IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ღვთისმეტყველება და ეკლესიოლოგია
კანუდოსელი
პოსტი Nov 6 2006, 03:39 PM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



მოკლედ ახლა წამოიჭრა ერთ ფორუმელთან გარკვეული კითხვა, არის თუ არა ღვთის მადლი არა მართლმადიდებელ თემებში, თი ისინი საერთოდ მოკლებულნი არიან ყოველგვარ მადლს.

მე როგორც წარმომიდგენია, ეს არ არის ასე მარტივად გადასაწყვეტი, რადგან როდესაც ვიღებთ სხვადასხვა თემის არამართლმადიდებლებს, გათვალისწინებით კონკრეტული თემისა, მიღების წესიც სხვადასხვაა, მაგალითად კათოლიკებს იგივე რუსეთის ეკლესია არ იღებს არც ნათლობით, არც მირონცხებით და თუ მღვდელლია ქიროტონიის გარეშე. ჩვენთანაც იგივე წესია, თავად ვარ ერთი ყოფილი კათოლიკეს ნათლია...მისი გადმოსვლლის რიტუალი იყო მხოლოდ ლოცვების კრებული, არანაირი ნათლობა და სხვა საიდუმლო.

თუ მართალია ის, რომ იქ არანაირი ნათლობა არ არის, მაშინ როგორც კვიპრიანე კართაგენელი ამბობდა მათეული ნათლობა სიბინძურით განბანა არისო, მაშინ ბუნებრივია რომ გადმოსვლის დროს უნდა მოინათლნენ, რასაც თავად წმ. კვიპრიანე აკეთებდა, მაგრამ საქმე იმაშია რომ ეკლესიამ ეს წესი არ მიიღო ზოგად საყოველთაო წესად...ზემოთ მოვიყვანე ერთი მცირე მაგალითი ამისა.

ე.ი. გამოდის რომ, როდესაც არ ვნათლავტ და არანაირ წესს არ ვუტარებთ გადმოსვლისას ადამიანს-ვაღიარებთ იმ თემში შესაბამისი საიდუმლოს არსებობას.

ჯერ ეს იყოს

იმედია ანათემაზე გადაცემები და მსგავსი რამე არ დამემუქრება biggrin.gif

მნათე რას იჭყიტები...ანათემის ტექსტს თუ ადგენ ჩემზე, მე უკვე მაქვს, მოგაწვდი biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
KAIROS
პოსტი Nov 13 2006, 09:09 PM
პოსტი #2


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა

არადა ფაქტია, რუსული ეკლესია არ ნათლავს. მაშინ როცა ნათლობა აუცილებელია.


კანუდოსელის მთელი შრომა და ჩემი მტკიცებაც მიმართულია იქითკენ, რომ გასაგები გავხადოთ, რომ გამოთქმა " ნათლობა აუცილებელია" შეცდომაა, რადგან ეს აუცილებლობა არაა დადგენილი არცერთი საერთო კრების მიერ, ეგ კი არა ადგილობრივი კრებები ხშირად იცვლიდნენ გადაწყვეტილებას, ასე რომ აქ შეიძლება იმაზე იმსჯელო, რა პროცენტითაა "საკრამენტული მადლი" კათოლიკურ ეკლესიაში ( საერთოდ მიჭირს აქ სხვა აღმსარებლობაც დავწერო, რადგან 1 ) საიდუმლოებები არა აქვთ და 2)ხელდასხმის ჯაჭვი გაწყვტილია და აქედან არანაერ მსგავს "მადლზე" საუბარიც კი გამორიცხულია)?

მე მაინც მომხრე ვარ, რომ მაინც აქ სამების სახელზე აღსრულებულ ნათლობის გარეგნულ სახეს შეიწყნარებს ეკლესია ( თუ შეიწყნარებს რათქმაუნდა) და არა მისი მადლის საკრამენტულ რაიმე პროცენტულობას (სასაცილოდაც კი ჟღერს "სულიწმიდის 21,4 % საკრამენტული და 54,6 % მომხმობი მადლის გათვალისწინებით..." smile.gif ), წარმართს კი მხოლოდ იმიტომ არ ვღებულობთ ასე, რადგან ის ელემენტალურად არ ინათლება, თუნდაც გარეგნულადაც კი სამების სახელზე, თან ხელდასხმის შეუწყვეტელი მადლის მქონე სამრვდლო პირისაგან)...

თუმცა აქაც უნდა დავკონკრეტდეთ, მაინც რაა ეს "ხელდასხმის შეუწყვეტელი მადლი" და მოქმედებს თუ არა ის დღემდის კათოლიკურ ეკლესიაში? ზოგიერთი მის "გამყინვარებაზე" ( ანუ შეჩერებაზე) საუბრობს ( როგორც გაყინული ონკანიდან არ მოდის წყალი)... გადასახედია და დასაფიქრებელია, რადგან როცა რაიმე საკრამენტულ მადლზე ვიწყებთ საუბარს, მაშინ ზიარებაც უნდა ვაღიაროთ და სხვა დანარჩენიც და თუ ასეა, მაშინ რა გვაქვს გასაყოფი?..

მოკლედ, გავაგრძელოთ...


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 17 2006, 03:22 AM
პოსტი #3


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(KAIROS @ Nov 13 2006, 10:09 PM) *

მე მაინც მომხრე ვარ, რომ მაინც აქ სამების სახელზე აღსრულებულ ნათლობის გარეგნულ სახეს შეიწყნარებს ეკლესია ( თუ შეიწყნარებს რათქმაუნდა) და არა მისი მადლის საკრამენტულ რაიმე პროცენტულობას (სასაცილოდაც კი ჟღერს "სულიწმიდის 21,4 % საკრამენტული და 54,6 % მომხმობი მადლის გათვალისწინებით..." smile.gif ), წარმართს კი მხოლოდ იმიტომ არ ვღებულობთ ასე, რადგან ის ელემენტალურად არ ინათლება, თუნდაც გარეგნულადაც კი სამების სახელზე, თან ხელდასხმის შეუწყვეტელი მადლის მქონე სამრვდლო პირისაგან)...

თუმცა აქაც უნდა დავკონკრეტდეთ, მაინც რაა ეს "ხელდასხმის შეუწყვეტელი მადლი" და მოქმედებს თუ არა ის დღემდის კათოლიკურ ეკლესიაში? ზოგიერთი მის "გამყინვარებაზე" ( ანუ შეჩერებაზე) საუბრობს ( როგორც გაყინული ონკანიდან არ მოდის წყალი)... გადასახედია და დასაფიქრებელია, რადგან როცა რაიმე საკრამენტულ მადლზე ვიწყებთ საუბარს, მაშინ ზიარებაც უნდა ვაღიაროთ და სხვა დანარჩენიც და თუ ასეა, მაშინ რა გვაქვს გასაყოფი?..

მოკლედ, გავაგრძელოთ...

მეც მანდ ვარ ჩემო კაიროს, თუ შეიწყნარება ნათლობის გარეგნული ფორმა, მაშინ კითხვები იბადება სასწაულად ბევრი (ანუ დავუშვათ, რომ ნათლობის მადლი იქ არ არის):
1. სად ეძლევა მას ფაქტიური ძალა?
2. რატომ არ შეიწყნარება წარმართი, თუ მანაც იგივე წესით შეასრულა გარეგნული "ნათლობა"?
ამასთან დაკავშირებით, როგორც შენ ამბობ, თუ მთელი საქმე ხელდასხმაშია, მაშინ მდგომარეობა კიდევ უარესად არის, რადგან იბადება კითხვა?

როგორი ხასიათისაა ეს ხელდასხმა?, ვაიანტი ორია:
ა) საკრამენტული
ბ) გარეგნული

თუ პასუხია (ა)-საკრამენტული, მაშინ კიდევ მძიმედაა საქმე და იბადება დამატებითი კითხვა:
როგორ შეიძლება იყოს საკრამენტალურ დონეზე მღვდლობის მადლი მოუნათლავ ადამიანზე (გავიხსენოთ, რომ ჩვენ დავუშვით, რომ ნათლობის მადლი იქ არ არის)?

თუ მეორე ვარიანტია: (ბ)-არა საკრამენტული, ანუ გარეგნული და მივდივართ ისევ ნათლობის მაგვარ მოდელზე, რომ ეკლესია შეიწყნარებს ხელდასხმის მხოლოდ გარეგნულ ფორმას, და აი აქ ისევ ჩემი შემოთავაზებული პატარა ექსპერიმენტი გავიხსენოთ: ადგა წარმართმა და მღვდლობის გარეგნული ხელდასხმის რიტუალი ჩაატარა მეორეზე, მაშინ ასეთი "მღვდლის" მიერ გარეგნულად სწორად "მონათლულს" ეკლესია ჩათვლის ნათლობად?

"ჩემი" პასუხია არა.

და ისევ რჩება ის ვარიანტი, რასაც მე ვუჭერ მხარს, რომ ნათლობის მადლი არის სქიზმატურ დაჯგუფებებში, ისევე როგორც ქიროტონიის, წინააღმდეგ შემთხვევაში ჩემი აზრით სრულ აბსურდამდე მივდივართ. თუ ჩემს ლოგიკაში რაიმე ბზარია შემისწორეთ.

პ.ს.
ისე ეს საკითხი ასე ერთი ხელაღებით რომ ამოუხსნია სოლომონის ნაცნობ მღვდელს, ალბათ იმ დროს საფლავში ტრიალებდნენ: მიტროპოლიტი სერგი, იოანე მეიენდორფი,გიორგი ფლოროვსკი და მრავალი სხვა biggrin.gif




--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
კანუდოსელი   ღვთისმეტყველება და ეკლესიოლოგია   Nov 6 2006, 03:39 PM
mnate   თუ ნათლია ხარ, ბუნ...   Nov 6 2006, 03:48 PM
კანუდოსელი   ჩემთვის გაუგებარი...   Nov 6 2006, 03:52 PM
გუჯა   მე როგორც წარმომი...   Nov 6 2006, 08:36 PM
კანუდოსელი   რამდენადაც მე ვიც...   Nov 6 2006, 10:34 PM
mnate   ნდააა :D იოანე დამას...   Nov 6 2006, 08:41 PM
mnate   სად? :D   Nov 6 2006, 10:43 PM
tat-ia   მე როგორც ვიცი, არა...   Nov 6 2006, 10:51 PM
კანუდოსელი   მოკლედ შევეცდები გ...   Nov 7 2006, 02:50 AM
კანუდოსელი   სოლომონ მეც ეგ მაი...   Nov 13 2006, 08:07 PM
solomony   ამ ყველაფერზე მცოდ...   Nov 7 2006, 03:15 AM
კანუდოსელი   ამ ყველაფერზე მცო...   Nov 7 2006, 03:17 AM
mnate   აი დანაპირები ბორო...   Nov 7 2006, 06:10 PM
დათიკო   კანუდოსელი ასეთი ...   Nov 7 2006, 10:17 PM
დათიკო   ჩვენი ეკლესიის დამ...   Nov 7 2006, 10:35 PM
კანუდოსელი   დიდი მადლობა გამოხ...   Nov 7 2006, 10:59 PM
დათიკო   კანუდოსელი უცნაურ...   Nov 7 2006, 11:18 PM
კანუდოსელი   ანუ, ყველა კათოლიკ...   Nov 7 2006, 11:24 PM
დათიკო   კანუდოსელი ეგ ნამ...   Nov 7 2006, 11:47 PM
კანუდოსელი   [b]კანუდოსელი ეგ ნა...   Nov 8 2006, 12:00 AM
დათიკო   კანუდოსელი აი ასეთ...   Nov 8 2006, 12:25 AM
Sotiris   დათიკო აგერ არის მ...   Nov 9 2006, 10:28 PM
კანუდოსელი   ოდნავ შევეხები უფრ...   Nov 10 2006, 04:38 AM
დათიკო   შემდეგ თავში კი ვკ...   Nov 8 2006, 12:58 AM
კანუდოსელი   შემდეგ თავში კი ვკ...   Nov 8 2006, 11:13 PM
კანონისტი   კანუდოსელი სხვათ...   Nov 9 2006, 11:53 AM
k.k.   კანუდოსელი სულიერ...   Nov 9 2006, 09:25 PM
კანუდოსელი   კანუდოსელი სულიე...   Nov 13 2006, 10:24 PM
KAIROS   დავამატებდი ერთ გა...   Nov 10 2006, 02:50 PM
კანუდოსელი   კაიროსი კაიროს ძ...   Nov 10 2006, 03:35 PM
k.k.   კაიროს ძმაო, დაკონ...   Nov 11 2006, 08:52 PM
KAIROS   მაშინ დავაზუსტოთ : 1...   Nov 11 2006, 01:23 PM
კანუდოსელი   მაშინ დავაზუსტოთ : ...   Nov 11 2006, 06:39 PM
KAIROS   კი მაგრამ, მე ხომ ნ...   Nov 11 2006, 08:56 PM
კანუდოსელი   კი მაგრამ, მე ხომ ნ...   Nov 12 2006, 09:38 PM
დათიკო   Sotiris რა იყო შე კაცო, ი...   Nov 11 2006, 11:08 PM
Irine   ხშირად მომისმენია:...   Nov 12 2006, 05:52 PM
კანუდოსელი   ხშირად მომისმენია...   Nov 12 2006, 09:22 PM
Irine   უკაცრავად ირინე, მ...   Nov 15 2006, 02:19 PM
solomony   1)მართლმადიდებლობ...   Nov 12 2006, 06:23 PM
კანუდოსელი   1)მართლმადიდებლობ...   Nov 12 2006, 09:10 PM
solomony   იქნებ წყარო მიუთი...   Nov 12 2006, 09:23 PM
კანუდოსელი   იქნებ წყარო მიუთი...   Nov 12 2006, 09:52 PM
solomony   მე 3 ვარიანტი თუ ნა...   Nov 12 2006, 09:53 PM
კანუდოსელი   მე 3 ვარიანტი თუ ნა...   Nov 12 2006, 09:56 PM
solomony   რუსეთის ეკლესიისა...   Nov 12 2006, 09:58 PM
კანუდოსელი   რუსეთის ეკლესიისა...   Nov 12 2006, 10:00 PM
solomony   მესამე ვარიანტში ...   Nov 12 2006, 10:14 PM
დათიკო   კანუდოსელი ძალიან...   Nov 13 2006, 04:36 PM
კანუდოსელი   ძალიან მეეჭვება რ...   Nov 13 2006, 06:54 PM
კანუდოსელი   «Повели вознестися Дарам ...   Nov 15 2006, 05:25 PM
solomony   კანუდოსელ მე ვიკით...   Nov 13 2006, 07:50 PM
დათიკო   კანუდოსელი შენს მ...   Nov 13 2006, 08:43 PM
KAIROS   კანუდოსელის მთელ...   Nov 13 2006, 09:09 PM
კანუდოსელი   მე მაინც მომხრე ვა...   Nov 17 2006, 03:22 AM
solomony   ერთადერთი მხოლოდ კ...   Nov 13 2006, 10:41 PM
KAIROS   ერთადერთი მხოლოდ ...   Nov 14 2006, 06:36 PM
თამარი   კოცონი... კოცონი გ...   Nov 14 2006, 06:43 PM
solomony   ბატონო KAIROS როგორც ა...   Nov 14 2006, 09:29 PM
კანუდოსელი   ბატონო [b]KAIROS როგორც ...   Nov 15 2006, 04:06 AM
დათიკო   კანუდოსელი მგონი ...   Nov 15 2006, 03:17 PM
solomony   http://orthodoxy.wanex.net/apologetika/kat...khil...   Nov 15 2006, 03:38 PM
დათიკო   solomony მართლაც დამავ...   Nov 15 2006, 03:58 PM
კანუდოსელი   ვფიქრობ, რომ სულ სხ...   Nov 15 2006, 04:16 PM
solomony   კითხვები,კითხვები....   Nov 15 2006, 04:22 PM
კანუდოსელი   კითხვები,კითხვები...   Nov 15 2006, 04:33 PM
დათიკო   თუ მონათლულია კათ...   Nov 15 2006, 04:38 PM
დათიკო   საინტერესო სტატია...   Nov 15 2006, 05:03 PM
კანონისტი   კათოლიკეები სწორე...   Nov 15 2006, 05:06 PM
solomony   http://orthodoxy.wanex.net/apologetika/kat...khile...   Nov 15 2006, 08:34 PM
კანუდოსელი   http://orthodoxy.wanex.net/apologetika/kat...khil...   Nov 15 2006, 08:39 PM
KAIROS   კამათში მონაწილეო...   Nov 16 2006, 02:47 AM
კანუდოსელი   კათოლიკები არის ს...   Nov 16 2006, 03:09 AM
შოთა   ოპტიკების შეზღუდ...   Nov 16 2006, 03:02 AM
KAIROS   ოპტიკების შეზღუდვ...   Nov 16 2006, 04:30 PM
დათიკო   KAIROS ერეტიკოსები არ...   Nov 16 2006, 03:40 AM
კანონისტი   კანუდოსელი გეთანხ...   Nov 16 2006, 12:12 PM
დათიკო   კანონისტი ეკლესიი...   Nov 16 2006, 04:53 PM
KAIROS   ვაგრძელებ ჩემს აქ ...   Nov 16 2006, 05:26 PM
კანონისტი   დათიკო პაპის ცხად...   Nov 16 2006, 05:46 PM
კანუდოსელი   კანონისტ და დათიკო...   Nov 16 2006, 05:49 PM
კანონისტი   კანუდოსელი მართალ...   Nov 16 2006, 05:52 PM
დათიკო   კანუდოსელი დიდი ს...   Nov 16 2006, 07:03 PM
KAIROS   აი აქ კი ძალიან დიდ...   Nov 16 2006, 07:23 PM
solomony   არაფერი დიდი ძიებ...   Nov 17 2006, 12:56 AM
დათიკო   solomony იქნებ გვითხრა ...   Nov 17 2006, 12:59 AM
KAIROS   მე მსგავსი არაფერი...   Nov 17 2006, 01:07 AM
solomony   RE: ღვთისმეტყველება და ეკლესიოლოგია   Nov 17 2006, 01:10 AM
KAIROS   :) ვიცი, ერთერთი ბან...   Nov 17 2006, 01:43 PM
კანუდოსელი   მაინც რატომ იყო გა...   Nov 17 2006, 03:33 PM
კანუდოსელი   ჩიხი აქაც არის მაშ...   Nov 17 2006, 07:44 PM
კანუდოსელი   მაინც რატომ იყო გა...   Nov 17 2006, 07:58 PM
კანუდოსელი   მცირე დამატება,აქ ...   Nov 17 2006, 08:09 PM
დათიკო   კანუდოსელი ეს ვერ ...   Nov 17 2006, 08:15 PM
კანუდოსელი   კანუდოსელი ეს ვერ ...   Nov 17 2006, 08:37 PM
დათიკო   კანუდოსელი ხო, ეხლ...   Nov 17 2006, 09:58 PM
KAIROS   გასაგებია, შენ ამბ...   Nov 17 2006, 11:23 PM
კანუდოსელი   გასაგებია, შენ ამბ...   Nov 17 2006, 11:28 PM
mnate   [კანონი 7. მწვალებელ...   Nov 22 2006, 02:16 PM
კანონისტი   გუშინ ვეცნობოდი ნო...   Nov 22 2006, 02:32 PM
3 გვერდი V  1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 19th June 2025 - 02:57 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი