IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> გალობა ინსტრუმენტების თანხლებით. . . (?)
მნათე
პოსტი Nov 5 2006, 07:28 PM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



მოკლედ მინდა გაგიმხილოთ, რომ ჩემი ცოდნა გალობისა და ზოგადად მუსიკის სფეროში, არ ცდება ნულოვან ნიშნულს. . . ამიტომ რიგი საკითხები გაურკვეველია.

სწორედ ამ რიგს მიეკუთვნება, "ინტრუმენტული გალობა". იქნებ გამარკვიოთ (სასურველია ვრცლად), რატომ კრძალავს დედა ეკლესია გალობას უსულო საკრავების თანხლებით? ჩემი გააზრებით უფალი მხოლოდ "სულიერი ხმით" უნდა განიდიდებოდეს, მაგრამ მხოლოდ ამ არგუმენტით ვერ დავაკმაყოფილე მაგ. ჩემი პროტესტანტი მეგობარი და ამ ფორუმის წევრი glaxa რომელმაც კონტრარგუმენტად დავით მეფსალმუნე და ქნარი მოიყვანა.

ვიცი რომ აქ პროფესიონალები დომინირებენ, სწორედ მათგან მინდა მოვისმინო ვრცელი წიაღსვლა ამ კუთხით.

იმედია არ წამომაძახებენ 15 წლის ბალღს რა გატლიკინებსო laugh.gif


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
დათიკო
პოსტი Nov 13 2006, 06:41 PM
პოსტი #2


დათიკო
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,383
რეგისტრ.: 24-July 06
მდებარ.: ვეიკი
წევრი № 10



საკმაოდ ამომწურავად არის ამ თემაზე საუბარი აქ

განსაკუთრებით შუა ნაწილიდან. აქ მთლიანად განხილულია მუსიკის ისტორია, მისი დანიშნულება და როლი ღვთისმსახურებისას.

ამ აბზაცში კარგადაა განხილული დავით მეფსალმუნის მიერ საკრავების გამოყენების მიზეზი.
Две линии, наметившиеся еще в те далекие времена: богослужебное пение, вырастающее из сердечной устремленности к Богу, и "музыки" как мирского телесно-инструментального "заменителя" райской духовной пищи - получили свое продолжение в дальнейшем. Богослужебное пение, которое есть результат соединения двух воль - Божественной и человеческой, зазвучало на земле только тогда, когда избранный народ смог воспринять Закон. А это произошло только после успешного перехода через Чермное море, когда евреям были даны 10 заповедей, Ковчег Завета и начались богослужения в скинии. Логика здесь такая: исполняя Закон и подчиняясь Божественному порядку, человек уподобляется ангелам и, значит, становится способным воспевать песнь Богу. Но поскольку Моисеев Закон только прообраз истинного Закона, то и ветхозаветное богослужебное пение - только подготовка новозаветного пения. Поэтому в ветхозаветные времена музыка, употреблявшаяся в языческих культах, приспосабливалась к служению Истинному Богу. По объяснению св. отцов, это было допущено Богом из снисхождения к духовной немощи ветхозаветного человека. Те места в Библии, на которые всегда ссылаются протестанты, оправдывая свое использование в богослужениях музыкальных инструментов, как раз и отражают огромную сложность внедрения идеи Единого Бога в сознание непрощенного (ветхозаветного) человечества и, в частности, в сознание избранного народа, много раз впадавшего в язычество, а потом не узнавшего и распявшего своего Бога. Это и описание игры Давида на псалтири оне, и известные строки из его псалмов: "Поите Господеви в гуслех, в гуслех и гласе псаломсте. В трубах кованых и гласом трубы рожаны вострубпте пред Царем Господем" (Пс 97), "Хвалите Его во гласе трубнем, хвалите Его во псалтири и гуслех. Хвалите Его в тимпане и лице, xвалите Его во струнах и органе" (Пс. 150) и др. Это и упоминание о том, что Елисей пророчествовал под звучание гуслей, а пророки, встретившиеся Саулу после помазания Самуила, приводили себя в экстатическое состояние игрой на псалтири, тимпанах, свирелях и гуслях.

ეს სწორედ ის ადგილია ფსალმუნებიდან ასე ხშირად რომ იხმობენ პროტესტანტები მათი ინსტრუმენტალური მუსიკის გასამართლებლად, თუმცა აქვე, ძველ აღთქმაში ჩვენ ინსტრუმენტების გამოყენების სხვა მომენტებსაც ვხედავთ:

Но в Ветхом Завете есть и другой эпизод: три отрока, ввергнутые в огненную печь, остались невредимы потому, что воспели молитву к Богу. А вокруг них гремели трубы, цитры, гусли и т. п., призывающие к поклонению золотому истукану.

ეს კი ბასილი დიდის ფრაზა გახლავთ:
"...человек должен стать неким инструментом Духа Святого, и тогда вся его жизнь будет гимном Богу, а пение явится отражением бестелесного созерцания и богословствования, рожденного из сокровенного сердечного делания"
ანუ თვითონ ადამიანი უნდა გახდეს სული წმინდის ინსტრუმენტი...




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 13 2006, 07:30 PM
პოსტი #3


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(დათიკო @ Nov 13 2006, 07:41 PM) *

Но в Ветхом Завете есть и другой эпизод: три отрока, ввергнутые в огненную печь, остались невредимы потому, что воспели молитву к Богу. А вокруг них гремели трубы, цитры, гусли и т. п., призывающие к поклонению золотому истукану.



ეს ვიგულისხმე და ვერ გავიგე რა შუაშია ინსტრმენტალურ შესრულებასთან?
მაგ მოტივით საკმეველი, რომელიც გავრცელებული იყო ყველა წარმართულ კულტში-ჩვენ არ უნდა გამოვიყენოთ?

ეს არ მეჩვენა არგუმენტად.


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
mnate   გალობა ინსტრუმენტების თანხლებით. . . (?)   Nov 5 2006, 07:28 PM
ალექსანდრე   mnate კარგი ბიჭი ხარ, ე...   Nov 5 2006, 07:30 PM
mnate   ხოომ :D ხოოდა სადაა ...   Nov 5 2006, 09:03 PM
Sotiris   ხოომ :D ხოოდა სადაა á...   Nov 6 2006, 01:08 AM
კანუდოსელი   მნათე-ჯან, პასუხი ო...   Nov 6 2006, 01:12 AM
Sotiris   ვერაა ძლიერი არგუáƒ...   Nov 6 2006, 01:20 AM
კანუდოსელი   შენ მართლმადიდებლ...   Nov 6 2006, 01:39 AM
ზებედე   გალობა ინსტრუმენáƒ...   Aug 1 2007, 08:40 PM
Sotiris   შოთა-ჯან, აბა მოუსმ...   Aug 1 2007, 09:05 PM
ზებედე   თან უგემოვნოა. რაáƒ...   Aug 1 2007, 09:11 PM
Sotiris   რაა შვილო უგემოვნáƒ...   Aug 1 2007, 09:17 PM
კანუდოსელი   იმედია არ წამომაáƒ...   Nov 5 2006, 09:11 PM
mnate   გატანას კი არ მოვთ...   Nov 5 2006, 09:14 PM
mnate   ხო აიგნორებთ არა?...   Nov 6 2006, 12:55 AM
mnate   ხო(ვო) მაგრამ(ო) გან...   Nov 6 2006, 01:19 AM
Sotiris   ხო(ვო) მაგრამ(ო) განá...   Nov 6 2006, 01:32 AM
mnate   არა რა :D "იევიცი...   Nov 6 2006, 01:40 AM
დათიკო   ჩვენს საეკლესიო მს...   Nov 7 2006, 01:38 AM
კანუდოსელი   არც მაცხოვარი და აá...   Nov 9 2006, 07:53 PM
ალექსანდრე   დათიკო გაიხარე დავ...   Nov 7 2006, 03:36 AM
გუჯა   ვისაც გინდათ ბიზაáƒ...   Nov 11 2006, 02:42 AM
დათიკო   კანუდოსელი არასწო...   Nov 12 2006, 12:13 AM
კანუდოსელი   კანუდოსელი არასწáƒ...   Nov 13 2006, 01:49 AM
დათიკო   კანუდოსელი მე არგáƒ...   Nov 13 2006, 04:48 PM
დათიკო   ამ საინტერესო სტატ...   Nov 13 2006, 05:38 PM
დათიკო   საკმაოდ ამომწურავá...   Nov 13 2006, 06:41 PM
კანუდოსელი   Но в Ветхом Завете есть и дÑ...   Nov 13 2006, 07:00 PM
კანუდოსელი   Но в Ветхом Завете есть и дÑ...   Nov 13 2006, 07:30 PM
დათიკო   აქაც საკმაოდ კონკრ...   Nov 13 2006, 06:54 PM
კანუდოსელი   "Желаем, чтобы приходящÐ...   Nov 13 2006, 06:57 PM
დათიკო   ეს კი სიაა იმ ხალხიá...   Nov 13 2006, 06:58 PM
დათიკო   კანუდოსელი კონკრე...   Nov 13 2006, 07:08 PM
კანუდოსელი   რაკი ასეთი არგუმეáƒ...   Nov 13 2006, 07:18 PM
დათიკო   კანუდოსელი აი ეს კá...   Nov 13 2006, 07:27 PM
დათიკო   მასეთ შემთხვევაში...   Nov 13 2006, 07:32 PM
კანუდოსელი   მასეთ შემთხვევაში...   Nov 13 2006, 07:35 PM
დათიკო   კანუდოსელი შევეცდ...   Nov 13 2006, 07:43 PM
დათიკო   კიდევ ერთი საინტერ...   Nov 13 2006, 08:04 PM
დათიკო   mnate რა ვქნათ მნათევ, ...   Nov 13 2006, 11:36 PM
mnate   მინდა მინდა მინდა...   Nov 13 2006, 11:41 PM
დათიკო   mnate აი ამ პოსტში საუá...   Nov 14 2006, 12:11 AM
mnate   ხოო :blink:   Nov 14 2006, 12:14 AM
დათიკო   mnate დიახთ :) ეხლა ვეძá...   Nov 14 2006, 12:19 AM
mnate   ხო ჩვენ სად შეგვიძ...   Nov 14 2006, 12:22 AM
glaxa   დათიკო დათიკო ახლá...   Nov 14 2006, 01:07 PM
დათიკო   glaxa ღმერთმა შექმნა áƒ...   Nov 14 2006, 10:34 PM
დათიკო   კი, მასეა ყველგან, á...   Nov 15 2006, 12:03 AM
mnate   დათიკო შენ უფრო ლიáƒ...   Nov 17 2006, 02:07 PM
დათიკო   mnate რას გულისხმობ?   Nov 17 2006, 03:04 PM
mnate   არაფერს. . კარგი მიá...   Nov 17 2006, 03:18 PM
დათიკო   აღნიშნული საკითხიá...   Nov 22 2006, 08:13 PM
კანუდოსელი   აღნიშნული საკითხი...   Nov 22 2006, 09:12 PM
mariana   ზოგ ზოგიერთების არ...   Apr 30 2007, 11:09 AM
ზებედე   ზოგ ზოგიერთების აáƒ...   May 1 2007, 05:02 AM
Iona   დადგენილებების არ...   Apr 30 2007, 10:31 PM
მნათე   Iona ზედმეტად თამამ გ...   Apr 30 2007, 11:34 PM
Iona   მნათე ჭეშმარიტები...   May 1 2007, 12:06 AM
მნათე   ვაიმე აწი "მსოფლá...   May 1 2007, 12:26 AM
მხევალი ნინო   ზებედე იმედია ხუáƒ...   May 1 2007, 10:27 AM
KAIROS   უნდა გაგიცრუო იმეá...   May 1 2007, 01:15 PM
ზებედე   უნდა გაგიცრუო იმეáƒ...   May 1 2007, 04:20 PM
მხევალი ნინო   მართლა ასე ამბობენ...   May 1 2007, 01:31 PM
mariana   თუ ტაძარში ინსტრუმ...   May 1 2007, 02:44 PM
ეკუმენისტი   თუ ტაძარში ინსტრუáƒ...   May 1 2007, 07:31 PM
KAIROS   თუკი არა საღვთისმá...   May 1 2007, 10:12 PM
MELOMAN   მოკლედ მინდა გაგიáƒ...   May 5 2007, 09:38 PM
დათიკო   MELOMAN რა არის დოგმატი...   May 5 2007, 09:43 PM
იოანა   ფსალმუნი არაა ინსáƒ...   May 5 2007, 09:49 PM
MELOMAN   [b]MELOMAN რა არის დოგმაáƒ...   May 5 2007, 10:47 PM
N. R.   MELOMAN ფსალმუნი არაა áƒ...   May 7 2007, 06:16 PM
Tamro   რა პასუხი უნდა დამáƒ...   Aug 2 2007, 12:06 AM
ზებედე   რა პასუხი უნდა დამá...   Aug 2 2007, 12:19 AM
Sotiris   ეს არ არის არგუმენá...   Aug 2 2007, 04:19 PM
ketino   მოდით დავიწყოთ იმი...   Aug 2 2007, 12:36 AM
ზებედე   მოდით დავიწყოთ იმáƒ...   Aug 2 2007, 01:34 AM
ketino   მაშინ მოხსნან სამáƒ...   Aug 2 2007, 01:32 PM
misdevs mela loms   მაშინ მედავითნეებ...   Aug 2 2007, 05:46 PM
Tamro   მაშინ მოხსნან სამáƒ...   Aug 2 2007, 06:52 PM
გიორგი   რეალურად რომ ვთქვა...   Aug 2 2007, 07:31 PM
misdevs mela loms   მე ვფიქრობ რომ ინსáƒ...   Aug 3 2007, 11:44 AM
ზებედე   მე ვფიქრობ რომ ინსá...   Aug 3 2007, 12:47 PM
Tamro   [/quote] რა თქმა უნდა არ...   Aug 3 2007, 01:59 PM
ზებედე   საერთოდ რატომ დადáƒ...   Aug 3 2007, 02:29 PM
martyopeli   მართმადიდებელი კაá...   Feb 4 2008, 11:28 PM
დავით ივერიელი   ფსალმუნი 150 1. აქებდი...   Feb 6 2008, 09:21 PM
martyopeli   :) ძველი აღთქმისეუáƒ...   Feb 6 2008, 09:26 PM
დავით ივერიელი   ვაიმე და რა საინტე...   Feb 6 2008, 09:29 PM
თათარაშვილი   ერთი კითხვა მაქვს áƒ...   Feb 6 2008, 09:44 PM
დავით ივერიელი   ვაა ეგ შენ გაქვს ეáƒ...   Feb 6 2008, 09:51 PM
თათარაშვილი   გემოვნებაზე აქ საáƒ...   Feb 6 2008, 10:04 PM
martyopeli   აჰა შენ პაქტი.ქართá...   Feb 6 2008, 10:09 PM
თათარაშვილი   პატრიარქის დაწერი...   Feb 6 2008, 10:12 PM
დავით ივერიელი   ვაიმე აი ეგ აზრი რá...   Feb 6 2008, 10:15 PM
misdevs mela loms   კარგით რა რაზე დაოáƒ...   Feb 6 2008, 11:34 PM
დავით ივერიელი   სირცხვილი ის უფრო...   Feb 6 2008, 11:48 PM
დავით ივერიელი   მაგ წინადადებაში á...   Feb 6 2008, 11:56 PM
misdevs mela loms   დავით ივერიელი კრáƒ...   Feb 7 2008, 06:49 PM
Didgoreli   რაც უნდა ვილაპარაკ...   Feb 7 2008, 07:08 PM
ჯამბაკური   აბა სიმშვიდე ბატონ...   Feb 7 2008, 08:18 PM
2 გვერდი V  1 2 >


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 3 მომხმარებელი (მათ შორის 3 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 4th November 2026 - 03:02 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი