IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ცხოვრებისეული საკითხები, კანონიკურ ჭრილში
კანონისტი
პოსტი Oct 20 2006, 05:17 PM
პოსტი #1


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



ხშირად არის შემთხვევები, რომ წამოიჭრება ესა თუ ის საკითხი, რომელიც ერთი შეხედვით საყოფაცხოვრებოა, თუმცა მას თავისი წესი აქვს განსაზღვრული საეკლესიო კანონებით

აქ ასეთები განვიხილოთ


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
კანონისტი
პოსტი Nov 15 2006, 11:55 AM
პოსტი #2


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



KAIROS
კარგად ვერ გამიგეთ

თქვენი მონათხრობი, რომ მღვდელმსახური ტაძრის საკურთხეველში შეასვენებს ხატს და ემთხვევა, რაც იმას ნიშნავს რომ ის კანონიკურია, მართალია, მაგრამ ეს სულაც არ ნიშნავს, რომ ის სიწმინდეა. ქართული "კურთხევა" შეიძლევა ვერ გამოხატავს ზუსტად მღვდელმოქმედებას, ბერძნულ-სლავურად კი მას განწმენდა ჰქვია. არ შეიძლება ცოდვილი ადამიანის მიერ დახატული ფიცარი გახდეს სიწმინდე მღვდელმოქმედებისა და საღმრთო მადლის დადასტურების გარეშე. როდესაც მოძღვარი კურთხვის ლოცვას ჰკითხულბს, იგი ანგელოზს გამოითხოვს უფლისაგან, რომელიც ხატზე დაემკვიდრება, "რათა ყოველნი, რომელნი ევედრებოდეს, მსწრაფლ აღუსრულდებოდეს". მაშინ, როდესაც არსებობს კურთხევა სახლისა, ვენახისა, პურის ყანისა და თვით ურემისაც, როგორ წარმოგიდგენიათ რომ ხატის კურთხევა არ არსებობდეს?

ის არგუმენტი, რომ ბერძნები არ კითხულობენ, შენდობა მომითხოვია თქვენგანაც და ბერძნებისგანაც, მაგრამ ჩემთვის არგუმენტი არ არის. ბერძნები მწუხრ-ცისკარსაც ძალიან შემოკლებულად კითხულობენ, ხოლო როგორც ბოროტ ენებს მოაქვთ ჩემთვის ელლადიდან ინფორმაცია ზოგან საერთოდაც აღარ კითხულობენ, და საერთოდ, "ხატმებრძოლობაც" მაგათი მოგონილია. ხოლო ნათესავი ჩვენი არა გარდადრეკილა არცა მარცხულ არცა მარჯულ, არამედ ვიდოდა გზასა სამეუფოსა, და ბერძნებმაც რომ ისწავლონ რაიმე ჩვენგან არაფერი დააკლდებათ (თუ არ მოემატებათ)

ვერანაირ არგუმენტად ვერ გამოდგება წინა პოსტში მოყვანილი მოსაზრება, რომ "ხატები კურთხევას აქეთ იძლევიან". ეგრე ყოველი სიწმინდე, დაწყებული წმინდა ძღვენიდან დამთავრებული ნაკურთხი წყლით, "აქეთ იძლევიან" კურთხევას და იქნება მაგათი კურთხევაც გაგვეუქმებინა?

თავად ისაა გამოსაკვლევი, როდის მერე აღარ აკურთხებენ ბერძნები ხატებს?


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Nov 16 2006, 05:52 PM
პოსტი #3


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



კანონისტ, იმ ყველაფრის მერე რაც მოხდა, მართალი გითხრა, არანაერი სურვილი მქონდა, შენთან საუბრისა, მაგრამ რადგან ამ თემით სხვებიც არიან დაინიტერესებულნი და რადგან მაინც მშვიდობისაკენ გადავდგი ნაბიჯი, ამიტომ ისევ გაგცემ პასუხებს, ოღონდ იმ პირობით, რომ შემდეგში, გაითვალისწინებ და ცოტა უფრო დემოკრატიული იქნები...

ციტატა(კანონისტი @ Nov 15 2006, 08:55 AM) *

KAIROS

კანონიკურია, მართალია, მაგრამ ეს სულაც არ ნიშნავს, რომ ის სიწმინდეა.


ახლა ეგ საოცრებაა, კანონიკურია ხატი, ზედ მაცხოვარია და შენთვის სიწმინდე არაა? ე.ი. შეიძლება იყოს "წმიდა " და " არაწმინდა" კანონიკური ხატები? აბსრუდია!

ციტატა

ქართული "კურთხევა" შეიძლევა ვერ გამოხატავს ზუსტად მღვდელმოქმედებას, ბერძნულ-სლავურად კი მას განწმენდა ჰქვია.

საღმრთო მადლის დადასტურების გარეშე.



ბერძნულად არც არაფერი ქვია, რადგან როგორც გითხარი არ არსებობს ასეთI "განწმედა-კურთხევა", სლავურად რომაა, ეს მეც ვთქვი და ისიც რატომაა, და ეს " საღმრთო მადლის დადასტურება" რაა მაინც ვერ გავიგე, ძალიან დიდ საიდუმლოებით დატვირთვას ნუ მიცემ ახლა ხატების კურთხევას....

ციტატა

მაშინ, როდესაც არსებობს კურთხევა სახლისა, ვენახისა, პურის ყანისა და თვით ურემისაც, როგორ წარმოგიდგენიათ რომ ხატის კურთხევა არ არსებობდეს?

ახლა იმედია, ისევ არ გამაფრთხილებ, თუ გეტყვი, რომ ეს შედარება ძალიან სუსტია, პურის ყანა და ურემი, შეიძლება კაცმა ხატს შეადარო? მე გეუბნები, რომ კანონიკური ხატი, როდესაც მღვდელიც დაადასტურებს, რომ კანონიკურია, არის წმინდა და ურემი არ არის წმინდა smile.gif


ციტატა

ის არგუმენტი, რომ ბერძნები არ კითხულობენ, შენდობა მომითხოვია თქვენგანაც და ბერძნებისგანაც, მაგრამ ჩემთვის არგუმენტი არ არის. ბერძნები მწუხრ-ცისკარსაც ძალიან შემოკლებულად კითხულობენ, ხოლო როგორც ბოროტ ენებს მოაქვთ ჩემთვის ელლადიდან ინფორმაცია ზოგან საერთოდაც აღარ კითხულობენ, და საერთოდ, "ხატმებრძოლობაც" მაგათი მოგონილია. ხოლო ნათესავი ჩვენი არა გარდადრეკილა არცა მარცხულ არცა მარჯულ, არამედ ვიდოდა გზასა სამეუფოსა, და ბერძნებმაც რომ ისწავლონ რაიმე ჩვენგან არაფერი დააკლდებათ (თუ არ მოემატებათ)


ბერძნებს თავისი გაჭირვება ეყოფათ და ჩვენ ჩვენი, ამიტომ "ბოროტ ენებს" ნუ უსმენ smile.gif

ისწავლონ მერე ჩვენგან, რაცაა სასწავლი, მაგრამ ეს "ხატების კურთხევა", რომ არაა ჩვენი, და საერრთოდ რუსების მოსვლამდე, რომ ქართულ ტრადიციაში, არ ყოფილა, ეს დაგავიწყდა?

ციტატა

ვერანაირ არგუმენტად ვერ გამოდგება წინა პოსტში მოყვანილი მოსაზრება, რომ "ხატები კურთხევას აქეთ იძლევიან". ეგრე ყოველი სიწმინდე, დაწყებული წმინდა ძღვენიდან დამთავრებული ნაკურთხი წყლით, "აქეთ იძლევიან" კურთხევას და იქნება მაგათი კურთხევაც გაგვეუქმებინა?


აუფ, ეს კიდევ ერთი მიზანსაცილებული შედარებაა, როგორ შეიძლება ურემის მერე წმინდა ძღვენს შეადარო ხატი? ხატი, ხატია, მისი დაწერის და მოძღვრის მიერ კანონიკურობს აღიარების შემდეგ, არსობრივად არის "ფაბჯარა ზეცაში", და წმინდა ძღვენი, კი მანამ არის პური და ღვინო სანამ საიდუმლო არ აღესრულება ზედ! ხატებზე კი არანაერი საიდუმლო არ აღესრულება და აქედან გამომდინარე ეგ შედარება არაფერ შუაშია.

ციტატა

თავად ისაა გამოსაკვლევი, როდის მერე აღარ აკურთხებენ ბერძნები ხატებს?


აკი, მოგწერე კიდეც რომ საერთოდ არ არსებობს ეგ ტრადიცია მათთან!

მოკლედ, ისევ ვაყალიბებ ჩემს აზრს, მე ხატების კურთხევის წინააღმდეგ კი არა მაქვს რამე პრეტენზია, ღმერთმა დამიფაროს, ეს არის ჩვენი ეკლესიის მიერ მიღებული ტრადიცია, უბრალოდ დავწერე, რომ ძველ ეკლესიაში ადრე და ახლანდელ ბევრ ეკლესიაში, სადაც რუსული გავლენა არ არის, ხატების " კურთხევა" არ არსებობს.
ახლა ეს იმას კი არ ნიშნავს, რომ რომელიმე ცდება ან კანონს არღვევს ( ეგ ხშირად გვეშლება, ზოგჯერ გვგონია, რომ თუკი ვინმე განსხვავებული ტრადიცია აქვს, მაგ : წვერის ტარება; მაშინ ის მცდარია, ტრადიცია, ტრადიციაა და დოგმატიკა-დოგმატიკა), უბრალოდ იქ ასეა, აქ ასე და ამის გარდა,სხვა იმდენი საკითხია საკამათო, რომ ვფიქრობ, აქ უნდა გავჩერდეთ.


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
კანონისტი   ცხოვრებისეული საკითხები   Oct 20 2006, 05:17 PM
liliana   ანუ საყოფაცხოვრებ...   Oct 20 2006, 06:18 PM
solomony   რამდენად შეესაბამ...   Oct 21 2006, 12:17 AM
mamia   რამდენად შეესაბამ...   Oct 27 2006, 09:42 PM
კანონისტი   liliana დიახ solomony ა) სას...   Oct 21 2006, 01:04 PM
-tamar-   [b]liliana სწორია. თუ არ ...   Jun 4 2008, 06:36 PM
solomony   მე წავიკითხე ერთ წ...   Oct 21 2006, 10:10 PM
ნინო კობიძე   მე წავიკითხე ერთ წ...   Jun 6 2007, 02:49 PM
კანონისტი   solomony მართალია. მეც ე...   Oct 23 2006, 11:43 AM
ალექსანდრე   ზიარების შემდეგ ი...   Oct 28 2006, 03:18 AM
mamia   ზიარების შემდეგ ი...   Oct 30 2006, 08:10 PM
ალექსანდრე   უკვე საღამოს, ძილა...   Oct 30 2006, 10:50 PM
solomony   მადლობთ ამომწურავ...   Oct 31 2006, 05:27 AM
ალექსანდრე   solomony წირვის ბოლოს მ...   Oct 31 2006, 05:43 AM
KAIROS   კანონისტი, ახლა შ...   Nov 11 2006, 01:44 PM
mona nino   კანონისტი, ახლა შე...   Dec 29 2006, 03:56 PM
Sotiris   იცით თუ არა არ ვიცი...   Jun 5 2007, 06:42 PM
კანუდოსელი   ახლა რა არის მთელი ...   Jun 6 2007, 02:02 PM
ალექსანდრე   KAIROS მეც ასე მაქვს გა...   Nov 11 2006, 08:38 PM
კანონისტი   KAIROS საინტერესო მოსა...   Nov 13 2006, 02:41 PM
კანუდოსელი   თქვენი მოსაზრების...   Nov 13 2006, 11:54 PM
solomony   რაღაც უცნაურ რაღა...   Nov 14 2006, 02:03 AM
კანუდოსელი   რაღაც უცნაურ რაღა...   Nov 14 2006, 03:04 AM
solomony   მე ისტორიის ცოდნა ...   Nov 14 2006, 03:08 AM
KAIROS   სოლომონ, ვერ გამოვ...   Nov 14 2006, 07:17 PM
solomony   KAIROS 1) საბერძნეთის,ან...   Nov 14 2006, 09:57 PM
თამარი   KAIROS 1) საბერძნეთის,ა...   Nov 15 2006, 01:59 AM
კანონისტი   KAIROS კარგად ვერ გამი...   Nov 15 2006, 11:55 AM
KAIROS   კანონისტ, იმ ყველა...   Nov 16 2006, 05:52 PM
solomony   .კანონისტისრულიად ...   Nov 15 2006, 01:55 PM
solomony   და ერთსაც მე დავამ...   Nov 15 2006, 04:04 PM
KAIROS   კანონისტ! გთხოვ მ...   Nov 15 2006, 08:12 PM
თამარი   კანონისტ! გთხოვ ...   Nov 15 2006, 09:33 PM
კანუდოსელი   ra? :blink: აი ამ კითხვი...   Nov 15 2006, 09:36 PM
თამარი   აი ამ კითხვისთვის ...   Nov 15 2006, 09:39 PM
ალექსანდრე   ამ შემთხვევაში კა...   Nov 16 2006, 12:50 AM
კანონისტი   KAIROS გაფრთიხლება ვორ...   Nov 16 2006, 12:08 PM
KAIROS   ის სიტყვიერი გაფრთ...   Nov 16 2006, 04:35 PM
კანონისტი   solomony მთლად ასე ვერ ვ...   Nov 16 2006, 05:28 PM
კანონისტი   KAIROS შევეცდები. მე მა...   Nov 16 2006, 06:52 PM
KAIROS   ბუკლეტის გვერდის ...   Nov 16 2006, 07:21 PM
თამარი   არც ჩვენ გვქონია ა...   Nov 16 2006, 07:37 PM
glaxa   კანონისტი კანონის...   Dec 14 2006, 11:01 AM
კანონისტი   glaxa ნუ, როგორც ჩანს კ...   Dec 14 2006, 01:22 PM
glaxa   კანონისტი :lol: :lol: :lol: ...   Dec 14 2006, 01:57 PM
კანონისტი   glaxa ;)   Dec 14 2006, 03:33 PM
კანონისტი   mona nino მართალია. სხვა...   Dec 29 2006, 04:01 PM
KAIROS   არადა მაინც კათოლ...   Jan 2 2007, 04:28 AM
კანონისტი   KAIROS ხოო? არადა ვიდე...   May 31 2007, 01:57 PM
კანონისტი   Sotiris დიდი მადლობა, ს...   Jun 5 2007, 06:44 PM
მხევალი ნინო   Sotiris სანამ წახვიდო...   Jun 5 2007, 06:50 PM
Sotiris   Sotiris სანამ წახვიდოდ...   Jun 5 2007, 07:25 PM
მხევალი ნინო   Sotiris ამისგან გასხვ...   Jun 5 2007, 07:36 PM
ლეონტი   ეხლა კი ოოო. თუ კაი...   Jun 5 2007, 07:49 PM
KAIROS   ლეონტი, საერთოდ ა...   Jun 5 2007, 10:38 PM
ლეონტი   ლეონტი, საერთოდ არ...   Jun 6 2007, 12:51 PM
Sotiris   ახლა პასუხი ( მანამ...   Jun 11 2007, 03:48 AM
კანუდოსელი   იმხელა პოსტინგი რ...   Jun 11 2007, 11:40 AM
კანონისტი   ლეონტი უადგილო გამ...   Jun 5 2007, 11:24 PM
თამარი_ცქნაფო   ლეონტი უადგილო გა...   Jun 6 2007, 01:06 AM
nini_1   ამ ფორუმზე მე ახალ...   Jun 6 2007, 01:32 PM
ლეონტი   ამ ფორუმზე მე ახალ...   Jun 6 2007, 02:13 PM
კანუდოსელი   ...უი . :rolleyes: რას იზამ.. ...   Jun 6 2007, 02:20 PM
კანონისტი   ნინო კობიძე ანუ აღ...   Jun 6 2007, 03:26 PM
natia.   კანონისტი მაინტერ...   Jun 1 2008, 12:34 AM
staywhite   მხევალი ნინო ნინო,...   Jun 1 2008, 01:45 AM
xornabujeli   :)უპირველეს ყოვლის...   Jun 1 2008, 03:21 AM
xornabujeli   :არა: ვერ დაგეთან...   Jun 2 2008, 09:37 PM
KAIROS   ანუ არაა სიწმინდე? ...   Jun 2 2008, 09:56 PM
xornabujeli   :) შეიძლება ითქვას,...   Jun 4 2008, 01:37 PM
KAIROS   არ შეიძლება :) ფააქ...   Jun 4 2008, 01:47 PM
xornabujeli   :) შეიძლება... მერე ...   Jun 4 2008, 05:12 PM
KAIROS   არა, არაა აუცილებე...   Jun 4 2008, 08:19 PM
abo   რაც არ ვიცი არ ვიცი....   Jun 4 2008, 08:32 PM
კანონისტი   -tamar- ვერ გავიგე, რას ...   Jun 5 2008, 11:24 AM
KAIROS   :კი:   Jun 5 2008, 02:15 PM
orthodox-georgia   მაგით იმის თქმა გი...   Jun 5 2008, 03:45 PM
seminarieli lela   მაგით იმის თქმა გი...   Jun 5 2008, 03:54 PM
orthodox-georgia   ასე გამოდის რომ არ...   Jun 5 2008, 04:03 PM
კანონისტი   orthodox-georgia არ იკურთხებ...   Jun 5 2008, 04:02 PM
seminarieli lela   orthodox-georgia არ იკურთხებ...   Jun 5 2008, 04:07 PM
კანონისტი   seminarieli lela არა, ხატის გ...   Jun 5 2008, 04:19 PM
xornabujeli   :) განსჯა შენთვის მ...   Jun 6 2008, 09:19 PM
KAIROS   ხორნაბუჯელ, წრეზე ...   Jun 7 2008, 03:39 AM
მნათე   იკონოგრაფიული დი...   Jun 7 2008, 04:13 AM
xornabujeli   :) კაიროს,მიდიხარ კ...   Jun 8 2008, 05:38 PM
KAIROS   ეგაა სწორედ ის ახა...   Jun 8 2008, 07:30 PM
orthodox-georgia   ხატის კურთხევა მაი...   Jun 8 2008, 11:03 PM
KAIROS   ნამდვილად აუცილებ...   Jun 9 2008, 02:23 AM
xornabujeli   :) კაიროს,დაწერილ ხ...   Jun 10 2008, 09:54 PM
KAIROS   :არა: საჭიროა არა კ...   Jun 11 2008, 03:11 AM
xornabujeli   :არა: საჭიროა არა კ...   Jun 12 2008, 12:39 PM
მხევალი ნინო   xornabujeli გიორგი, თუ მე-15...   Jun 11 2008, 06:31 PM
xornabujeli   xornabujeli გიორგი, თუ მე-15 ...   Jun 12 2008, 01:55 PM
orthodox-georgia   ვინ დამიმტკიცებს ...   Jun 12 2008, 06:54 PM
KAIROS   შენ ვერავინ :D რადგ...   Jun 14 2008, 08:56 AM
orthodox-georgia   შენ ვერავინ :D იხარ...   Jun 14 2008, 12:11 PM
KAIROS   უი, არა ამას ვინ გა...   Jun 14 2008, 01:41 PM
orthodox-georgia   უი, არა ამას ვინ გა...   Jun 14 2008, 01:57 PM
KAIROS   :D არამარტო "ამ სა...   Jun 14 2008, 01:58 PM
2 გვერდი V  1 2 >


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 24th May 2024 - 03:00 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი