სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| კანონისტი |
Oct 20 2006, 05:17 PM
პოსტი
#1
|
|
დავით ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ხშირად არის შემთხვევები, რომ წამოიჭრება ესა თუ ის საკითხი, რომელიც ერთი შეხედვით საყოფაცხოვრებოა, თუმცა მას თავისი წესი აქვს განსაზღვრული საეკლესიო კანონებით
აქ ასეთები განვიხილოთ -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
![]() ![]() |
| კანონისტი |
Nov 15 2006, 11:55 AM
პოსტი
#2
|
|
დავით ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
KAIROS
კარგად ვერ გამიგეთ თქვენი მონათხრობი, რომ მღვდელმსახური ტაძრის საკურთხეველში შეასვენებს ხატს და ემთხვევა, რაც იმას ნიშნავს რომ ის კანონიკურია, მართალია, მაგრამ ეს სულაც არ ნიშნავს, რომ ის სიწმინდეა. ქართული "კურთხევა" შეიძლევა ვერ გამოხატავს ზუსტად მღვდელმოქმედებას, ბერძნულ-სლავურად კი მას განწმენდა ჰქვია. არ შეიძლება ცოდვილი ადამიანის მიერ დახატული ფიცარი გახდეს სიწმინდე მღვდელმოქმედებისა და საღმრთო მადლის დადასტურების გარეშე. როდესაც მოძღვარი კურთხვის ლოცვას ჰკითხულბს, იგი ანგელოზს გამოითხოვს უფლისაგან, რომელიც ხატზე დაემკვიდრება, "რათა ყოველნი, რომელნი ევედრებოდეს, მსწრაფლ აღუსრულდებოდეს". მაშინ, როდესაც არსებობს კურთხევა სახლისა, ვენახისა, პურის ყანისა და თვით ურემისაც, როგორ წარმოგიდგენიათ რომ ხატის კურთხევა არ არსებობდეს? ის არგუმენტი, რომ ბერძნები არ კითხულობენ, შენდობა მომითხოვია თქვენგანაც და ბერძნებისგანაც, მაგრამ ჩემთვის არგუმენტი არ არის. ბერძნები მწუხრ-ცისკარსაც ძალიან შემოკლებულად კითხულობენ, ხოლო როგორც ბოროტ ენებს მოაქვთ ჩემთვის ელლადიდან ინფორმაცია ზოგან საერთოდაც აღარ კითხულობენ, და საერთოდ, "ხატმებრძოლობაც" მაგათი მოგონილია. ხოლო ნათესავი ჩვენი არა გარდადრეკილა არცა მარცხულ არცა მარჯულ, არამედ ვიდოდა გზასა სამეუფოსა, და ბერძნებმაც რომ ისწავლონ რაიმე ჩვენგან არაფერი დააკლდებათ (თუ არ მოემატებათ) ვერანაირ არგუმენტად ვერ გამოდგება წინა პოსტში მოყვანილი მოსაზრება, რომ "ხატები კურთხევას აქეთ იძლევიან". ეგრე ყოველი სიწმინდე, დაწყებული წმინდა ძღვენიდან დამთავრებული ნაკურთხი წყლით, "აქეთ იძლევიან" კურთხევას და იქნება მაგათი კურთხევაც გაგვეუქმებინა? თავად ისაა გამოსაკვლევი, როდის მერე აღარ აკურთხებენ ბერძნები ხატებს? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
| KAIROS |
Nov 16 2006, 05:52 PM
პოსტი
#3
|
![]() იხარეთ! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
კანონისტ, იმ ყველაფრის მერე რაც მოხდა, მართალი გითხრა, არანაერი სურვილი მქონდა, შენთან საუბრისა, მაგრამ რადგან ამ თემით სხვებიც არიან დაინიტერესებულნი და რადგან მაინც მშვიდობისაკენ გადავდგი ნაბიჯი, ამიტომ ისევ გაგცემ პასუხებს, ოღონდ იმ პირობით, რომ შემდეგში, გაითვალისწინებ და ცოტა უფრო დემოკრატიული იქნები...
KAIROS კანონიკურია, მართალია, მაგრამ ეს სულაც არ ნიშნავს, რომ ის სიწმინდეა. ახლა ეგ საოცრებაა, კანონიკურია ხატი, ზედ მაცხოვარია და შენთვის სიწმინდე არაა? ე.ი. შეიძლება იყოს "წმიდა " და " არაწმინდა" კანონიკური ხატები? აბსრუდია! ციტატა ქართული "კურთხევა" შეიძლევა ვერ გამოხატავს ზუსტად მღვდელმოქმედებას, ბერძნულ-სლავურად კი მას განწმენდა ჰქვია. საღმრთო მადლის დადასტურების გარეშე. ბერძნულად არც არაფერი ქვია, რადგან როგორც გითხარი არ არსებობს ასეთI "განწმედა-კურთხევა", სლავურად რომაა, ეს მეც ვთქვი და ისიც რატომაა, და ეს " საღმრთო მადლის დადასტურება" რაა მაინც ვერ გავიგე, ძალიან დიდ საიდუმლოებით დატვირთვას ნუ მიცემ ახლა ხატების კურთხევას.... ციტატა მაშინ, როდესაც არსებობს კურთხევა სახლისა, ვენახისა, პურის ყანისა და თვით ურემისაც, როგორ წარმოგიდგენიათ რომ ხატის კურთხევა არ არსებობდეს? ახლა იმედია, ისევ არ გამაფრთხილებ, თუ გეტყვი, რომ ეს შედარება ძალიან სუსტია, პურის ყანა და ურემი, შეიძლება კაცმა ხატს შეადარო? მე გეუბნები, რომ კანონიკური ხატი, როდესაც მღვდელიც დაადასტურებს, რომ კანონიკურია, არის წმინდა და ურემი არ არის წმინდა ციტატა ის არგუმენტი, რომ ბერძნები არ კითხულობენ, შენდობა მომითხოვია თქვენგანაც და ბერძნებისგანაც, მაგრამ ჩემთვის არგუმენტი არ არის. ბერძნები მწუხრ-ცისკარსაც ძალიან შემოკლებულად კითხულობენ, ხოლო როგორც ბოროტ ენებს მოაქვთ ჩემთვის ელლადიდან ინფორმაცია ზოგან საერთოდაც აღარ კითხულობენ, და საერთოდ, "ხატმებრძოლობაც" მაგათი მოგონილია. ხოლო ნათესავი ჩვენი არა გარდადრეკილა არცა მარცხულ არცა მარჯულ, არამედ ვიდოდა გზასა სამეუფოსა, და ბერძნებმაც რომ ისწავლონ რაიმე ჩვენგან არაფერი დააკლდებათ (თუ არ მოემატებათ) ბერძნებს თავისი გაჭირვება ეყოფათ და ჩვენ ჩვენი, ამიტომ "ბოროტ ენებს" ნუ უსმენ ისწავლონ მერე ჩვენგან, რაცაა სასწავლი, მაგრამ ეს "ხატების კურთხევა", რომ არაა ჩვენი, და საერრთოდ რუსების მოსვლამდე, რომ ქართულ ტრადიციაში, არ ყოფილა, ეს დაგავიწყდა? ციტატა ვერანაირ არგუმენტად ვერ გამოდგება წინა პოსტში მოყვანილი მოსაზრება, რომ "ხატები კურთხევას აქეთ იძლევიან". ეგრე ყოველი სიწმინდე, დაწყებული წმინდა ძღვენიდან დამთავრებული ნაკურთხი წყლით, "აქეთ იძლევიან" კურთხევას და იქნება მაგათი კურთხევაც გაგვეუქმებინა? აუფ, ეს კიდევ ერთი მიზანსაცილებული შედარებაა, როგორ შეიძლება ურემის მერე წმინდა ძღვენს შეადარო ხატი? ხატი, ხატია, მისი დაწერის და მოძღვრის მიერ კანონიკურობს აღიარების შემდეგ, არსობრივად არის "ფაბჯარა ზეცაში", და წმინდა ძღვენი, კი მანამ არის პური და ღვინო სანამ საიდუმლო არ აღესრულება ზედ! ხატებზე კი არანაერი საიდუმლო არ აღესრულება და აქედან გამომდინარე ეგ შედარება არაფერ შუაშია. ციტატა თავად ისაა გამოსაკვლევი, როდის მერე აღარ აკურთხებენ ბერძნები ხატებს? აკი, მოგწერე კიდეც რომ საერთოდ არ არსებობს ეგ ტრადიცია მათთან! მოკლედ, ისევ ვაყალიბებ ჩემს აზრს, მე ხატების კურთხევის წინააღმდეგ კი არა მაქვს რამე პრეტენზია, ღმერთმა დამიფაროს, ეს არის ჩვენი ეკლესიის მიერ მიღებული ტრადიცია, უბრალოდ დავწერე, რომ ძველ ეკლესიაში ადრე და ახლანდელ ბევრ ეკლესიაში, სადაც რუსული გავლენა არ არის, ხატების " კურთხევა" არ არსებობს. ახლა ეს იმას კი არ ნიშნავს, რომ რომელიმე ცდება ან კანონს არღვევს ( ეგ ხშირად გვეშლება, ზოგჯერ გვგონია, რომ თუკი ვინმე განსხვავებული ტრადიცია აქვს, მაგ : წვერის ტარება; მაშინ ის მცდარია, ტრადიცია, ტრადიციაა და დოგმატიკა-დოგმატიკა), უბრალოდ იქ ასეა, აქ ასე და ამის გარდა,სხვა იმდენი საკითხია საკამათო, რომ ვფიქრობ, აქ უნდა გავჩერდეთ. -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
კანონისტი ცხოვრებისეული საკითხები Oct 20 2006, 05:17 PM
liliana ანუ საყოფაცხოვრებá... Oct 20 2006, 06:18 PM
solomony რამდენად შეესაბამá... Oct 21 2006, 12:17 AM
mamia
რამდენად შეესაბამ... Oct 27 2006, 09:42 PM
კანონისტი liliana
დიახ
solomony
ა) სასáƒ... Oct 21 2006, 01:04 PM
-tamar-
[b]liliana
სწორია. თუ არ áƒ... Jun 4 2008, 06:36 PM
solomony
მე წავიკითხე ერთ წá... Oct 21 2006, 10:10 PM
ნინო კობიძე
მე წავიკითხე ერთ წá... Jun 6 2007, 02:49 PM
კანონისტი solomony
მართალია. მეც ეá... Oct 23 2006, 11:43 AM
ალექსანდრე
ზიარების შემდეგ იáƒ... Oct 28 2006, 03:18 AM
mamia
ზიარების შემდეგ იáƒ... Oct 30 2006, 08:10 PM
ალექსანდრე
უკვე საღამოს, ძილა... Oct 30 2006, 10:50 PM
solomony მადლობთ ამომწურავá... Oct 31 2006, 05:27 AM
ალექსანდრე solomony
წირვის ბოლოს მá... Oct 31 2006, 05:43 AM
KAIROS
კანონისტი, ახლა შáƒ... Nov 11 2006, 01:44 PM
mona nino
კანონისტი, ახლა შეá... Dec 29 2006, 03:56 PM
Sotiris
იცით თუ არა არ ვიცი... Jun 5 2007, 06:42 PM
კანუდოსელი
ახლა რა არის მთელი ... Jun 6 2007, 02:02 PM
ალექსანდრე KAIROS
მეც ასე მაქვს გა... Nov 11 2006, 08:38 PM
კანონისტი KAIROS
საინტერესო მოსა... Nov 13 2006, 02:41 PM
კანუდოსელი
თქვენი მოსაზრების... Nov 13 2006, 11:54 PM
solomony
რაღაც უცნაურ რაღაáƒ... Nov 14 2006, 02:03 AM
კანუდოსელი
რაღაც უცნაურ რაღაáƒ... Nov 14 2006, 03:04 AM
solomony
მე ისტორიის ცოდნა á... Nov 14 2006, 03:08 AM
KAIROS სოლომონ, ვერ გამოვáƒ... Nov 14 2006, 07:17 PM
solomony KAIROS 1) საბერძნეთის,ან... Nov 14 2006, 09:57 PM
თამარი
KAIROS 1) საბერძნეთის,აáƒ... Nov 15 2006, 01:59 AM
solomony .კანონისტისრულიად ... Nov 15 2006, 01:55 PM
solomony და ერთსაც მე დავამáƒ... Nov 15 2006, 04:04 PM
KAIROS კანონისტ!
გთხოვ მ... Nov 15 2006, 08:12 PM
თამარი
კანონისტ!
გთხოვ áƒ... Nov 15 2006, 09:33 PM
კანუდოსელი
ra? :blink:
აი ამ კითხვიáƒ... Nov 15 2006, 09:36 PM
თამარი
აი ამ კითხვისთვის á... Nov 15 2006, 09:39 PM
ალექსანდრე
ამ შემთხვევაში კაáƒ... Nov 16 2006, 12:50 AM
კანონისტი KAIROS
გაფრთიხლება ვორ... Nov 16 2006, 12:08 PM
KAIROS ის სიტყვიერი გაფრთ... Nov 16 2006, 04:35 PM
კანონისტი solomony
მთლად ასე ვერ ვá... Nov 16 2006, 05:28 PM
კანონისტი KAIROS
შევეცდები. მე მა... Nov 16 2006, 06:52 PM
KAIROS
ბუკლეტის გვერდის áƒ... Nov 16 2006, 07:21 PM
თამარი
არც ჩვენ გვქონია აá... Nov 16 2006, 07:37 PM
glaxa კანონისტი
კანონისá... Dec 14 2006, 11:01 AM
კანონისტი glaxa
ნუ, როგორც ჩანს კ... Dec 14 2006, 01:22 PM
glaxa კანონისტი
:lol: :lol: :lol: ... Dec 14 2006, 01:57 PM
კანონისტი glaxa
;) Dec 14 2006, 03:33 PM
კანონისტი mona nino
მართალია. სხვა... Dec 29 2006, 04:01 PM
KAIROS
არადა მაინც კათოლá... Jan 2 2007, 04:28 AM
კანონისტი KAIROS
ხოო?
არადა ვიდეáƒ... May 31 2007, 01:57 PM
კანონისტი Sotiris
დიდი მადლობა, სáƒ... Jun 5 2007, 06:44 PM
მხევალი ნინო Sotiris
სანამ წახვიდოáƒ... Jun 5 2007, 06:50 PM
Sotiris
Sotiris
სანამ წახვიდოდá... Jun 5 2007, 07:25 PM
მხევალი ნინო Sotiris
ამისგან გასხვá... Jun 5 2007, 07:36 PM
ლეონტი ეხლა კი ოოო.
თუ კაიáƒ... Jun 5 2007, 07:49 PM
KAIROS
ლეონტი, საერთოდ აá... Jun 5 2007, 10:38 PM
ლეონტი
ლეონტი, საერთოდ არá... Jun 6 2007, 12:51 PM
Sotiris
ახლა პასუხი ( მანამ... Jun 11 2007, 03:48 AM
კანუდოსელი
იმხელა პოსტინგი რáƒ... Jun 11 2007, 11:40 AM
კანონისტი ლეონტი
უადგილო გამ... Jun 5 2007, 11:24 PM
თამარი_ცქნაფო
ლეონტი
უადგილო გაáƒ... Jun 6 2007, 01:06 AM
nini_1 ამ ფორუმზე მე ახალáƒ... Jun 6 2007, 01:32 PM
ლეონტი
ამ ფორუმზე მე ახალá... Jun 6 2007, 02:13 PM
კანუდოსელი
...უი . :rolleyes:
რას იზამ.. ... Jun 6 2007, 02:20 PM
კანონისტი ნინო კობიძე
ანუ აღá... Jun 6 2007, 03:26 PM
natia. კანონისტი
მაინტერá... Jun 1 2008, 12:34 AM
staywhite მხევალი ნინო
ნინო,... Jun 1 2008, 01:45 AM
xornabujeli :)უპირველეს ყოვლისáƒ... Jun 1 2008, 03:21 AM
xornabujeli
:არა: ვერ დაგეთანáƒ... Jun 2 2008, 09:37 PM
KAIROS
ანუ არაა სიწმინდე? ... Jun 2 2008, 09:56 PM
xornabujeli
:) შეიძლება ითქვას,á... Jun 4 2008, 01:37 PM
KAIROS
არ შეიძლება :)
ფააქá... Jun 4 2008, 01:47 PM
xornabujeli
:) შეიძლება...
მერე á... Jun 4 2008, 05:12 PM
KAIROS
არა, არაა აუცილებეá... Jun 4 2008, 08:19 PM
abo რაც არ ვიცი არ ვიცი.... Jun 4 2008, 08:32 PM
კანონისტი -tamar-
ვერ გავიგე, რას á... Jun 5 2008, 11:24 AM
KAIROS
:კი: Jun 5 2008, 02:15 PM
orthodox-georgia მაგით იმის თქმა გიáƒ... Jun 5 2008, 03:45 PM
seminarieli lela
მაგით იმის თქმა გიá... Jun 5 2008, 03:54 PM
orthodox-georgia
ასე გამოდის რომ არá... Jun 5 2008, 04:03 PM
კანონისტი orthodox-georgia
არ იკურთხებá... Jun 5 2008, 04:02 PM
seminarieli lela
orthodox-georgia
არ იკურთხებ... Jun 5 2008, 04:07 PM
კანონისტი seminarieli lela
არა, ხატის გáƒ... Jun 5 2008, 04:19 PM
xornabujeli
:) განსჯა შენთვის მ... Jun 6 2008, 09:19 PM
KAIROS
ხორნაბუჯელ, წრეზე á... Jun 7 2008, 03:39 AM
მნათე
იკონოგრაფიული დიáƒ... Jun 7 2008, 04:13 AM
xornabujeli
:) კაიროს,მიდიხარ კá... Jun 8 2008, 05:38 PM
KAIROS
ეგაა სწორედ ის ახაá... Jun 8 2008, 07:30 PM
orthodox-georgia ხატის კურთხევა მაი... Jun 8 2008, 11:03 PM
KAIROS
ნამდვილად აუცილებ... Jun 9 2008, 02:23 AM
xornabujeli
:) კაიროს,დაწერილ ხá... Jun 10 2008, 09:54 PM
KAIROS
:არა: საჭიროა არა კáƒ... Jun 11 2008, 03:11 AM
xornabujeli
:არა: საჭიროა არა კáƒ... Jun 12 2008, 12:39 PM
მხევალი ნინო xornabujeli
გიორგი, თუ მე-15... Jun 11 2008, 06:31 PM
xornabujeli
xornabujeli
გიორგი, თუ მე-15 ... Jun 12 2008, 01:55 PM
orthodox-georgia
ვინ დამიმტკიცებს áƒ... Jun 12 2008, 06:54 PM
KAIROS
შენ ვერავინ :D რადგáƒ... Jun 14 2008, 08:56 AM
orthodox-georgia
შენ ვერავინ :D
იხარá... Jun 14 2008, 12:11 PM
KAIROS
უი, არა ამას ვინ გაáƒ... Jun 14 2008, 01:41 PM
orthodox-georgia
უი, არა ამას ვინ გაáƒ... Jun 14 2008, 01:57 PM
KAIROS
:D არამარტო "ამ საáƒ... Jun 14 2008, 01:58 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 31st October 2026 - 12:09 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი