებულად, ეხლა დამაინტერესა....

ჰოდა, რამდენი იყო მაშინაც, რომ განიკითხავდა, -როგორ დადისო. სალოსი რომ იყო, ამას შემდეგ მიხვდნენ.

ანუ მერე მივხვდებით რამდენი სალოსი გვყოლია გახუნებულ-გაბურძგნული მღვდლების სახით?

პრობლემა არის განკითხვა, თქვენ სულ გასუფთავებულ- მოწესრუგებული დადიხართ? ლაქები არსად არ გაქვთ?

კი, ჩემი აზრებიც პრობლემაა ეკლესიაში რომ კითხო ფორუმელებს

სად და ევროპაში, კერძოდ დასავლეთ ევროპაში, მწვალებლურ ეკლესიებში, სადაც სულ დაკარგულია სულიერება. წადი ცოტა ხანი და ნახავ, რა ხდება. ვინ იცის, სულ თავპირისმტრევით გამოიქცე უკან და იმ შენს დაწუნებულ თმამოუვლელ მღვდლებს სულ მუხლები უკოცნო :-)

ვერ გავიგე, დასავლეთის ეკლესიებში კათოლიკურს გულისხმობ თუ ევროპელ მართლმადიდებლებს?

[Eliko]

ვერ გავიგე იცი რა? ყოფილი სტაიანჩიკი და მოხელე მოძღვარი რომ ხდება...მღვდელმოქმედება აღასრულოს, ისწავლოს საიდუმლოებების აღსრულება და ასრულოს, ხოლო მოძღვრობა მრევლისა.....

მოძღვრის არჩევა ძალიან პირადულია და არავის საქმე არ არის. ასეთი საუბრით თავს იმძიმებთ და სხვებსაც აბრკოლებთ. ...და თუ მომწონს ის ყოფილი სტაიანშიკი, როგორც მოძღვარი, ვისი რა საქმეა? მითუმეტეს, თუ მეც ყოფილი სტაიანშიკი ვარ:-) ? საერთოდ რა წესია ეკლესიაში მოსული ადამიანების დაყოფა პროფესიებად? ვინ გითხრა რომ მძღოლი, დამლაგებელი, ოფიციანტი და თუნდაც გლახაკი და მათხოვარი ნაკლები ადამიანია, ვიდრე მინისტრი, პრეზიდენტი ან ექიმი? ეს რა სნობიზმია?

ერთი მითხარი, რა ხდება სხვაგან ასეთი? თანაც წინა პოსტში ერეტიკოსები უწოდე, მაგრამ ყურადღება არ მივაქციე შეგნებულად, ეხლა დამაინტერესა....

"ერთი მითხარი" და ესე საუბარი არ გვინდა. რომ არ იცი, იმიტომაც განიკითხავ. ვინ იცის, რომ იცოდე და ნახო, სულ თავპირისმტვრევით გამოიქცე უკან და ჩვენს გაბურძგულ მღვდლებს სულ მუხლები უკოცნო.

ანუ მერე მივხვდებით რამდენი სალოსი გვყოლია გახუნებულ-გაბურძგნული მღვდლების სახით?
კი, ჩემი აზრებიც პრობლემაა ეკლესიაში რომ კითხო ფორუმელებს
ვერ გავიგე, დასავლეთის ეკლესიებში კათოლიკურს გულისხმობ თუ ევროპელ მართლმადიდებლებს?

კათოლიკურსაც, პროტესტანტულსაც და ევროპელ მართლმადიდებლებსაც(ყველა არა რა თქმა უნდა)

[ზებედე]

[ევროპელ მართლმადიდებლებსაც(ყველა არა რა თქმა უნდა)[/color]

თქვენ რა არ მოგწონთ ევროპელ მართლმადიდებლებში? ისინიც მწვალებლები არიან თქვენი აზრით?

[Eliko]

თქვენ რა არ მოგწონთ ევროპელ მართლმადიდებლებში? ისინიც მწვალებლები არიან თქვენი აზრით?

მე რა არ მომწონს ამას რა მნიშვნელობა აქვს, მთავარია თქვენ რა მოგწონთ.
პ.ს. მაგალითად არ მომწონს ფინეთის მართლმადიდებლური ეკლესია აღდგომას რომ ახალი წესით აღნიშნავს პროტესტანტებთან ერთად. თქვენ მოგწონთ?

[ზებედე]

მე რა არ მომწონს ამას რა მნიშვნელობა აქვს, მთავარია თქვენ რა მოგწონთ.
პ.ს. მაგალითად არ მომწონს ფინეთის მართლმადიდებლური ეკლესია აღდგომას რომ ახალი წესით აღნიშნავს პროტესტანტებთან ერთად. თქვენ მოგწონთ?

ამ პოსტიდან, კარელინურ-სქიზმატური იდეები ჩანს, მერე რა, თუ რომელიმე მართლმადიდებლური ეკლესია ახალი სტილის კალენდრით აღნიშნავს მართლმადიდებლურ დღესასწაულებს?

ნახე რას ამბობს მსოფლიო პატრიარქი საქართველოში ვიზიტის დროს, კალენდრის საკითხთან დაკავშირებით:

მართლმადიდებელ ეკლესიაში მყოფი დღევანდელი ზილოტები კალენდრის საკითხს, დიაქრისტიანულ და რელიგიათშორის დიალოგებს, ე.წ. ეკუმენურ მოძრაობას ძირითად დოგმატურ საკითხთა რანგში განიხილავენ, ვინაიდან მცდარი დამოკიდებულება აქვთ როგორც ამ საკითხთა ზუსტი განზომილებების, ასევე შესაბამისი ქმედებების მიმართ. გამოაცალკევებენ ხოლმე მამათა ზოგიერთ გამონათქვამს და მათზე დაყრდნობით მცდარ მეცნიერულ საფუძვლებს აყალიბებენ.
ასე, მაგალითად, კალენდრის საკითხი ცხოვნების საკითხთა რანგში აჰყავთ, თითოეული ადამიანის ცხოვნების კრიტერიუმად წარმოაჩენენ მაშინ, როდესაც ის მხოლოდ წესრიგის საკითხს განეკუთვნება. ამავე დროს, უგულებელყოფენ წმიდა იოანე ოქროპირის სწავლებას, რომ "არ არსებობს დრო ღმერთისათვის" და ასევე: "არცა დღეთა და არცა დროთ, და არცა წელიწადთ ვითვლით, არამედ ეკლესიას მივყვებით სიზუსტის დაცვით, სიყვარულსა და მშვიდობას ვამჯობინებთ ყველაფერს. და თუკი ეკლესიამ მაინც დაუშვა შეცდომა, ის არ იყო გამოწვეული დროის სიზუსტით, არამედ განხეთქილებითა და სქიზმით ჩადენილი დანაშაულის გამო. ამიტომაც ნურავინ მეტყვის სიტყვას დროის შესახებ, რამეთუ არ იქნება იგი ღმრთის მიერი"

[Eliko]

[quote name='ზებედე' date='Aug 3 2007, 09:21 PM' post='145161']
ამ პოსტიდან, კარელინურ-სქიზმატური იდეები ჩანს, მერე რა, თუ რომელიმე მართლმადიდებლური ეკლესია ახალი სტილის კალენდრით აღნიშნავს მართლმადიდებლურ დღესასწაულებს?


შობას და აღდგომას ვერ არჩევ ერთმანეთისაგან? მე გეუბნები, რომ ისინი აღდგომას აღნიშნავენ მეთქი მწვალებლებთან ერთად, შობა არ მიხსენებია.
რა ყველგან სქიზმა გელანდება. ასე მგონია, წინასწარ ხარ დაპროგრამებული და მიზანმიმართულად იბრძვი.
ჰკითხე შენს მოძღვარს, რას ნიშნავს აღდგომის მწავლებლებთან ერთად ზეიმი.

საქართველოს ეკლესიის სინოდის დადგენილებები არ ეწინააღმდეგება მართლმადიდებლურ სწავლებას, თუმცა უნათლავი ჩვილების განჩინება გადახედვას საჭიროებს....რადგან მაგ საკითხის გამოც არის პრობლემები ეკლესიაში

...შენ რა მაგარი ყოფილხარ, რამდენი პრობლემები გცოდნია

აბა, ისიც თუ იცი, რა საერთოა უნათლავ ჩვილსა და ველურ პაპუასს შორის, რომელიც უკაცრიელ კუნძულზე ცხოვრობს, ქრისტიანობის შესახებ სიტყვაც არ გაუგია და საერთოდ, მისი კუნძული ცივილიზაციას ჯერაც არ აღმოუჩენია?

[ზებედე]

შობას და აღდგომას ვერ არჩევ ერთმანეთისაგან? მე გეუბნები, რომ ისინი აღდგომას აღნიშნავენ მეთქი მწვალებლებთან ერთად, შობა არ მიხსენებია.
რა ყველგან სქიზმა გელანდება. ასე მგონია, წინასწარ ხარ დაპროგრამებული და მიზანმიმართულად იბრძვი.
ჰკითხე შენს მოძღვარს, რას ნიშნავს აღდგომის მწავლებლებთან ერთად ზეიმი.

იქნებ მიზეზი გეკითხა ფინელებისთვის რატომ აღნიშნავენ იმ დროს აღდგომას როცა აღნიშნავენ პროტესტანტები? და ამ მიზეზის გამო არ მოგწონს ევროპელი მართლმადიდებლები? ფინელები რომ აღდგომას სხვა დროს აღნიშნავენ ესაა მწვალებლობა შენის აზრით?

აბა, ისიც თუ იცი, რა საერთოა უნათლავ ჩვილსა და ველურ პაპუასს შორის, რომელიც უკაცრიელ კუნძულზე ცხოვრობს, ქრისტიანობის შესახებ სიტყვაც არ გაუგია და საერთოდ, მისი კუნძული ცივილიზაციას ჯერაც არ აღმოუჩენია?

NO KOMMENT!!!