სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| მნათე |
Oct 23 2007, 04:01 PM
პოსტი
#1
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
მსურს ვისაუბროთ რამდენიმე საკითხზე თანალოცვასა და არამართლმადიდებლურ დენომინაციებთან დაკავშირებით;
1. როდესაც თანალოცვის აკრძალვის შესახებ წმიდა მამები კანონს/ებს იღებდნენ, რა ედო საფუძვლად კანონის მიღებას? რა მოვლენების ან ეპოქალური ქმედებების შედეგია ის? (გამომდინარე იქიდან, რომ კონკრეტული კანონი - კონკრეტულ - დროში მომხდარ ფაქტზე იქმნებოდა) 2. რა კრიტერიუმებით დგინდება - არის თუ არა, რომელიმე იერარქის ან მართლმორწმუნის ქმედება თანალოცვაა?... ანუ მაგალითად - ერთად რომელიმე ლოცვის წარმოთქმა ორ ხმაში შეიძლება თუ არა მივიჩნიოთ თანალოცვად და მეორე, მონაცვლეობით წარმოთქმა - არა? არის თუ არა თანალოცვა - მწვალბლებთან თანაზიარება... 3. მწვალებელთა შესაკრებელში შესვლისას, რა უნდა გაითვალისწინოს მართლმორწმუნემ? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
![]() ![]() |
| კანონისტი |
Oct 23 2007, 05:37 PM
პოსტი
#2
|
|
დავით ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ციტატა 1. როდესაც თანალოცვის აკრძალვის შესახებ წმიდა მამები კანონს/ებს იღებდნენ, რა ედო საფუძვლად კანონის მიღებას? რა მოვლენების ან ეპოქალური ქმედებების შედეგია ის? (გამომდინარე იქიდან, რომ კონკრეტული კანონი - კონკრეტულ - დროში მომხდარ ფაქტზე იქმნებოდა) დოგმატური სწავლების მიხედვით, "ლოცვა არის ეკლესიის ცხოვრების, მისი წევრების ყოვლადწმიდა სამებასთან და ურთიერთშორის არსებული სულიერი კავშირების გამოვლინება. იგი იმდენად განუყოფელია სარწმუნოებისაგან, რომ მას ეკლესიის ჰაერი, მისი სუნთქვა შეიძლება ეწოდოს." ლოცვა წარმოადგენს გამაერთიანებელ ძალას ერთმორწმუნეთათვის, იგია დასტური იმისა, რომ თანამლოცველნი "ერთითა პირითა და ერთითა გულითა" აღიარებენ ყოვლადწმინდა სამებას. ლიტურგიაზე ხშირად გაისმის მოწოდება ლოცვითი ერთობისაკენ, მაგრამ მას აუცილებლად თან ახლავს მითითება, თუ ვის შორის უნდა დამყარდეს ლოცვითი ერთობა - ეს არის ერთმორწმუნეობა, ანუ ის, რომ მლოცველნი ერთნაირად ადიდებდნენ წმ. სამებას, მისი სწავლებისდა შესაბამისად. აღნიშნული იცოდნენ რა მსოფლიო ეკლესიის დიდმა იერარქებმა, ცალსახად და ერთმნიშვნელოვნად დაადგინეს, რომ მწვალებელთან თანალოცვა არის მასთან სარწმუნოებრივი ერთობა. თუკი ჩვენი მოყვასი არასწორად ადიდებს უფალს, როგორღა უნდა ვადიდოთ იგი ერთობლივად? თანალოცვის აკრძალვა ხომ არ ნიშნავს მწვალებელთან თუ უცხოდმადიდებელთან პირადი ურთიერთობის მოშლას, მის უყვარულობას, დაუხმარებლობას და ა.შ.? ლოცვა არის კიდევ ვიმეორებ, სარწმუნოებრივი ერთობა და ვისთანაც არ გაქვს სარწმუნოებრივი ერთობა, მასთან ლოცვა რა მიზნებს უნდა ისახავდეს, გაუგებარია..... საინტერესოა კართაგენის კრების 133-ე კანონი. იგი ადგენს, რომ თუკი რომელიმე იერარქი ბრალდებულია (მხოლოდ ბრალდებული!) სჯულის კანონის დარღვევაში ან ერესში, კრების მიერ საბოლოო გადაწყვეტილების გამოტანამდე მასთან ზიარება ეკრძალება ყველა სხვა იერარქს! ამის მიზეზი არის ის, რომ მორწმუნე დაცულ იქნეს თვით სავარაუდო მწვალებელთან თანაზიარებისგან. ციტატა 2. ა) რა კრიტერიუმებით დგინდება - არის თუ არა, რომელიმე იერარქის ან მართლმორწმუნის ქმედება თანალოცვაა?... ანუ მაგალითად - ერთად რომელიმე ლოცვის წარმოთქმა ორ ხმაში შეიძლება თუ არა მივიჩნიოთ თანალოცვად და ბ) მეორე, მონაცვლეობით წარმოთქმა - არა? არის თუ არა თანალოცვა - მწვალბლებთან თანაზიარება... საერთოდ, ლოცვა არის 3 სახის: - სადიდებელი - სავედრებელი - სამადლობელი ა) თანალოცვა არის ერთობლივი ლოცვა - ანუ ისეთი ლოცვა, როდესაც მლოცველნი ერთად არიან შეკრებილნი და ერთობით ადიდებენ, ევედრებიან ან მადლობენ უფალს. არ არის სავალდებულო ერთიდაიმავე სიტყვების ერთ ხმაში თქმა - თანამწირველი მღვდლები ცალ-ცალკე ამბობენ სათქმელს, მაგრამ თანამლოცველნი არიან. მთავარია, რომ შეკრებილთ ჰქონდეს ერთი სურვილი - ერთობით ადიდონ, ევედრონ ან მადლობდნენ უფალს. არცთუ იშვიათია შემთხვევები, როცა შეკრებილები (მართლმადიდებელ მოძღვრებს ვგულისხმობ) არც იციან ერთმანეთის ენა და ვერც იგებენ, თუ რა თქვა მეორემ, მაგრამ ეს მათ მიერ ერთობლივი ლოცვის აღვლენაა, რამდენადაც სურვილია ერთობლივი ლოცვისა ბ) აქედან გამომდინარე, მონაცვლეობით ლოცვის წარმოთქმაც არის თანამლოცველობა, თუკი ის მიზნად ისახავს მლოცველთა ლოცვის ერთობლივად აღვლენის სურვილს ციტატა 3. მწვალებელთა შესაკრებელში შესვლისას, რა უნდა გაითვალისწინოს მართლმორწმუნემ? თუკი ტაძარში მიმდინარეობს მსახურება: - იყოს პატივისმცემლურად განმსჭვალული - არ მიიღოს მონაწილეობა ლოცვაში, ანუ არ გაიმეოროს წარმოთქმული, არ შეასრულოს ლოცვის გარეგნული ნიშნები (პირჯვარი, თავდახრა, მეტანია) და უსმინოს მხოლოდ ტექსტს - არ მიიღოს რაიმე ევლოგია (სეფისკვერი, ნაკურთხი წყალი), რადგან ეს არის არა ევლოგია, არამედ ალოგია თუ არ მიმდინარეობს მსახურება: - თაყვანი-სცეს მხოლოდ წმ. მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ აღიარებულ სიწმინდეებს - არ მიიღოს კურთხევა სასულიერო პირისგან - თუკი საამისო განსაკუთრებული მიზეზი არ არსებობს, თავი შეიკავოს ლოცვისაგან -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
მნათე მწვალებლებთან თანალოცვის მსაზღვრელი კრიტერიუმები Oct 23 2007, 04:01 PM
Eliko
მსურს ვისაუბროთ რ... Oct 23 2007, 04:03 PM
Misha Songulashvili უკაცრავად ყველას მ... Oct 23 2007, 04:06 PM
კანუდოსელი
უკაცრავად ყველას ... Oct 23 2007, 05:36 PM
კანუდოსელი მიშა, ვინაიდან არ გ... Nov 12 2007, 12:20 PM
მნათე
გამარჯობა მიშა,
მ... Oct 23 2007, 04:07 PM
Misha Songulashvili გამარჯობა მნათე,
თ... Oct 23 2007, 04:18 PM
კანონისტი მნათე
ძალიან კარგი... Oct 23 2007, 04:24 PM
მნათე
რას უწოდებთ ეპითე... Oct 23 2007, 04:26 PM
Misha Songulashvili მნათე
მნათე მიშა ს... Oct 23 2007, 04:38 PM
მნათე
მაშ, ვრჩები მწვალე... Oct 23 2007, 04:38 PM
k@the ტაძარში რომ შეხვიდ... Oct 23 2007, 05:24 PM
მნათე
და კანონი რომ ასე ... Oct 23 2007, 05:31 PM
მნათე კანონისტი
კარგადა... Oct 23 2007, 05:41 PM
კანონისტი Misha Songulashvili
მართლმადი... Oct 23 2007, 05:50 PM
ზებედე
ხშირად გავიგონებთ... Oct 26 2007, 02:36 PM
მნათე მე მიშას მოსაზრებე... Oct 23 2007, 06:55 PM
staywhite აქ რაც ეწერა წავშა... Oct 23 2007, 07:47 PM
მხევალი ნინო Eliko
ჩაქრი შენა :lol: Oct 26 2007, 02:39 PM
გლახა ამ თემის გამხსნელი... Nov 1 2007, 12:27 PM
Misha Songulashvili კანონისტი
დიდი მა... Nov 2 2007, 05:19 AM
კანუდოსელი
მაგ სიტყვას აგარ ხ... Nov 5 2007, 12:55 PM
მნათე
აბა რას ხმარობენ :D
... Nov 2 2007, 05:20 AM
Misha Songulashvili მნათე
ჩვენი დები დ... Nov 2 2007, 05:25 AM
Eliko
მნათე
ჩვენი დები დ... Nov 3 2007, 12:33 AM
მნათე
ანუ ძველად მიჰქარ... Nov 2 2007, 05:26 AM
Misha Songulashvili მნათე
დიპლომატიის ... Nov 2 2007, 05:29 AM
მნათე
საეკლესიო სამართლ... Nov 2 2007, 05:47 AM
კანონისტი Misha Songulashvili
მნათე
თქვე... Nov 2 2007, 11:29 AM
მხევალი ნინო Eliko
ელიკო თუ რაიმე ... Nov 3 2007, 12:53 PM
გლახა Eliko
ელიჩკა შენ ჩემო ... Nov 3 2007, 01:25 PM
Eliko
Eliko
ელიჩკა შენ ჩემო ... Nov 3 2007, 05:48 PM
Eliko
Eliko
ელიჩკა შენ ჩემო ... Nov 3 2007, 05:59 PM
კანონისტი Eliko
რას გეტყვით იცი... Nov 3 2007, 08:31 PM
მნათე
უადგილო სიმკაცრე... Nov 4 2007, 12:36 AM
Eliko
უადგილო სიმკაცრეა... Nov 4 2007, 12:52 AM
მნათე
მწვალებლებთან თა... Nov 4 2007, 12:58 AM
Eliko
თანამლოცველობა დ... Nov 4 2007, 01:33 AM
მნათე
არა ცხადია, რადგან ... Nov 4 2007, 01:43 AM
Eliko
არა ცხადია, რადგან ... Nov 4 2007, 02:17 AM
მნათე
მე გაუქმების ფაქტ... Nov 4 2007, 02:24 AM
Eliko
მე გაუქმების ფაქტ... Nov 4 2007, 02:32 AM
მნათე
არა, უბრალოდ არსებ... Nov 4 2007, 02:34 AM
Eliko
არა, უბრალოდ არსებ... Nov 4 2007, 02:39 AM
მნათე
ტონს რომ შეიცვლით ... Nov 4 2007, 02:44 AM
Eliko
ტონს რომ შეიცვლით ... Nov 4 2007, 02:45 AM
მნათე
აუცილებლად :მპუა: Nov 4 2007, 02:45 AM
Eliko
აუცილებლად :მპუა:
... Nov 4 2007, 02:54 AM
მნათე
მოკლედ (ტონის შეცვ... Nov 4 2007, 03:15 AM
Eliko
მოკლედ (ტონის შეცვ... Nov 4 2007, 03:22 AM
გლახა Eliko
ელიჩკიიი უკვე მ... Nov 4 2007, 11:06 AM
კანონისტი უაზრო პოსტებს ვშლი Nov 5 2007, 12:40 PM
მნათე staywhite
არაფერია :მპუა:... Nov 5 2007, 12:40 PM
Eliko
staywhite
არაფერია :მპუა... Nov 6 2007, 01:39 AM
კანუდოსელი
...ცოტა ჩამოდი ამპა... Nov 6 2007, 11:10 AM
Eliko
ელიკო, თქვენი შემხ... Nov 6 2007, 04:42 PM
Iona
აპოკალიფსში არის ... Nov 5 2007, 06:34 PM
მნათე
მისი ყოვლადუწმინ... Nov 6 2007, 04:54 PM
staywhite
აქ ჩვენ პირადზე არ ... Nov 6 2007, 04:59 PM
Eliko
ნუ მიწყენ ჩემო დაო... Nov 6 2007, 06:30 PM
Iona
მნათე
კარგად ვერ მ... Nov 6 2007, 06:01 PM
მნათე
ადამიანო, არც მოძღ... Nov 6 2007, 06:42 PM
კანონისტი Eliko
მნათე
გლახა
თუ ს... Nov 6 2007, 06:58 PM
მნათე
1. ბატონო დავით მე ა... Nov 6 2007, 08:25 PM
კანონისტი მნათე
კაი და თავად ... Nov 6 2007, 08:40 PM
მნათე
უსამართლო შენიშვ... Nov 6 2007, 08:43 PM
Misha Songulashvili Eliko
ქალბატონო მე აქ ... Nov 9 2007, 09:35 PM
Eliko
შენ გაიხარე, მეც მა... Nov 10 2007, 11:26 PM
likazagnize
პასუხი ხომ ასე მა... Nov 9 2007, 09:51 PM
likazagnize
პასუხი ხომ ასე მა... Nov 12 2007, 12:31 AM
Misha Songulashvili likazagnize
ის ვისაც მწვა... Nov 10 2007, 03:23 PM
staywhite ილოცეთ მერე თქვენ, ... Nov 10 2007, 09:31 PM
alex_b Eliko
ჩემი აზრით კარგ... Nov 11 2007, 12:04 AM
Genesis
Eliko
ჩემი აზრით კარგ... Nov 11 2007, 02:04 PM
Misha Songulashvili staywhite
თუ შეგიძლიათ მ... Nov 11 2007, 12:16 AM
Eliko []
დასანანია თქვენი ... Nov 12 2007, 01:46 AM
გლახა Eliko
ეს ელიკოს თეორი... Nov 11 2007, 12:38 AM
გლახა Eliko
ბასილს თუ იცნობთ... Nov 11 2007, 12:50 AM
Misha Songulashvili გლახა
მოიცადეთ, რი... Nov 11 2007, 01:44 AM
staywhite Братва прикинул телогрейки... Nov 11 2007, 09:19 AM
solomony
Iona
ეს ფორმალური ლოც... Nov 12 2007, 12:35 AM
Genesis
Iona
ეს ფორმალური ლოც... Nov 12 2007, 02:39 AM
Misha Songulashvili თქვენგან შეურაცხყ... Nov 12 2007, 01:35 AM
Misha Songulashvili staywhite
კეთილი გულს არ ... Nov 12 2007, 01:50 AM
Misha Songulashvili Eliko
საქმე იმაშია რო... Nov 12 2007, 02:04 AM
Eliko
Eliko
საქმე იმაშია რო... Nov 12 2007, 02:57 AM
Misha Songulashvili არა პრინციპში ეს კ... Nov 12 2007, 02:48 AM
solomony Genesis
თქვენ რა გაიგეთ ... Nov 12 2007, 03:28 AM
Genesis
Genesis
თქვენ რა გაიგეთ... Nov 12 2007, 03:52 PM
Misha Songulashvili Eliko
გეთაყვა მე თქვე... Nov 12 2007, 03:40 AM
Eliko
Eliko
ანუ რომელი ეკლე... Nov 12 2007, 05:11 AM
solomony
ზევით უკვე განვმა... Nov 12 2007, 03:49 AM
Misha Songulashvili Eliko
მე შემოგთავაზეთ ... Nov 12 2007, 06:30 AM
staywhite
თქვენგან შეურაცხყ... Nov 12 2007, 10:32 AM
კანონისტი Misha Songulashvili
ვერ გავიგე, ... Nov 12 2007, 11:54 AM
likazagnize Misha Songulashvili
აქაც დაერ... Nov 12 2007, 12:38 PM
Misha Songulashvili კანუდოსელი
ფუნდამ... Nov 12 2007, 05:23 PM
კანუდოსელი
თუ განმიმარტავთ რ... Nov 12 2007, 05:26 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 6th November 2025 - 01:04 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი