სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| ალექსანდრე |
May 7 2007, 08:53 PM
პოსტი
#1
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
ესდ კითხვა მოძღვრის თემაში დაისვა ჩვენი ფორუმელის მიერ, მაგრამ მოძღვრის განყოფილებაში მოვერიდე ჩემი აზრის დაფიქსირებას და ამიტომ აქ ვხსნი ამ თემას. და ვისაუბროთ ამ ტემაზე, რადგან ხალხში სხვადასხვა მოსაზრებები არსებობს იუდას გამცემლობის თაობაზე.
ციტატა როგორც ცნობილია ქრისტემ საიდუმლო სერობაზე გამოუცხადა თავის მოწაფეებს - ერთერთი თქვენგანი მიპირებს გაცემასო და პირდაპირ მიუთითა იუდაზე. პეტრეს კი უთხრა სამჯერ უარმყოფ მამლის ყივილამდეო. ასევე იცოდა რომ წამებიდან მესამე დღეს იგი აღსდგებოდა მკვდრეთით.მაინტერესებს თუკი ეს ყველაფერი წინასწარ იყო ..დაწერილი მამა ღმერთის მიერ, და ვიღაცას უნდა არუნდა ეტვირთა ეს ცოდვები ... შეეძლოთ კი ამ უბრალო ადამიანებს თავიდან აერიდებინათ განსაცდელი?..იუდა ქრისტეს ერთერთი საყვარელი მოსწავლეთაგანი იყო. ის მაშინვე მიხვდა თავისი დანაშაულის სიმძიმეს,( და მე თუ მკითხავთ ტვირთს რომელიც ვიღაცას უნდა ეზიდა -მნიშვნელობა არ აქვს ამ შემთხვევაში იუდა იქნებოდა ეს თუ სხვა)და ის დაწყევლილი ვერცხლის ფული უკან დაუბრუნა მღვდელმთავრებს. მერე კი თავი ჩამოიხრჩო.(რაც იმ მდგომარეობაში სრულიად გასაგებია.ის იყო ქრისტეს გამცემი და მოღალატე მაგრამ ..მე მგონი რომ ეს მხოლოდ მის ნებაზე არ იყო დამოკიდებული. რათქმაუნდა ღმერთი ყოვლის მცოდნეა და მან ყოველივე უწყის წინასწარ, უწყის თუ რას მოიმოქმედებს ადამიანი ან რა ნაბიჯს გადადგამს, უწყის არა იმიტომ რომ წინასწარ ასეა დაგეგმილი და ასე უნდა მოხდეს, არამედ იმიტომ რომ ის ყოვლის მცოდნეა, მაგრამ ღმერთმა ადამიანს მიანიჭა თავისუფალი ნება და არჩევანის საშუალება, რომელშიც იგი არ ერევა. ღმერთს არ სურს წარწყმედა ადამიანისა, არამედ მოქცევა და ცხონება მისი, მაგრამ თუ ადამიანს არ სურს ცხონება, მაშინ მიუხედავად ღვთის სურვილისა ძალად ვერ აცხონებს ვერავის. უფალმა იცოდა იუდას გეგმები, იცოდა რომ იგი გასცემდა, ამიტომ ყველანაირად ცდილობდა მასში სინანული აღეძრა. იუდას შეეძლო რომ ეს არცევანი არ გაეკეთებინა. სახარებიდან კარგად ჩანს, რომ უფალი იუდას სინანულად მოქცევასა და მის გადარჩენას ცდილობდა, იგი სხვა მოციქულთაგან არ განურჩევია და მუდამ გვერდით ჰყავდა, არ გაურჩევია არც მაშინ როდესაც მოციქულები აზიარა, არ განურჩევია სხვა მოციქულთაგან როდესაც ყველას ფეხები დაბანა და მათ შორის იუდასაც, რითაც სიმდაბლისა და სიყვარულის მაგალითი აჩვენა მათ, უფალი ელოდებოდა იუდას სინანულს, მაგრამ რადგან სინანული ვერ იხილა უკვე პირდაპირ მიუთითა და ამხილა: '' რომელმან შთამოყოს ჩემ თანა ჴელი პინაკსა ამას, ამან მიმცეს მე.'' არც ამან იმოქმედა, რადგან ანგარებას მთლიანად მოეცვა იუდას გული და გონება, იგი ქურდი იყო და შესაწირს რასაც მაცხოვარს სწირავდნენ იგი იღებდა. იუდა მიდის მღვდელმტავრებთან და ევაჭრება კიდეც მათ: ''რაჲ გნებავს მოცემად ჩემდა, და მე მიგცე იგი?'' ამიტომ იმის თქმა რომ იუდას საქციელი არ იყო დამოკიდებული მის კეთილ ნებაზე მცდარია და ვერანაირად ვერ ამართლებს მის საქციელს. მან ასევე არასწორედ შეინანა, მისი სინანული დანანება უფრო იყო დაახლოებით ასეთი ''ეს მე როგორ მომივიდა'', ჩავარდა სასოწარკვეთილებაში და სამუდამოდ დაიღუპა თავი. -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
![]() ![]() |
| maZiebeli |
Aug 15 2007, 08:40 PM
პოსტი
#2
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,094 რეგისტრ.: 16-August 06 მდებარ.: თქვენთან წევრი № 67 |
shota1
ციტატა კითხვა მე მგონი უფრო ფნდამენტურია და ასე დაისმის : თუ ღმერთმა იცის ყველაფერი მაშინ, ყველაფერი განსაზღვრულია და ეს ნიშნავს რომ თავისუფლება არ არსებობს ?მაგრამ ლოგიკა სულ სხვაგვარია:ყველაფერი უკვე გადაწყვეტილია და განსაზღვრულია, უბრალოდ ღმერთმა კი არ განსაზღვრა დამოუკიდებლად არამედ განსაზღვრულებაში დიდი როლი ითამაშა ჩვენმა თავისუფალმა ნებამ...ღმერთმა ზუსად იცის მე სამოთხის კარს შევაღებ თუ ჯოჯოხეთისას, ეს უკვე გადაწყვეტილია, მაგრამ ეს ჩემმა თავისუფალმა ნებამ, ჩემმა პიროვნებამგადაწყვიტა...ოღონ მე ჯერ ეს არ ვიცი, ეს ცოდნა ჩემგან დაფარულია და სწორედ ამას ვსავლობ აქ ცხოვრებით... ჩემი ცხოვრების ერთ ერთი მთავარი მიზანი სწორედ ის არის რომ მე გავიგო რატომ მივიღე არჩევანი ჯოჯოხეთის ან სამოთხის სასარგებლოდ...თუ არ ვიცხოვრე ისე ვერ მივხვდები მზეზებს რატომ აღმოვჩნდი სამოთხეში ან ჯოჯოხეტში...დრო უცნაური ფენომენია, ის რაც უნდა მოხდეს უკვე მოხდა, მაგრამ ჩვენი შემეცნება გადის ამას დროის ჭრილში, ჩვენ ვსავლობტ მიზეზებს რატომ მოხდა, ვეცნობით არგუმენტებს რატომ მოვხვდით სამოთხეში ან ჯოჯოხეთში... რატომ ავირჩიეტ სამოთხე ან ჯოჯოხეთი...სწორედ ასე იყო იუდას შემთხვევაში, ახლა მან ზუსტად იცის რატომ ზის ჯოჯოხეთში... ყველამ იცის... ყველამ დაინახა მისი არჩევანი... მანამდე კი მხოლოდ ღმერთი ხედავდა... არის საკითხები, რომლებიც მთელი სისრულით ვერ გამოითქმება ადამიანურ ენაზე. მაინც როგორღაც გამოთქმის მცდელობისას კი დამახინჯება გარდაუვალია. თვალსაჩინო მაგალითია გლობუსის რუკაზე გადატანისას არსებული ცდომილებები. რუკის შუაში ტერიტორიები შეკუმშულია, პერიფერიაზე კი გაწელილი. დაახლოებით ასე მოსდის ადამიანური ლოგიკისთვის დაუტევნელის გადმოცემას ადამიანური ენის საშუალებით. შენს პოსტში ნათქვამია, რომ ღმერთმა წინასწარ იცის. ეს უეჭველად ასეა, მაგრამ არ ვიცით როგორ იცის, ეს საიდუმლოა და ასევე დარჩება. ჩვენ თუ ვიტყვით, იმიტომ იცის, რომ ეს უკვე მომხდარიც არის, უბრალოდ ჩვენ არ ვიცითო, მაშინ გაუგებარი იქნება სადღა არის თავისუფალი არჩევანი, წარსულში მქონია, იმ წარსულში, რომელიც არ მახსოვს და რომელიც თურმე მომავალში უნდა განვიცადო, რომ გავიგო რა ამირჩევია და როგორ მიცხოვრია. ვფიქრობ, უმჯობესია იქ გავჩერდეთ, რომ იცის ზებუნებრივი, ჩვენთვის მიუწვდომელი და აუხსნელი წინასწარმცოდნეობის გამო და არა იმიტომ, რომ მე უკვე რაღაც ამირჩევია. არჩევანის საშუალება სწორედ ახლა მაქვს, მე ჩემზე გადაღებულ ფილმს არ ვუყურებ, მე ახლა ვქმნი ჩემს ისტორიას და მომავალს, ჩემს ბედს. ეს ძალიან მნიშვნელოვანი განცდაა. სხვა შემთხვევაში, გვნდა თუ არა, იკარგება თავისუფალი არჩევანი. მომიტევე გრძელი პოსტი, მაგრამ მაინტერესებს შენი აზრი ამაზე. -------------------- "...ეძიებდით და ჰპოოთ..." - მათე 7,7.
"...ეძიებდით პირველად სასუფეველსა ღმრთისასა და სიმართლესა მისსა..." - მათე 6,33. "აჰა ეგერა სასუფეველი ღმრთისაჲ შორის თქუენსა არს" - ლუკა 17,21. |
ალექსანდრე ჰქონდა თუ არა იუდას შანსი თავი დაეხსნა May 7 2007, 08:53 PM
ილია
რო შეენანა იუდას ა... May 7 2007, 09:02 PM
ალექსანდრე
დიახ, მოთმინების, ს... May 7 2007, 09:14 PM
ai gogoo რომ გასცა იუდამ იე... May 7 2007, 09:19 PM
ალექსანდრე ai gogoo
როდესაც ჯვარზე... May 8 2007, 01:04 AM
მხევალი ნინო
ღმერთისთვის დრო ა... May 8 2007, 02:06 PM
ზებედე
იუდამ თავის ჩამოხ... May 8 2007, 07:58 PM
ალექსანდრე მხევალი ნინო
იუდა... May 8 2007, 07:48 PM
a-l-e-q-s-a-n-d-r-e იუდას თავი რომ არ მ... May 8 2007, 08:57 PM
ketino
ალექსანდრე იქნებ ... May 8 2007, 10:52 PM
ალექსანდრე
აი როგორ განმარტა... May 9 2007, 01:41 AM
ketino ალექსანდრე, ესე იმ... May 9 2007, 09:29 AM
დათიკო თემა გადადის ”წმინ... May 9 2007, 11:02 PM
მხევალი ნინო ზებედე
კაიროს, ახ... May 10 2007, 04:06 PM
KAIROS
არა :) ეგ გუჯამ გაი... May 12 2007, 11:20 AM
მამფალი ჩემი აზრით იუდა ეს ... May 12 2007, 11:47 PM
maZiebeli მამფალი
მას არჩევ... May 13 2007, 12:38 AM
მამფალი maZiebeli
იუდას ატ\რაფრ... May 13 2007, 12:48 AM
დათიკო მამფალი
სრულიად ს... May 13 2007, 12:54 AM
მამფალი დათიკო
ბოდიშით ბატ... May 13 2007, 01:07 AM
მხევალი ნინო KAIROS
იხარე
კაიროს :wu... May 13 2007, 03:16 PM
saria-giorgi იუდამ ვერცხლის სიყ... Jul 10 2007, 04:15 PM
saria-giorgi იუდას გადარჩენა მა... Jul 18 2007, 04:43 PM
marine სხვა თემაში დავპოს... Jul 18 2007, 04:50 PM
shota1 კითხვა მე მგონი უფ... Jul 18 2007, 06:57 PM
serafita ძალიან საინტერესო ... Jul 19 2007, 02:51 PM
ketino
ეს არსად წამიკითხ... Jul 19 2007, 03:41 PM
marine
ეს არსად წამიკითხ... Jul 20 2007, 11:07 AM
ketino
ეგ სიტყვები მოვიყ... Jul 20 2007, 11:49 AM
marine
მაინტერესებს :)
ქე... Jul 20 2007, 12:07 PM
armani მართალი გითხრათ ბა... Aug 9 2007, 01:13 PM
ზებედე
როგორია თქვენი აზ... Aug 9 2007, 03:47 PM
კანუდოსელი
ხალხნო, წაიკითხეთ ... Aug 9 2007, 03:49 PM
_Matasi_ armani
სად კითხულობთ ხ... Aug 9 2007, 03:38 PM
Lenus
დისკავერი სავსეა ... Aug 9 2007, 03:48 PM
catherina_10 უკაცრავად armani და ეს ... Aug 9 2007, 04:13 PM
.nino
საწყალი მოციქულე... Aug 14 2007, 05:44 PM
დათიკო თემა გადადის საღვთ... Aug 15 2007, 12:00 PM
alilo ადმიანი რო ცოდავს ... Aug 20 2007, 09:21 PM
inkvizitor ვფიქრობ, იუდას შეს... Aug 20 2007, 10:15 PM
nika_nika_11 ამ საკითხან დაკავშ... Oct 17 2007, 09:30 PM
ალექსანდრე
ამ საკითხან დაკავ... Oct 17 2007, 11:49 PM
alex_b
მე ვფიქრობ რომ არ შ... Oct 19 2007, 12:02 PM
nino_ni
ვეთანხმები.მეც იგ... Apr 9 2008, 09:33 PM
Leom პავლე მოციქულის წე... Apr 10 2008, 08:38 AM
afxazi Leom
როდესაც წმინდა ... Apr 14 2008, 12:54 PM
agmsarebeli ღმერთი ყველაფრის წ... Apr 15 2008, 01:01 AM
სარდიონ agmsarebeli
შენ ამბობ რომ ... Apr 15 2008, 11:21 AM
კანონისტი სარდიონ
ეს ფრაზა რ... Apr 15 2008, 11:28 AM
სარდიონ კანონისტი
"...თან ... Apr 15 2008, 02:49 PM
afxazi სარდიონ
გეთანხმებ... Apr 15 2008, 03:07 PM
სარდიონ afxazi
ეს რაც თქვი წინა... Apr 15 2008, 03:24 PM
კანონისტი სარდიონ
იმიტომ, რო... Apr 15 2008, 03:40 PM
afxazi სარდიონ
თუკი ვერ წ... Apr 15 2008, 03:42 PM
სარდიონ კანონისტი
რა თქმა ... Apr 15 2008, 03:48 PM
afxazi სარდიონ
კარგი მაშ... Apr 15 2008, 03:49 PM
სარდიონ თუ წყაროებს არ მიმ... Apr 15 2008, 03:51 PM
afxazi სარდიონ
მაგრამ ხო... Apr 15 2008, 03:53 PM
სარდიონ «Сын Человеческий идёт, как... Apr 15 2008, 04:44 PM
კანონისტი
«Сын Человеческий идёт, ка... Apr 15 2008, 04:45 PM
სარდიონ კანონისტი
აი ავხს... Apr 15 2008, 04:59 PM
კანონისტი სარდიონ
შენს მოსაზ... Apr 15 2008, 05:16 PM
სარდიონ მე მგონი შენ სწორა... Apr 15 2008, 06:57 PM
კანონისტი სარდიონ
იუდა ჯერ კ... Apr 15 2008, 07:03 PM
afxazi სარდიონ
და რა გამო... Apr 15 2008, 07:06 PM
კანონისტი afxazi
მე მგონია, რომ მ... Apr 15 2008, 07:15 PM
afxazi კანონისტი
დამიჯერ... Apr 15 2008, 07:25 PM
კანონისტი afxazi
შენ გულისხმობ ჭ... Apr 15 2008, 07:36 PM
სარდიონ В православных толкованиях... Apr 15 2008, 10:13 PM
სარდიონ ასევე საყურადღებო... Apr 15 2008, 11:04 PM
KAIROS
ვფიქრობ ერთმანეთშ... Apr 15 2008, 11:24 PM
სარდიონ KAIROS
"მაშ ასე, სინან... Apr 15 2008, 11:34 PM
KAIROS გაგრძელება (ერთად ... Apr 16 2008, 01:05 AM
სარდიონ Иуда Искариот
- один из 12 а... Apr 16 2008, 10:05 AM
სარდიონ 26 Иисус отвечал: тот, кому Я,... Apr 16 2008, 10:46 AM
nino_ni შეიძლება სისულელე... Apr 16 2008, 05:45 PM
afxazi „რატომ მოხდა, რომ ი... Apr 16 2008, 07:57 PM
nino_ni
მეც მაგ აზრზე ვარ.მ... Apr 16 2008, 08:54 PM
სარდიონ ჩემს მიერ მოყვანილ... Apr 16 2008, 08:58 PM
KAIROS
საერთოდ ასე არ ითქ... Apr 17 2008, 12:20 PM
სარდიონ KAIROS
გმადლობ.
გავეცა... Apr 18 2008, 01:54 PM
KAIROS
არამც და არამც ... ად... Apr 18 2008, 07:05 PM
esre ars cheshmariteba იცით როგორი ვარიან... Sep 2 2014, 12:16 AM
G_saxva
ეს მართლა ვაჭრობა... Sep 2 2014, 10:37 AM
esre ars cheshmariteba
ეს მართლა ვაჭრობა... Sep 2 2014, 10:20 PM
G_saxva
კარგი მაშინ რას ნი... Sep 3 2014, 09:24 AM
esre ars cheshmariteba
რას ნიშნავს იცის მ... Sep 3 2014, 11:52 PM
A.V.M esre ars cheshmariteba
ხომ იცი არ... Sep 3 2014, 12:27 AM
A.V.M esre ars cheshmariteba
იყო თუ არა... Sep 4 2014, 01:58 AM
esre ars cheshmariteba
esre ars cheshmariteba
იყო თუ არ... Sep 4 2014, 10:17 PM
G_saxva esre ars cheshmariteba
:D :D :D მაგარ... Sep 4 2014, 09:59 AM
esre ars cheshmariteba
esre ars cheshmariteba
:D :D :D მაგარ... Sep 4 2014, 10:28 PM
A.V.M G_saxva
ეგ არაფერი , ჯერ ... Sep 4 2014, 11:16 AM
G_saxva A.V.M
მახეს გვიგებს მა... Sep 4 2014, 11:46 AM
esre ars cheshmariteba წარმოდგინე ღმერთმ... Sep 4 2014, 10:54 PM
G_saxva esre ars cheshmariteba
ნუ რეებს წ... Sep 5 2014, 10:51 AM
esre ars cheshmariteba
esre ars cheshmariteba
ნუ რეებს წ... Sep 5 2014, 09:17 PM
A.V.M G_saxva
ამდენი დრო გაქვ... Sep 5 2014, 12:35 PM
G_saxva A.V.M
იქნებ ოდესმე ვი... Sep 5 2014, 04:40 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 29th March 2026 - 12:18 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი